Автор | Сообщение |
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.06.10 20:44. Заголовок: Закорецкий - Ктырь. Мысли об артиллерии.
Перенос из темы "Книга Исаева Неизвестный 1941".
| |
|
Ответов - 109
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 33
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.06.10 13:06. Заголовок: Ктырь пишет: Главно..
Ктырь пишет: цитата: | Главное в этом законе тепловой режим ствола, при желании можно много чего забацать (скажем МЗ или АЗ). |
|
Главное – абы о чём потрындеть с умным видом. Сначала идет речь о БУКСИРУЕМЫХ орудиях, затем "вещдок" резко смещается на самоходную систему (танк), который БЕГЛЫМ огнем НЕ стреляет вообще. Вы знаете, какой режим стрельбы из арт. орудий по целям? 10-20-30 беглый (на 1 цель). А таких целей может оказаться МНОГО. Вам приходилось стрелять, скажем, из 122-мм М-30 (Д-30)? Включайте секундомер: Заряжающий открывает затвор – гильза вылетает из зарядной каморы (секунды?). Заряжающий хватает снаряд у подающего и загоняет его в ствол (секунды?) Другой номер дозагоняет его в стволе деревянным досыльником до звона (секунды?) Заряжающий хватает гильзу и загоняет ее в ствол (секунды?) Захлопывает затвор (секунды?). Все отбегают от орудия, дергают спусковой шнур – ВЫСТРЕЛ-Л-Л БА-БАХ-Х-Х-Х.... (ствол откатывается назад, орудие подпрыгивает, ствол возвращается в начальное положение накатником) (секунды?) Все кидаются к орудию (секунды?) Наводчик проверяет установки (с корректировкой) (секунды?) - Снаряд!!!!! И надо учесть то, что расчет банально начинает уставать перекидывать те "болванки". Итого в среднем скорострельность 122-мм гаубицы 3 выстрела в минуту. В МИНУТУ!!!! А у систем более 300 мм – в ЧАС. Там уже забодаешься ручками снаряды перебрасывать, тем более загонять в ствол, задранный вверх. Т.е. сначала опусти ствол, потом загони краном, потом подними....
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2840
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.06.10 13:34. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..
Закорецкий пишет: цитата: | Главное – абы о чём потрындеть с умным видом. |
| Именно - вот вы уже натрындели столько галиматьи в двух темах что на 5 человек хватит. цитата: | Сначала идет речь о БУКСИРУЕМЫХ орудиях, затем "вещдок" резко смещается на самоходную систему (танк), который БЕГЛЫМ огнем НЕ стреляет вообще. |
| Я не знаю как и чем у вас стреляют "вещдоки" из самоходных систем (танков), но во всём мире уже лет 70 минимум применение высоких темпов огня с БТТ вполне обычное явление. цитата: | Вы знаете, какой режим стрельбы из арт. орудий по целям? 10-20-30 беглый (на 1 цель). А таких целей может оказаться МНОГО. |
| Всё может быть и главное - всё бывает. цитата: | Вам приходилось стрелять, скажем, из 122-мм М-30 (Д-30)? |
| Я в танковых войсках служил и служу. Наводчик 115\125-мм орудия. Как работает артиллерия мне тоже знакомо. Что хотели сказать? цитата: | И надо учесть то, что расчет банально начинает уставать перекидывать те "болванки". |
| А вот кадры как 155-мм гаубица ведёт беглый огонь с темпом 3 выстрела за 20 секунд. http://www.youtube.com/watch?v=uBjGyt0Ga9Q Вот ещё морпехи весьма шустро молотят http://www.youtube.com/watch?v=wgg6YgGx4Rk&feature=related Нормально парни работают а? Для вас пойдёт Закорецкий? И так или примерно так стрелять можно хоть часами - если заряжающих менять. Да вот одна проблема - тепловые режимы ствола. Но для огневого налёта, когда нужно в самое короткое время выдать максимум вполне можно стрелять из 155-мм систем с темпом 2-3 выстрела за 20 секунд и 6-9 выстрелов в минуту. цитата: | Итого в среднем скорострельность 122-мм гаубицы 3 выстрела в минуту. В МИНУТУ!!!! |
| Итого современное 120-мм танковое орудие с одним заряжающим выдаёт в лёгкую 8 выстр\мин. Меньше шрифт и меньше восклицаний. цитата: | А у систем более 300 мм – в ЧАС. Там уже забодаешься ручками снаряды перебрасывать, тем более загонять в ствол, задранный вверх. Т.е. сначала опусти ствол, потом загони краном, потом подними.... |
| И вот опять галиматья. Какие нахрен "снаряды ручками" даже в системе калибра 240-мм?!! Кран для подгрузки, а вот досылка может и вручную происходить, а может с помощью механического досылателя. Снаряды так вообще на транспортёре можно разместить и врубанием движка подтягивать к казеннику. Везде по разному делали (да и делают). И ещё Закорецкий - в системах калибром более 300-мм (при чём тут они вообще непонятно) 200-500 килограммовые чемоданы ручками не перебрасывают.
| |
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 34
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.06.10 15:08. Заголовок: Ктырь пишет: А вот ..
Ктырь пишет: цитата: | А вот кадры как 155-мм гаубица ведёт беглый огонь с темпом 3 выстрела за 20 секунд. |
|
Понятно. Искать в Ютубе кадры как улепетывают вареники по 1 за 3 секунды даже не буду. Мож кто-то и может. Но одно дело сделать 2 (ДВА) выстрела и на этом гордо остановится, а другое - выполнять команду "По 20 беглый". Да еще по трем целям подряд - это разные вещи. Кстати, в советское время пытались придумать метод атаки с ПОСТОЯННЫМ огнем артиллерии. Оказалось НЕРЕАЛЬНО. Во-первых, офигенный расход снарядов. Во-вторых, расчеты раздевались до пояса и просто уставали. Так что нефиг сравнивать рекордный бег спринтера на 100 м с обычными условиями. И нефиг сравнивать автоматику заряжания унитарных снарядов с раздельным заряжанием. И высокие темпы стрельбы в танке служат не для беглого огня по цели, а для быстроты перезаряжания в бою против танка противника. Ибо если промажешь и быстро не перезарядишь - еще вопрос, кто успеет. А насчет правил стрельбы (ПС) "сейчас" - правило простое: стрельба начинается сразу беглым (без пристрелки) и чтобы через 4 минуты огневая была пустой - 2 минуты на стрельбу и 2 - на сматывание.
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2841
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.06.10 16:17. Заголовок: Закорецкий пишет: П..
Закорецкий пишет: цитата: | Понятно. Искать в Ютубе кадры как улепетывают вареники по 1 за 3 секунды даже не буду. Мож кто-то и может. |
| Чего вам понятно? Мне что надо было дождаться стрельб на нашем полигоне и снять как работают расчёты ВС РФ лично для вас? цитата: | Но одно дело сделать 2 (ДВА) выстрела и на этом гордо остановится, а другое - выполнять команду "По 20 беглый". Да еще по трем целям подряд - это разные вещи. Кстати, в советское время пытались придумать метод атаки с ПОСТОЯННЫМ огнем артиллерии. Оказалось НЕРЕАЛЬНО. |
| Желательно внимательно слушать и смотреть что говорят люди. А потом своё мнение высказывать. Так вот: первое - выстрелов было не два, а три (темп 9 выстрелов в минуту). Второе где ваш секундомер застрял а? цитата: | Во-первых, офигенный расход снарядов. Во-вторых, расчеты раздевались до пояса и просто уставали. |
| В третьих огонь расчёты ведут по форме 4, да ещё в бронниках - вокруг расстилаються не осенние поля на Урале, а иракские пески. Расход снарядов уже вопрос целесообразности. цитата: | И нефиг сравнивать автоматику заряжания унитарных снарядов с раздельным заряжанием. И высокие темпы стрельбы в танке служат не для беглого огня по цели, а для быстроты перезаряжания в бою против танка противника. Ибо если промажешь и быстро не перезарядишь - еще вопрос, кто успеет. |
| Какая нафиг автоматика?!! Речь идёт о машинах где нет ни МЗ ни АЗ, а есть обычный - штатный заряжающий. К примеру на английском танке Чифтен вооружённом 120-мм нарезным орудием темп стрельбы до 8 выстр\мин был достигнут ещё в 60-е годы. И как вы себе представляете работу унитаром калибра 120-мм в танке? Само собой применяется раздельное заряжание. цитата: | А насчет правил стрельбы (ПС) "сейчас" - правило простое: стрельба начинается сразу беглым (без пристрелки) и чтобы через 4 минуты огневая была пустой - 2 минуты на стрельбу и 2 - на сматывание. |
| Так точно и для беглого огня совершенно не нужны выдрессированные как черти артиллеристы корпуса морской пехоты США, не нужно давать темп 3 выстрела за 20 секунд из 155-мм (заметьте ни 120-мм и даже ни 105-мм!). Для этого вполне хватит темпа 5-6 выстрелов в минуту на средний 105-120-мм ствол.
| |
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 35
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.06.10 16:22. Заголовок: Ктырь пишет: А вот ..
Ктырь пишет: Кстати, всмотрелся в эти кадры. Есть замечания: 1) Цикл НЕ полный, т.е. : Выстрел - заряжание - выстрел - заряжание - выстрел. Итого, первое заряжание не учтено. 2) Ствол отлетает не особо далеко - есть подозрение, что стрельба идет не на полных зарядах (возможно, на самом маленьком). 3) Не понятно, из чего сделана гильза белого цвета и куда она девается после выстрела. Есть подозрение, что она сгорает во время выстрела. По крайней мере расчет "толпой" выдвигается к стволу и не ждет вылеты гильзы. 4) Сделано лишь 3 выстрела заранее выложенными поближе к стволу снарядами и гильзами - это "тепличные" условия. Хотя при боевой стрельбе снаряды тоже выкладываются поближе, но все близко не выложишь - придется тратить время на подноску.
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2842
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.06.10 16:29. Заголовок: Закорецкий пишет: К..
Закорецкий пишет: цитата: | Кстати, всмотрелся в эти кадры. Есть замечания: 1) Цикл НЕ полный, т.е. : Выстрел - заряжание - выстрел - заряжание - выстрел. Итого, первое заряжание не учтено. |
| Всё там учтено - засекается время, а не количество циклов. В БП любое орудие должно быть готово к мгновенному ведению огня - снаряд в стволе. цитата: | 2) Ствол отлетает не особо далеко - есть подозрение, что стрельба идет не на полных зарядах (возможно, на самом маленьком). |
| Само собой при большем возвышении темп огня будет меньше. цитата: | 3) Не понятно, из чего сделана гильза белого цвета и куда она девается после выстрела. Есть подозрение, что она сгорает во время выстрела. По крайней мере расчет "толпой" выдвигается к стволу и не ждет вылеты гильзы. |
| Во первых при нормальной автоматике гильза вылетает мгновенно, во вторых чтобы зарядить всё равно нужно открывать камору (странно да? ) то есть что с гильзой, что без - процесс идентичен. Сгораемые гильзы сейчас везде и всюду. Их недостаток - высокие требования к безопасности, зато куда дешевле и полегче металлических (для расчёта это конечно неважно - разница мизерная). цитата: | 4) Сделано лишь 3 выстрела заранее выложенными поближе к стволу снарядами и гильзами - это "тепличные" условия. |
| Вы для начала подготовьте пару таких расчётов для какого-нибудь мандрыкинского полигона, а потом рассуждайте. Стрельба ведёться в боевых условиях по врагу - этого достаточно. При нормальной подготовке людей все условия будут одинаковые (если нет противодействия конечно хотя и при его наличии жёсткое управление и хорошая подготовка бойцов позволят держать темп). цитата: | Хотя при боевой стрельбе снаряды тоже выкладываются поближе, но все близко не выложишь - придется тратить время на подноску. |
| И у нас выкладываться где захотят, и в других армиях всё весьма по разному.
| |
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 36
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.06.10 18:01. Заголовок: Ктырь пишет: В БП л..
Ктырь пишет: цитата: | В БП любое орудие должно быть готово к мгновенному ведению огня - снаряд в стволе. |
|
Ну-ну. При раздельном заряжании из гильзы срывается герметическая укупорка - ПЕРЕД ВЫСТРЕЛОМ и устанвливается указанный заряд (выбрасываются лишние мешочки - "заряд 1-ый" - выкинуть 1 мешочек). И долго хранить такой снаряд в стволе ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Причем, заряженное орудие разряжается только выстрелом. ЗАКОН!!! Ктырь пишет: цитата: | >есть подозрение, что стрельба идет не на полных зарядах (возможно, на самом маленьком). Само собой при большем возвышении темп огня будет меньше. |
|
Понятно. Товарищ совершенно НЕ понимает разницы между видом ЗАРЯДА (количеством мешочков в гильзе) и УГЛОМ ВОЗВЫШЕНИЯ СТВОЛА. Ну и о чём дальше беседовать7 Ктырь пишет: цитата: | Во первых при нормальной автоматике гильза вылетает мгновенно, |
|
Правильно, ВЫЛЕТАЕТ - в данном сюжете должна была вылетать прямо в ту "толпу", которая уже выстроилась с новым зарядом перед каморой. Ктырь пишет: цитата: | Сгораемые гильзы сейчас везде и всюду. |
|
Без вопросов! Но во время войны таких НЕ было. Да и до конца 20 века тоже было не особо много. Ктырь пишет: цитата: | Стрельба ведёться в боевых условиях по врагу |
|
Ага! В "боевых"! Сделали 3 (ТРИ) выстрела и тут же успокоились и стали хлопать себя ладошками. Как же, я поверил сразу же! Да я в учебных условиях на Гороховце стрелял по 10 беглым. А в боевых усоловиях стрельнуть одним орудием тремя снарядами? Только себя демасскировать. В Нагорном Карабахе некоторые стреляли по 82 беглый. Ктырь пишет: цитата: | И у нас выкладываться где захотят, и в других армиях всё весьма по разному. |
|
Да, выкладывают. Для 122-мм гаубицы в одном ящике 2 снаряда (ящик размерами с длинный чемодан). При ожидании расхода под 50 снарядов на орудие их в одну точку уж никак не выложить. Ктырь пишет: цитата: | Расход снарядов уже вопрос целесообразности. |
|
Расход снарядов назначается по нормативам по типу цели и по наличию. И как правило в боевых условиях по реальным целям тремя снарядами одним орудием стреляли в конце 1941 и в начале 1942, когда был их жуткий дефицит. В СУХОМ ОСТАТКЕ: у меня к Вам больше никаких замечаний. Так как ни ПС, ни АСП Вы, извините, не знаете. А выкладывать фрагменты из всего этого здесь - оффтоп.
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2844
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.06.10 18:24. Заголовок: Ну-ну. При раздельно..
Закорецкий пишет цитата: | Ну-ну. При раздельном заряжании из гильзы срывается герметическая укупорка - ПЕРЕД ВЫСТРЕЛОМ и устанвливается указанный заряд (выбрасываются лишние мешочки - "заряд 1-ый" - выкинуть 1 мешочек). И долго хранить такой снаряд в стволе ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Причем, заряженное орудие разряжается только выстрелом. ЗАКОН!!! |
| Му-хрю. А тут кто-то при унитарное заряжание говорил? Или про то что снаряд хранят в стволе полгода? цитата: | Правильно, ВЫЛЕТАЕТ - в данном сюжете должна была вылетать прямо в ту "толпу", которая уже выстроилась с новым зарядом перед каморой. |
| Толпа становиться с необходимой стороны и все дела. Также ставят отбойник при желании и необходимости. цитата: | Без вопросов! Но во время войны таких НЕ было. Да и до конца 20 века тоже было не особо много. |
| Да похрену что там было. Из систем того времени без проблем можно было поддерживать сходные темпы огня. Вот из советских с поршневыми затворами не очень бы получилось, а из немецких с клиновыми вполне. цитата: | Ага! В "боевых"! Сделали 3 (ТРИ) выстрела и тут же успокоились и стали хлопать себя ладошками. Как же, я поверил сразу же! |
| Чего ага? Это боевая стрельба там минимум целая батарея работает - не залпами, а раздельно. Снято в разгар проведения операции Phantom Fury (Невидимая Ярость) - работает 6-е орудие батареи Ц, 1-го дивизиона морской пехоты. цитата: | Да я в учебных условиях на Гороховце стрелял по 10 беглым. А в боевых усоловиях стрельнуть одним орудием тремя снарядами? |
| Но вот и отлично выяснилось, что Закорецкий лично стрелял по 10 выстрелов беглым. В минуту я так понимаю - из чего можно узнать? Впрочем и так понятно что из Д-30 больше не из чего. цитата: | Только себя демасскировать. |
| Перед кем демаскировать?!! Если авиация господствует в небе (как у янки) то можно стрелять как хочешь и сколько хочешь. цитата: | В Нагорном Карабахе некоторые стреляли по 82 беглый. |
| Мне по барабану кто и где стрелял - речь идёт о ваших словах. Ваши слова полная галиматья. цитата: | Да, выкладывают. Для 122-мм гаубицы в одном ящике 2 снаряда (ящик размерами с длинный чемодан). При ожидании расхода под 50 снарядов на орудие их в одну точку уж никак не выложить. |
| Вы что же хотите стрелять с темпом 6-9 выстрелов минуту из 155-мм гаубиц полчаса? Такой темп применяется строго для огневого налёта. При обычном беглом огне хватает 3-4 выстрела на 155-мм систему в минуту и 6-8 на 105-мм систему в минуту. цитата: | Расход снарядов назначается по нормативам по типу цели и по наличию. И как правило в боевых условиях по реальным целям тремя снарядами одним орудием стреляли в конце 1941 и в начале 1942, когда был их жуткий дефицит. |
| При чём тут расход снарядов? Речь шла о темпе огня, расход снарядов это уже совсем другая тема. цитата: | В СУХОМ ОСТАТКЕ: у меня к Вам больше никаких замечаний. Так как ни ПС, ни АСП Вы, извините, не знаете. |
| В СУХОМ И МОКРОМ ОСТАТКЕ - у меня к вам больше никаких замечаний поскольку вы абсолютный ламер в матчасти, возможностях л\с и тактике применения различного оружия - в данном случае артиллерии. Ваши перлы про "305-мм снаряды ручками" и автоматы (механизмы) заряжания при наличии заряжающего весьма меня повеселили. цитата: | А выкладывать фрагменты из всего этого здесь - оффтоп. |
| Фрагменты "всего этого" как и целиковые наставления есть сейчас у любого заинтересованного лица.
| |
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 37
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.06.10 18:30. Заголовок: Ктырь пишет: Ваши с..
Ктырь пишет: цитата: | Ваши слова полная галиматья. ....поскольку вы абсолютный ламер в матчасти, |
|
Договорились.
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2845
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.06.10 18:45. Заголовок: Вот здесь чётко видн..
| |
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.06.10 19:29. Заголовок: Ктырь пишет: Главно..
Ктырь пишет: цитата: | Главное в этом законе тепловой режим ствола |
| А что более критично: нагрев ствола или нагрев откатника? Мне казалось что второе.
| |
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2846
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.06.10 20:19. Заголовок: RVK пишет: А что бо..
RVK пишет: цитата: | А что более критично: нагрев ствола или нагрев откатника? Мне казалось что второе. |
| Смотря для чего. Но безусловно нагрев компенсирующих механизмов в общем случае хуже в том плане что начнёт расти предел отката и.т.д. и.т.п. Многое ещё от технического состояния самого орудия зависит. В целом стрелять можно так что краска слетать от нагрева начнёт, а вот компенсирующие механизмы могут не выдержать. Видите янки обязательно делают перерыв в стрельбе хотя можно с таким же темпом и далее стрелять как миниум пару минут. Балтиец пишет цитата: | Ребята, а не пошли бы все нах? Есть что сказать по теме, прошу! Нет, ищите другие ветки. |
| Если мы все нах пойдём тут вообще беседа прекратиться.
| |
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 38
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.06.10 21:06. Заголовок: Балтиец пишет: Ребя..
(не успел к моменту переноса - можно перенести позже туда же). ============================================ Балтиец пишет: цитата: | Ребята, а не пошли бы все нах? Есть что сказать по теме, прошу! Нет, ищите другие ветки. |
|
Согласен на все 100% Просто лично я хотел "тряхнуть стариной" из курса психологи (нам его 2 семестра читали), заметив стремление "одного из участников" доказывать что-то, но что - фиг его знает. Пример: в этой беседе по какой-то причине начали было доказывать, что в боевой обстановке можно палить из гаубиц с темпом 9 выстрелов в минуту (3 выстрела в 20 секунд). И в качестве "вещ. дока" - фильм из Ютуба. Ну я не выдержал, указал на "нюансы". (Причем, лично я строго говоря особой необходимости в этом "споре" не вижу - сможет вдруг один расчет пострелять с таким темпом пару минут - да сколько угодно!). Но в ответ опять повалились вопли, что я - дурак и ничего не понимаю в артиллерии. А следом в качестве вещ.дока подсовывается еще один фильм с Ютуба, в котором якобы "четко доказывается, что...". Но что там "четко доказывается" - я не совсем врубился. Зато я обратил внимание на секундомер внизу слева в строке статуса. Первый выстрел на 5-ой секунде, 2-ой - на 25-ой, после чего то ли последовала команда "Стой!", то ли расчет уже выдохся. Итого: 1 выстрел за 20 секунд. Или 3 выстрела за минуту. Ну так о чём спор? Нам все офицеры-преподаватели периодически "вдалбливали" как "Отче наш": скорострельность гаубицы - 3-4 выстрела в минуту! 4 выстрела в начале стрельбы, 3 - по ходу, так как расчеты физически выдыхаются. Помню, как-то по телеку в году примерно в 1994-м показывали красивую цветную картинку: горы Кавказа, синее небо, и полуголый (до пояса) расчет гаубицы Д-30 ведет огонь куда-то.... Вот это я понимаю - нормальная боевая работа артиллерии. Ктырь пишет: цитата: | а вот компенсирующие механизмы могут не выдержать. |
|
А вот чтобы выдержали - в батарее есть устройства проверки давления в ПОУ и долива жидкости по мере необходимости. Ктырь пишет: цитата: | Видите янки обязательно делают перерыв в стрельбе хотя можно с таким же темпом и далее стрелять как минимум пару минут. |
|
Ничего толком "увидеть" здесь невозможно в принципе. Что это за стрельба? Учебная? Боевая? В начале стрельбы? Или в конце? "Просто так" никто стрельбу не ведет. Если выполняется артподготовка (атаки), то это делается как правило рано утром. И стрельба ведется по заранее выявленным целям по заранее сделанному расчету расхода на каждую цель (всего, скажем 30 минут). И никто "прохлаждаться", "хлопать друг друга пятернями" в это время НЕ будет. Или выделываться "а давайте на спор" (всей толпой). А если возникает необходимость пострелять по возникшей цели в процессе боя, то такого "прохлаждания" тоже быть не может - на огневой должна быть видна серьезная боевая работа, крики команд со стороны СОБа, командиров орудий и должна быть видна спешка (под крики "Быстрей!!!"). А то, что выложили на Ютубе - э-э-э.... больше похоже на "зарисовки" на тему "А мы вот так воюем (типа)..." (По типу "шоу баскетболистов". Да, такое шоу красиво, но это не настоящая "игра"). Балтиец пишет: цитата: | Ребята, а не пошли бы все нах? Есть что сказать по теме, прошу! Нет, ищите другие ветки. |
|
Вы правы, пора этот оффтоп закруглять. Больше "дисссскутировать" с "великим и ужасным" "профи-доку" не вижу смысла. Он всё-всё знает. Как вдоль, так и поперек (станин). Пусть и дальше развлекается. Действительно, а о чём еще обсуждать новую книгу А.Исаева? Про артиллерию ни в ней, ни у Ктыря толком ничего нет. В смысле - в принципе. И у немцев и у РККА в артиллерии просто шла боевая работа. У РККА пока были снаряды и стволы, у немцев со снарядами было получше. Вот так и получилось. Кстати, в журнале "ВИА" (как помню, в 2009 г. или в 2008 г.) во многих номерах печаталось описание судьбы какого-то артиллерийского полка на Западном фронте в июне 1941 г. Я еще думал отксерить, но так и не решился....
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2852
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.06.10 21:37. Заголовок: Закорецкий пишет Ито..
Закорецкий пишет цитата: | Итого: 1 выстрел за 20 секунд. Или 3 выстрела за минуту. Ну так о чём спор? Нам все офицеры-преподаватели периодически "вдалбливали" как "Отче наш": скорострельность гаубицы - 3-4 выстрела в минуту! 4 выстрела в начале стрельбы, 3 - по ходу, так как расчеты физически выдыхаются. |
| Плохие были и учителя и гаубицы. Для 122-мм орудия 3-4 выстрела в минуту при огневом налёте это вообще ничто. У меня заряжающий 115-мм орудия на Т-62 столько выдавал "без проблем", заряжание в Т-62 далеко не самое лёгкое дело. Для современных 120-125-мм систем 3-4 выстрела это обычный штатный режим что с АЗ\МЗ что с заряжающим. цитата: | А вот чтобы выдержали - в батарее есть устройства проверки давления в ПОУ и долива жидкости по мере необходимости. |
| Ясно что есть. Речь о том что если в нарушение всех норм работать с бешеным темпом то могут быть проблемы. И никакие проверки здесь не помогут по причине того что а)нет времени б)забили и на то и на другое. Вот янки видно что не забивают - нет смысла. цитата: | Ничего толком "увидеть" здесь невозможно в принципе. Что это за стрельба? Учебная? Боевая? В начале стрельбы? Или в конце? |
| Я по русски написал что это за стрельба, кто стреляет и по кому. цитата: | "Просто так" никто стрельбу не ведет. Если выполняется артподготовка (атаки), то это делается как правило рано утром. И стрельба ведется по заранее выявленным целям по заранее сделанному расчету расхода на каждую цель (всего, скажем 30 минут). И никто "прохлаждаться", "хлопать друг друга пятернями" в это время НЕ будет. Или выделываться "а давайте на спор" (всей толпой). |
| Совершенно обычная для американцев стрельба в высоком темпе по системе огневого налёта поорудийно. цитата: | А если возникает необходимость пострелять по возникшей цели в процессе боя, то такого "прохлаждания" тоже быть не может - на огневой должна быть видна серьезная боевая работа, крики команд со стороны СОБа, командиров орудий и должна быть видна спешка (под крики "Быстрей!!!"). |
| Там нет криков поскольку нет баранов. Расчёты орудий очень слаженные. Работает батарея без примения огнём залпами, расчёты уже проведены - идёт обработка одной и той же цели беглым огнём. Никакого "в процессе боя" у янки не бывает и быть не может поскольку авиация и БТТ не дадут никому подойти и близко к огневым артиллерии. Работают везде как на полигоне. цитата: | А то, что выложили на Ютубе - э-э-э.... больше похоже на "зарисовки" на тему "А мы вот так воюем (типа)..." (По типу "шоу баскетболистов". Да, такое шоу красиво, но это не настоящая "игра"). |
| То что выложили это боевая стрельба батареи Ц 1-го дивизиона морской пехоты в период проведения операции Phantom Fury. К слову 2 выстрела на 155-мм гаубицу в минуту у них считается крайне низким темпом огня. цитата: | Вы правы, пора этот оффтоп закруглять. Больше "дисссскутировать" с "великим и ужасным" "профи-доку" не вижу смысла. Он всё-всё знает. Как вдоль, так и поперек (станин). Пусть и дальше развлекается. Действительно, а о чём еще обсуждать новую книгу А.Исаева? |
| А чего тогда лезешь маленький и миролюбивый? Не знаешь так не мешайся под ногами, а то уже автомат заражения к заряжающему засунул. P.S. Обсуждение артиллерии перенесли.
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2853
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.06.10 21:38. Заголовок: Закорецкий пишет В с..
Закорецкий пишет цитата: | В смысле - в принципе. И у немцев и у РККА в артиллерии просто шла боевая работа. У РККА пока были снаряды и стволы, у немцев со снарядами было получше. Вот так и получилось. |
| Вообще-то у них во всём было "получше". От подготовки расчётов до матчасти. А снаряды у РККА были и в 1941 и в 1942 (когда дристали с не меньшей если с не большей скоростью чем в 1941). цитата: | Про артиллерию ни в ней, ни у Ктыря толком ничего нет. |
| В ней-то нет, а вот у меня много чего есть. Запасаюсь впрок. И всяким фальсификаторам пишущим, что к 203-мм стволам не было снарядов (при том что сами орудия продолжали выпускать в неплохом темпе!) бесчинствовать не позволю. Ждал я ждал откровений от Закорецкого так и не дождался. Ну ладно тогда сам. Вот к примеру баланс 203\280-мм выстрелов за 2-е полугодие 1941 203-мм гаубичные выстрелы Всего отправлено тыс.шт 84 вагонов 700 фронтам тыс.шт 64 вагонов 533 формированиям тыс.шт 20 вагонов 167 280-мм мортирные выстрелы отправлено войскам - 2 тысячи выстрелов Вот баланс по наличию 203-мм гаубичные выстрелы на 22.06.41 всего в РККА (*) 395 тысячи на 1.01.42 412 тысяч (*) ***** - кроме того, имелось около 165000 снарядов к 203-мм гаубицам марки VI и 234-мм гаубицам ОБЩИЕ ПОТЕРИ 203-мм выстрелов (расход всех видов - включая расстрелянные войсками, брошенные и захваченные) - 51 тысяча. То есть даже без учёта текущего производства 203-мм снарядов имелся более чем великолепный запас снарядов на ствол. Занавес.
| |
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 39
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.06.10 20:02. Заголовок: Ктырь пишет: То ест..
Ктырь пишет: цитата: | То есть даже без учёта текущего производства 203-мм снарядов имелся более чем великолепный запас снарядов на ствол. Занавес. |
|
Да, "занавес"- "занавес"! О чём диссскусируем-то? Что хотим доказать? Что дофига выпустили снарядов 203/280-мм ? А ссылки на планы имеются, зачем выпускали? Чтобы поэффективнее повоевать? Чем? И зачем при отступлении? Даю цитаты: цитата: | 203-мм гаубица образца 1931 года (Б-4) ...... на 22 июня 1941 года в РККА имелось 849 гаубицы Б-4) для покрытия потребности военного времени планировалось произвести ещё 571 гаубицу. .... Она успешно использовалась как при прорыве укрепленных полос, так и при штурме крепостей и в уличных боях в больших городах, .... Боевое применение Гаубицы Б-4 принимали участие в Финской войне 1939—1940 годов. На 1 марта 1940 г. на финском фронте имелось 142 гаубицы Б-4. Потеряно или вышло из строя 4 гаубицы Б-4. Советские солдаты окрестили её «карельским скульптором» (при стрельбе по финским ДОТам снаряды Б-4 превращали эти сооружения в причудливую мешанину кусков бетона и железной арматуры) К началу Великой Отечественной войны гаубицы Б-4 были только в гаубичных артиллерийских полках большой мощности РВГК. С 22 июня по 1 декабря 1941 года было потеряно 75 гаубиц Б-4, а от промышленности поступило 105 гаубиц. После начала Великой Отечественной войны гаубичные артиллерийские полки большой мощности РВГК были отведены в глубокий тыл. В боевые действия они вступили в конце 1942 г., когда стратегическая инициатива начала постепенно переходить в руки Красной Армии. В ходе ожесточённых боёв несколько гаубиц Б-4 было захвачено немцами. Часть из них поступила на вооружение германской армии под названием 20,3-см Н.503(r). К марту 1944 г. на Восточном фронте у немцев имелось 8 гаубиц 20,3-см Н.(r), выстрелы к которым комплектовались из советских 203-мм бетонобойных снарядов Г-620 и немецких зарядов. |
| http://ru.wikipedia.org/wiki/203-мм_гаубица_образца_1931_года_(Б-4) цитата: | 280-мм мортира образца 1939 года (Бр-5) Несмотря на небольшое количество произведённых орудий и ряд недостатков, мортира приняла участие в Великой Отечественной войне, ..... Производство Первый заказ на 8 мортир Бр-5 был выдан заводу «Баррикады» в мае 1937 года. Позже, ввиду недоработанности системы, число заказанных на 1937 год орудий уменьшили до двух, однако ни в том, ни в последующем году изготовить их не удалось. Эти две опытные мортиры были поданы на полигон в июне 1939 года и отличались друг от друга способом заряжания. По результатам испытаний был выбран способ заряжания, аналогичный применённому в гаубице Б-4. Кроме этих двух опытных образцов, в 1939 году было изготовлено ещё 20 мортир, а в 1940 году — последние 25 орудий, на чём их серийное производство было прекращено[2]. ..... Служба и боевое применение Мортиры Бр-5 были предназначены для[3]: - разрушения особо прочных бетонных, железобетонных и броневых сооружений; - борьбы с крупнокалиберной или укрытой прочными сооружениями артиллерией противника. Мортиры Бр-5 приняли участие в советско-финской войне, четыре таких мортиры с ноября 1939 года входили в состав 40-го отдельного артиллерийского дивизиона большой мощности. Мортиры приняли участие в прорыве линии Маннергейма, разрушая финские ДОТы. Всего в ходе этой войны мортирами Бр-5 было выпущено 414 снарядов[2]. О применении Бр-5 в ходе Великой Отечественной войны информации мало. Известно об использовании орудий этого типа в составе 32-го отдельного артиллерийского дивизиона особой мощности в марте 1945 года при штурме Нейштадта (часть Кюстрина)[5], а также при штурме Кёнигсберга. По информации военного историка А. В. Исаева, расход снарядов 280-мм мортир в 1942 и 1943 годах не фиксировался[6][7], в 1944 году было израсходовано 3322 снаряда, в 1945 году — 7363 снаряда[8]. Перед войной в наличии имелось около 7000 единиц снарядов для 280-мм мортир (или 97 на орудие), что оценивалось как недостаточное количество[1]. В 1941 году было потеряно девять 280-мм мортир[9]. .... |
| http://ru.wikipedia.org/wiki/280-мм_мортира_образца_1939_года_(Бр-5) Ну так а я о чем говорил? Снаряды с конвейера для гаубиц и мортир не могут применяться сразу - они должны вылежать на складах 3 (три) месяца. А если учесть, что для серьезных боев требуется БОЛЬШОЙ расход боеприпасов, то вот и приходится производить постепенно и постепенно создавать запасы в ожидании НАСТУПЛЕНИЯ.
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2865
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.06.10 22:02. Заголовок: Закорецкий пишет Да,..
Закорецкий пишет цитата: | Да, "занавес"- "занавес"! |
| Именно что занавес. Вы лжец и фальсификатор. Снаряды были в огромных количествах. А зачем вы писали всё это красным? Обо всём этом можно прочить в теме про книгу Исаева где я весьма подробно всё расписал. Или вы может тут всех за кретинов держите? По вашему люди изучающие всерьёз военную историю и историю вооружений не знают зачем нужны различные образцы вооружения? Идите "ручками" 305-мм снаряды носите. Из википедии он ссылки даёт. Где твоя википедия была раньше когда ты на полном серьезе пудрил людям мозги, что из 203-мм гаубиц стрелять нечем было (!!!) и поэтому их не применяли? Теперь он красным болдом выделяет в статейке википедии, что их оказывается с 1942 применяли по причинам указанным мной ещё в прошлой теме. Напоминает какое-то психическое заболевание. Вспомнил какое - Вы брехло и меньжовщик. 203-мм снарядов было валом и без всякого производства. Хотя велось производство как снарядов так и орудий. К 280-мм мортирам тоже имелась просто масса выстрелов - (и ещё производили!). На полсотни мортир - 7000 выстрелов. Да они столько за год не расстреляют. P.S.И ещё одно никакие снаряды нигде вылёживаться не должны - их можно применять сразу. Да вот только не нужно было по причине наличия огромных запасов выстрелов. Итак тезис Закорецкого про отсутствие снарядов к артиллерии БМ и ОМ является злостнейшой фальсификацией и диким ламеризмом. Вот теперь точно занавес.
| |
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 40
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.06.10 22:14. Заголовок: Ктырь пишет: Вы лже..
Ктырь пишет: цитата: | Вы лжец и фальсификатор. .... Или вы может тут всех за кретинов держите? .... Где твоя википедия была раньше когда ты писал что из 203-мм гаубиц стрелять нечем было и поэтому их не применяли? .... Брехло и меньжовщик. .... Дружище вы вообще читаете что вам пишут а? |
|
Я писал, что 203-мм гаубицы не применяли, потому что стрелять нечем было? Где? Сцылочку можно? (Подробную!!!!) Для начала. А потом будем выяснять, кто из нас брехло. (Ждунедождуся, "знаток-энциклрпедист").
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2866
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.06.10 22:31. Заголовок: http://imtw.ru/html..
Вам В вашу брехливую голову не приходило, что как минимум странно спрашивать про предмет обсуждения (причины вывода артиллерии БМ и ОМ) после 3-х дней этого самого обсуждения? Начало беседы - Мой пост: цитата: | С помощью 203-мм систем (по крайне мере тех что у нас были) этого не сделаешь. В смысле для таких систем нужно хорошее прикрытие иначе в условиях слоёного пирога и постоянных выпадов мехсоединенйи врага будет амбец. Вот когда такое прикрытие имелось их применяли - скажем в районе Ельни куда техники много нагнали могли применять (?). В различных боях за плацдармы (немцы захватывают, а мы обстреливаем их войска на плацдарме) тоже целесообразно поскольку войска противника скучены и низкий темп огня 203-мм гаубиц (а также их крайне малая подвижность) не должен быть помехой. Админ всё правильно пишет, но это не касается малоподвижных 203-мм гаубиц - в типовых условиях лета-осени 1941 они чаще обуза для войск. |
| Закорецкий как всегда большим шрифтом - цитата: | Лично у меня есть одно подозрение. Кратко оно заключается в том, что армия НЕ отступает, если есть ЧЕМ стрелять и из ЧЕГО. Но артиллерией ставить заградогни можно, если есть ЧЕМ. Если НЕЧЕМ, то остается одно - отступать. |
| цитата: | "Обуза" - если они находятся в стороне от наступающего противника. И у них НЕТ снарядов. По разным причинам - некогда завезти, НЕОТКУДА завезти. Посмотрите цитату из сборника "Скрытая правда войны" - только на одном складе только на западном фронте потеряли до 15 тыс. 203-мм выстрелов. Вот потому и пришлось срочно увозить те орудия в далекий тыл - до "лучших" времен. |
| Типа все потеряли хотя общий расход был мизерным. цитата: | Дело в том, что нас учили, что сходящие с конвейера снаряды не годятся для стрельбы по таблицам (т.е. с закрытых ОП). Они должны вылежать на складах 2-3 месяца. Типа как бетон (который набирает 100%-ную прочность через 28 суток). |
| Типа снарядов не было, а вновь произведенные не годятся. Мой вопрос по ходу обсуждения: цитата: | Вы отклонились от темы, все знают что нужно и кому нужно. Речь идёт о 203-мм гаубицах и причинах их оправки в тыл. Вы утверждаете что не было снарядов. Ну так это стоит проверить. Не пробывали? |
| Люди подключились: цитата: | Так о чем тогда спичь? Написано, что вывели в тыл артиллерию крупных калибров, которым в маневренной войне нет достойных целей. |
| Опять у Закорецкгого снаряды кончились - цитата: | Из просто потеряли, расстреляв последние снаряды. |
| Хватит? Когда по русски спросил не смотрел ли достопочтенный любитель истории баланс по 203-мм снарядам на 1 сентября ответ был умопомрачительный - какая разница!
| |
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1048
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 22:33. Заголовок: Ктырь пишет: Вам В..
Ктырь пишет: цитата: | Вам В вашу брехливую голову не приходило |
| Не хами пожалуйста.
| |
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 41
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.06.10 22:38. Заголовок: Ктырь пишет: Итак т..
Ктырь пишет: цитата: | Итак тезис Закорецкого про отсутствие снарядов к артиллерии БМ и ОМ является злостнейшой фальсификацией и диким ламеризмом. Вот теперь точно занавес. |
|
Ага. Некто "знаток" заявляет, что боеприпасов было ВАЛОМ и МИЛЛИОНАМИ штук? И никаких нехваток НЕ было? Надо же. Я и не думал, что чтение мемуаров маршала артиллерии, бывшего в войну Нач. ГАУ - это дикий ламеризм. Ладно, если "кое-кто" не читатель, а писатель, то исключительно ДЛЯ ДРУГИХ ("этому" уже ничто не поможет) вынужден привести здесь цитаты: цитата: | Яковлев Николай Дмириевич Об артиллерии и немного о себе Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru Издание: — М.: Высшая школа, 1984. Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/index.html ..... Аннотация издательства: Автор в июне 1941 г. стал начальником Главного артиллерийского управления РККА и все годы Великой Отечественной войны руководил этим важным органом, связывавшим Ставку ВГК и Генеральный штаб с наркоматами и заводами, осуществлявшим обеспечение фронтов вооружением и боеприпасами. В своей книге, рассчитанной на массового читателя, Н. Д. Яковлев дает возможность оценить всю масштабность и значимость ГАУ в решении важнейшей проблемы — обеспечении действующей армии основными средствами для ведения успешной вооруженной борьбы. ..... Глава третья. Вступаю в должность ..... От Верховного я вышел вконец расстроенным. Еще бы! Раз сам Сталин сказал: «Будем судить», то это... Так что готовься, Яковлев, к самому худшему. Помог случай. Точнее, очередные нападки на меня, как на начальника ГАУ. На этот раз с фронта, со стороны Г. К. Жукова. И случилось это буквально на следующий день после малоприятного обещания И. В. Сталина. Поясню, что Г. К. Жуков в то время был уже командующим Западным фронтом. И естественно, жил тогда только его интересами. А как бедствовал этот фронт с боеприпасами в тяжелые первые месяцы войны — известно. Это, к глубокому сожалению, было горькой правдой. И вот под впечатлением очередных трудностей Жуков и прислал на мое имя довольно резкую телеграмму, в которой обвинял меня в мизерном обеспечении 82-мм и 120-мм минометов минами. Раздражение командующего фронтом было понятным. Но Г. К. Жуков, однако, не знал, что по установленному порядку телеграммы с заявками на вооружение и боеприпасы одновременно с адресатом рассылались по разметке как Верховному, так и ряду членов ГКО. И вот звонок Поскребышева. Еду в Кремль, готовый ко всему. Сталин, сухо поздоровавшись, спросил меня, знаком ли я с телеграммой Жукова. Я ответил утвердительно... И случилось непредвиденное. Верховный вдруг взял со стола телеграмму и... разорвал ее. Немного помедлив, сказал, что комфронтом Жуков просто не понимает обстановку, сложившуюся с боеприпасами. А она сложная. Ноябрь — самый низкий месяц по производству... Высказав это, И. В. Сталин заметно подобрел. И уже почти дружеским тоном начал говорить, что, мол, если и судить кого-либо, то нужно предать суду работавших в Москве до войны, а, дескать, Яковлев здесь ни при чем, он человек новый. В недостатках материальных средств тоже нечего искать виновного, так как в свое время мы не успели сделать всего в этом отношении. Сейчас же нужно ожидать повышения поставок, а не заниматься беспредметными упреками. .... Но началась война. И в первые же ее недели в острейшей форме встали вопросы обеспечения фронтов автоматами, винтовками, полковыми и дивизионными пушками, зенитной артиллерией, боеприпасами (прежде всего к минометам и противотанковой артиллерии). Генштаб, естественно, тут же целиком переключился на удовлетворение этих нужд. Но по инерции мирного времени потребовал именно от ГАУ обеспечить фронты вооружением и боеприпасами. Но где нам было все это взять? Наши запасы оказались довольно скудными, а поставки промышленности, которой еще нужно было переключиться на военные рельсы, налаживались туго. Поэтому в первые месяцы часть стрелкового вооружения для фронтов Генштаба, например, вынужден был изъять из без того небогатых запасов Забайкальского и Дальневосточного [78] военных округов. А поскольку никакой системы очередности в снабжении тогда еще не существовало, то к осени 1941 года все то, что было в запасах центра, и то, что изъяли с Дальнего Востока, образно выражаясь, «съели» фронты. Прямо скажу, столь остро вставшие вопросы обеспечения войск вооружения и боеприпасами для многих из нас явились прямо-таки неожиданными. Да, ресурсы оказались незначительными. Но почему? Разбираться в этом очень деликатном, к тому же сулившем большие неприятности, деле мало кому хотелось. ..... В этой связи хочу рассказать такой случай. Однажды (дело было в июле 1941 года) ко мне в кабинет вошел неизвестный мне генерал-майор. Отрекомендовался генералом Масленниковым, сказал, что должен отправиться с такими-то частями НКВД к командарму Богданову. Все уже готово, а вот 76-мм пушек им до сих пор так и не прислали. Пришлось пояснить Масленникову, что пушек действительно мало и отпустить их я ему не могу. То, что есть, идет сейчас на новые формирования по плану Ставки. Но я имею возможность дать в его части 122-мм гаубицы образца 1938 года. От них генерал-майор И. И. Масленников вначале категорически отказался, ссылаясь на то, что они для него непригодны. Но затем все же согласился получить с основной базы ГАУ четыре гаубицы. Ушел он от меня явно неудовлетворенным. А через несколько недель, уже находясь на фронте, связался со мной по телефону и виноватым голосом стал умолять дать ему еще 8—12 гаубиц. Уж больно, говорит, они хороши в бою. Что ж, в этом я и раньше не сомневался. Поэтому, пожурив генерала за преждевременное охаивание 122-мм гаубиц, распорядился направить в армию, откуда звонил И. И. Масленников, еще 8 гаубиц. ..... Сразу скажу, что в предвоенные годы кое у кого бытовало мнение, что промышленность вооружения и особенно промышленность боеприпасов не в состоянии значительно увеличить свои производственные мощности. И это мнение не было произвольным: оно подтверждалось в определенной степени и фактическими поставками. Так, в 1938 году заводами оборонной промышленности было изготовлено всего лишь 12,3 тыс. орудий; в 1939 году — несколько больше, 17,3 тыс. В 1940 году снова произошло некоторое снижение, примерно до 15 тыс. За эти же годы было изготовлено соответственно 12,4 млн., 11,2 млн. и чуть больше 14 млн. снарядов всех калибров (данные даются без учета минометов и мин к ним). Как видим, мощности промышленности в довоенное время, особенно по боеприпасам, были таковы, что на полное удовлетворение всех наших потребностей рассчитывать, конечно же, не приходилось. Но грянула война. И в первый же год (имеется в виду второе полугодие 1941 года и первое полугодие 1942 года) промышленность дала армии 83,8 тыс. орудий и 12,8 млн. снарядов, бомб и мин! Короче говоря, орудий (без учета минометов) было изготовлено в несколько раз больше, чем намечалось первоначальной заявкой ГАУ и даже планировалось самим Комитетом Обороны! То же самое произошло и в производстве минометного вооружения: если в 1940 году промышленность поставила нам где-то около 38 тыс. минометов, то уже за первый год войны мы получили их 165,1 тыс.! Или в четыре с лишним раза больше! К сожалению, несколько по-иному обстояли дела с производством боеприпасов. Да, их выпуск в первый год [82] войны возрос по сравнению с 1940 годом. Выпуск снарядов, например, почти в 4 раза, мин — едва ли не в 2 раза. Но, по обоснованным расчетам ГАУ, опиравшимся на заявки, для удовлетворения нужд фронта необходимо было в это время увеличить поставки снарядов как минимум в 20 раз, а мин — хотя бы в 16. Однако промышленность не могла еще справиться с этим заданием. В результате возник снарядный голод. Был установлен строжайший лимит отпуска и расхода боеприпасов. Безусловно, эта, хотя и вынужденная, мера в совокупности с некоторыми другими причинами затрудняла ведение успешных боевых действий на фронтах. На положение дел с производством боеприпасов в первую очередь повлияла потеря заводов, расположенных на временно оккупированной врагом территории. И при разработке плана следовало учитывать этот фактор. Попутно замечу, что здесь сказалась и потеря запасов снарядов и мин, ранее находившихся в ведении западных приграничных округов. Однако это количество было не таким уж и большим. [83] |
| http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/03.html Вот так! Оказывается под 50 млн. снарядов оказалось - МИЗЕР!!!! Оказывается, для нормальной боевой работы требовалось фронту раз в 20 больше - т.е. 1 млрд. снарядов! Начальник ГАУ объяснил!!! Он тоже - "ламер"?
| |
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2867
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.06.10 22:44. Заголовок: Ты лжец и фальсифика..
Вы лжец и фальсификатор. Люди сами изучат и поймут что к чему. Более с вами разговаривать не о чем. О чём вообще можно говорить с человеком который на прямой вопрос: вы изучали тему перед тем как делать утверждения? На него он отвечает - а зачем? Можете кому-нибудь другому мозг парить, здесь ваши фокусы не пройдут. Разговор закончен. Админ пишет Лжец это не хамство, а констатация факта. Я не прав?
| |
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 42
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.06.10 22:46. Заголовок: Еще цитата из мемуар..
Еще цитата из мемуаров маршала АРТИЛЛЕРИИ Яковлева Н.Д., что снарядов и пушек в 1941-1942 гг. было "завались": цитата: | Глава четвертая. Враг—у стен столицы Тем временем обстановка на фронтах складывалась для нас довольно-таки неблагоприятно. Враг упорно рвался к Москве, и в первой половине октября бои шли уже у Можайска и Волоколамска. Ставка Верховного Главнокомандования, Генштаб принимали в этих условиях все необходимые меры для организации обороны на ближних подступах к Москве. Столичная партийная организация, возглавляемая секретарем ЦК ВКП(б) А. С. Щербаковым, отдавала фронту все, чем могла располагать промышленность Москвы и Московской области. Шло спешное доформирование и формирование все новых и новых войсковых частей и соединений. Этим занималось и командование Московской зоны обороны, возглавляемое очень энергичным генералом П. А. Артемьевым. Вооружение для этих полков и дивизий частью изыскивалось на окружных складах, бралось и из организаций Осоавиахима, военно-учебных заведений. На ряд формирований, производившихся по директивам Генштаба, отпускало вооружение ГАУ. Но количество возникавших повсюду истребительных батальонов, а затем и дивизий народного ополчения вскоре пришло в явное противоречие с возможностями поставок вооружения промышленностью. Шли и беспрерывные заявки с фронтов, началось переформирование ряда частей НКВД. И наконец, стал формироваться ряд стрелковых дивизий резерва Ставки Верховного Главнокомандования. Из-за перечисленных выше обстоятельств для двенадцати дивизий народного ополчения мы вынуждены были отпустить (да и то далеко не до полной потребности, а примерно на 30—40 процентов) вооружение иностранных образцов, хранившееся на складах еще со времен первой [84] мировой и гражданской войн. Ведь мы еще надеялись, что этим дивизиям не придется вступать в бой с фашистскими войсками на московском направлении, что враг будет остановлен на подступах к столице регулярными частями и соединениями Красной Армии. Но уже в августе первые дивизии народного ополчения начали выдвигаться на Вяземскую линию обороны, и ГАУ получило распоряжение Верховного об обеспечении этих соединений отечественным вооружением. Не буду описывать, с каким трудом, но все же приказ был нами выполнен. В эти крайне тяжелые первые месяцы войны приходилось сплошь и рядом прибегать к эдакой вынужденной рационализации, изобретательности, чтобы дать фронту как можно больше вооружения и боеприпасов. Особенно боеприпасов! Ведь я уже упоминал, что сражающиеся войска испытывали тогда острейший снарядный голод. Приведу несколько таких случаев. Недостаток бронебойных снарядов, например, был в какой-то мере восполнен . путем небольшой переделки устаревших шрапнелей. А все запасы боеприпасов на складах ГАУ с теми или иными дефектами, выявленными еще в мирное время, которые хранились для последующего ремонта, мы вновь пересмотрели. В некоторые их виды внесли небольшие конструктивные изменения — в основном произвели перекомплектацию некоторых элементов выстрелов. А затем на полигонах ГАУ такие боеприпасы апробировали отстрелом. И свыше десяти миллионов штук отправили фронтам, где они были успешно использованы в боях. Естественно, большую изобретательность проявили в этом деле инженеры ГАУ. По их предложению у устаревших зенитных 76-мм шрапнелей Р-2 были сняты вторые ведущие пояски, а затем эти шрапнели (без взрывчатки и без взрывателей) собирались в выстрелы и использовались вместо недостающих штатных бронебойных снарядов. Были использованы и оставшиеся еще со времен первой мировой войны 76-мм и 122-мм шрапнели с подмоченными пороховыми столбиками и вышибными зарядами, не поддававшиеся, казалось бы, ремонту. Эти негодные шрапнели были исправлены методом, разработанным одним из наших инженеров (этот метод я раскрывать не буду), а затем собраны в выстрелы. Их тоже с успехом применяли наши артиллеристы вместо осколочно-фугасных снарядов. Кроме того, были пущены в дело и 76-мм полковые артвыстрелы. Их применяли взамен недостающих унитарных патронов. Для этого гильзы (с трещинами по дульцу) [85] обрезались, и они становились годными для артвыстрелов раздельно-гильзового заряжания. На фронт были также отправлены 45-мм осколочные снаряды с нештатными пластмассовыми взрывателями М-50 (для минометных боеприпасов). Они использовались в артвыстрелах вместо штатного взрывателя КТМ-1. Применялись 122-мм и 152-мм гаубичные выстрелы с минометными взрывателями ГВМЗ-1. Ими заменяли штатные взрыватели РГМ-2. А к 76-мм дивизионным артвыстрелам приспособили заряды из пороха, взятого из снарядов устаревших зенитных пушек, в смеси с порохом, предназначенным для артвыстрелов 122-мм гаубиц. Да, времена были очень трудные. Но, как видите, мы находили выход, чтобы эти трудности преодолеть. |
| http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-nd/04.html
| |
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 22:46. Заголовок: Ктырь - Так хорошо т..
Ктырь - Как хорошо ты вёл себя уже два месяца!?! А! Что за нервы?
| |
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1051
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 22:48. Заголовок: Закорецкий - Нужны л..
Закорецкий - Нужны ли такие объёмные цитаты и перепосты? * Не увлекайтесь крупными шрифтами! Замечание!
| |
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 43
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.06.10 22:49. Заголовок: Ктырь пишет: Сегодн..
Ктырь пишет: цитата: | Сегодня 00:44. Заголовок: Модератору: |
|
А-а-а!!!!! Уже жалобы пошли Модератору заткнуть рот неким "фальсификаторам"!!!! Ну-ну!! Давай-давай, "знаток"!!!! Где ссылка на моё заявление насчет 203-мм гаубиц? Где? В
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2868
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.06.10 22:50. Заголовок: Знаешь когда в проце..
Админ пишет цитата: | Ктырь - Как хорошо ты вёл себя уже два месяца!?! А! Что за нервы? |
| Знаешь когда в процессе обсуждения человек говорит какая разница по поводу предмета обсуждения это "несколько" раздражает. Я просто хотел все точки расставить - обсуждение закончено. Закорецкий пишет цитата: | Где ссылка на моё заявление насчет 203-мм гаубиц? Где? В ? Ну так я и думал. |
| Там выше штук 5 цитат по этому поводу включая прямые вопросы по этой теме. Изучайте.
| |
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 44
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.06.10 22:50. Заголовок: Админ пишет: Нужны ..
Админ пишет: цитата: | Нужны ли такие объёмные цитаты и перепосты? |
|
Ну так а что остается? Они ж ЧИТАТЬ не обучены. Им же тыкать носом надо, и то НЕ ВИДЯТ. Прошу прощения, в последний раз.
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2869
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.06.10 22:53. Заголовок: А-а-а!!!!! Уже жалоб..
цитата: | А-а-а!!!!! Уже жалобы пошли Модератору заткнуть рот неким "фальсификаторам"!!!! Ну-ну!! Давай-давай, "знаток"!!!! |
|
| |
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1052
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 22:54. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..
Закорецкий пишет: Премодерация. Закорецкий пишет: цитата: | Прошу прощения, в последний раз. |
| Надеюсь.
| |
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 45
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.06.10 22:54. Заголовок: Ктырь пишет: обсужд..
Ктырь пишет: Понятно, ответить НЕЧЕМ. На Ютубе уже не найти кино, как в 1941 г. на фронт отправляли шашки с надписью "Боже, царя храни!" (против танков). Конечно, обсуждать уже НЕЧЕГО. Гуляй, "знаток"! Забей там при случае заряд в пушку - полегчает!
| |
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2870
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.06.10 22:58. Заголовок: Понятно, ответить НЕ..
Я ответил - разоблачением вашей лжи. Привёл весь баланс по наличию выстрелов к 203-мм системам (могу добавить если чего не понятно). А вот вам теперь точно нечем ответить. Хоть большим шрифтом, хоть малым. Именно что знаток по любом вопросу что мы затрагивали, все их очень кропотливо изучаю.
| |
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1053
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.06.10 23:00. Заголовок: Ктырь - не заставляй..
Ктырь - не заставляй переводить в премодерацию!!!
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2871
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.06.10 23:15. Заголовок: Я что лгуна не могу ..
Я что лгуна не могу лгуном назвать? Так ведь ты посмотри на него нашкодил - так ещё и брыкаеться! У нас тут есть уже один такой угорь, теперь ещё один появился. Мы что залевайкиных со всего интернета собирать начали? Это ещё и копипастер отмороженный с чрезмерной любовью к большим шрифтам и ярким цветам.
| |
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 46
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.06.10 23:30. Заголовок: Ктырь пишет: Я отве..
Ктырь пишет: цитата: | Я ответил - разоблачением вашей лжи. Привёл весь баланс по наличию выстрелов к 203-мм системам (могу добавить если чего не понятно). А вот вам теперь точно нечем ответить. Хоть большим шрифтом, хоть малым. |
|
А-а-а-а!!!! Кстати, начинаю просекать.... Ктырь пишет: цитата: | З-цкий: Посмотрите цитату из сборника "Скрытая правда войны" - только на одном складе только на западном фронте потеряли до 15 тыс. 203-мм выстрелов. Вот потому и пришлось срочно увозить те орудия в далекий тыл - до "лучших" времен. Типа все потеряли хотя общий расход был мизерным. З-кий цитата: ..... Опять у Закорецкгого снаряды кончились - Из просто потеряли, расстреляв последние снаряды. Хватит? Когда по русски спросил не смотрел ли достопочтенный любитель истории баланс по 203-мм снарядам на 1 сентября ответ был умопомрачительный - какая разница! |
| О! Признаю, один мой косяк таки есть. Похоже, началось все с того, что из длинного списка потерь снарядов на складах у западной границы в какой-то мере случайно я привел только одну цитату и именно по 203-мм снарядам - и вот за это Ктырь и вцепился. И как бы "грамотно" тут же объяснил ситуацию. Якобы (с одной стороны) малоподвижные орудия в маневренной войне как бы излишни. Типа, "народ" даже "уточнил": цитата: | Люди подключились: цитата: Так о чем тогда спичь? Написано, что вывели в тыл артиллерию крупных калибров, которым в маневренной войне нет достойных целей. |
|
А с другой стороны, извините, как это? А в 1943 г. война не была маневренной? Не? А в 1944 г.? ("10 сталинских ударов" - это не маневренная война?) А в 1945 г.? Форты Кенигсберга долбать не надо было? Война не маневренная? Могу напомнить - что в 1943-1945 гг. Красная Армия стратегически НАСТУПАЛА. И ей приходилось прошибать оборону противника. При отступлении артиллерия вполне полезна для постановки НЗО, ПЗО (для которых снарядов надо именно - тучи). Ну так почему НЕ применили орудия БМ? А срочно погнали не просто в тыл, а в ГЛУБОКИЙ тыл? Если тех снарядов, как пишет Ктырь было - миллионы? Чё ж ими не вдарить по супостату? Нехай он так и лезет вперед? Так что ли? И разве в наступлении нельзя терять боевую технику, напоровшись на контрудар противника? Напомнить про события под Балатоном в 1945 г.? (Там погиб брат нашего школьного военрука, который войну летал стрелком на Ил-2). А насчет советских орудий, попавших к немцам - так и 203-мм они с удовольствием ставили себе на вооружение, не считая М-30, А-19 и т.д. В частности, стреляли из них по ДОТ-ам КийУР-а и под Севастополем. А эту тему я "поднял" в первую очередь по проблеме самых ходовых калибров - 45-мм, 76-мм, 122-мм, 152-мм. "Знаток"-Ктырь касаться этого НЕ желает. Радостно кинулся в тему по 203-мм калибру. Ну-ну. Именно! "Объективность" же! Да-да. Именно! Цитата (извинение Модератору - эта книга про последние дни обороны Севастополя цитатами и "конспектом" есть только на моем сайте): цитата: | Оборона города полностью зависела от подвоза боеприпасов морем и по воздуху. Однако, после захвата Керченского полуострова немцы получили возможность усилить блокаду морских путей вдоль крымского берега. По крайней мере в дневное время. А ночное в связи с приближением лета продолжало сокращаться. Все это привело к постепенному сокращению суточной подачи в Севастополь разных грузов и маршевого пополнения, которого командование СОРа просило под 1000 чел. в сутки. В первые дни немецкого штурма (7 – 18 июня) СОР расходовал в сутки около 580 тонн снарядов. Потом их расход сокращался и в конце июня составил менее 100 тонн в сутки. По этой причине орудия без снарядов свозились в районы бухт от Стрелецкой до Казачьей, где к утру 30 июня сосредоточилась основная масса артиллерии из-за отсутствия снарядов. До последнего была надежда получения их с подводных лодок (далее – "ПЛ"). Зенитная артиллерия (за исключением Херсонесского аэродрома) стояла без снарядов. Немцы знали об этом и их авиация днем безнаказанно летала на низких высотах, ведя огонь по всему, что движется. .... 30 июня немцы подошли непосредственно к городу с востока и с юго-востока. Войска и гражданские жители ночами покидали Севастополь на запад в сторону бухт Камышовой, Казачьей, Гераклейского (Херсонесского) полуострова и района 35-й батареи. В ночь с 30 июня на 1 июля началась "ограниченная эвакуация", которая продолжалась ночами до 3 июля. Но самолетами, малыми кораблями и ПЛ смогло эвакуироваться небольшое количество защитников. В первую очередь штаб СОРа и те, кто был ближе к "средствам эвакуации". 1 июля бои велись в черте города. 2 – 3 июля общее управление со стороны штаба СОРа резко ослабло и бои в городе происходили уже в виде отдельных очагов. Более-менее организованное сопротивление продолжалось в районе западных бухт и 35-й батареи. 4 июля 1942 г. – день массовой сдачи советских воинов в плен. .... |
| И.С.Маношин, "ИЮЛЬ 1942, Падение Севастополя" (Фото моё летом 2009 г. Как написал один на моем форуме - "там все прибрежные воды в костях"... ). Севастополь, последние дни обороны 1942 Севастополь, 35-ББ, август 2009
| |
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 47
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.06.10 23:47. Заголовок: Ктырь пишет: Именно..
Ктырь пишет: цитата: | Именно что знаток по любом вопросу что мы затрагивали, все их очень кропотливо изучаю. |
|
Для начала научись отличать понятие "номер заряда" и "угол возвышения ствола" - это РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ. цитата: | В зависимости от номера заряда снаряды имеют начальную скорость от 125 до 240 м/ сек, |
| http://forum.gunstalk.info/index.php?topic=332.15;wap2 цитата: | Баллистика В баллистике угол возвышения — угол между горизонтальной плоскостью и направлением канала ствола артиллерийского орудия. |
| [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Угол_места] Таки "Википедия" [/url]
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2872
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.06.10 02:02. Заголовок: Для начала научись о..
Закорецкий пишет цитата: | Для начала научись отличать понятие "номер заряда" и "угол возвышения ствола" - это РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ. |
| Типа я не различаю. А вот речь у меня шла всего лишь о том, что на больших углах заряжать куда сложнее. Ваш маразм про заряды там не к селу не к городу вообще. Сам пару раз пробовал Акацию на максимале заряжать без досылателя, занятие великолепное. Вот об этом речь шла Закорецкий. Иди носи "305-мм снаряды ручками" ламер. цитата: | И как бы "грамотно" тут же объяснил ситуацию. Якобы (с одной стороны) малоподвижные орудия в маневренной войне как бы излишни. Типа, "народ" даже "уточнил": |
| Ну так попробуй доказать, что 19-тонные гробины со скоростью перемещения 6 км\ч, приличным временем подготовки позиции и просто "бешеной" скорострельностью очень нужны РККА в "маневренной войне" обр.1941 то есть войне где целые армии исчезают буквально за неделю. Вот весьма совершенные (один двойной откат чего стоит) немецкие длинные мортиры калибра 210-мм ещё можно применять - благо скорость перемещения у них минимум в три раза выше чем у Б-4, в наличии клиновой затвор (а не поршневой системы Шнейдера как на наших орудиях) и раздельно-гильзовое заряжание вместо картузов. К примеру аналогичные колёсные лафеты у нас появились лишь в 50-е годы. цитата: | Баллистика В баллистике угол возвышения — угол между горизонтальной плоскостью и направлением канала ствола артиллерийского орудия. |
| Типа он один это знает. Ответ - цитата: | У нормальных людей принято перемещать 400-килограммовые боеприпасы краном и только у подобных Закорецкому - вручную |
| И ещё одно Закорецкий когда пишут про заряжающего - упоминать АЗ\МЗ это достойно конторы им.Кащенко. Но Закорецкий умудрился дважды заряжающего назвать механизмом. цитата: | А насчет советских орудий, попавших к немцам - так и 203-мм они с удовольствием ставили себе на вооружение, не считая М-30, А-19 и т.д. |
| Немцы себе ставили на вооружение всё от FT-17 и французских гаубиц обр.1877 до недостроенных голландских эсминцев и канонерских лодок, да ещё применяли это всё по назначению. С какого перепуга им не принимать на вооружение достаточно новые системы выпуска 30-х годов? цитата: | В частности, стреляли из них по ДОТ-ам КийУР-а и под Севастополем. |
| Праздник продолжается. Можно узнать номер батареи Вермахта применявшей там 203-мм гаубицы? цитата: | А эту тему я "поднял" в первую очередь по проблеме самых ходовых калибров - 45-мм, 76-мм, 122-мм, 152-мм. "Знаток"-Ктырь касаться этого НЕ желает. Радостно кинулся в тему по 203-мм калибру. Ну-ну. Именно! "Объективность" же! |
| Лжецу понравилось врать. Речь 3 дня шла о причиных вывода артиллерии БМ и ОМ. А так мне совсем несложно коснуться чего угодно. Раз уж такая пьянка пошла - Повторяю свой риторический вопрос - а что вы об этих системах и балансу выстрелов к ним знаете? Не уж-то у нас даже 45-мм снаряды взяли так и разом кончились, если даже дорогущих и тяжеленных 203-мм было просто валом (фальсификатор Закорецкий утверждал что они оказывается кончились!).
| |
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1054
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.06.10 02:18. Заголовок: Ктырь пишет: Праздн..
Ктырь пишет: цитата: | Праздник продолжается. Можно узнать номер батареи Вермахта применявшей там 203-мм гаубицы? |
| Мне тоже интересно. Про применение немцами наших 152мм во Франции и я знаю. А вот про упомянутые эпизоды ничего не помню.
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2873
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.06.10 02:37. Заголовок: У меня есть отличные..
У меня есть отличные обзоры по составу артгруппировки Вермахта под Севастополем. Ни одной системы калибра 203-мм там не было. Из близких по калибру - 23 длинных мортиры калибра 210-мм и 3 французские пушки калибра 194-мм. Состав на 2 июня. Источник - Gerhard Taube. Festung Sewastopol. (К слову книга просто великолепная). В общем ещё одна ложь Закорецкого. Про КИУР оставим на его совести - он такой бред рождает постоянно. цитата: | Про применение немцами наших 152мм во Франции и я знаю. А вот про упомянутые эпизоды ничего не помню. |
| 152-мм всех видов они применяли очень активно на всех фронтах - благо с ними проблем куда меньше чем с Б-4 и снаряды к ним они производили сами в весьма приличных количествах.
| |
|
|
Отправлено: 09.06.10 03:17. Заголовок: Ктырь , на сколько я..
Ктырь , на сколько я понял у оппонента тема немного другая, он как истинный последователь гуру - Резуна пытается просто доказать один из его постулатов - что типа СССР готовился летом 41 г. напасть на Германию и с тем и собрал в западных округах артиллерию БМ и ОМ, которая в оборонительных действиях типа не нужна, ввиду слабой маневренности и т.д. Так? А после того как война пошла яко бы не по сценарию, то эти орудия вывели в тыл до "лучших" времен. А когда начались наступления - то опять данные системы появились на фронте....ну типа так. Данное утверждение логично...было бы если бы...пример ОБОРОНЫ Севастополя и Ленинграда - явно не хилая артиллерия БО использовалась в боях. Можно возразить, что батареи были стационарные (хотя были и подвижные) и их просто нельзя было никуда вывести...опять же логично...но: Под Вязьмой воевала особая артиллерийская группа в составе 199-го и 200-го дивизионов, на вооружении которых были морские орудия калибра 100 мм, 130 мм и 152 мм орудия,предназначавшиеся для вновь строившихся кораблей и береговой обороны. Оба дивизиона были направлены на Ржевско-Вяземский оборонительный рубеж.Орудия (кроме подвижных) были установлены на неподвижных стационарных платформах, то есть их маневренность была ниже, чем у 203, 280-мм орудий КА. Но тем не менее они использовались именно в ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ боях. Так что данное утверждение гуру немного не состоятельно. Не находите?
| |
|
Ответов - 109
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|