Jugin пишет:
цитата: |
Прорыв к Римскому-Корсакову, а не из мифического окружения. |
|
Мы же договорились считать альпийский анабасис Суворова с 18.09?
К этому дню корпус Р.-К. «сильно сократился» и был не в том месте, в
направлении которого до 18.09 пробивался Суворов.
Jugin пишет:
цитата: |
цитата: Окружены горами.... Мы будем окружены врагом сильным.... |
|
Тут Вы снова правы - по Багратиону (биография Е.Анисимова) АВ
говорил в
будущем времени. Уж какой дятел из «историков»
отредактировал запись Багратиона - не знаю.
Тем не менее -
Суворов повел армию в окружение.
И на пути у Гларуса Молитор и Газан остановили продвижение
авангарда (Багратион) у д.Нефельс, которая несколько раз переходила из рук в руки.
Практически одновременно
аръергард Розенберга, отступая, очень успешно
отражал атаки Массена.
Обычно такой ход БД называют
выходом из окружения.
Как, кстати,
БД 1-й ТА в к. марта - нач. апреля 1944.
Суворов в Гларусе приказал повернуть на юг, через перевал Панис, чтобы
потом через Иланц идти по правому берегу Рейна. На соединение с
«коварными союзниками».
Jugin пишет:
цитата: |
Да догонял Массена Суворова, а не преграждал путь. Догонял. Как и Кутузов Наполеона. Сзади был. |
|
Верно. А Молитор авангард Суворова отражал. Преграждая путь. Отражал.
Как бедолага Чичагов встречал
с запада авангард Наполеона
у Борисова, потом с юга, во фланг - у Студенки. Спереди был, сбоку.
Кутузов, действительно, был сзади. Великий полководец.
Jugin пишет:
цитата: |
gem пишет: цитата: Под Красным чем занимался Буонапартий? Арьеградным боем. Совершенно классическим. |
|
Милорадович и Богарнэ с Вами не согласились бы.
Поперек Смоленской дороги Милорадович французов
поджидал.
Не решившись рубить самого императора (хотя неплохо пощипав),
на следующий день сильно проредил принца Богарнэ.
(Казачк
и, как обычно, «отличились»,
Кутузов доедал куриную ножку).
Малоярославец. Кутузов фронтальной обороной не допустил Наполеона
отступить по неразоренной Калужской дороге.
Как Молитор Суворова -
напрямую на север на соединение с разбитыми
войсками коалиции.
Jugin пишет:
цитата: |
1. Сие было бы сделать крайне сложно, ибо Суворов принципиально умер в 1799 г., а потому быть уничтоженным в 1800 ему не грозило. |
|
Ну зачем Вы так старательно тупите...
Суворов не знал в сентябре 1799 дату своей смерти.
Jugin пишет:
цитата: |
У меня складывается ощущение, что под словом "окружение" Вы понимаете нечто свое, мне еще неведомое |
|
Взаимно. Вы понимаете слова «будем в окружении» мсключительно
своеобразно.
Jugin пишет:
цитата: |
2. Суворов вполне мог помочь австрийцам разбить французов в генуэзской Ривьере, что существенно изменило бы положение в Италии. А, может, и не только. |
|
На тот момент он уже помог и разбил в куче мест. Вот только у него самого
оставалось ~20 тысяч. Очень негусто. Геную взяли бы, но вот беда:
Бонапарт навалися-то с севера через Альпы. Откуда Суворов в Вашей
альтернативе - ушел.
Jugin пишет:
цитата: |
3. А кто был истреблен в Италии в 1800 г.? Я пока еще не в курсе. |
|
Значительная часть австрийцев. После чего (в июле 1800) те запросили пардону.
На полгода. Не помогло. К концу 1800 стало еще хуже.
Jugin пишет:
цитата: |
мир, русские запросили сами в 1799 г. Что они могли сделать и без потери трети армии Суворова. |
|
Запросили - после разгрома экспедиционных корпусов (15 тыс. солдат без пушек,
кавалерии, пороха и сапог - это не та армия, с которой диктуют условия мира).
Павел и получил мир. Более того: я уверен, что он имел бы его и без
никому не нужных искпесдиций. «Играя на империалистических противоречиях»...
Jugin пишет:
цитата: |
разбили непобедимого Бонапарта при Маренго, которого спасло чудо в лице Дезе |
|
А в аптеках Ватерлоо аспирин закончился - вот тут чудо и опухло... не повезло...
Как бы то ни было, к началу 19 в. австрийцев в Италии не стало.
Jugin пишет:
цитата: |
Выйти из войны он мог и в Италии, не совершая при этом абсолютно бессмысленных подвигов. |
|
Те тропы, которые он прошел до 18.09, были тут же заняты отброшенными
ранее французами. На правом фланге висел бы Массена, на «хвосте» -
тот же Молитор. И сапоги надо было еще затрофеить.
Но главное, конечно, то, что сил у русских не прибавилось бы.
Да, и как Вы себе представляете «выход из войны» без итогов
альпийского анабасиса? На месте Павла №1?
Jugin пишет:
цитата: |
И что это доказывает? Что план был плох, но Суворов... стал его выполнять? Тем самым взяв и на себя ответственность за этот план? |
|
Это не надо доказывать. Это военная аксиома.
Суворов пренебрег своим же «полная мочь главнокомандующему».
Ну, с тех пор, как профессия политика сильно разошлась с профессией
старшего военачальника (Карл Великий? Святослав?) - можно не так
сильно ругать АВ.
Jugin пишет:
цитата: |
Неужто первым???? А я думал, что о тяжелой обстановке говорил еще Петр на Пруте. Я ошибался |
|
Ага. Первый пункт приказа - сведения о противнике, причем
«мы будем окружены»=«нас окружат».
Ко времени отправки Шафирова в ставку визиря все это было видно и
прачкам в обозе. На военном совете 1-м вопросом повестки дня
«стояло»: не заключить ли мир, отдав
фсё, кроме СПб?
На том и порешили.
Боевого приказа не понадобилось.
Jugin пишет:
цитата: |
Суворов тут был первооткрывателем? |
|
Не знаю. Из русских, возможно, Донской.
Jugin пишет:
Редакторы (цензоры) - бич любой литературы.
Jugin пишет:
цитата: |
Можно вполне вернуться в Италию в связи с изменившейся обстановкой. Никто не мешал. |
|
Гофкригсрат, в согласии с императором Павлом.
Имевший право приказывать: «соединиться с».
А уж каким способом - Суворов решал самостоятельно.
Во всяком случае, 18.09 никакой приказ «инстанции» до него дойти не мог.
Jugin пишет:
цитата: |
И главное - не плохообученные полурегулярные турецкие войска, а армия Французской республики |
|
С этим не поспоришь. Речь шла не об этом. Решением 18.09 Суворов втягивал
себя в «мешок» победоносного противника. В известную долину.
С юга - горы, с севера и запада - неприятель.
Jugin пишет:
цитата: |
плохообученные полурегулярные турецкие войска |
|
Можно подумать, казаки, башкиры и «киргизы» - хорошо обученные.
Восточная армия. Просто Восток. «Иншалла» да «кисмет».