Отправлено: 09.12.09 00:57. Заголовок: Подготовка Германией нападения на СССр. Восток, Фриц, Отто, Барбаросса...

Цитата из стратегического этюда подполковника Лоссберга:

Тех 35 дивизий, которые с конца октября будут находиться в распоряжении командования группы армий «Б», вполне достаточно, чтобы обеспечить безопасность наших восточных областей и оказывать на Россию определенное военно-политическое давление. Если расположенные на Востоке силы будут, сверх того, постоянно пополняться, русские почувствуют опасность и примут соответствующие контрмеры. С военной точки зрения у нас нет необходимости выдвигать на Восток новый эшелон и сосредоточивать его в этом районе до тех пор, пока срок начала боевых действий не приблизится вплотную. И плохие условия расквартирования в генерал-губернаторстве также служат лишним основанием для отказа от слишком раннего сосредоточения сил на Востоке. Правда, разместить большее, чем ныне, число соединений в немецких восточных провинциях в принципе возможно, но пользы от этого не будет. Немецкая сеть железных дорог превосходит русскую, особенно же важно, что ее внутренние ресурсы весьма высоки; таким образом, не имеет особого значения, где будут находиться предусмотренные для сосредоточения на Востоке войска — в Померании — Бранденбурге — Силезии или в Западной Германии. Чем дальше мы держим свои силы от предстоящего района сосредоточения, тем внезапнее будет для русских начало этого сосредоточения, которое мы в состоянии провести гораздо быстрее, чем это мог бы сделать противник.

 Отправлено: 02.01.14 00:22. Заголовок: Lob пишет: решение ..

Lob пишет:

цитата:

решение на нападение было принято за несколько дней до подписания договора о ненападении с русскими и состоялось бы в любом случае.

Дойчам остро была нужна наша нефть. Что касается финнов то безусловно Северная война была ошибкой, хотя и дала кой какие + по безопасности Ленинграда. Причины вступления их в ВМВ очень подровно проанализированы как самими финскими историками, так и шведами. Вот обзор версий, именно обзор без комментариев.
По финнам очень неплохой обзор, почитайте - http://readr.ru/v-barishnikov-vstuplenie-finlyandii-vo-vtoruyu-mirovuyu-voynu-1940-1941-gg.html?page=11

 Отправлено: 02.01.14 03:15. Заголовок: eppanzer пишет: ..

eppanzer пишет:

цитата:

"Отодвигая границы от Ленинграда" СССР силой толкнула финов в круг немецких друзей.

В мае 1941 г. в Зальцбурге я встретился с финским начальником Генерального штаба, генералом Хайнрихсом, с которым мы достигли основных соглашений по утвержденному Гитлером вопросу о разрешении на сосредоточение немецких войск под командованием генерал-лейтенанта фон Фалькенхорста на финской территории; это соглашение впоследствии было доведено до его окончательной формы Йодлем. Ни Йодль, ни я и не подозревали, что наша миссия была только подтверждением предварительных переговоров, уже состоявшихся в Цоссене несколькими месяцами ранее, между Гальдером и Хайнрихсом.
Генерал Хайнрихс отнесся к нам с пониманием и со всей готовностью согласился передать все наши требования маршалу Маннергейму, как мы и хотели. По моему мнению, генерал Хайнрихс производил весьма благоприятное впечатление, поэтому я доложил фюреру, что Финляндия не собирается упустить свой шанс свести старые счеты за нападение на них России зимой 1939/40 г. Мы сразу же получили согласие отправить к маршалу, независимо от нашего военного атташе, своего генерала с неограниченными полномочиями, и нам никогда не пришлось пожалеть о том, что наш выбор пал на генерала Эрфурта.

КЕЙТЕЛЬ

 Отправлено: 02.01.14 04:41. Заголовок: Дневник Гальдера от ..

Дневник Гальдера от 21.06.1941 (английский вариант)

 Отправлено: 02.01.14 06:24. Заголовок: eppanzer пишет: Кто..

eppanzer пишет:

цитата:

Кто, с кем и на каком основании договорились? Конкретно. Насколько я знаю, переговоры вела небольшая група финских военных, не имеющих полномочий. Неофициально. Грубый пример: полковник обещал, а маршал может потвердить, но может и отказать. Как лучше будеть.

Конкретно мемуары Маннергейма:

цитата:

В Лапландии сквозная транспортировка немцев, которая еще в конце весны сводилась к перевозке двух тысяч больных и отпускников в месяц, в последнее время приобрела более широкие масштабы. В начале мобилизации транспортировка стала слишком тяжелым бременем для нашей редкой сети железных дорог, из-за нее часто возникали заторы. Дабы восстановить порядок, я договорился с немцами о том, чтобы они взяли на себя снабжение 3-го армейского корпуса, дислоцировавшегося в Северной Финляндии. Проинформировав об этом президента, я 15 июня отдал приказ о подчинении указанного корпуса германскому главнокомандующему после того, как будет закончено его сосредоточение. Одновременно дал командиру корпуса указание немедленно обращаться ко мне, если перед ним, вопреки нашей точке зрения, немцы будут ставить оперативные задачи.

Что касается мобилизации Бельгии и Голландии, то тут все просто.
Вы небольшая европейская страна узнаете, что ваш большой сосед с востока проводит мобилизацию. Затем вдруг этот сосед заключает договор о ненападении со своим еще более восточным соседом, хотя между ними нет общей границы, а есть третья страна, к которой у обоих ненападанцев есть определенные претензии. Эта самая третья страна через пару дней вдруг заключает военный союз в Вашим большим соседом с севера, к кторому тут же присоединятся Ваш большой сосед с юга. В этой ситуации, после этих событий, объявление мобилизации вполне логично, согласитесь.
Теперь вам осталось найти обоснование немецкой мобилизации 18-го августа иное, чем подготовка к нападению.

 Отправлено: 02.01.14 06:51. Заголовок: В дополнение к немец..

В дополнение к немецко-финскому военному сотрудничеству. Перед началом боевых действий 6-я финская дивизия была передана из состава 3-го финского корпуса в 36-й немецкий корпус и действовала под его командованием на Кандалакшском направлении.
Немцы, в свою очередь, оставив 211-й танковый батальон на французских танках действовать на Кандалакшу, 40-й танковый батальон распределили поротно между тремя корпусами. 3-му финскому корпусу досталось 3-я рота батальона.
Вот тут боевой состав корпуса перед началом боевых действий:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_III_armeijakunta_%28jatkosota%29
пункт 3 подпункт 6 - Panssarivaunujoukkue (saksalainen) - так и переводится - немецкая танковая рота.

 Отправлено: 02.01.14 11:29. Заголовок: Lob пишет: и действ..

Lob пишет:

цитата:

и действовала под его командованием на Кандалакшском направлении.

Не с 28-ого июня?
Lob пишет:

цитата:

Теперь вам осталось найти обоснование немецкой мобилизации 18-го августа иное, чем подготовка к нападению.

А зачем искать? Немецкая сторона мобилизацию и все последующие подготовки к кампаниям проводила осуществляя свои сугубо агрессивные и захватнические планы.
Вопрос же о Финляндии.

 Отправлено: 02.01.14 12:28. Заголовок: eppanzer пишет: Ну,..

eppanzer пишет:

цитата:

Ну, как фины "обстреливали" в 1939 знают все.

Речь идет об июне 1941г.

 Отправлено: 02.01.14 12:33. Заголовок: http://i047.radikal...

 Отправлено: 02.01.14 12:47. Заголовок: Теперь про диверсант..

Теперь про диверсантов. Высадка видимо производилась посадочным способом из гидросамолетов.
В тексте видимо ошибочно указан финский город Kajaani.

 Отправлено: 03.01.14 02:09. Заголовок: Да. Перед ответом не..

Да. Перед ответом немного подождал, чтоб не написать лишнего. Начнём с расказа о бое 5 пограничников 23-ого, "4 красноармейцев из комендантуры" и мл. сержанта Пиячко. 15 "белофинов", все (?) с автоматами. Всего - 5 пограничников. Из которых 4 неопытных. Тут откуда то не появились пулемёты: "Пулемёты бесперерывно пускали очередь за очередью. Фины попятились назад." Вопрос: сколько пулемётов было у 5 пограничников? Глупый вопрос? Для архивных полководцев может быть и глупый. Для бывшего лейтенанта СА с опытом бд с "бандформированиями" вопрос смешной. 15 "матёрых" диверсантов, фины они, или лица происхождения намного южных широт, в состоянии окружить и добить 5 салаг, имей они хоть 5 станковых пулемётов и СПГ в придачу. Эти неопытные солдаты (по документу), не то что отбили "диверсантов, так ещё и бросились их преследовать (5 пограничников оставшихся 9 "диверсантов").
Вопрос второй. "Одного ранили и доставили на заставу". Где же упоминания в работах историков, где документы, хотя бы упоминания о "белофине", ранненом и взятом в бою 23-ого июня мл. сержантом Пиячко и 4 "неопытными" бойцами 23-ого июня? Где его показания?
Смотрим далее. Многочисленные упоминания о "вражеских самолётах". Даже единственного намёка на то, что они - финские.
Упоминания про многочисленные авиадесанты. Опять таки - никаких деталей. Как тут невспомнить про "уничтоженный" в 1941 г. немецкий десант в несколько сот человек районе аэродрома Варена (Ораны), в Литве, от которого не осталось не то что одной могилы. Неосталось даже одной единственной немецкой каски. Такая мелочь, как отсутсвия любых частей десантных войск или частей, пригодных к любому способу десантирования и авиатранспортых средств немецких вооруженных сил полководцев советских архивов и читателей "воспоминаний" не волнует. Нужен десант - есть "десант"! Работая только где нибудь в Москве и в Подольске знакомится с немецкими и финскими документами не удастся. А без этого надёжно верифицировать документы советской стороны невозможно.
По делают фины 24-ого июня 1941 г. по документам, представленными колегой Свидинским выше? "Минирует дорогу", "взорвали развилку дорог". Зачем, чтобы осложнить себе наступения?
Да, некий немецкий генерал в 1927 или 1929 г., счас так быстро источник не нашел, пышет, что фины в случае распада СССР сразу попрут занимать восточную Карелию, Да, в 1941 г. имели место соглашения немецких и финских офицеров (а не уполномоченных представителей политической власти).
Но:
1. СССР в 1939 г. спровоцировал войну и напал на Финляндию.
2. ВВС ВС СССР нанесли удар по Финляндии 25-ого июня 1941 г.
Да, Финляндия потерпела поражения и понесла огромные потери в войне 1941-1944 гг.
Однако, обьективно, с перспективы сегоднячнего дня, не было ливоздушнок е нападение 25-ого июня ошибкой?

 Отправлено: 03.01.14 14:15. Заголовок: eppanzer пишет: 15 ..

eppanzer пишет:

цитата:

15 "матёрых" диверсантов, фины они, или лица происхождения намного южных широт, в состоянии окружить и добить 5 салаг

Почему именно "матерые" диверсанты и "неопытные" пограничники? Вы не допускаете возможно некого приукрашивания боя и преувеличение силы (вооружения) и опыта противника?
Из примеров, например, Даманский в 1969, там тоже были пограничники-срочники, но несмотря на 10-кратный перевес в численности китайцев остров был отбит.

eppanzer пишет:

цитата:

в Москве и в Подольске знакомится с немецкими и финскими документами не удастся. А без этого надёжно верифицировать документы советской стороны невозможно

Почему? Про трофейные документы Вы забыли?

 Отправлено: 03.01.14 15:05. Заголовок: eppanzer пишет: Даж..

eppanzer пишет:

цитата:

Даже единственного намёка на то, что они - финские.

Так виднее?

 Отправлено: 03.01.14 15:56. Заголовок: eppanzer пишет: Где..

eppanzer пишет:

цитата:

Где же упоминания в работах историков, где документы, хотя бы упоминания о "белофине", ранненом и взятом в бою 23-ого июня мл. сержантом Пиячко и 4 "неопытными" бойцами 23-ого июня? Где его показания?

А их кто-нибудь искал? Выложенные мною сканы даны из сборника документов "Пограничные войска СССР в годы ВОВ. 1941". Показания пленного в сборнике нет. Оригиналы в РГВА, но могут быть недоступны для исследователей из-за наличия грифа секретности. Лично пытался получить в РГВА некоторые документы по "литовским" погранотрядам, но пока увы документы нерассекречены.

eppanzer пишет:

цитата:

1. СССР в 1939 г. спровоцировал войну и напал на Финляндию. 2. ВВС ВС СССР нанесли удар по Финляндии 25-ого июня 1941 г.

Мы сейчас говорим про 1941г. Так вот на территории Финляндии на момент начала войны находились войска государства, которое объявило войну СССР. Германские войска там занимали исходные позиции у границы для нападения. Более того с территории "нейтральной" Финляндии стартовали самолеты (может и это Вы будете отрицать?), которые, как минимум обстреляли советскую территорию. Кроме того правительство Финляндии ОФИЦИАЛЬНО не объявило о своем нейтралитете.



eppanzer пишет:

цитата:

Как тут невспомнить про "уничтоженный" в 1941 г. немецкий десант в несколько сот человек районе аэродрома Варена (Ораны), в Литве, от которого не осталось не то что одной могилы. Неосталось даже одной единственной немецкой каски.

Вы так безапеляционно утверждаете, что могил не было. А зря....Были могилки у Варены... И каски были как положено, в том числе офицерские... Немного правда... Согласен, что это был не воздушный десант, а прорыв 12 тд. Я неоднократно встречал в советских донесениях неточности. Почти всегда потери противника в них были преувеличины.


eppanzer пишет:

цитата:

Да, некий немецкий генерал в 1927 или 1929 г., счас так быстро источник не нашел, пышет, что фины в случае распада СССР сразу попрут занимать восточную Карелию,

А Вы с этим несогласны? Вы продолжаете верить сказочкам про "добрых" финнов, которые забрали свое, утраченное в 1939-40г. и дальше ни-ни? И даже блокада Ленинграда их не касается...
А как они тогда в октябре 1941г. оказались в Петрозаводске и на р. Свирь у Лодейного Поля? Видать заблудились....Да и прорваться через укрепления Карельского УР,а на границе 1939г. финнам в сентябре 1941г. не удалось, хотя попытки были.

 Отправлено: 03.01.14 18:42. Заголовок: eppanzer пишет: Одн..

eppanzer пишет:

цитата:

Однако, обьективно, с перспективы сегоднячнего дня, не было ливоздушнок е нападение 25-ого июня ошибкой?

Безусловно, было.
Финны находились в очень сложной ситуации. На их территории находились немецкие войска, которые рано или поздно начали бы наступление на СССР. Тогда финны бы оказались страной, нарушившей нейтралитет и присоединившейся к агрессору. СССР надо было выставить претензии на нахождение немецких войск в финляндии, и для финнов ситуация стала бы цуцванговой : любой ход ведет к ухудшению позиции.
Вместо этого СССР бомбанул финнов, которые сразу же стали жертвами агрессии, то есть белыми и пушистыми.

 Отправлено: 03.01.14 19:13. Заголовок: Свидинский пишет: e..

Свидинский пишет:

цитата:

eppanzer пишет: цитата: Да, некий немецкий генерал в 1927 или 1929 г., счас так быстро источник не нашел, пышет, что фины в случае распада СССР сразу попрут занимать восточную Карелию, А Вы с этим несогласны?

Не знаю. Что упомянутое мнение не фалсификация - уверен. Приведён не советской или русской стороной и совсем по другой теме. В тот момент никто и додуматся не мог до событий 1941 г., ничего не пробовали дезорентировать.
Свидинский пишет:

цитата:

Вы продолжаете верить сказочкам про "добрых" финнов, которые забрали свое, утраченное в 1939-40г. и дальше ни-ни?

Я ничего не продолжаю, так как ничего подобного и не начал. Для меня добрыми являются добрые, а не по национальности.
Свидинский пишет:

цитата:

А их кто-нибудь искал? Выложенные мною сканы даны из сборника документов "Пограничные войска СССР в годы ВОВ. 1941". Показания пленного в сборнике нет.

Это я понимаю. Вопрос в том, почему этого пленника "не предьявили"? Уж очень хороший случай - фин, диверсант, 23-ого июня. Обращу внимания, что неуказанно, что это за документ. Описания бд, а не сам журнал бд. Может вообще это описния сделанно после войны?
Что на границе, которая не охранялось как привыкли во времена "развитого социализма", да и места дичие, кто то куда то двигался и что то предпринимал - дело обычное. Вот пример - несколько дней до начала войны в окресностях литовского городка Калвария в немецкую сторону проникла группа советских военнослужащих и углубилась на сколько то там км. После обнаружения группа открыла огонь и с боями отошла назад. Вот этот инцидент поклонники Суворова считают верным признаком подготовки нападения СССР на Германию. Хотя это являлось элементарной разведкой.

 Отправлено: 03.01.14 19:46. Заголовок: eppanzer пишет: Опи..

eppanzer пишет:

цитата:

Описания бд, а не сам журнал бд. Может вообще это описния сделанно после войны?

В скане отчетливо видно: из журнала записи боевых донесений. Прошу не путать с журналом боевых действий, который действительно писался позднее на основе имеющихся документов и донесений. В журнале записи боевых донесений указана дата и время получения донесения.

eppanzer пишет:

цитата:

Вот пример - несколько дней до начала войны в окресностях литовского городка Калвария в немецкую сторону проникла группа советских военнослужащих и углубилась на сколько то там км. После обнаружения группа открыла огонь и с боями отошла назад. В

Интересный эпизод. Откуда данные?

 Отправлено: 04.01.14 01:03. Заголовок: Свидинский пишет: В..

Свидинский пишет:

цитата:

В скане отчетливо видно: из журнала записи боевых донесений.

Незнаю, мне данный эпизод выглядить каким то неистественным. Может я и ошибаюсь.
Свидинский пишет:

цитата:

Интересный эпизод. Откуда данные?

Из работы магистра Вильнюского университета Военное планирования Советского Союза в 1939-1941 гг.: http://antraspasaulinis.net/e107_plugins/content/content.php?content.1210
Автор вроде бы ссылается на Гогун A. «Черный РR Адольфа Гитлера» C. 238-239, при помещении работы на сайт ссылки "разбежались", надо уточнить.

 Отправлено: 04.01.14 11:09. Заголовок: Lob пишет: Финны на..

Lob пишет:

цитата:

Финны находились в очень сложной ситуации.

Которую сами и создали ибо все было В ПРИНЦИПЕ решено ранее... 18 декабря 1940 г. Гитлер подписал директиву № 21 (план «Барбаросса»), в которой уже предусматривалось участие Финляндии в войне против СССР. Основным силам финской армии ставилась задача действовать на ленинградском направлении — по обеим сторонам Ладожского озера — и, кроме того, овладеть районом Ханко. См.: Нюрнбергский процесс. Сб. материалов: В 2 т. М., 1955. Т. 1. С. 358.
В период с 25 по 28 мая 1941 года в Зальцбурге и Цоссене состоялся заключительный этап германо-финляндских военных переговоров о подготовке к нападению на СССР, в ходе которых были окончательно согласованы планы совместных операций немецких войск с финской армией, а также сроки ее мобилизации и начала наступления. В отношении советской базы было решено «как можно раньше нанести удар по полуострову Ханко и захватить его. Захват предполагалось осуществить силами 163-й немецкой пехотной дивизии и финской «ударной группы Ханко» в составе 17-й пехотной дивизии, отдельного пехотного батальона, саперной и самокатной рот, а также батарей полевой и береговой артиллерии. (Гальдер Ф. Военный дневник. М.: Воениздат, 1969. Т. 2. С. 592.). Однако, как свидетельствуют финские источники, накануне военных действий немцы от участия в захвате полуострова Ханко отказались, что было отчасти обусловлено пассивностью финнов. Маршал К.-Г.-Э. Маннергейм полагал, что за операцию придется заплатить слишком высокую цену, причем выгода носила краткосрочный характер. Было ясно, что установление немецкого контроля над Балтийским побережьем не далее как через два месяца неминуемо приведет к капитуляции базы Ханко, поэтому финны не желали активно участвовать в операции. В то же время и немцев пугала необходимость приступить к штурму столь укрепленной базы без специального вооружения, тяжелой артиллерии, танков и других средств, отсутствовавших у 163-й дивизии, что делало ее не готовой к данной операции.

 Отправлено: 04.01.14 21:40. Заголовок: Мсье eppanzer отвеча..

Мсье eppanzer отвечает выборочно? Или общается не со всеми на форуме?

 Отправлено: 04.01.14 21:52. Заголовок: RVK пишет: Мсье epp..

RVK пишет:

цитата:

Мсье eppanzer отвечает выборочно? Или общается не со всеми на форуме?

Мои предки с Напалеоном не ходили, не синних кровей, и мсье, мусье или месье к нику не пишется :)
Что то лично Вам не ответил? Или кому то другому, но Вас заинтересовало? Может на что то и не ответил. Может просмотрел, может быть и выборочно не ответил, не помню. Не больно то я пока силён в данной теме, отнюдь не на все вопросы сам имею ответы. Но раз "спросите" - попробую ответить :)

 Отправлено: 05.01.14 00:56. Заголовок: eppanzer пишет: не ..

eppanzer пишет:

цитата:

не синих крове,

Давайте оставим кровь в покое и не будем по ней судить о человеке, у каждого там намешано столько, что сам черт не разберет. Например, мой дед по материнской линии, из остзейских немцев (Baltendeutsche) притом из баронского рода. Выперли его в 1908 г. из Рижского университета за революционную деятельность и сослали на 7 лет в Архангельскую губернию (кстати дали больше чем Ильичу - того правда в Сибирь). Там женился, да так и остался, ибо родственники его в Риге прокляли. Все остальные предки коренные поморы, но там вроде тоже скандинавов намешано. Но по воспитанию я сугубо русский человек - отец из потомственной офицерской семьи. Правда новые веяния не воспринял, как был убежденным атеистом, так и остался, и даже очень не люблю РПЦ. Не верующих конечно, а именно клир. Посему не кровь надо на анализ брать, а смотреть в каком ключе человека растили. Мой отец прошел все войну (успел еще и Халкин-Голе повоевать). Получил 5 БОЕВЫХ орденов, прослужил более 30 лет в СА, стал генералом. Я тоже 35 лет отслужил в Космических войсках, не хочу хвастать, но отслужил безупречно. Дак, что нашу семью на кровь проверять?

 Отправлено: 05.01.14 12:10. Заголовок: eppanzer пишет: Мои..

eppanzer пишет:

цитата:

Мои предки с Напалеоном не ходили, не синних кровей, и мсье, мусье или месье к нику не пишется :) Что то лично Вам не ответил? Или кому то другому, но Вас заинтересовало? Может на что то и не ответил. Может просмотрел, может быть и выборочно не ответил, не помню. Не больно то я пока силён в данной теме, отнюдь не на все вопросы сам имею ответы. Но раз "спросите" - попробую ответить :)

Ваши уточнения в грамматике смотрелись бы лучше не на фоне Ваших текстов с ошибками.
Я Вам задал, ранее, два вопроса-уточнения. Вы не ответили, вот я и уточнил.
Мой пост 2093 от 03.01.14 15:15.

 Отправлено: 05.01.14 14:44. Заголовок: RVK пишет: Я Вам за..

RVK пишет:

цитата:

Я Вам задал, ранее, два вопроса-уточнения. Вы не ответили, вот я и уточнил. Мой пост 2093 от 03.01.14 15:15.

Да, я действительно проглядел Ваш пост. RVK пишет:

цитата:

Почему именно "матерые" диверсанты и "неопытные" пограничники? Вы не допускаете возможно некого приукрашивания боя и преувеличение силы (вооружения) и опыта противника?

Именно допускаю приукрашивания. Некая нестыковка.
RVK пишет:

цитата:

Почему? Про трофейные документы Вы забыли?

Нет, я их не забыл. Пока что не вижу сопоставления документов трёх участвоваших сторон. Понимаю, что это и трудно, и далеко не всегда возможно.
RVK пишет:

цитата:

Ваши уточнения в грамматике смотрелись бы лучше не на фоне Ваших текстов с ошибками.

За свою граматику извиняюсь. Забываю, не те года. И пишу-читаю по русски сейчас намного реже, чем на других неродных языках. В настоящее время как раз и изучаю сборники переведённых на английский немецких документов.
KUF пишет:

цитата:

Давайте оставим кровь в покое и не будем по ней судить о человеке, у каждого там намешано столько, что сам черт не разберет

Мсье, он же monsieur, означает господин. Вся моя родня из лесной глухомани, где цивилизация пришла только с железной дорогой. Там рядом даже дворянских усадьб не было. Не чуствую я себя господином. Да ещё мсье для меня ассоциируеться с "Бородино", а в армии Напалеона мои предки точно не служили. Вот и вся история, попытка пошутить на ассоциации. Жаль, что вызвал такую волну возмущения.
Свидинский пишет:

цитата:

Вы так безапеляционно утверждаете, что могил не было. А зря....Были могилки у Варены... И каски были как положено, в том числе офицерские... Немного правда... Согласен, что это был не воздушный десант, а прорыв 12 тд.

Я говорю именно про десанты, которых не было. Тем более, что говорилось об уничтоженном десанте в силе 200-300 чел. Это было бы уже не могилы, а кладбище.
Вопрос о немецких могилах и касках меня интересует, было бы интересно побольше информации, ссылок.

Ну, и зараннее хочу всех поздравить с Рождеством!

 Отправлено: 05.01.14 15:13. Заголовок: eppanzer пишет: За ..

eppanzer пишет:

цитата:

За свою граматику извиняюсь.

А претензий и не было. Ваши мысли вполне понятны, а если есть сомнения всегда можно и переспросить/уточнить.

eppanzer пишет:

цитата:

Именно допускаю приукрашивания. Некая нестыковка.

И пограничники это не всегда неопытные салаги. Пример Даманского я приводил.

eppanzer пишет:

цитата:

Нет, я их не забыл. Пока что не вижу сопоставления документов трёх участвоваших сторон. Понимаю, что это и трудно, и далеко не всегда возможно.

Дело движется. Лично мне тоже бы хотелось всестороннего анализа с подробным разбором документов, но я рад и тому что есть. Сам же в архив не еду, хотя он от меня недалеко.

 Отправлено: 05.01.14 15:18. Заголовок: eppanzer пишет: Ну,..

eppanzer пишет:

цитата:

Ну, и зараннее хочу всех поздравить с Рождеством!

Большое спасибо! Присоединяюсь к поздравлению всех форумчан с приближающимся Рождеством и с наступившим!

 Отправлено: 05.01.14 15:23. Заголовок: eppanzer пишет: Я г..

eppanzer пишет:

цитата:

Я говорю именно про десанты, которых не было. Тем более, что говорилось об уничтоженном десанте в силе 200-300 чел. Это было бы уже не могилы, а кладбище. Вопрос о немецких могилах и касках меня интересует, было бы интересно побольше информации, ссылок.

Да, командованию Красной Армии в начале войны повсюду мерещились десанты. Многие искренне в них верили, даже пройдя войну и рассказывая о них по ее окончании. Похоже многие командиры РККА так и не усвоили методы ведения немцами боевых действий с 19.39г.
В настоящее время, имея на руках сохранившиеся документы противоборствующих сторон, можно делать какие-то иные выводы. Информация конечно имеется, но ее, как всегда, хочется иметь больше. В октябре прошлого года завершил писать книгу по июню 1941г. в полосе 11-ой армии. Пока безуспешно пытаюсь договориться с издателями....

 Отправлено: 05.01.14 21:20. Заголовок: Свидинский пишет: П..

Свидинский пишет:

цитата:

Пока безуспешно пытаюсь договориться с издателями....

Свидинский - напишите Админу. Может помочь.

 Отправлено: 05.01.14 22:38. Заголовок: Спасибо, Иван, за со..

Спасибо, Иван, за совет. Обязательно воспользуюсь.

 Отправлено: 06.01.14 00:25. Заголовок: eppanzer пишет: Я г..

eppanzer пишет:

цитата:

Я говорю именно про десанты, которых не было.

Дак вроде этот вопрос мы подробно обсудили и все с этим согласились?
Свидинский пишет:

цитата:

пытаюсь договориться с издателями....

Попытайтесь для начала пару статей по частным эпизодам опубликовать, например в ВИЖ, а там и книгу примут. Москва тоже не сразу строилась...

 Отправлено: 09.01.14 21:04. Заголовок: KUF пишет: Дак врод..

KUF пишет:

цитата:

Дак вроде этот вопрос мы подробно обсудили и все с этим согласились?

Безусловно. Просто привёл как пример.
KUF пишет:

цитата:

Попытайтесь для начала пару статей по частным эпизодам опубликовать, например в ВИЖ, а там и книгу примут. Москва тоже не сразу строилась...

Cовет адресован не мне, и ранно ещё, конечно, но так, к слову...
Есть у меня такая, узкопрофильная, статья - Сравнительный анализ организации советского механизированного и немецкого моторизованного корпусов в начале войны. Есть ещё над чём поработать. И работ, которые надо было сдать вчера
Вопрос о количестве символов. Есть какие то общепринятые стандарты? Я пока что работал на двух местных: "публицистическом" (7-8 или 16 тыс. символов, порталы и журналы) и академическом (40-60-80 тыс.). Там, конечно, можно одним-другим знаком больше. Иногда можно и меньше
А как с ВИЖом, с другими изданиями, с интернетными порталами?

 Отправлено: 23.08.15 14:34. Заголовок: Интересный эпизод 21..

Интересный эпизод 21 июня 1941г. Немецкий мотоциклист из 3 ТГр около 12.20 пересек советско-германскую в районе д. Войпоняй и был пленен пограничниками? Возможно вез какие-то приказы. Увы, в советских источниках нигде пока не встретил упоминание об этом эпизоде.

 Отправлено: 16.08.17 21:31. Заголовок: Древопил пишет: как..

Древопил пишет:

цитата:

как то уже привыкли к трем группам армий

А если приплюсовать группу армий Антонеску, то вообще пять.

 Отправлено: 08.07.18 14:11. Заголовок: http://webkamerton.r..

http://webkamerton.ru/sites/default/files/imce/images/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0-223.jpg
Всмотритесь в эту карту – на ней, еще весной 1939-го, американские журналисты четко указывали два пути агрессии из Чехословакии на Советскую Украину: северный – через Польшу и южный – по Дунайской долине через Венгрию и Румынию.
А чтоб было. А то все русские параноики. Ан нет, не только, а может и вовсе не параноики.
http://webkamerton.ru/2018/07/zato-evropa-byla-spasena

 Отправлено: 10.07.18 11:24. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

два пути агрессии из Чехословакии на Советскую Украину: северный – через Польшу и южный – по Дунайской долине через Венгрию и Румынию

Для параноиков: могу нарисовать на весну 1939 еще пару маршрутов, обходящих
независимые суверенные Польшу, Венгрию и симпатизирующую Франции Румынию.
Это, конечно, литовско-латвийский маршрут и (о мудрый Сталин!!) эстонско-финский.
Как план, параноики?
Забавно умилительное разглядывание картинки из американского журнала,
характер публикаций которого ясен по его обложке 30.01.1940 (16+!!):
Скрытый текст

Обложки 70-х годов стесняюсь вставить...

P.S. Спасибо Вам за сообщение о психоделическом сайте спасителей Европы
webkamerton. Удивительная мерзость. Кунсткамерная.

 Отправлено: 10.07.18 11:42. Заголовок: Свидинский пишет: п..

Свидинский пишет:

цитата:

правительство Финляндии ОФИЦИАЛЬНО не объявило о своем нейтралитете.

Заявил ОФИЦИАЛЬНО 22.06.1941 президент Рюти. Более того, Геббельса
заставили отказаться от его реплики типа "плечом к плечу".
Приятно встречаться со старыми знакомыми. Поменьше читайте фальсификаторов
Барышниковых. Тем более - не рекомендуйте их. Будет неприятно (не говорю -
стыдно).
Надо бы заставить виновных ответить суду форума по всем эпизодам дела "о финских угрозах",
да давно оно было... Буду считать - срок давности вышел. Ничего, они рецидивисты,
удержаться не смогут...

 Отправлено: 10.07.18 11:52. Заголовок: gem пишет: Заявил О..

gem пишет:

цитата:

Заявил ОФИЦИАЛЬНО 22.06.1941 президент Рюти.

Какой молодец! А в ночь с 21 на 22 июня из финских портов выходили немецкие корабли и минировали Финский залив. Но Рюти - молодец!

 Отправлено: 10.07.18 15:04. Заголовок: 2 прибалт & all

О!! Первый пошел!!
прибалт пишет:

цитата:

Но Рюти - молодец!

Заметьте, это не я, а Вы написали.
Вы постоянно требуете докУменты с подписью и печатью.
Несмотря на очевидность произошедшего события.
Ну, той же монетой.
Недружественный акт Финляндии, точно известный властям СССР
к полуночи 24.06:
1. Выдворение советского представительства с Аландских о-вов
(одновременная советская бомбежка сего тайного предприятия).
Всё. Корабли, предположительно ставившие мины в устье залива,
остались на тот момент неизвестными. Самолеты, бомбившие
минами Кронштадтскую акваторию, были немецкими - но юридически
доказать их дозаправку на финской территории в первые дни войны
было невозможно. То же относится к сбитому немецкому разведчику,
экипаж которого сдался в плен.
О смертном бое пограничников с втрое превосходящим их отрядом
диверсантов, равно как и о высадке на озере отряда диверсантов
аж в 45 человек - умолчим. По причинам вышеизложенным не мной.
Ну и по, мягко говоря, недоверию к источнику.
Юридические основания для налета утром 25 июня (без объявления
войны) чуть не полутысячью самолетов откровенно слабы.
Кстати, о молодечестве Рюти. А Вы бы хотели, чтобы финны еще и
удовольствие получали от того, что с ними делают 1,5 года подряд?
Нашли садисты мазохистов...

 Отправлено: 10.07.18 15:17. Заголовок: gem я разве что то п..

gem я разве что то пи сал о юридических причинах? Не писал, так что не выдумывайте. Рюти всё прекрасно знал о "нейтральности" Финляндии и откровенно врал. Так что не надо только СССР делать крайним.

 Отправлено: 10.07.18 15:29. Заголовок: gem пишет: Юридичес..

gem пишет:

цитата:

Юридические основания для налета утром 25 июня (без объявления войны) чуть не полутысячью самолетов откровенно слабы.

Чегой-то? Отказались дать ответ на прямой вопрос о позиции в начавшейся войне. + недружественные действия.

 Отправлено: 10.07.18 15:32. Заголовок: gem пишет: Для пара..

gem пишет:

цитата:

Для параноиков: могу нарисовать

А вы кто?
А сейчас это зачем?
gem пишет:

цитата:

Забавно умилительное разглядывание картинки из американского журнала, характер публикаций которого ясен по его обложке 30.01.1940 (16+!!):

Вы авторов критикуйте, а не журнал.