Отправлено: 09.12.09 00:57. Заголовок: Подготовка Германией нападения на СССр. Восток, Фриц, Отто, Барбаросса...
Цитата из стратегического этюда подполковника Лоссберга:
Тех 35 дивизий, которые с конца октября будут находиться в распоряжении командования группы армий «Б», вполне достаточно, чтобы обеспечить безопасность наших восточных областей и оказывать на Россию определенное военно-политическое давление. Если расположенные на Востоке силы будут, сверх того, постоянно пополняться, русские почувствуют опасность и примут соответствующие контрмеры. С военной точки зрения у нас нет необходимости выдвигать на Восток новый эшелон и сосредоточивать его в этом районе до тех пор, пока срок начала боевых действий не приблизится вплотную. И плохие условия расквартирования в генерал-губернаторстве также служат лишним основанием для отказа от слишком раннего сосредоточения сил на Востоке. Правда, разместить большее, чем ныне, число соединений в немецких восточных провинциях в принципе возможно, но пользы от этого не будет. Немецкая сеть железных дорог превосходит русскую, особенно же важно, что ее внутренние ресурсы весьма высоки; таким образом, не имеет особого значения, где будут находиться предусмотренные для сосредоточения на Востоке войска — в Померании — Бранденбурге — Силезии или в Западной Германии. Чем дальше мы держим свои силы от предстоящего района сосредоточения, тем внезапнее будет для русских начало этого сосредоточения, которое мы в состоянии провести гораздо быстрее, чем это мог бы сделать противник.
Отправлено: 18.07.18 11:35. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
Речь о 07.07.1941
Стабильно врущая особь. О 06.07.41 речь - в другой теме. marat пишет:
цитата:
Корочки пусть получит, потом что-нибудь напишет по канонам. Тогда может кто-то из исторического сообщества снизойдет до дискуссии.
Один дурак с корочками и с двумя ценными вкладами в в отечественную "историографию": словосочетаниями "ссаные тряпки" и "золотое сечение" - попытался. С тех пор который уж год - естественно, самопровозгласив себя Бибигоном-победителем - сидит на попе ровно и реванша не домогается. И, пожалуйста, не сообщите ли всем не вкусившим истин праведного источниковедения - в чем суть "канонов"? Может, и перекуюсь, познав сию мудрость? marat пишет:
цитата:
Не захотели. Или не сочли нужным.
Понимаю, что к Эзопу у Вашего ГПУшного племени классовая идеосинкразия, но Крылова-то нашего Иван Андреича (лучшего поэта РИ по мнению тогдашней ваты - Пушкин с бронзовой медалью нервно курил в сторонке) должны были в Вашей бурсе "проходить"! "Видит око да зуб неймет". А также "Зелен виноград". marat пишет:
цитата:
Не-а. Раз готовят операцию - не считают.
Им (сталинцам) готовить ее было не надо. Операция, входящая в план С.З.-20 "была готова" к 15.02.1941, а заказан тот был Военному Совету и штабу ЛОВО 25.11.41 директивой НКО и ГШ, после возвращения задницы из Берлина. Тот "звонок другу" не удался. Слышимость у фюрера, чё ли, была плохая, иль исчо чё... Вообще-то Вы должны знать: г.Йокипии сообщил еще в 1999, что ваш тогдашний "друг" тут же вложил финнам содержание "переговоров по испорченному телефону" в той их части, которая касалась Финляндии. Это факты, ткскзть, "юридические". А здравый смысл нормальных грамотных людей указывает им, что планы с таким "громадьем" "с кондачка", за несколько часов ("на коленке") не пишутся. Вы к множеству указанных людей явно не относитесь.
Отправлено: 18.07.18 12:05. Заголовок: gem пишет: А здравы..
gem пишет:
цитата:
А здравый смысл нормальных грамотных людей указывает им, что планы с таким "громадьем" "с кондачка", за несколько часов ("на коленке") не пишутся. Вы к множеству указанных людей явно не относитесь.
Все бы вам про множества/подмножества писать. Вы не Перельман случаем? Наряд сил изменился и планировать пришлось с нуля. Но не грандиозную операцию вторжения с последующим завоеванием, а ограниченное воздушное вторжение силами одного округа. gem пишет:
цитата:
"Видит око да зуб неймет". А также "Зелен виноград".
Это ваше мнение, основанное на пропаганде либераст-демократов образца Коротича. Ага, испугались объединенной Антанты в апреле 1940 г. В войну не хотели вступать(хотя, по мнению тех же авторов, уже вступили в сентябре 1939 г). И не боялись вступить летом 1941 г. Вот такие либераст-демократы с противоположными идея в головах. gem пишет:
цитата:
Один дурак с корочками и с двумя ценными вкладами в в отечественную "историографию": словосочетаниями "ссаные тряпки" и "золотое сечение" - попытался.
Ой дурак, ну и дурак. Пытался он как раз до корочек. Что-то больше про золотое сечение нет у него ничего. Видимо корочки повлияли. gem пишет:
цитата:
Стабильно врущая особь. О 06.07.41 речь - в другой теме.
Отправлено: 19.07.18 17:08. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
Наряд сил изменился и планировать пришлось с нуля
Насколько или во сколько изменился - даже Вы с Вашей троллячьей наглостью не сумеете квакнуть. Авиачасти СевФ 22- 25.06 не привлекались к действиям СЗФ и понесли только 1 потерю (СБ сбили при рейде на норвежский аэродром). Ноль - Ваша бездоказательная выдумка. marat пишет:
цитата:
не грандиозную операцию вторжения с последующим завоеванием, а ограниченное воздушное вторжение силами одного округа.
Вот именно такую ("ограниченную") задачу (пункт г) и ставили перед ЛОВО НКО и НГШ в директиве от 25.11.40
в день передачи Шуленбургу пожеланий, при выполнении которых Осью - а может, и не всех пожеланий - наша страна становилась официальной союзницей нацистского рейха, фашистской Италии и пр. японий - на какой тонкой нитке повисла судьба страны!!! Во многом зависящей от настроения бесноватого при переваривании им шпината! Какое уж тут могло быть настроение... Сам-то я не вегетарианец, но спасибо...
для выработки плана С.З.-20. Причем в первой строке директивы никакой грандиозности не требовалось: "... только против Финляндии". Ссылки на множество документов МС дает. Кстати, для планирования и подготовки многозвездной операции по уничтожению особо ненавидимого САМим корабля ББО Вяйнемяйнен
(читать: лоханки Ниобе, бывш. голландского колониального крейсера Гелдерланд, который и в юные-то свои годы (спуск в 1898) никого не пугал своими более чем посредственными ТТЭ)
понадобилось аж трое суток. А в операции участвовало вчетверо меньше самолетов, чем в налете 25.06 - на множество аэродромов. Так что Ваше "пришлось с нуля" выглядит совсем по-идиотски нехорошо. marat пишет:
цитата:
Коротич... Ага, испугались объединенной Антанты в апреле 1940 г.
Ага. Шел март 1940. И обеспокоенный САМ, сам себя пугавший, нес перед подельниками чепуху о завязывании ЧЕ-1940 по футболу и переходе империалистов к игре против одной-единственной команды. Его, любимого. Коротичу о ту пору 4 годика было, он свой экстремистский "Переведи меня через майдан" еще не успел задумать, "хад такой антисоветский". marat пишет:
цитата:
В войну не хотели вступать(хотя, по мнению тех же авторов, уже вступили в сентябре 1939 г).
В 1940, по выдумкам САМого - против "УСЕХ" - конечно, не хотели. В 1939 - против "маленьких" - охотно вступили. При наличии ПМР. Это оценил такой крупный историк современности, как наш дорогой Владимир Владмирович, заявив в Гданьске 01.09.2009: "Любое сотрудничество с экстремистами, с нацистами ведет к трагедии. Да и не сотрудничество это, а сговор, который ведет к трагедии. Все договоренности с 1934 по 1939 год были с моральной точки зрения неприемлемыми, а с практической - бессмысленными и опасными". На уродов типа Старикова и Дугина плюем, Вас же не видно и на их мерзком фоне. Кто остался? marat пишет:
цитата:
И не боялись вступить летом 1941 г.
Не боялись. Если б боялись - не строили б укрепления на берегу пограничных рек, не располагали б госпиталей (любых!!) у пограничных столбов, имели бы полноценные карты и восточнее Минска за счет карт ген.-губернаторства и тем более Берлина, минировали бы мосты, не располагали бы МК на расстоянии прямой видимости противника... Всё это и многое другое Вы наизусть знаете, фальсификатор. Мелкий. marat пишет:
цитата:
с противоположными идея в головах
Наоборот. Противоположности - в ваших бошках, лжецы. Как "Сталин не хотел нападать" и "обороной войны не выигрываются". marat пишет:
цитата:
Пытался он как раз до корочек. Что-то больше про золотое сечение нет у него ничего. Видимо корочки повлияли.
Так прав я относительно лужи под задом "виднейшего российского историка", ныне вольно драйвящего в каком-то там самозваном "историческом обществе", пытавшегося нахрапом наехать на МС - или нет? marat пишет:
цитата:
Хреновый переводчик, не надо мне свои мысли приписывать.
На мой взгляд, у Вас проблемы с экранированием своих заветных мысей. Шапочку смастрячьте. Из фольги. Как - проконсультируйтесь у Steps'а. Он был замечен у Бушкова, на Шантаре. Всё, видать, познал. И полез в первые ученики.
Отправлено: 19.07.18 17:59. Заголовок: gem пишет: На мой в..
gem пишет:
цитата:
На мой взгляд, у Вас проблемы с экранированием своих заветных мысей. Шапочку смастрячьте. Из фольги. Как - проконсультируйтесь у Steps'а. Он был замечен у Бушкова, на Шантаре. Всё, видать, познал. И полез в первые ученики.
Зачем? Мысли вы не прочитали, шапочка не нужна. Сами по-меньше шастайте по таким сайтам и так мозги у вас еле алкоголь выдерживают. А тут еще буйные фантазии сверху. gem пишет:
цитата:
Так прав я относительно лужи под задом "виднейшего российского историка", ныне вольно драйвящего в каком-то там самозваном "историческом обществе", пытавшегося нахрапом наехать на МС - или нет?
Фото есть? До свидос, найдете - продолжим. gem пишет:
цитата:
Как "Сталин не хотел нападать" и "обороной войны не выигрываются".
Каждой бабе по непьющему мужику, каждому мужику по бутылке водки.(с: Жириновский). gem пишет:
цитата:
имели бы полноценные карты и восточнее Минска
Вам что в лоб, что полбу. Уже доказали, что карты были. А у вас все нет. И что же там в 112 сд распределяли? Несуществующие карты, похоже. gem пишет:
цитата:
не располагали бы МК на расстоянии прямой видимости противника...
Одна дивизия, а выводы про все мехкорпуса. Чувствуется рука МС( а за его спиной министра пропаганды). gem пишет:
цитата:
Ага. Шел март 1940.
Хоспади, вы даже этого не знаете - союзники собирались с силами собраться и высадить десант в апреле 1940 г. Не получалось у них раньше. gem пишет:
цитата:
в день передачи Шуленбургу пожеланий, при выполнении которых Осью - а может, и не всех пожеланий - наша страна становилась официальной союзницей нацистского рейха, фашистской Италии и пр. японий - на какой тонкой нитке повисла судьба страны!!!
Ну сколько можно показывать свою дурость и идиотизм? Союзный договор покажите, исторег липовый(сиречь пропагандист). gem пишет:
цитата:
Насколько или во сколько изменился - даже Вы с Вашей троллячьей наглостью не сумеете квакнуть. Авиачасти СевФ 22- 25.06 не привлекались к действиям СЗФ и понесли только 1 потерю (СБ сбили при рейде на норвежский аэродром). Ноль - Ваша бездоказательная выдумка.
Этот идиот даже не понял о чем ему написали. Количество авиаполков в ЛенВО изменилось по сравнению с ноябрьскими планами. gem пишет:
цитата:
для выработки плана С.З.-20. Причем в первой строке директивы никакой грандиозности не требовалось: "... только против Финляндии".
Ну что толку в ваших малых знаниях? Только против Финляндии предполагалось привлечь Уральский и Архангельский округа, 45 дивизий. В ЛенВО столько 22.06.1941 г нет.
Отправлено: 20.07.18 12:08. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
Фото есть?
Опозоренного Алексей Валерьича? Сколько угодно. Недавно пан Кейстут и видео выложил. Поправился на казенных и коммерческих харчах, гладкий такой. marat пишет:
цитата:
Жириновский
Опять врете, даже в своем бессвязном бреду. Непьющих мужиков русским бабам даже врущий всем и всегда Вольфыч - не обещал. marat пишет:
цитата:
Уже доказали, что карты были
Бесстыжесть - тяжелое заболевание. ? Не лечится. Вы ж догадываетесь - не для Вас пишу. marat пишет:
цитата:
Одна дивизия, а выводы про все мехкорпуса
"Достаточно одной таблетки". Чтобы вылечиться от советской лжи о том, что Отец родной кого-то боялся. И мобилизацию хотел объявить тогда, когда "друг" заставит, а не тогда, когда он, Отец, САМ захочет. О мостах, конечно, не воспоминали и не размышляли? Прям как Жуков (слезы умиления) величайший до 22.06! marat пишет:
цитата:
высадить десант в апреле 1940 г. Не получалось у них раньше.
Туп, как Жуков. Цель десанта была - освободить от гитлеровцев север Норвегии. И только потом - запломбировать для фюрера шведский источник руды. Разумеется, с толстым намеком Другу всех трудящих. Вы вместе с ним считаете, что егеря и пр. пд встречали БЫ десант оркестрами и свежими стокгольмскими нарциссами? Вы не вызываете у психиатров профессионального интереса лишь потому, что они читают свои форумы. А насчет САМого... Диагноз ему еще Бехтерев поставил. Пациент его подтвердил бессмысленными убиениями 30-х. marat пишет:
цитата:
Союзный договор покажите
Выключайте дурку, осел. Нота задницы - это условия вступления СССР в союзный договор со странами ОСИ. Выживи Ваши мама с папой в последующей войне - Вы его близко к тексту изучали БЫ в школе. Как главный пример идиотизма коммунистического тоталитаризма. Как и в 1939, Гитлер МОГ БЫ временно отдать САМому в 1940 ЧУЖОЕ. Согласившись отдать Болгарию, проливы, дорожный указатель nach Persia und India. О! забыл! японские концессии на Сев. Сахалине! Перебьются сыны Ямато, пусть нефть из голландских индий возят. И - помахать платочком вслед РККА, идущей мыть сапоги и воевать с UK за ... (За что, кстати?.. В 1940 СССР нефти своей хватало, не успевали перерабатывать. За восточные сласти? За выход к Заливу? На черта он нужен, если торговать станет не с кем?!) А недоведенный пока Барбаросса довести и положить в недалекий сейф. Пригодится. marat пишет:
цитата:
Количество авиаполков в ЛенВО изменилось по сравнению с ноябрьскими планами.
Тупица и наглый неуч. 1. План С.-З.-20 составлялся на 15.02.1941. Сведения о том, был ли он отвергнут, хранятся в открытых (для СергеяСт и Валерьевича) архивах. 2. Укажите количество авиаполков, полученных ЛОВО за 4 месяца с декадой до 25.06. Боеготовых, как считают красные генералы - сегодня считают. marat пишет:
цитата:
привлечь Уральский и Архангельский округа, 45 дивизий. В ЛенВО столько 22.06.1941 г нет.
ВВС Уральского и Архангельского округов к воздушной операции ЛОВО НЕ ПРИВЛЕКАЛИСЬ. Иное разъяснялось БЫ в директиве от 25.11.40. За неполные сутки Вы min четырежды продемонстрировали огромное невежество и/или наглое троллячье "незнание". Не говоря о "забывании" общеизвестных фактов. Поэтому не заслуживаете отношения иного, кроме как к забавной зверушке. За толстым стеклом. К скунсу.
Опозоренного Алексей Валерьича? Сколько угодно. Недавно пан Кейстут и видео выложил. Поправился на казенных и коммерческих харчах, гладкий такой.
Свое выложите - обсудим. Очень актуально кто и где насколько гладок. Лужу просил выложить. gem пишет:
цитата:
Непьющих мужиков русским бабам даже врущий всем и всегда Вольфыч - не обещал.
Зато очень хорошо иллюстрирует разделение аудитории. gem пишет:
цитата:
"Достаточно одной таблетки". Чтобы вылечиться от советской лжи о том, что Отец родной кого-то боялся. И мобилизацию хотел объявить тогда, когда "друг" заставит, а не тогда, когда он, Отец, САМ захочет. О мостах, конечно, не воспоминали и не размышляли? Прям как Жуков (слезы умиления) величайший до 22.06!
В данном случае мимо. Козинкин вон на предательство генералов списывает. gem пишет:
цитата:
Туп, как Жуков.
Ну вы уникальны - тупы как никто и нигде. Я ведь писал о том чего Сталину заключать мир с Финляндией в марте, если союзники планировали высадку на апрель, а вы еще говорите что в Норвегии. Время было, мог бы поднапрячься и взять Хельсинки, посадить Куусинена и отгородится от интервентов демократической Финляндией. gem пишет:
цитата:
Нота задницы - это условия вступления СССР в союзный договор со странами ОСИ.
И что, вступил? gem пишет:
цитата:
Гитлер МОГ БЫ временно отдать САМому в 1940 ЧУЖОЕ. Согласившись отдать Болгарию, проливы, дорожный указатель nach Persia und India.
Опять на фантастику потянуло? Не мог и не отдал в реале. gem пишет:
цитата:
2. Укажите количество авиаполков, полученных ЛОВО за 4 месяца с декадой до 25.06. Боеготовых, как считают красные генералы - сегодня считают.
Идиот, а кто сказал что стало больше? gem пишет:
цитата:
ВВС Уральского и Архангельского округов к воздушной операции ЛОВО НЕ ПРИВЛЕКАЛИСЬ.
Хоспади, что за идиот...Я разве упоминал ВВС УрВО и ПриВО?
И почему же? Удостоите своими размышлизмами - или нет? marat пишет:
цитата:
Козинкин вон на предательство генералов списывает.
Какое мне дело до психа? Или Вы уже заразились, вопреки мнению психиатров - что это невозможно? Козинкин - он такой, он самого проф. Титанушкина опровергнет. Его никакая больница держать не станет. Только militera - для Вас, в специальном вольере. Абстинентный синдром лечат? marat пишет:
цитата:
Я ведь писал о том
Расстройство памяти или случай т.н. вранья? Не писали. marat пишет:
цитата:
чего Сталину заключать мир с Финляндией в марте, если союзники планировали высадку на апрель, а вы еще говорите что в Норвегии.
Как там на Вашем Плюке - не знаю, на нашей Земле после зимних обещаний 07.03.40 финское правительство получило сведения от (начальника британского аналога нашего ГШ) Айронсайда о том, что в середине марта в окрестностях Нарвика (Norge) высадится первый эшелон англо-французского экспедиционного корпуса силой ~ одной дивизии (с: Лиддел-Гарт). В этот день делегация финнов уже ехала (летела?) в Москву. По иронии судьбы, выход конвоя с десантом был назначен на 12.03. Узнав, что этой супер-дивизии потребуется 4 недели на собственно высадку и 11 - для выхода на финскую границу (к концу июля, если шведы не заартачатся), правительство Ф. и Маннергейм махнули на все рукой: "Подписывайте... Пусть отсохнет..." Несомненно, "громадье" ымпериалистических планов не могло (не успело, во всяком случае) повлиять на паранойю т.Сталина, и он тоже чем-то там махнул. Особого секрета из намерений попугать САМого капиталисты не делали. Для Даладье, между прочим, крах всей задумки обошелся крушением карьеры. Но сидел он в Бухенвальде не за это. marat пишет:
цитата:
а вы еще говорите что в Норвегии.
Высадка в Петсамо ("карту купи!"), занятому в это время КА, даже не обсуждалась, поскольку от него до руды дальше (и по бездорожью), а Чемберлен (и Черчилль, потому что был умен) совершенно не хотел провоцировать СССР на выступление против Антанты и, следовательно, на стороне Гитлера. Да и как порт Петсамо (в сравнении с Нарвиком) сильно оставляет желать... marat пишет:
цитата:
мог бы поднапрячься и взять Хельсинки
Не мог. Карту купили? Опять же "во всяком случае" - за месяц до распутицы. РККА в средней части Ф. была сильно побита и не продвинулась за госграницу. Состояние тыла КА (боеприпасы, горючее...) после трех месяцев боев неизвестно нынешним исследователям (мне, в том же "случае"), но большого оптимизма не ожидается. Напрягали случаи братания. Напряженье САМого вылилось в раздражение и небольшую гекатомбу под Выборгом, где засветился новый "стратег" a la Жуков - в смысле фанатического (безграмотного) стремления к выполнению любого приказа - Кирпонос. marat пишет:
цитата:
Не мог и не отдал в реале.
Отдал бы - мы здесь так мило не беседовали БЫ. Мог и не отдал. Логики Гитлера - не понимаю. Может, и не надо? Может, он действительно просто чванливый дурак, а мы тут разгадываем его несуществовавшие тайны? К вопросу о роли личности в истории. Оба не смотрели "Горца". Но принцип "останется только один" понимали на печеночном уровне. Что органически следует из идеологии гитлеризма, пользовавшейся уважением дедушки нынешнего депутата ГД Никонова, и завуалированно - из социализма ("мировой революции"). Обе идеологии "выпукло" изложены в Майн Кампф и Кратком курсе. marat пишет:
цитата:
кто сказал что стало больше?
Никто. Что МнО-О-Ого больше. И чем это мешает проведению воздушной операции в рамках С.З.-20? А если чуть ме-е-еньше? Ну, раздуйтесь павлином, квакните свою "стратегему". Повеселите г.Jugin'а. marat пишет:
цитата:
Я разве упоминал ВВС УрВО и ПриВО?
Про сахар и рыбку я Вам уже говорил? Ах, да... Не действует, значит. marat пишет:
цитата:
против Финляндии предполагалось привлечь Уральский и Архангельский округа, 45 дивизий.
И ни одного самолета (учебными будут?) при таких наполеоновских полчищах? Кстати, в каком документе (плане) (название, №, дата подписания) - предполагалось?! ГонИте, предводитель савецкаго дворянства!
Наложенным платежом, "мой крысеночек. Если захочешь". Торг неуместен.
Как и ожидалось своего нет, МС не написал. gem пишет:
цитата:
на 12.03. Узнав, что этой супер-дивизии потребуется 4 недели на собственно высадку и 11 - для выхода на финскую границу (к концу июля, если шведы не заартачатся), правительство Ф. и Маннергейм махнули на все рукой: "Подписывайте... Пусть отсохнет..."
Ну вот видите, чего волноваться - до июля времени вагон. gem пишет:
цитата:
Высадка в Петсамо ("карту купи!"), занятому в это время КА,
Тем более - Чемберлен, видите ли, не хотел провоцировать, а Сталин испугался завоевать финнов. Смех. gem пишет:
цитата:
И ни одного самолета (учебными будут?) при таких наполеоновских полчищах?
Дядя, вы дурак? Я ведь вроде и намекнул вам, что 22 июня операция будет отличаться от запланированной - не будет усиления, только свои части. gem пишет:
цитата:
Никто. Что МнО-О-Ого больше. И чем это мешает проведению воздушной операции в рамках С.З.-20? А если чуть ме-е-еньше? Ну, раздуйтесь павлином, квакните свою "стратегему". Повеселите г.Jugin'а.
Дураку палец покажи - умрет со смеху. Читайте задачи ВВС по ПП ЗОВО - каждому звену своя цель. На случай войны с Финляндией планировалось усиление ЛВО из других округов. 22.06 стало ясно никакого усиления не ожидается. Так что иди, дурачок, побирайся дальше. Может еще кто подкинет умишка.
Отправлено: 25.07.18 11:51. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
своего нет, МС не написал.
После общения с Козинкиным Вас все труднее понимать. "Своего" - это моего или Валерьевича? Так он мне с доплатой не нужен. Впрочем, доплату взял бы... Только ее. А МС "написал", цитируя АС: "Румяный критик мой, насмешник толстопузый" https://ilibrary.ru/text/724/p.1/index.html (Всё, что после запятой, МС деликатно опустил. Надеясь на грамотность читателя. В отношении Вас он, увы, ошибся...) marat пишет:
цитата:
чего волноваться - до июля времени вагон
В отличие от покойного Курёхина, Вам придется доказать, что "И Сталин это знал." (с: "Ленин - гриб", ЛенТВ). Ну совершенно неграмотный фальсификатор!!
Отправлено: 25.07.18 15:59. Заголовок: gem пишет: Теперь у..
gem пишет:
цитата:
Теперь у Вас "выясняется", что УрВО и АрхВО нахрен не нужны??!!
Ну что же вы такой тупой-то? В начале года планировали войну только против Финляндии с привлечением войск из других округов(в т.ч. ВВС). 22 июня использовать этот план не получится, потому что усиления не будет и придется рассчитывать на свои силы. Такого плана в наличии не было, пришлось на коленке готовить.
Исходя из поставленных задач и наличия бомбардировочной авиации, части ВВС округа могут решать следующие задачи:
а) нанести одновременный улар по установленным аэродромам и базам противника, расположенным в первой зоне, до рубежа Инстербург, Алленштайн, Млава, Варшава, Демблин, прикрыв действия бомбардировочной авиации истребительной авиацией. Для выполнения этой задачи потребуется 138 звеньев, мы имеем 142 звена, т. е. используя всю наличную бомбардировочную авиацию, можем решить эту задачу одновременно;
б) вторым вылетом бомбардировочной авиации нанести улар по аэродромам и базам противника, расположенным во второй зоне до рубежа Кенигсберг, Мариенбург, Торн, Лодзь. Для этой цели могут быть использованы самолеты типа СБ, ПЕ-2, АР-2, которых мы имеем 122 звена, для решения этой задачи требуется 132 звена, не достает 10 звеньев. Истребитель- ная авиация сопровождать бомбардировщиков при выполнении этой задачи не может, не позволяет радиус их действия;
в) Для одновременного удара по жел[езно]дорожным узлам с целью задержать перевозки и сосредоточение войск противника требуется 320 авиазвеньев, у нас имеется только 122 звена, следовательно, задача может выполняться только последовательными ударами после решения
Боялся он химеры, автосгенерированной собственной паранойей, что один Ледокол обратится в союзную бригаду из трех. А это даже для его СССР - перебор...
Отправлено: 26.07.18 12:11. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
В начале года планировали войну только против Финляндии
"Ну что же вы такой тупой-то?" (с: marat). К 15.02.41 планировали иметь план "войны только против Финляндии". В данном случае - в полном соответствии с конъюнктурной "логикой" антисуворовцев, что само наличие плана НЕ ОЗНАЧАЕТ того, что его неукоснительно, тут же, не отходя и не покладая, сопя от усердия, начинают выполнять. Нет, фрики. Нет РЕШЕНИЯ того самого (с холуйским придыханием) политицкого руководства: "Выпа-а-алнять!!!" План есть - жесткий, без всяких всхлипов и эвфемизмов про "оборону" - а вот бумажки о (пусть скрытой) 35-дневной мобилизации нет. Да и черт с ней. Не видали мы карликов бумажек и покрупнее позначительнее. Но нет соответствующих "телодвижений" ЛенВО и тыловых округов - об их мобилизации, формировании и развертывании якобы аж 45 дивизий. Тогда как (!) четкий план по Соображениям Василевского выполнять начали в мае 1941, несмотря на кажущееся отсутствие (упрятанного? сожженного?) РЕШЕНИЯ - и лишь частично, незначительно корректируя тот самый ПЛАН по мере развития текущей обстановки, т.е. как деталей продолжающейся скрытой мобилизации и развертывания РККА, так и шевелений вермахта и люфтваффе. marat пишет:
цитата:
усиления не будет
Вы продолжаете настаивать на своей дичи о возможности сформировать весной 1941 в 2-х тыловых округах, и развернуть у финской границы за 5 недель 45 дивизий??!! Скрытый текст
Десяток-дюжину - к 13.06.41 имели. Что характерно - без гаубичных полков: 112 сд. Что указывает на запланированное неучастие этих соединений в начальном прорыве: пойдут во 2-м эшелоне, развивая успех 1-го.
Не говоря уж о сколь-нибудь существенном усилении ВВС пограничного округа авиацией округов, ее практически не имеющих?! Ну, квакните это еще разок. "Доказывайте. " (с: marat). Для "усиления"... впечатления. О Вас. marat пишет:
цитата:
Такого плана в наличии не было, пришлось на коленке готовить.
План БЫЛ. Вот только ресурсов (сухопутных войск) для его выполнения (по новому плану, основанному на Соображениях Василевского) - у СССР не было. Бодливой корове... Глупости о плане авиаудара полутысячи самолетов, изготовленному с вечера до полуночи 24.06 "на коленке", приберегите для ватных форумов и комментов. Там, может, и оценят. marat пишет:
цитата:
Что ж вы такой немощный-то...
Троллик, т.н. ПП ЗОВО я Вам приводил с полгода назад... 148, 132 и пр. числа - НЕ ОЗНАЧАЮТ в русском языке планирование для КАЖДОГО звена. Вы - очень тупой фальсификатор. КАЖДОЕ звено называется так: 2-е (1-е или 3-е) звено 4-й (1,2,3,5 или 6-й) эскадрильи н-ского ИАП прикрывает тех-то. До такого-то рубежа. Это НЕ уровень штаба ОВО. Это уровень штаба полка, болван. Если у Вас - Исаев, так зачем требовать что-то (фото?), с ним связанное - у меня? Старая парсуна уже от лобызаний протерлась?
Ага, испугались объединенной Антанты в апреле 1940 г. В войну не хотели вступать(хотя, по мнению тех же авторов, уже вступили в сентябре 1939 г). И не боялись вступить летом 1941 г. Вот такие либераст-демократы с противоположными идея в головах.
"Противоположные идеи", каковыми Вы называете логические противоречия в Вашей бестолковке - исковерканы Вами до неузнаваемости. Испугались (резонно со своей комм. т.зр.) не мифической объединенной Антанты (она со времени ввода немецких силенок в Рейнскую область объединена) - опасались той гадкой химеры, которую выдумали еще в Гражданскую - и сдуру сами в нее поверили. Типичное профзаболевание всех диктаторов. Ужасались - объединению Антанты со странами Оси с целью заколебать "молодую советскую республику". Где Вы прочли, что в войну не хотели вступать? В учебнике "История СССР" занюханного года? В войну - не хотели. (Прибалтика, Молдова). А в опереточный освободительный поход - без особого удовольствия, но, как говорят коммунисты, с "осознанной необходимостью". Если жертва не отдается, ее все равно... э-э-э... уничтожают. И вступили 17.09 - "а чё, все воюют - а мы лысые?" Вы еще сошлитесь на формальное НЕобъявление войны. Как клюнул петушок жареный - мигом дезавуировали что надо. С "врагом" Сикорским. И отнюдь не боялись напасть летом 1941. Жюков больше не плакал. Понравилось маленьких бить. А тут вдруг в середине июня 1941 докладывает военная разведка: бешеным темпом передислоцируются панцеры и группы, того гляди проволоку резать станут. И нападение уже становится не очередным походом, а военной необходимостью. marat пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Боялся он химеры, автосгенерированной собственной паранойей, что один Ледокол обратится в союзную бригаду из трех. А это даже для его СССР - перебор...
Доказывайте.
В принципе Вы правы. И даже несмотря на намеренную Вашу забывчивость в доказательстве своих "утверждений" о - совместимости Ваших измышлизмов
цитата:
"Сталин не хотел нападать" и "обороной войны не выигрываются"
- наличии "титанов мысей", которые якобы
цитата:
доказали, что карты были
(про то, что 15%=100%) - почему агрессивность сталинской политики - это
цитата:
В данном случае мимо
- данные о том, что
цитата:
Количество авиаполков в ЛенВО изменилось
- данные о том, что
цитата:
Уральский и Архангельский округа, 45 дивизий
попытаюсь (не для Вас, конечно) обосновать очевидное. Имеет ли возможность РККА в ее тогдашнем состоянии за месяц с боями дойти хотя бы до Хельсинки? Несколько комдивов-комиссаров расстреляны за полную профнепригодность. До всех ли "чистые лапы" дотянулись? На перронах Финбана еще в апреле бродили голодные оборвавшиеся красноармейцы, "отставшие от части". Дисциплинка, а? И сможет ли КА после этого продолжить захваты от Турку на севере до Тимишоары на юге? (Жуков-то чуйсвовал на перроне Киевского вокзала - что не на курорт едет, а на войну. Потому рыдал. Ошибся на год - но ведь не от трусости плакалЪ?). А если даже АиФ не примкнут к Германии, а только "замирятся" с ней? Куда тогда пойдет Гитлер? В начале марта никому, тем более САМому, не могла придти в бошку мысь о майском разгроме Франции. И даже в апреле: "Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая, то ли воюют, то ли в карты играют. Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено" (с: ИВС). Этими фразами он оправдывал быстрое начало Зимней войны, но обстановка-то для малограмотного диктатора, не понимающего уроков 1-й мировой войны и такого понятия, как блокада - не изменилась! А тут - известия о готовящемся десанте... Страха ради иудейска коммунистическа даже Петсамо очистили. А это уже ФАКТ. А не только мои здравые размышления. Напоминаю, тролль - всё это пишется не для Вас. Для тех, кому интересно и дружащих со своей головой. Вот нормальное, "здравосмысленное" доказательство того, что ИВС закончил войну из-за неблестящего состояния своей армии, наличия других важных грабительских задач и - опасений вмешательства в конфликт АиФ и/или Германии - во всех вариациях вялотекущей странной войны на суше. Вы, как нагло требуют все фальсификаторы, алкаете бумажонку с подписью и печатями - "Я, САМ такой-то, хочу только мира и больше претензий к фашистскому антинародному правительству Финляндии - не имею. И Калинин вот тоже." Бумажки - не будет. Но только полный Здрагер может утверждать, что при заключении мирного договора САМ руководствовался таким "миролюбивым" бредом.
Страха ради иудейска коммунистическа даже Петсамо очистили.
Доказывайте. Вы уж определитесь - СССР союзник Германии и участник войны, либо не хотел в ней участвовать и сохранял нейтральные отношения со всеми(отдал Петсамо финнам в 1940 г)
роллик, т.н. ПП ЗОВО я Вам приводил с полгода назад... 148, 132 и пр. числа - НЕ ОЗНАЧАЮТ в русском языке планирование для КАЖДОГО звена. Вы - очень тупой фальсификатор. КАЖДОЕ звено называется так: 2-е (1-е или 3-е) звено 4-й (1,2,3,5 или 6-й) эскадрильи н-ского ИАП прикрывает тех-то. До такого-то рубежа. Это НЕ уровень штаба ОВО. Это уровень штаба полка, болван.
Означают. Расчет сделан по-звеньям. Вот для конкретного звена не означают. gem пишет:
цитата:
План БЫЛ. Вот только ресурсов (сухопутных войск) для его выполнения (по новому плану, основанному на Соображениях Василевского) - у СССР не было. Бодливой корове... Глупости о плане авиаудара полутысячи самолетов, изготовленному с вечера до полуночи 24.06 "на коленке", приберегите для ватных форумов и комментов. Там, может, и оценят.
Ну дурак, ну дурак...План был в расчете на совершенно другие условия и средства. gem пишет:
цитата:
Вы продолжаете настаивать на своей дичи о возможности сформировать весной 1941 в 2-х тыловых округах, и развернуть у финской границы за 5 недель 45 дивизий??!!
Ой дурак...последние моски пропил...45 это с учетом сил ЛВО + УрВО и АрхВО, возможно еще ПриВО(лень искать план). gem пишет:
цитата:
Не говоря уж о сколь-нибудь существенном усилении ВВС пограничного округа авиацией округов, ее практически не имеющих?!
Дядя, план возьмите и изучите, если хотите знать что и откуда перебросят. gem пишет:
цитата:
К 15.02.41 планировали иметь план "войны только против Финляндии".
Отправлено: 30.07.18 17:22. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
с кем в состоянии войны был СССР(кроме Польши и Финляндии). 17.09.1939-21.06.1941
Дипломатически - ни с кем. С объявленными "несуществующими" Польшей и Финляндией - тоже. Modus operandi такой. С 1927 до 2018 года СССР (и его преемница РФ) объявил войну единственному государству. Японии. marat пишет:
цитата:
СССР союзник Германии
Формально - не союзник. Фактически - сделал все возможное для победы Германии над будущими союзниками по АГК - в Европе. И сделал своими врагами еще 4 государства. "Формально нейтралитет правильно, а по существу издевательство". Из «Заключительного слова по докладу о продовольственном налоге», которое произнес (27 мая 1921 г.) В. И. Ленин на X Всероссийской конференции РКП(б). Не прошло и 96 лет, ту же фразу произнес ВВП. https://www.youtube.com/watch?v=434c7Ac2tJU Хорошо, красиво это у них получается. Живуче! Бессмертно? marat пишет:
цитата:
и участник войны
И у Вас на Плюке тоже? Консенсус. marat пишет:
цитата:
сохранял нейтральные отношения со всеми(отдал Петсамо финнам в 1940 г
А зачем брал-то, если имущество - финско-англоканадское?!!! И к обороне г.Ленина ни ухом, ни рылом??!! Я не могу себе представить степень насыщенности асбестом той подлой ваты, для которой Вы все это пишете... Всё. Мне надоело слушать еще и здесь Вашу убогую, бездоказательную, просто-напросто дурацкую имперскую пропаганду. В частности, в Финляндии что-то особо планировать Гитлеру и не надо было. САМ с соратниками все пакости и глупости сделали за него. Берите пример с Jugin'а, кричите о своей великой победе.
Отправлено: 30.07.18 21:34. Заголовок: gem пишет: А зачем ..
gem пишет:
цитата:
А зачем брал-то, если имущество - финско-англоканадское?!!! И к обороне г.Ленина ни ухом, ни рылом??!!
Стреляли. gem пишет:
цитата:
Фактически - сделал все возможное для победы Германии над будущими союзниками по АГК - в Европе. И сделал своими врагами еще 4 государства.
Да бросьте. Может и заседание ПБ с тезисами "как сделать все возможное для победы германии" покажете? Англия же сдалась. Значит не все. gem пишет:
цитата:
И сделал своими врагами еще 4 государства.
Вы такой смешной. У СССР до войны не было друзей(кроме Монголии и Тувы, пожалуй), все были классовыми врагами. Так что он не мог из друзей сделать врагов из-за отсутствия друзей. gem пишет:
цитата:
Берите пример с Jugin'а, кричите о своей великой победе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- сидит на попе ровно и реванша 
Все бы вам про множества/подмножества писать. Вы не Перельман случаем? 
? Не лечится. 
Может, и не надо? Может, он действительно 
("Не пиши!!!"): 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума