Отправлено: 19.08.10 23:30. Заголовок: Борис Кавалерчик, Лев Лопуховский "Июнь 1941. Запрограмированное поражение".

Книга вышла месяца четыре назад. ....и тишина.
А книга-то неплохая. Особенно, на фоне всего остального, выходящего в масс-издательствах.

 Отправлено: 20.08.10 06:17. Заголовок: Я нас она не появила..

Я нас она не появилась.

 Отправлено: 20.08.10 09:54. Заголовок: Я зарекся покупать я..

Я зарекся покупать яузовско-эксмовскую продукцию, но эту книгу все же купил.

 Отправлено: 20.08.10 12:26. Заголовок: Не читал пока...

Не читал пока.

 Отправлено: 20.08.10 13:45. Заголовок: Сегодня приобрел так..

Сегодня приобрел таки. 410 р. Листаю. Список источников составлен совершенно "не по уставу". Козявки мелкие замечаю. Павлов в июне 40-го записан, как генерал армии, а не генерал-полковник танковых войск.

 Отправлено: 20.08.10 15:22. Заголовок: Список источников он..

Список источников они дали сквозным порядком для всех глав. Немного необычно, учитывая повторы, но довольно удобно. IMHO.
Источники, кстати, по большей части, все общедоступные.

 Отправлено: 20.08.10 18:08. Заголовок: Владимир67 пишет: С..

Владимир67 пишет:

цитата:

Список источников они дали сквозным порядком для всех глав. Немного необычно, учитывая повторы, но довольно удобно.

Не в алфавитном порядке. Наши источники и не наши все в одной куче. А должно быть иначе - сначала ЦАМО, потом мемуары, потом на иностранном, потом можно и на Инет ссылку. Номерация сквозная для всего опуса. И тоже очень удобно. Типа [581, с.461] - источник № 581 списка, страница 461. Так, кажется, Л.Н.Гумилев списки составлял.

И вообще ощущение очень знакомого. В частности, позаимствованного из моей книги. Хотя в списке источников не замечен. Учитывая мое личное знакомство (пусть и по переписке) с Лопуховским, какое-то странное осчусчение. Но, с другой стороны, мы с ним примерно одинаково мыслим, есть схожие обороты. На ВИФ2НЕ кто-то про меня непЕсал "Лопуховский, наступивший на горло собственной песне" (в том смысле, что я весьма сдержан в обличении "аццкого" режима ИВС). Здесь тоже не обошлось без т.н. "завываний". Будто если бы вместо ИВС был Е.И.В. Алексей II (он же Алексей Николаевич Романов), Гитлер не напал бы на Российскую Империю.

 Отправлено: 20.08.10 18:19. Заголовок: Это все абстракция. ..

Это все абстракция. Гитлера, возможно, просто бы не было во власти.

 Отправлено: 20.08.10 20:27. Заголовок: Появилась. Я её купи..

Появилась. Я её купил в Калининграде ещё как-бы не весной.
Прочитал. Понравилось. Двигаю в массы.

 Отправлено: 20.08.10 21:42. Заголовок: А я разочарован. Ден..

А я разочарован. Денег жалко. Могли бы и получше сляпать. Дешевка какая-то. При всем уважении к отдельно взятым авторам. Типа исаевского чтива про ЗФ.

 Отправлено: 20.08.10 21:57. Заголовок: В данном конкретном ..

В данном конкретном случае - я не желею потраченного.
Равно как и на купленное в то же время переиздание Ральфа Ингерсолла и Хазановское обобщение "1941 Сталинские соколы против.."

 Отправлено: 20.08.10 22:08. Заголовок: Балтиец пишет: Деше..

Балтиец пишет:

цитата:

Дешевка какая-то.

А что вы хотели увидеть? Тем более, не верю, что вы ее за день-два прочли.
Книга, на мой взгляд, нужная. Ибо там есть попытка рассмотреть все проблемы в комплексе, а не только одни военные.

 Отправлено: 21.08.10 08:04. Заголовок: Я не говорю, что не ..

Я не говорю, что не нужная. Но ждал большего.

 Отправлено: 21.08.10 11:40. Заголовок: В книге названы четк..

В книге названы четко и ясно причины, приведшие к разгрому. В ныненей ситуации в масс-литературе - дорого стоит.

 Отправлено: 09.09.10 00:29. Заголовок: ... Начал читать. Пе..

... Начал читать. Первое впечатление самое положительное. Во всяком случае, относительно формулировок во вступительной части. Минуя пару глав, я перешёл к вопросу германского военного планирования и здесь, к сожалению, увидел "толкование" в основном одного и уже всеми пережёванного источника, в виде дневника Гальдера, что в 2010 году уже является халтуркой. Без немецких источников этот вопрос вообще поднимать не стоит (всёрьёз).

Остальные впечатления позже. Времени читать очень мало.

 Отправлено: 09.09.10 02:15. Заголовок: Валерий, насколько я..

Валерий, насколько я понял, основная задача Кавалерчика и Лопуховского была с помощью самых доступных средств доказать свои тезисы.
А именно дать отповедь неосталинистам и резунистам. Собственно, поэтому список источников в книге практически общедоступный.

 Отправлено: 09.09.10 11:38. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Валерий, насколько я понял, основная задача Кавалерчика и Лопуховского была с помощью самых доступных средств доказать свои тезисы.

Читается во всяком случае ровно.

Владимир67 пишет:

цитата:

Собственно, поэтому список источников в книге практически общедоступный.

Список источников достаточно объёмный судя по приводимым ссылкам. Но судя по интонациям надо будет внимательно их "пробить". Я лично не сторонник придания работе "академизма" за счет "тысячной" библиографии.

 Отправлено: 09.09.10 13:16. Заголовок: Библиография у них т..

Библиография у них там не такая большая. Просто много повторов; а поскольку нумерация ссылок сквозная, то набегает "тысячность".
Оба автора - участники ВИФа: Lev (Лопуховский) и БорисК (Кавалерчик).
Обычно "фехтованием" со сталинистами занимается Кавалерчик. Используя исключительно доступные опубликованные материалы. Предполагаю, что данный полемический прием они решили использовать в своей совместной, с Лопуховским, работе.

 Отправлено: 09.09.10 14:47. Заголовок: Сразу не заметил. По..

Сразу не заметил. Понятно.

Кстати по ряду вопросов они ссылаются на обзорные работы сомнительного свойства, (типа сборников некого американского (!) университета) где явно нет опоры на коренной источник.

Примеры: Информация по работе эскадрилий Ровеля или по поводу авторства незвания "Барбаросса" (якобы Лоссберг). К тому же Ковалерчик и Лопуховский так и не удосужились внимательно разобраться с несколькими стратегическими разработками созданными в недрах ОКХ. Отсюда и отсебятина по поводу работы Лоссберга и Паулюса. Та же фигня, что и у А.В.Исаева. Слышали звон, да не знают где читать....

 Отправлено: 09.09.10 18:02. Заголовок: Библиография мне реш..

Библиография мне решительно не нравится. Можно указать один раз источник и давать ссылки на страницы. И желательно по всему тексту, без разбивки поглавно.

 Отправлено: 09.09.10 23:31. Заголовок: Админ пишет: Кстати..

Админ пишет:

цитата:

Кстати по ряду вопросов они ссылаются на обзорные работы сомнительного свойства, (типа сборников некого американского (!) университета) где явно нет опоры на коренной источник.

Так понимаю, речь идет о ссылках типа Germany and the Second World War. Volume IV.The Attack on the Soviet Union. New York, NY: Oxford University Press? Это перевод немецкой многотомной истории ВМВ, которую они выпускают с 79-го года.

 Отправлено: 10.09.10 09:42. Заголовок: Балтиец пишет: И воо..

Балтиец пишет:

цитата:

И вообще ощущение очень знакомого. В частности, позаимствованного из моей книги.

Вы же сами признавались, что в архивах не работали, а в своей книге собрали уже изданное. А поскольку Лопуховский с Кавалерчиком сделали то же самое:
Владимир67 пишет:

цитата:

Источники, кстати, по большей части, все общедоступные.

то не стОит считать, что все, пишущие о 41-м, только и делают, что крадут материалы из Вашей книги.

 Отправлено: 10.09.10 12:33. Заголовок: Диоген пишет: Вы же..

Диоген пишет:

цитата:

Вы же сами признавались, что в архивах не работали, а в своей книге собрали уже изданное.

Ссылку можно, где я такое говорю? А то ведь люди подумать могут, что вы брешете. В ЦАМО я действительно не ездил и ногами туда не ходил. Но запросы туда посылал и ответы получал. В РГВА - посылал и ответы получал. в УК ВВС - посылал и получал. В ВК ВС - посылал и получал. в ЦА ФСБ - аналогично. В ЦА ПВ - аналогично. Друзья есть, которые ходоки и в ЦАМО и РГВА, и в БГМ ИВОВ, и мною в книге упомянуты. Но не это самое главное. Помимо десятков использованных ранее изданных источников в моем распоряжении был (и остается) обширный личный архив из тысяч писем бывших военнослужащих РККА, ПВ и ВВ, а также их родственников. Насколько мне известно, подобный архив имелся только у Э.Е.Макеевой из Гродно.

.........

 Отправлено: 10.09.10 16:42. Заголовок: Балтиец пишет: Так ..

Балтиец пишет:

цитата:

Так что.... нюхайте сами.

Не хамите!

 Отправлено: 10.09.10 18:50. Заголовок: В отношении таких ка..

В отношении таких кадров это не может быть признано хамством. Но вы главный, я подчиняюсь.

 Отправлено: 13.09.10 06:40. Заголовок: Балтиец пишет: А то ..

Балтиец пишет:

цитата:

А то ведь люди подумать могут, что вы брешете.

Меланхолично. Таки Вы хам. Я Вам еще не говорил об этом, или уже говорил?

 Отправлено: 15.09.10 00:38. Заголовок: Посмотрел приложение..

Посмотрел приложение №2 с перечислением боевого состава Гермаских сил и их союзников.
Кривовато по составу ГА и по румынской армии.

 Отправлено: 15.09.10 09:06. Заголовок: Диоген пишет: Мелан..

Диоген пишет:

цитата:

Меланхолично.

Ссылку таки не дали. Следовательно, подтвердили мою правоту.

 Отправлено: 15.09.10 09:18. Заголовок: Балтиец пишет: Ссыл..

Балтиец пишет:

цитата:

Ссылку таки не дали. Следовательно, подтвердили мою правоту.

Дальше - только по теме топика!