Отправлено: 26.10.12 18:21. Заголовок: Круа и Алларт
Насколько я могу судить, Круа прибыл в Россию в качестве/должности саксонского фельдмаршала. Он прибыл в Новгород, потом сопровождал Петра под Нарву. Перед отъездом в Новгород Петр доверил ему свою армию и пожаловал в российские GFM (согласно общепринятому мнению). Дело в том, что армия Петра, после первых успехов (Азовские походы), в течение короткого времени (1699-1700) лишилась главных военачальников (Шеин, Лефорт, Гордон). В результате первым GFM русской армии стал Головин. Но он - не военачальник (администратор), и кроме того, уехал вместе с Петром в Новгород. В итоге, насколько можно судить, Круа (до какого-то времени просто находящегося в лагере русской армии - союзника) возглавил русскую армию и оказался ответственным за поражение под Нарвой. Но звание GFM?
Алларт также оказался в плену. Но, кажется, в качестве генерал-лейтенанта саксонской армии. Это после капитуляции курфюрста/короля Августа он перешел на русскую службу (1706). Второй вопрос: когда Алларт получил редкий чин при Петре чин генерал-аншефа.
АЛАРТЪ-фонъ, баронъ, Людвигъ-Николай, ген.-аншефъ, сподвижникъ Петра В., ум. въ 1728 г. Саксонецъ по происхожденію, инженеръ по спеціальности, А., по рекомендаціи польскаго короля Августа II, былъ въ 1700 г. принятъ на русскую службу чиномъ генералъ-поручика. Во время первой осады Нарвы А. руководилъ инженерными работами русскихъ; въ сраженіи 19 нояб. 1700 г. сдался въ плѣнъ шведамъ и пробылъ въ плѣну до 1705 г., когда былъ освобожденъ въ обмѣнъ на коменданта Нарвы, Горна. Въ 1706 г. А. б. назначенъ чрезвычайнымъ посломъ Августа II при русскомъ дворѣ, а затѣмъ, послѣ отреченія Августа отъ польской короны, снова вступилъ въ русскую службу, былъ назначенъ шефомъ Казанскаго пѣх. полка и руководилъ работами по укрѣпленію Полоцка и Копыса. Въ кампанію 1708—09 гг. А. начальствовалъ дивизіей и принималъ участіе въ бою у Мезина, въ дѣйствіяхъ русскихъ войскъ на р. Ворсклѣ въ періодъ осады шведами Полтавы, и, наконецъ, въ Полтавскомъ сраженіи, за которое былъ награжденъ орденомъ св. Андрея Первозваннаго. Въ той же должности начальника дивизіи А. совершилъ въ 1711 г. походъ къ Пруту и былъ раненъ въ сраженіи 20 іюля. Въ 1712 г. А., съ согласія польскаго и датскаго королей, принялъ общее начальство надъ союзными русскими, польскими и датскими войсками, оперировавшими въ Помераніи противъ Стральзунда, но вскорѣ, по проискамъ Меншикова, былъ отрѣшенъ отъ этой должности и обиженный вышелъ въ отставку. Въ 1721 г. А. снова поступилъ на службу, нѣкоторое время командовалъ войсками, расположенными въ Украйнѣ, а затѣмъ проживалъ въ Петербургѣ. Въ 1725 г. онъ былъ награжденъ орденомъ св. Александра Невскаго, вскорѣ послѣ этого вышелъ въ отставку и поселился въ своемъ имѣніи, гдѣ прожилъ до конца жизни...
Имеются большие сомнения в том, что в 1700 году Алларт был реально принят на русскую службу. В плен под Нарвой попало достаточно саксонских подданных. И из плена Алларт вернулся на службу Августу II, после чего был посланником Августа II при Петре. Только после капитуляции Августа перед Карлом XII он перешел на службу Петру. Вначале в чине генерал-лейтенанта. А вот когда он стал генерал-аншефом? Когда и за что его выделили? Под Полтавой в армии Петра были: GFM Шереметев генерал-аншеф Алларт генерал от инфантерии Репини генерал от кавалерии Меншиков и много генерал-лейтенантов...
Отправлено: 28.10.12 20:45. Заголовок: Список российских ге..
Список российских генерал-фельдмаршалов, получивших сей чин при Петре 19 августа 1700 — граф Фёдор Алексеевич Головин (1650—1706) 1700 — герцог Карл Евгений Круа (1651—1702), генерал-фельдмаршал саксонских войск (1698) 1701 — граф Борис Петрович Шереметев (1652—1719) 7 июля 1709 — светлейший князь Александр Данилович Меншиков (1673—1729), генералиссимус (1727) 7 мая 1724 — князь Аникита Иванович Репнин (1668—1726) 21 мая 1725 — князь Михаил Михайлович Голицын (1675—1730) Кроме того При Петре I существовало также звание генерал-фельдмаршал-лейтенант (то есть заместитель генерал-фельдмаршала, выше генерал-аншефа), оно было присвоено только двум нанятым на русскую службу иностранцам: Георгу Бенедикту Огильви (1702, с 1706 на саксонской службе) и Генриху Гольцу (1707, в 1711 уволен со службы), впоследствии не присваивалось. Круа Карл-Евгений был трижды фельдмаршалом. Начал службу в датской армии в чине полковника и должности командира полка, участвовал в сражении при Лунде (1676), с 1677 года — генерал-майор и комендант Гельсинборга, в 1678 году получил чин генерал-лейтенанта. В 1681 году Круа женился на пожилой вдове из рода маркграфов Бергов — внучатой племяннице Вильгельма Оранского. В 1682 году перешел на службу в императорскую армию в чине генерал-фельдвахтмейстера, с 5 февраля 1683 года — фельдмаршал-лейтенант. Участвовал в войне против турок, способствовал освобождению Вены от осады, 29 ноября 1683 года сделан фельдцейхмейстером. Далее отличился при Гране (1685) и участвовал во взятии Офена (1686), 17 декабря 1688 года сделан фельдмаршалом. В 1690 году вынужден был сдать Белград неприятелю, в 1691 году сражался при Сланкемене. В 1692 году заложил в Нови-Саде мощную Петроварадинскую крепость. В 1693 году сменил маркграфа Людвига Баденского на посту командующего армии в Венгрии, осадил Белград, но принужден был отступить с большими потерями. В 1698 году приглашён на службу Петром I, но перешёл на службу польскому королю и саксонскому курфюрсту Августу II, который произвёл его в генерал-фельдмаршалы саксонских войск (1698). Прибыл в Россию лишь в середине 1700 года и почти сразу получил из рук Петра I высший чин генерал-фельдмаршала (вторым после Ф. А. Головина в истории русской армии). Однако, в ноябре 1700 при Нарве проявил себя плохим командующим, отказавшись принять единственное правильное в сложившейся ситуации предложение Б. П. Шереметева, который на военном совете, указывая на растянутость позиций армии, предложил оставить часть войск для блокады города, а остальную армию вывести на поле и дать сражение. На совете по инициативе де Круа было принято решение оставаться на месте, что передавало инициативу в руки шведского короля и предопределило разгром шведами русской армии в сражении под Нарвой. В разгар битвы генерал-фельдмаршал, спасаясь от начавших избивать своих иностранных офицеров русских солдат (с криками «Немцы — изменники!»), бежал к шведам и сдался в плен. Умер в Ревеле (Таллине) в неоплатных долгах, из-за чего долгое время оставался непогребённым. Тело его удивительным образом неплохо сохранилось, лежало под стеклянной крышкой в церкви св. Николая на протяжении 160 лет и было предметом любопытства путешественников. Заимодавцы собирали с любопытных плату, которая шла на погашение его долгов. Захоронено тело в 1863 г. Бантыш-Каменский, Д.Н. 2-й Генералъ-Фельдмаршалъ герцогъ КРОИ // Биографии российских генералиссимусов и генерал-фельдмаршалов. В 4-х частях. Репринтное воспроизведение издания 1840 года. Часть 1–2. — М.: Культура, 1991. — 620 с.
Алларт также оказался в плену. Но, кажется, в качестве генерал-лейтенанта саксонской армии.
Нет, и он успел получить чин от Петра, ибо реально командовал русскими частями. Людвиг Николай фон Алларт (Галлард) (12 октября 1659 — 27 мая 1727). Представитель шотландского дворянского рода, сын бранденбургского генерал-майора Генриха Галларда (de:Heinrich Hallard genannt Elliot; 1620-81). Служил саксонскому курфюрсту Августу II, участвовал в кампании в Венгрии, достиг чина генерал-лейтенанта. С началом Северной войны, в 1700 году, рекомендован Петру I Августом II и вступил в ряды русских войск. Прибыл в армию в сентябре, когда последняя находилась у стен Нарвы. Алларт был приветливо принят Петром и пожалован в чин генерал-лейтенанта. В период осадных действий под крепостью Алларт получил «верховную команду в делании апрош, батарей, кетелей и линий», имел главный надзор за всеми осадными работами. Как искусному инженеру, ему было поручено составить диспозицию и ведомость необходимого для осады Нарвы. В Нарвском сражении окончившемся для русских войск полным поражением, он, вместе с герцогом де Круа и многими другими иностранными командирами, заподозренными русскими солдатами в измене, вынужден был искать спасения в плену у шведов. До 1705 года Алларт находился в плену в Швеции, после чего, с доплатой в 4000 ефимков, был разменен на коменданта Нарвы шведского генерала Арведа Горна. По возвращении из плена в 1706 году назначен Августом II чрезвычайным послом в Россию. В том же году, после отречения Августа от польской короны, Алларт окончательно перешёл на русскую службу. Снова попал в армию в период гродненской военной операции. 27 июня 1709 — Аларт, Людвиг-Николай награжден орденом "Андрея Первозванного" http://slovari.yandex.ru/~книги/Военная%20энциклопедия/Аларт-фон,%20Людвиг-Николай,%20барон/
Отправлено: 30.10.12 23:03. Заголовок: Энциклопедия пишет: ..
Энциклопедия пишет:
цитата:
...окончательно перешёл на русскую службу
Здесь и вопрос. Бантыш-Каменский пишет все даты производства в GFM, кроме Круа. Когда именно? С точки зрения Нарвы (1700) - это крайне важно. Из описания поражения под Нарвой самого Алларта впечатления, что он реально перешел на службу ДРУГОГО монарха, нет.
Бантыш-Каменский пишет все даты производства в GFM
Хорошо обратимся к списку герцогов Российской империи: http://www.enci.ru/Список_герцогских_родов_России Из ветви Круа-Ре (Croÿ-Roeulx) нидерландского рода Круа. В действительности титул 5-го герцога де Круа в это время (с 1684 г.) принадлежал его двоюродному брату Фердинанду-Гастону-Ламоралю (1641-1720), а Карл-Евгений носил титул 2-го князя де Миллендонк (фр. Prince de Millendonck), который он наследовал в 1681 г. после смерти своего отца. Состоял на русской службе в звании генерал-фельдмаршала 2 ½ месяца (1700). Т.о. легко узнать когда он он получил ГФМ - отнимаем от 19 (30) ноября 1700 года - получаем 30 августа. Сухарев О.В. Кто был кто в России от Петра I до Павла I, Москва, 2005
Отправлено: 31.10.12 23:31. Заголовок: Легко узнать, зная у..
Легко узнать, зная указ Петра I. Проблема в том, что события "уводят в сторону" от общепринятой версии. Бантыш-Каменский дату не сообщает. Дневник Алларта тоже не о том ("служба в течение 2,5 месяца"). Значит, все-таки версия. По указанной ссылке - Круа находился в России 2,5 месяца, а не был российским GFM все это время. И потом, что значит "быть российским GFM"? Он что, готовил русскую армию к войне?
А что за жалобы на "разорение русской армией Лифляндии и Эстляндии"? Какой Лифляндии? неужто Польской? Или Шведской? Вот посылка вспомогательного корпуса - это было. В 1701 году - корпус Репнина. поражение на Двине.
Короче. пока у меня лично больше вопросов, чем ответов.
Треть истории - версии, просто из них выбирают наиболее правдоподобную (иногда более удобную, если есть заказ). Maxim пишет:
цитата:
что за жалобы на "разорение русской армией Лифляндии и Эстляндии"?
После Ливонской войны 1558-1583 гг. эти территории находились под властью Речи Посполитой. В 1629 г. Южная Эстония и сопредельная часть Латвии перешли под власть Швеции. В ходе Северной войны 1700-1721 гг. между Россией и Швецией, которой с 1625 г. принадлежали Эстляндия и Лифляндия, эстляндская территория стала районом военных действий. В Польше после смерти Яна Собеского происходила борьба между многочисленными претендентами; из них Август Сильный (1670—1733), курфюрст Саксонский, одержал верх над своими соперниками, потому что не жалел денег на подкупы польских магнатов. При избрании на польский престол он обещал саксонскими войсками возвратить Польше Лифляндию, завоеванную еще Густавом Адольфом. Август снесся с Петром I. Переговоры эти велись преимущественно через лифляндского дворянина Паткуля. Он возглавил выступления против шведского правительства, проводившего редукцию и в Лифляндии, а так как ему угрожала плаха, бежал в Польшу. Здесь Паткуль поступил на службу к Августу II, завязал тайные сношения с недовольными ливонскими дворянами и обещал польскому королю легкую войну в Лифляндии. К союзу Августа и Петра против Швеции присоединился и датский король Фридрих IV, у которого тоже были свои планы: он хотел отнять спорные земли Шлезвига у герцога Голштинского, родственника шведского короля. Союзники одновременно открыли военные действия в нескольких пунктах: Август осадил Ригу, Петр — Нарву, а Фридрих двинулся на герцога Голштинского. Началась Северная воина (1700—1721). Т.О. Август считал земли Лифляндии частью Польши и судя по всему именно слишком вольное поведение русской армии в районе Нарвы и вызвало его недовольство.
Отправлено: 03.11.12 20:05. Заголовок: Снова об одном и том же
Сам не люблю такой аргумент (это из Фоменко). Но! есть ли какие-нибудь доказательства производства Круа в российские GFM? И принятия Алларта на русскую службу в 1700 году?
Отправлено: 06.11.12 17:51. Заголовок: Maxim пишет: есть л..
Maxim пишет:
цитата:
есть ли какие-нибудь доказательства производства Круа в российские GFM?
Прямых Указов не обнаружено, посему ни в одной энциклопедии нет даты производства, но упоминаний Круа, как фельдмаршала полно, да и то, что его оставили за главкома зафиксировано в ряде документов. А тут, все-таки по всем каконам, русский чин дать надобно было, однако...
Отправлено: 14.07.13 21:01. Заголовок: Снова про Алларта
После поражения при Головчине (1708) "вечно второй" (в кампаниях 1701-1708 годов) русский генерал А. И. Репнин разжалован (лишен генеральского чина). Может, именно тогда Алларта и выделили из ряда генерал-поручиков/генерал-лейтенантов?
Не просто лишен чина... Побежденный Карлом XII при Головчине, был разжалован в солдаты «за бесчестный уход от неприятеля», но во время битвы при Лесной, был прощен, вернул расположение Петра I и генеральский чин. При Полтаве командовал центром армии и был удостоен ордена Андрея Первозванного. Как всегда больше перепало низам - солдат, раненых в спину, обвиняли в бегстве и казнили. При разборе "головчинского позора" Аникита Иванович выказал удивительное благородство, взяв всю вину за случившееся на себя, не сделав ни одной попытки переложить ответственность на других военачальников и своих подчиненных. На вопрос: "Как вели себя во время сражения высшие и нижние его дивизии офицеры?" - он отвечал: "Генерал-лейтенант Чамберс и все полковники должность свою отправляли как надлежало". Не обладая выдающимися полководческими талантами, Репнин, по оценке военных историков, действовал в сражениях с должной настойчивостью и разумностью, был "отважен без задору, но готовым, если надо для великого дела, и умереть, не пятясь". По мнению знатоков военного искусства, он все же оставался "воеводой среди петровских генералов", не всегда действовал инициативно и решительно.
Насчет разжалования в солдаты (так пишет Бантыш-Каменский) - думается это перебор. Сословные границы в Российской империи никто не отменял. Вот лишён генеральского звания - более точная формулировка. Б. И. Куракин, по крайней мере, пишет так: "Однако-ж в милости Его Величества оной быв, при баталии под Лесным показал дело свое мужественно командируючи один полк драгунской, и старой свой ранг тем достал..."
Отправлено: 14.09.13 22:15. Заголовок: Снова Круа и Алларт
Саксонский генерал-лейтенант Г. Г. Востромирский командовал русским вспомогательным корпусом в Саксонии (после ареста Паткуля в 1705 году) без принятия на русскую службу. Это особенно может касаться Алларта.
Отправлено: 15.09.13 11:52. Заголовок: Иностранцы еще до Пе..
Иностранцы еще до Петра появились.. В ходе военных реформ предпринятых Алексеем Михайловичем в 1640-х - 1650-х годах, накануне Тринадцатилетней войны с Речью Посполитой, полки "нового строя" стали основной частью вооружённых сил России. Две трети офицерского состава новых полков составляли иностранцы на русской службе. Среди них было немало квалифицированных военных специалистов, ветеранов европейских конфликтов это - шотландцы Александр Лесли, Уильям Драммонд, Томас Далиель, Александр и Даниэль Кроуфорды; голландцы - Исаак фон Буковен, Христофор Гундетмарк; немцы - Бауман и Циклер, а также немало и других. Но Алексею Михайловичу хотелось приискать на русскую службу военачальника с солидной европейской репутацией - "нарочитого", которому "генеральская служба не в обычай". С таким поручением в 1658 году в Голландию был отправлен английский резидент на царской службе Джон Гебдон, который в качестве кандидатуры для привличения на службу предложил "Шарлуса Ергарта". Этот высокопоставленный иностранец в качестве основных условий перехода на русскую службу выдвинул следующие: - назначение Эргарта командующим пятнадцатитысячным войском; - непосредственное подчинение царю; - свободный найм необходимого штата офицеров и солдат; - право суда и расправы над нижними чинами; - самостоятельное назначение начальных людей; - самостоятельное ведение всех вопросов связанных с денежными выдачами нанятым отрядам; - создание особого "прибочного" (личного) полка. В качестве жалования "Шарлус" просил 6 000 талеров аванса и 1 500 талеров за каждый год службы. Кто же был этот Шарлус Ергарт? В документах РГАДА о нём есть следующая информация: «Шарлус, господин Ергарт, волной господин Брандонский, бывший губернатор Окс-Фортской и Брылской и Букин-Ямском уезде, порутчик генарал над всею конницею Аглинскою, генарал над десятми землицами и капитан-генарал над всеми его величества прибочными людьми, а ныне его величества спальник и отец отчиства Аглинской земли». Исходя из этих данных по мнению Ноздрина (Кавалеры и генералы: случай 1658 года; Научная конференция "Россия - Британия", Москва, 2005.) вероятнее всего это Чарльз Джерард, Первый барон Джерард оф Брэндон (1618 - 1694). Он был одним из видных роялистских военачальников периода Гражданской войны в Англии, отличился в боях при Эджхилле 1642 и Ньюбери 1643, после чего получил назначение в качестве командующего королевскими войсками южного Уэльса и губернатора Бристоля. В 1644 году провёл удачную кампанию против парламентаристов в Уэльсе, но все успехи её были перечёркнуты поражением роялистов под Нейсби, а затем и при Роутон Хит где Чарльз был тяжело ранен. В конце 1645 года Карл I, возвёл Джерарда в бароны Джерард оф Брэндон и присвоил звание генерал-лейтенанта королевской кавалерии и капитана личной гвардии короля. После падения Оксфорда в 1646 году в обороне которго он принимал деятельное участие, Чарльз уехал в эммигацию где при дворе Карла II, занял должность камергера (на русский лад "спальник"), в 1654 году во главе кавалерийского отряда из роялистов поступил на службу к Тюренну и участвовал в осаде Арраса. В целом довольно солидный послужной список, приглашение в Россию могло казатся заманчивым эмигранту, лишенному других перспектив, но пока царское правительство обдумывало условия "московского контракта Эргарта", в Англии произошла реставрация монархии. В конечном итоге несмотря на то что Алексей Михайлович соглаился на большую часть условий англичанина в том числе и на выделение "под ригимент генералисимусу за большой государственной печатью" корпуса в 15 тысяч наёмных солдат, сам "Шарлус" после некоторых колебаний и поездки в Москву в 1662 году всё же решил отказаться от московской службы. Да и как выяснилось расходы на найм корпуса для генералисимуса по расчётам Гебдона должны были составить не много не мало 277 тыс. талеров (примерно 135 тыс. рублей), сумма совершенно неподъёмная для царской казны особенно в условиях войны которая шла уже 8 лет. Может немного не по теме, но тем не менее история любопытная. С уважением Ю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума