Отправлено: 19.05.09 14:26. Заголовок: Президент создал "историческую комиссию".

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, сообщила во вторник пресс-служба Кремля.

и т.д. по теме: http://www.newsru.com/russia/19may2009/historycommiss.html


Кто более в теме - а что теперь "можно" и "нельзя" ?
В смысле, исследования по коллаборационистам, критические замечания по внешней политике, пакт Риббентропа-Молотова и секретные протоколы, советизация Прибалтики, тема Катыни, Локотская республика, полемика по "Второй Гражданской", тема изнасилований и т.д., и т.п. - это все куда теперь относить?

 Отправлено: 19.05.09 15:30. Заголовок: Владимир67 пишет: ч..

Владимир67 пишет:

цитата:

что теперь "можно" и "нельзя" ?

Есть обнародование данных по цене Победы, а есть спекуляция на этой цене. А вот грань определить... на мой взгляд это дело совести каждого.
С уважением Ю.

 Отправлено: 19.05.09 15:33. Заголовок: Тут дело в том, что ..

Тут дело в том, что любая научная дискуссия по какой-либо острой теме может (???) попасть под действие закона. ИМХО.
Тому же Резуну, допустим, можно применить этот закон (буде он будет принят)?

 Отправлено: 19.05.09 22:12. Заголовок: Владимир67 пишет: ч..

Владимир67 пишет:

цитата:

что любая научная дискуссия по какой-либо острой теме может (???) попасть под действие закона. ИМХО.

Безусловно такая опасность есть. Хотя и в демократической Европе есть страны, где некоторые весьма спорные исторические вопросы запрещено обсуждать на законодательном уровне. А у нас - помните С-Щедрина: "Суровость российских законов компенсируется повсеместным их невыполнением". Но мне честно говоря, больше не нравиться последняя редакция Закона "О борьбе с экстремизмом". Вот под него действительно можно подогнать все что угодно. Тенденция "сужения рамок" во всех сферах жизни налицо...
С уважением Ю.

 Отправлено: 20.05.09 00:51. Заголовок: Владимир67 пишет: К..

Владимир67 пишет:

цитата:

Кто более в теме - а что теперь "можно" и "нельзя" ?

Все как и прежде. Идея популистская и не продуманная.

 Отправлено: 17.10.09 11:44. Заголовок: Итак, кампания по бо..

Итак, кампания по борьбе с фальсификацией истории не осталась очередной бюрократической фикцией. Российская власть решила использовать эту затею как средство формирования "канона отечественной истории", о котором говорил президент Медведев в Великом Новгороде. И для начала в качестве цензурного орудия была использована 137-я статья Уголовного кодекса, карающая за "незаконное собирание сведений о частной жизни лица, составляющих его личную, семейную тайну, без его согласия". Именно по этой статье было возбуждено дело против архангельского историка, профессора Михаила Супруна, участвовавшего в совместном российско-германском проекте "Этнические российские немцы, репрессированные в 40-е годы". Второе дело в отношении Супруна возбуждено за подстрекательство должностного лица к превышению им должностных полномочий. По первому делу архангельскому историку грозит до 4 лет лишения свободы, по второму – до 4 месяцев. Заодно привлекли и начальника информационного центра УВД Архангельской области полковника Александра Дударева, который разрешил Супруну работать с базами данных по репрессированным немцам. Его обвинили в превышении должностных полномочий. Здесь была использована норма, запрещающая в течение 75 лет разглашать сведения о частной жизни, содержащиеся в архивах, без согласия тех лиц, кого эти сведения затрагивают.Если по делу Супруна и Дударева будет вынесен обвинительный приговор, то исследователи будут опасаться не только публиковать, но даже копировать документы. Так что при работе над историей советского общества придется использовать только уже опубликованные документы и мемуары, а доступ независимых исследователей к архивам фактически прекратится. Монополию на использование архивных источников получит государство и тесно связанные с ним историки – певцы "сильной власти" и "твердой руки".
С уважением Ю.

 Отправлено: 17.10.09 14:28. Заголовок: Местечковый бред...

Местечковый бред.

 Отправлено: 18.10.09 09:08. Заголовок: пример того, что люб..

пример того, что любую здравую мысль при желании можно довести до идиотизма. Ведь при дальнейшем применении статьи надо привлекать к уголовной отвественности создателей базы мемориала, которые собрают данные обо всех погибщих в Великой Отечественной. Если составление списков погибших спецпереселенцев - вмешательство в частную жизнь, то и составление списков погибших солдат то же самое.

 Отправлено: 18.10.09 14:09. Заголовок: Тупые жлобы, коим не..

Тупые жлобы, коим нет счёта. К сожалению. Вдвойне к сожалению, что они проползают в административные структуры.

 Отправлено: 19.10.09 14:21. Заголовок: KUF пишет: для нача..

KUF пишет:

цитата:

для начала в качестве цензурного орудия была использована 137-я статья Уголовного кодекса, карающая за "незаконное собирание сведений о частной жизни лица, составляющих его личную, семейную тайну, без его согласия". Именно по этой статье было возбуждено дело против архангельского историка, профессора Михаила Супруна, участвовавшего в совместном российско-германском проекте "Этнические российские немцы, репрессированные в 40-е годы". Второе дело в отношении Супруна возбуждено за подстрекательство должностного лица к превышению им должностных полномочий. По первому делу архангельскому историку грозит до 4 лет лишения свободы

Смотрим, что говорит УК РФ:

цитата:

..наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=84918;p=8
Отметим, что поправка, по которой мера наказания по данной статье увеличена до 4 лет лишения свободы, вступает в силу только со следующего года.

цитата:

если по делу Супруна и Дударева будет вынесен обвинительный приговор, то исследователи будут опасаться не только публиковать, но даже копировать документы. Так что при работе над историей советского общества придется использовать только уже опубликованные документы и мемуары, а доступ независимых исследователей к архивам фактически прекратится

Это как-бы ерунда. Привинтить статью 137 к публикации, а тем более копированию документов вообще не представляется возможным.

В целом, связи дела Супруна с деятельностью пресловутой коммисии можно увидеть только при сильном конспирологическиом настрое. Наиболее вероятной представляется версия о головтяпстве местных чиновников. Стоило бы напомнить скандал с питерским "мемориалом" в прошлом году, там тоже шли панические слухи о "исторической цензуре", а затем всё дело благополучно затихло.

 Отправлено: 19.10.09 19:25. Заголовок: chem пишет: Наиболе..

chem пишет:

цитата:

Наиболее вероятной представляется версия о головтяпстве местных чиновников.

Помните, как хотели посадить директора сельской школы, за "воровство" интеллектуальной собственности у Билла Гейтца (кстати самого миллиардера такое рвение страшно возмутило). Ведь что интересно даже после вмешательства президента, назвавшего сие событие идиотизмом, сей районный прокурор продолжал настаивать на своем (мол президента не так информировали). Правда он имел такую возможность очень недолго...
С уважением Ю.

 Отправлено: 14.01.10 00:32. Заголовок: Да, были времена......

Да, были времена, уж тут ничего не сфальсифицируешь....
http://www.politonline.ru/ventilyator/1938.html

 Отправлено: 27.01.10 22:58. Заголовок: Интересно, а эту ист..

Интересно, а в эту историю когда-нибудь влезут...
http://www.newsru.com/world/21dec2004/kursk_shok.html

 Отправлено: 07.03.10 18:31. Заголовок: Владимир67 пишет: О..

Владимир67 пишет:

цитата:

О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России".

Оригинальная формулировка. А с фальсификациями истории в интересах России кто будет бороться?

 Отправлено: 07.03.10 21:54. Заголовок: Вероятно, это фальси..

Вероятно, это фальсификациями уже не считается - вот, например, что пишет Александр Решидеович Дюков, когда-то получивший диплом историка (в контексте консолидации всех "патриотических исследователей"):

"Задача пропагандиста - сформировать выгодное нашей стране общественное мнение, причем не столько среди граждан России (тут, по большому счету, серьезных усилий прилагать не надо), сколько на международной арене.
Что нужно для этого сделать? Поставить под сомнение правильность «советского следа» Катыни, продемонстрировать, что научное сообщество не имеет единой точки зрения по этому поводу, что вопрос все-таки еще дискуссионен и окончательно не прояснен. Для этого необходимо подготовить ряд публикаций с аргументированной критикой имеющейся версией. Аргументация у Мухина, правда, довольно хилая, но и это при умении можно разыграть (правда в архиве посидеть все равно придется). На выходе мы получаем корректную книгу, на которую можно ссылаться в спорах и на которую сочувствующие историки не постесняются ссылаться. И постепенно, шаг за шагом, идем к своей цели. К поиску научной ИСТИНЫ, это, конечно, не имеет отношение, но вот государственной пользе послужить может."
http://a-dyukov.livejournal.com/108396.html
"...что профессия историка – это не возможность удовлетворять собственное любопытство за чужой счет и не умение получать зарубежные гранты под рассказы о «дьявольской политике Сталина». Профессия историка – это служба нашей стране и защита нашей истории. А еще – умение бить обнаглевшего от вседозволенности врага по морде."
http://www.souz.info/library/other/coldwar2/gulag.html

Вот так вот. По Александру Решидеовичу, "борьба с фальсификациями", "служба нашей стране и нашей истории" - это сугубо лакировка событий 20-30-40-х гг.

 Отправлено: 08.03.10 01:41. Заголовок: VIR пишет: А с фаль..

VIR пишет:

цитата:

А с фальсификациями истории в интересах России кто будет бороться?

 Отправлено: 08.03.10 12:25. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Вот так вот. По Александру Решидеовичу, "борьба с фальсификациями", "служба нашей стране и нашей истории" - это сугубо лакировка событий 20-30-40-х гг.

С точки зрения бабы Леры это безуловно так. Но если одному режиму инкриминируется преступление, совершенное другим режимом, да еще и белыми нитками пришито, не вижу ничего негативного в том, если Дюков или кто еще эти нитки обрежет. И никакой лакировки, просто рабочий момент в деле объективного осмысления прошлого.

 Отправлено: 08.03.10 13:08. Заголовок: Может Дюкова самого ..

Может Дюкова самого обрезать тогда и залакировать до кучи?

 Отправлено: 08.03.10 15:04. Заголовок: Есть за что?..

Есть за что?

 Отправлено: 08.03.10 15:55. Заголовок: Для профилактики - ч..

Для профилактики - чтобы сам не лакировал.

 Отправлено: 08.03.10 17:45. Заголовок: Балтиец пишет: Есть..

Балтиец пишет:

цитата:

Есть за что?

При правильной организации дела, вы сами и придумаете за что

 Отправлено: 08.03.10 18:29. Заголовок: Балтиец пишет: С то..

Балтиец пишет:

цитата:

С точки зрения бабы Леры это безуловно так.

А при чем тут некто "баба Лера"?

цитата:

Но если одному режиму инкриминируется преступление, совершенное другим режимом, да еще и белыми нитками пришито, не вижу ничего негативного в том, если Дюков или кто еще эти нитки обрежет.

Вам разве в детстве разве не обясняли - что такое "хорошо", а что такое "плохо"?
Есть вещи, которые однозначно оцениваются, - без всяких "режимов". Здоровыми, разумеется, в моральном плане, людьми.

цитата:

И никакой лакировки, просто рабочий момент в деле объективного осмысления прошлого.

Только вот Прошлое для тов.Дюкова - это, видимо, исключительно период 1917-1953 гг.

 Отправлено: 08.03.10 23:01. Заголовок: Владимир67 пишет: Т..

Владимир67 пишет:

цитата:

Только вот Прошлое для тов.Дюкова - это, видимо, исключительно период 1917-1953 гг.

Может он в чем-то и прав. Кто это сказал (не Бунин ли?), что история России до 17-го года как греческая ваза, а после - блатная лирика.

Нынешний пропагандист просто обязан сосредоточиться на периоде после 17-го, поскольку "греческая ваза" в его услугах не нуждается

 Отправлено: 09.03.10 01:30. Заголовок: Ктырь пишет: Может ..

Ктырь пишет:

цитата:

Может Дюкова самого обрезать

Анекдот
Прибегает молодой парень к врачу - Доктор надо меня срочно кастрировать!
Врач - Вы что сума сошли, в таком возрасте...
Пациент - Ой как надо, срочно.
Врач - Ладно пишите расписку.
После операции отошел наркоз. Доктор - ну как дела зачем такая срочность?
Пациент - завтра в Израиль улетаю!
Доктор - Дак может вам обрезание надо было...
Пациент - А я что сказал!!!!

 Отправлено: 17.03.10 19:57. Заголовок: Балтиец пишет: Но е..

Балтиец пишет:

цитата:

Но если одному режиму инкриминируется преступление, совершенное другим режимом, да еще и белыми нитками пришито, не вижу ничего негативного в том, если Дюков или кто еще эти нитки обрежет.

Нитки, которыми преступление Сталина и большевиков пытались пришить немцам - давно обрезаны.

И без участия Дюкова.

 Отправлено: 18.03.10 03:00. Заголовок: VIR пишет: "гре..

VIR пишет:

цитата:

"греческая ваза" в его услугах не нуждается

Тут Вы не правы на 100% - белых пятен в истории этого периода, как и кровавых на "греческой вазе" более чем достаточно. Нельзя применять двойные стандарты и к собственной истории - одни белые и пушистые, другие быдло подзаборное. Хватит нам двойных стандартов, применяемым к нам на Западе. А то как Светочка Сорокина по "Эху Москвы" кроет власть, а по другому каналу, где она тоже ведущая - поет ассану. "Деньги не пахнут".

 Отправлено: 18.03.10 03:21. Заголовок: KUF пишет: как и кр..

KUF пишет:

цитата:

как и кровавых на "греческой вазе" более чем достаточно.

Каких именно, но сопоставимых с большевистскими?

 Отправлено: 18.03.10 10:23. Заголовок: KUF пишет: Нельзя п..

KUF пишет:

цитата:

Нельзя применять двойные стандарты и к собственной истории - одни белые и пушистые, другие быдло подзаборное.

Хотелось бы примеров.

 Отправлено: 18.03.10 16:13. Заголовок: Владимир67 пишет: Х..

Владимир67 пишет:

цитата:

Хотелось бы примеров.

Да любую "Посевовскую" книгу возьмите... Из соображений гигины даже не хочу приводить названия.

 Отправлено: 18.03.10 16:17. Заголовок: VIR пишет: Каких им..

VIR пишет:

цитата:

Каких именно, но сопоставимых с большевистскими?

Да из тысячи - один Семенов чего стоит. Или кто первым начал "расказачивание" Яков Михайлович или атаман Всевеликого войска... А цифирь "перемолотых" на единицу времени почти одного порядка. В целом у Мойшевича руки конечно подлиннее, да и времени намного больше...

 Отправлено: 18.03.10 16:51. Заголовок: KUF пишет: Да любу..

KUF пишет:

цитата:

Да любую "Посевовскую" книгу возьмите... Из соображений гигины даже не хочу приводить названия.

Меня это как-то не убеждает.

 Отправлено: 18.03.10 16:52. Заголовок: NG пишет: Нитки, ко..

NG пишет:

цитата:

Нитки, которыми преступление Сталина и большевиков пытались пришить немцам - давно обрезаны.

Примеры есть?

 Отправлено: 18.03.10 17:19. Заголовок: Документы КГБ Украин..

Документы КГБ Украины. Круче уже некуда. Учитывая что в свою очередь пред этим передача документов полякам была прекращена нашими бывшим архивом КГБ\НКВД + официальные лица ФСБ и.т.д. тоже наследники КГБ СССР не опровергли опубликованные своими украинскими коллегами документы - вопрос закрыт.
На данный момент что-то кто-то может тявкнуть по Катыни лишь после публикации новых документов из центрального архива бывшего КГБ\НКВД. То есть российского. Что абсолютно нереально поскольку документы КГБ Украины подлинные - и с массой ссылок на различных лиц. Такое не уже затрёшь "гнилыми базарами" российской совковой тусовки и обществ в память отца народов.

 Отправлено: 18.03.10 17:24. Заголовок: Ктырь пишет: Докуме..

Ктырь пишет:

цитата:

Документы КГБ Украины.

СБУ

 Отправлено: 18.03.10 18:26. Заголовок: Я про КГБ Украины пе..

Я про КГБ Украины периода СССР. Опубликовало конечно СБУ.

 Отправлено: 18.03.10 18:28. Заголовок: Забьют они болт на в..

Забьют они болт на все документы .

Скоро к стати обострение будет . Президент Польши приезжать будет .

 Отправлено: 18.03.10 18:30. Заголовок: minimax пишет: Забь..

minimax пишет:

цитата:

Забьют они болт на все документы .

Вы про кого? Россия и так забила.

цитата:

Скоро к стати обострение будет . Президент Польши приезжать будет .

В Украину?

 Отправлено: 18.03.10 18:49. Заголовок: KUF пишет: Хватит н..

KUF пишет:

цитата:

Хватит нам двойных стандартов, применяемым к нам на Западе.

И что там за двойные стандарты по отношению к России?

 Отправлено: 18.03.10 19:47. Заголовок: Ктырь пишет: Вы про..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы про кого? Россия и так забила.

Да "патриотики" наши , вернее ваши российские. Мухины и т.д.
Счас Олег К. придет Родину защищать .

Ктырь пишет:

цитата:

В Украину?

http://pda.newsme.com.ua/world/407515/

 Отправлено: 18.03.10 20:10. Заголовок: minimax пишет Да

minimax пишет

цитата:

Да "патриотики" наши , вернее ваши российские. Мухины и т.д. Счас Олег К. придет Родину защищать .

Да ладно вам дружище - юродивые должны время от времени появляться. Да народ российский (русских прежде всего конечно) одурманивают, ну так наш народ это дело любит. В себе ошибки искать никто не хочет - вот на стороне это да!

А насчёт Мухина - его комуняки, сталинисты и прочая шваль сами ненавидят. Он же "юродивый" и под его язык попадают правильные совки. У него ведь правильный совок только один да и тот помер.

 Отправлено: 19.03.10 07:09. Заголовок: Ктырь пишет: У него..

Ктырь пишет:

цитата:

У него ведь правильный совок только один да и тот помер.

Два. Сталин и Берия.

Хотя лично я Лаврентия Палыча совком бы не назвал. Если судить по биографии юного Лаврика, он был нормальный человек

 Отправлено: 19.03.10 07:11. Заголовок: KUF пишет: Да из ты..

KUF пишет:

цитата:

Да из тысячи - один Семенов чего стоит.

Так уже после 17-го. Т.е. блатная лирика.

Хотя я не знаю чем там Семенов провинился

 Отправлено: 13.04.10 14:20. Заголовок: Балтиец пишет: Прим..

Балтиец пишет:

цитата:

Примеры есть?

Какие именно? Заявлений Ельцина и Путина мало?

 Отправлено: 13.04.10 14:23. Заголовок: KUF пишет: Да из ты..

KUF пишет:

цитата:

Да из тысячи - один Семенов чего стоит.

http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000018-000-0-0-1266668340

KUF пишет:

цитата:

Или кто первым начал "расказачивание" Яков Михайлович или атаман Всевеликого войска... А цифирь "перемолотых" на единицу времени почти одного порядка. В целом у Мойшевича руки конечно подлиннее, да и времени намного больше...

Ссылки, цитаты.