Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта, часть 1

Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта.
Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны.
Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41.
А там как пойдет.

 Отправлено: 30.03.10 18:27. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Это помощник врача, ака фельдшер.

Фельдшер, но ведь не ветеринар?

 Отправлено: 30.03.10 18:31. Заголовок: прибалт пишет: Фель..

прибалт пишет:

цитата:

Фельдшер, но ведь не ветеринар?

Нет, не ветеринар. А откуда возникает ветеринар? На схеме нет ничего про ветеринара.

 Отправлено: 30.03.10 18:44. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Этим пользоваться нельзя, это для десантного батальона (LL - Luftlande).

Десантный батальон с пятью грузовиками?
Я то переделаю, но ...

 Отправлено: 30.03.10 18:45. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

На схеме нет ничего про ветеринара.

Это я не прав

 Отправлено: 30.03.10 18:55. Заголовок: Игорь Куртуков Врач..

Игорь Куртуков
Врач и фельдшер кто по воинским званиям?

 Отправлено: 30.03.10 19:05. Заголовок: прибалт пишет: Деса..

прибалт пишет:

цитата:

Десантный батальон с пятью грузовиками?

Не парашютный. Десантный. Т.е. посадочно-десантный. Заметьте, что управление батальона там разбито на две волны - воздушную и наземную. В воздушной нет ничего тяжелее мотоцикла. Эта часть и летит на Юнкерсах. А наземная остаётся вместе с наземным эшелоном дивизии, подойдёт позже.

 Отправлено: 30.03.10 19:08. Заголовок: прибалт пишет: Врач..

прибалт пишет:

цитата:

Врач и фельдшер кто по воинским званиям?

Батальонный врач - капитан (категория K[ompanieführer]), фельдшер - лейтенант (категория Z[ugführer]). Расшифровку должностных категорий смотрите здесь: http://www.wwiidaybyday.com/kstn/stellengruppen.htm

В переводе на медицинские звания лейтенант это Asisstenzarzt, оберлейтенант - Oberarzt, гауптман - Stabsarzt.

 Отправлено: 30.03.10 19:31. Заголовок: Игорь Куртуков Поня..

Игорь Куртуков
Какие штаты на 22 июня были у немцев в разведбате, саперном бат и противотанковом дивизионе?
Дайте ссылки, чтобы еще раз не перепутать.

 Отправлено: 30.03.10 19:38. Заголовок: RVK пишет: Ну вот т..

RVK пишет:

цитата:

Ну вот теперь всё понятно, опять с Вами говорим на разных языках. Я вёл речь о прямом выстреле, где там большая дальность?

Это вы говорите о чём-то неведомом. При использование пистолетного патрона дальность более 150 метров уже весьма большая. Или по вашему для пистолета-пулемёта 200 метров это нормальная дистанция?

цитата:

Я встречал такой вывод, что на дистанциях реальной эффективности огня из пистолетов (200 м почти максимум, нормально до 50 м) считают одинаковыми по останавливающему действию боеприпасы 7,62 ТТ (7,63 Маузер) - 9 мм Парабеллум - 11,43 мм Кольт. Останавливающее действие до 200 м одинаково, но настильность разная и на этой дистанции зависит от начальной скорости.

Вы не могли такой вывод нигде и никогда встретить по той причине, что для пистолетов с ещё более низкой н\с пули (ствол короче) 200 метров это вообще фантастика (если конечно не о чемпионах стрельбы говорить). На самом деле 45 калибр обладает куда большим останавливающим действием чем 7.63\7.62 и 9-мм на самых обычных дистанциях до 50 метров. Или вы не в курсе что такое останавливающие действие? Может вы может думаете 45 калибр с патронами дамских пистолетиков сравнивали?

цитата:

Ктырь можно без этих ярлыков, надоедает понемногу. Или Вам не хватает нормальных слов, чтобы чётко выразить свою мысль?

Нельзя без ярлыков. Я не на вас их навешиваю. Просто вы накидает как обычно в кучу фантастических фактов (из TV) + собсвтенных фактических ошибок и разгребай потом.

цитата:

Что сравнивать?

Пулемёты.

цитата:

ZB-26 немного хуже как пулемет, чем ДП, из-за излишней для пулемета кучности очереди (мнение англичан) и меньшей ёмкости магазина (правда снаряжать этот магазин быстрее и проще, поэтому немного хуже).

Чушь. Я не знаю откуда вы это взяли. Но кучность для пулемета так же важна как и для любого другого оружия. Может вы думаете солдаты кучками по 5 человек бегают? И расстояние между ними по полметра? Вот уже мечта пулеметчиков и минометчиков. На самом деле стрельба ведёться в массе своей по одиночным целям - короткими очередями, и кучность тут весьма важна. Так вот ZB-26 лучше ДП по причине большей надёжности, более эффективного питания. Кучность тут вообще не при делах. Может статься что у ДП она вообще выше. Или по вашему кто-то это выяснял на ток-шоу?

Вот это вот мог придумать строго клиент английской психбольницы (либо ведущий английского ток-шоу):

цитата:

Т.е. выпуская очередь из Bren на средней дистанции по группе солдат, почти все пули попадали в одного из них (в которого целился пулеметчик) или рядом с ним, а остальные оставались целы, в отличии от других пулеметов. Таким образом, можно эту систему сравнивать больше с штурмовой винтовкой (или с советскими АВС и СВТ), чем с MG-34, который был фактически первым единым пулеметом.

Что это за солдаты "рядом с ним". Это каким же рассеиванием должно обладать оружие что посыпать стоящих\лежащих\бегущих и.т.д. в скажем в 5-10 метрах солдат? Так вот на самом деле требования к кучности у пулеметов такие же как и у прочего оружия. Или вы думаете у пистолетов -пулеметов кучность ниже чем у пистолетов?

цитата:

MG-34 на голову выше ДП, увы и ах. Первый единый (сошки/станок), питание металлическая лента.

Это понятно, мы их и не сравниваем - разные классы оружия.

 Отправлено: 30.03.10 19:46. Заголовок: Ктырь Дай сравнител..

Ктырь
Дай сравнительную характеристику станковых пулеметов и средних минометов?

 Отправлено: 30.03.10 20:06. Заголовок: Средние миномёты 1 к..

Средние миномёты 1 к 1.

По станковым пулеметам у немцев абсолютно превосходство, кроме одного момента - щиток Максима весьма хорош в обороне. У меня дед был как раз воевал пулеметчиком под Курском так вот отмечал (я его подробно расспрашивал про сравнение их систем и наших) что единственный плюс - это щиток, когда противник начинал гасить пулеметчиков он придавал некоторую уверенность, защищал от мусора, кусочков земли, мелких осколков - в общем хорошая штука. Но также отмечал что немцы постоянно использовали стрельбу со станка на полуавтомате (с использованием тяги) - то есть стрелок не появлялся из окопа. Но это всё лирика.

MG-34 весит
*12,1 кг + 19,2 кг (станок)

Максим весит 64.3 кг


Если учесть вес БК, запас воды, машинки для набивки патронов то задача по перетаскиванию всего этого весьма сложная. Учитывая, что боевой расчёт также как и у MG-34 - 2 человека, то поддерживать в атаке свою пехоту архисложно. А уж совершать резкие броски вперёд для штурма окопов (быстро занять оборону на новом участке опять же) вообще невозможно, в то время как 12 килограммовый MG-34 (с сошками) ничуть не отстанет от пехоты. Если пулемётная рота немцев может решать (и решала) любые задачи, то советская пулеметная рота подразделение в основном оборонительное (хотя и в обороне уступит - маневрировать MG-34 куда проще).

В общем лучше сравнивать Максим с чешским MG-37(t). Там вся разница в большей современности конструкции - MG-34 стоит попросту выше классом этих пулемётов. Его очень сложно сравнивать. Собственно построение немецкой пулеметной роты во много и проистекало из ТТХ MG-34.

Я бы очень хотел увидеть структуру роты с MG-37(t) хотя вероятно она была та же.

 Отправлено: 30.03.10 20:15. Заголовок: прибалт пишет: Каки..

прибалт пишет:

цитата:

Какие штаты на 22 июня были у немцев в разведбате, саперном бат и противотанковом дивизионе?

По разведбату есть:

1) штат велосипедного эскадрона от 1939 г.: http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn3531sept39.htm но в 1941 он был уже другой;
2) штаты управления тяжёлой роты ( http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11211okt37.htm ), противотанкового взвода ( http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11221okt37.htm ) и взвода пехотных орудий ( http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11231okt37.htm ) этой роты. Все за 1937 год. Неизвестно изменились ли они к 1941.

нету штатов :

1) управления разведбатальона;
2) взвода бронеавтомобилей тяжёлой роты;
3) кавалерийского эскадрона.

 Отправлено: 30.03.10 20:21. Заголовок: прибалт пишет: Каки..

прибалт пишет:

цитата:

Какие штаты на 22 июня были у немцев в разведбате, саперном бат и противотанковом дивизионе?

По противотанковому дивизиону есть штат противотанковой роты: http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1841okt37.htm за 1937 год. Однако в 1941 г. он был другой (6 ручных пулемётов, а не 4). Нету штата управления дивизиона и взвода связи.

По сапёрам нет ничего.

 Отправлено: 30.03.10 21:20. Заголовок: Игорь Куртуков Спаси..

Игорь Куртуков Спасибо

 Отправлено: 30.03.10 21:21. Заголовок: Ктырь пишет: Вы не ..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы не могли такой вывод нигде и никогда встретить

Вот теперь я наконец понял, что мнения противоречащие Вашему мнению - априорно неправильные и необоснованные.

 Отправлено: 30.03.10 21:21. Заголовок: RVK пишет: Вот тепе..

RVK пишет:

цитата:

Вот теперь я наконец понял, что мнения противоречащие Вашему мнению - априорно неправильные и необоснованные.

Только теперь?

 Отправлено: 30.03.10 21:25. Заголовок: Сначала думал, что э..

Сначала думал, что это исключения, а потом постепенно убедился, что это правило.

 Отправлено: 30.03.10 21:27. Заголовок: Игорь Куртуков Сове..

Игорь Куртуков
Советского кроме сайта РККА у Вас нет не чего?

 Отправлено: 30.03.10 21:29. Заголовок: RVK пишет Вот теперь..

RVK пишет

цитата:

Вот теперь я наконец понял, что мнения противоречащие Вашему мнению - априорно неправильные и необоснованные.

Именно но не моему мнению, а здравому смыслу и общеизвестным данным. Нужны веские доказательства (а не фразы с ТВ-альманахов) иначе это всё пустое.

 Отправлено: 30.03.10 21:45. Заголовок: прибалт пишет: Игор..

прибалт пишет:

цитата:

Игорь Куртуков Советского кроме сайта РККА у Вас нет не чего?

Лучшего, чем на РККА - нет.

 Отправлено: 30.03.10 21:46. Заголовок: Ктырь пишет: общеиз..

Ктырь пишет:

цитата:

общеизвестным данным

Если с Вами спорят, то какие же это общеизвестные данные?

Ктырь пишет:

цитата:

Нужны веские доказательства

Понятно, а это требование только к другой стороне в дискуссии или на Вас оно тоже распространяется?

Ктырь пишет:

цитата:

здравому смыслу

Ну а против такого сильнейшего аргумента и возразить то никто не сможет! Так прям и припечатали!

P.S. Оффтоп закончил.

 Отправлено: 30.03.10 21:46. Заголовок: Ктырь пишет: Именно..

Ктырь пишет:

цитата:

Именно но не моему мнению, а здравому смыслу

Забыли добавить "моему" перед "здравому смыслу".

 Отправлено: 30.03.10 23:11. Заголовок: RVK пишет: Если с В..

RVK пишет:

цитата:

Если с Вами спорят, то какие же это общеизвестные данные?

Ну вас-то это точно не касается. Где вы выискиваете свои уникальные данные только вам и известно. Вот к примеру про очень высокое останавливающее действие (Stopping power) 45 калибра (в чём и смысл его применения вообще) дело широко известно, но появляеться RVK и бодро сообщает, что на дистанциях до 200 метров (!) оно равно 7.62\9-мм пулям. То есть либо оно на дистанциях более 200 (!) метров выше (хотя более 100, а иногда и 50 метров это уже очень круто для пистолета), либо американцы кретины. Откуда эти данные берутся непонятно, они противоречат и здравому смыслу и имеющимся данным.

Ну вот к примеру:

цитата:

Несмотря на то, что в 1985 году пистолет М1911А1 калибра .45 был заменен на 9 мм Beretta M9, события последних лет, в том числе военные действия в Ираке и Афганистане, показали значительное превосходство патрона .45АСР над 9х19, в связи с чем многие подразделения армии США, непосредственно учавствующие в боевых действиях, часто заменяют 9 мм пистолет М9 на М1911А1, как более эффективный в ближнем бою.

По вашему это превосходство в стрельбе на дистанции более 200 метров проявляется? Вы вообще анализируете что пишите?

Нет вот в этом:

цитата:

В конце 19 века в армии США решался вопрос о замене личного оружия - револьверов, на более современные автоматические пистолеты, которые в это время уже становятся достаточно надежными для использования в военных целях. К этому времени на вооружении находились револьверы двойного действия калибра .38 Colt Long , которые показали себя вполне надежным и простым оружием, но имели один недостаток - относительно низкое останавливающее действие пули. Например, во время военных действий на Филлипинах на Архипелаге Сулу и острове Минданао, населенными филиппинских мусульманами, или Моро, неоднократно случалось, что несколько выстрелов из револьвера .38 не могли остановить филиппинских воинов, находящихся под воздействием наркотических средств, и они успевали ранить или убить американских солдат.

Вообще-то останавливающее действие прямо пропорционально калибру. А вы мне что написали? Приравняли три совершенно разных патрона и присобачили сверху дистанцию до 200 метров. Разбирайся как хочешь.

цитата:

Понятно, а это требование только к другой стороне в дискуссии или на Вас оно тоже распространяется?

Вы опровергаете меня вот и доказывайте. Я лишь разъясняю азбучные истины.

цитата:

Ну а против такого сильнейшего аргумента и возразить то никто не сможет! Так прям и припечатали!

Именно так.

Игорь Куртуков пишет

цитата:

Забыли добавить "моему" перед "здравому смыслу".

Само собой и моему, но не только. Иначе какой смысл что-то обосновывать? Не имея опорной базы всё это пустое.

 Отправлено: 31.03.10 20:37. Заголовок: ПАТРОН 7,62-ММ ПИСТО..

ПАТРОН 7,62-ММ ПИСТОЛЕТНЫЙ ПАТРОН ОБРАЗЦА 1930 Г. 7,62X25 ММ
Начальная скорость пули, м/с 430
Энергия пули, Дж 508
Масса патрона, гр -
Масса пули, гр 5,5

ПАТРОН 9-ММ "ПАРАБЕЛЛУМ" (9-ММ "LUGER", Р.08) 9X19 ММ
Начальная скорость пули, м/с 396
Энергия пули, Дж 584
Масса патрона, гр -
Масса пули, гр 7,75

ПАТРОН .45 АСР ("AUTOMATIC COLT PISTOL") 11,43X23 ММ
Начальная скорость пули, м/с 260
Энергия пули, Дж 503
Масса патрона, гр -
Масса пули, гр 14,9

И что мы видим по энергии пули?
(ссылка).

 Отправлено: 31.03.10 20:49. Заголовок: RVK пишет: И что мы..

RVK пишет:

цитата:

И что мы видим по энергии пули?

Вы не путайте энергию и останавливающее действие.

http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm

 Отправлено: 31.03.10 21:28. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Вы не путайте энергию и останавливающее действие.

А я и не путаю. Я написал только о энергии пули и причём со знаком вопроса. Никакого вывода, тем более однозначного я не сделал. Тут очень много различных факторов: скорость пули при попадании в цель, её масса, "прочность" пули (разрывная она или нет), место попадания, глубина проникновения и т.д. От себя добавить или сделать вывод на основе "своего здравого смысла" я не могу. Не специалист по стрелковым боеприпасам.

Игорь Куртуков хорошая ссылка! Спасибо!
Очень взвешенная статья, как всякое серьезное исследование сложного явления без одиозных и однозначных выводов. Особенно понравилось это:

цитата:

проблема слишком обширна и неоднозначна для того, чтобы ее можно было охватить в одной журнальной публикации

 Отправлено: 01.04.10 00:55. Заголовок: RVK пишет: И что мы..

RVK пишет:

цитата:

И что мы видим по энергии пули?

Детский лепет. Учите матчасть больше мне нечего сказать. Энергию пули считает. Приехали.

цитата:

А я и не путаю. Я написал только о энергии пули и причём со знаком вопроса.

Серьёзно? Зато я и все остальные участники темы прочитали вот это -

цитата:

Я встречал такой вывод, что на дистанциях реальной эффективности огня из пистолетов (200 м почти максимум, нормально до 50 м) считают одинаковыми по останавливающему действию боеприпасы 7,62 ТТ (7,63 Маузер) - 9 мм Парабеллум - 11,43 мм Кольт. Останавливающее действие до 200 м одинаково, но настильность разная и на этой дистанции зависит от начальной скорости.

И без всякого вопроса. Просто и со вкусом кто-то где чего-то считает встречал, то есть можно тащить в тему (как в случае с кучными пулемётами) - без вопроса.

Без обид, но у вас прям таки невероятная рассеянность.

 Отправлено: 02.04.10 18:57. Заголовок: продолжим изучение ш..

продолжим изучение штатов. Сейчас я выкладываю управление пех.батальона и в целом по пех. батальону.





Попозже выложу все то же по стр. батальону КА. Там много пищи для сравнений и размышлений.

 Отправлено: 02.04.10 19:02. Заголовок: Игорь Куртуков и ос..

Игорь Куртуков и остальные участники.

Что бы окончательно закончить со стрелковыми и пехотными батальонами, надо еще посмотреть на полк. Потому что в КА именно полк был воинской частью и батальон без полка был бессилен что либо сделать.
Управление полка я нашел
штабную роту немецкого пех. полка нет, взял вот это
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn130a1nov41.htm
Она хоть и за ноябрь 41 и полка легк. дивизии, но дает представление о структуре такого подразделения, аналога которггт в КА не было. Мне нужна ссылка на полковую роту пех орудий и полковую иоториз. роту противотанк. орудий.

 Отправлено: 02.04.10 20:54. Заголовок: Еще вопрос по перево..

Еще вопрос по переводу.
Вот отсюда
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn101o1okt37.htm

цитата:

Zeugschmied,

У меня переводится как системный программист. Был бы Бундесвер понятно
Кто как считает, или четчик чего либо либо наладчик измерительных приборов?
Дальше

цитата:

Regimentsschreiber

Это как переводится?
Наконец

цитата:

3) Die Stelle des Regimentsarztes wird durch den ältesten Bataillonsarzt, die des Regimentszahlmeisters durch den ältesten Bataillonszahlmeister versehen.

Я правильно понял. что старейшие по званию и пребыванию в должности врач и казначей одного из батальонов исполняют обязанности соответственно начальника медицинской и финансовой службы полка?

 Отправлено: 02.04.10 21:25. Заголовок: прибалт пишет Мне ну..

прибалт пишет

цитата:

Мне нужна ссылка на полковую роту пех орудий и полковую иоториз. роту противотанк. орудий.

Рота пехотной дивизии. В каждой роте по 6 лёгких пехотных орудий leIG 18 и два 150-мм тяжёлых пехотных орудия SIG 33.

Структура роты:

Командира роты - Капитан.
Штабное отделение: унтер-офицер связи, 3 телефониста, 3 курьера, 2 наблюдателя, 2 вычислителя, 1 дальномерщик, 1 коновод (верхом), 1 четырехконная повозка с двумя погонщиками.

Три взвода лёгких пехотных пушек. Каждый взвод состоял из: командира, штабного отделения (заместитель командира взвода - одновременно унтер-офицер на огневой позиции, 2 унтер-офицера корректировщика огня, дальномерщик, курьер, конюх - все верхом, 3 телефониста и 1 курьер - пешие). 2 75-мм пехотных орудия, каждую тянуло по 4 лошади. Расчет орудия состоял из командира (верхом), пяти артиллеристов (наводчик, заряжающий и трое подносчиков боеприпасов) и двух погонщиков лошадей. 1 группа подвоза боеприпасов: 2 черырехконные повозки (два погонщика и два подносчика боеприпасов на каждую). 3 телефониста и курьер. Все солдаты, не располагавшие собственными лошадьми, переезжали на передке орудий.

Один взвод тяжелых пехотных орудий: командир взвода, штабное отделение, два тяжелых 150-мм пехотных орудия SIG33. Каждое орудие тянуло по шесть лошадей. Расчет SIG33 состоял из командира, 6 солдат (наводчик, 2 заряжающих, 3 подносчика боеприпасов) и трех погонщиков. К орудиям придавались две тяжелые четрехконные повозки с боезапасом и два орудийных передка.

Обоз боевого снабжения: 1 большая полевая кухня, 1 походная кузня. Кузнец, фуражир, повара и др.
1-й интендантский отряд (как в других подразделениях).
Багажный обоз.

цитата:

Regimentsschreiber

Полковой писарь?

Рота орудий ПТО:
Состав роты: командир роты (оберлейтенант) со штабным отделением (13 человек). Штаб использовал автомашины и мотоциклы. 4 взвода (1-й и 2-й взводы возглавлялись лейтенантами, а 3-й взвод - фельдфебелем, а 4-й - унтер-офицером). Обоз (автомобиль, большая полевая кухня, 3 грузовика). Рота имела на вооружении 12 противотан ковых пушек, 4 ручных пулемета, 86 винтовок, 4 пистолета-пулемета, 10 пистолетов.

Состав взвода истребителей танков: командир взвода и штабное отделение (7 человек), 3 37-мм противотанковые пушки (расчет 6 человек), 1 ручной пулемет (расчет 3 человека). Расчет противотанковой пушки состоял из командира, наводчика, заряжающего, двух подносчиков боеприпасов, а также водителя двухосного автомобиля. Автомашина перевозила расчет, боезапас и буксировала пушку.

 Отправлено: 02.04.10 21:48. Заголовок: Ктырь :sm1: Спасибо..

Ктырь Спасибо
На сайте этих схем нет?
А это как

цитата:

Zeugschmied,

 Отправлено: 02.04.10 22:32. Заголовок: прибалт пишет На сай..

прибалт пишет

цитата:

На сайте этих схем нет?

Не смотрел. Информацию я из своих старых запасов извлёк.

цитата:

Zeugschmied

Кузнец.

 Отправлено: 03.04.10 04:03. Заголовок: прибалт пишет: Сове..

прибалт пишет:

цитата:

Советского кроме сайта РККА у Вас нет не чего?

http://www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron/WW2ORG/sov_InfDiv.html
Вот нашел на сайте рядовой.ру в свое время. Пытаюсь промтом переводить. Может интеерсно - штат 04/400 стрелковой дивизии.

 Отправлено: 03.04.10 08:19. Заголовок: marat пишет: Может ..

marat пишет:

цитата:

Может интеерсно - штат 04/400 стрелковой дивизии.

Интересно. Правда маловато и с ошибками, но как дополнение к сайту РККА подойдет.

 Отправлено: 03.04.10 13:41. Заголовок: Ктырь пишет: По ста..

Ктырь пишет:

цитата:

По станковым пулеметам у немцев абсолютно превосходство, кроме одного момента - щиток Максима весьма хорош в обороне.

 Отправлено: 03.04.10 18:58. Заголовок: Заканчиваем с баталь..

Заканчиваем с батальонами
Управление стрелкового батальона и итоговые данные по стрелковому батальону КА

 Отправлено: 03.04.10 19:03. Заголовок: Для всех кто заглян..

Для всех кто заглянул в эту тему.
Если Вы прочитали эту часть обсуждения, значит тема сравнения штатов Красной Армии и Вермахта на 22 июня Вам интересна. Выскажите Ваше мнение, какой (теоретически) батальон сильнее? Что Вам понравилось в каждой схеме:
1. Управление
2. Вооружение
3. Обеспечение
4. Самостоятельность
5. Что либо еще
Интересует мнение всех. кто служил или нет, неважно в каких должностях. Это даже здорово, что мнения будут с разных позиций.

 Отправлено: 03.04.10 19:40. Заголовок: Админ фотка хорошая...

Админ фотка хорошая. Крупные ровные дырки. Интересно чем это его не указано? Похоже чужой пулеметчик.

 Отправлено: 04.04.10 04:19. Заголовок: Ктырь пишет: Админ ..

Ктырь пишет:

цитата:

Админ фотка хорошая. Крупные ровные дырки. Интересно чем это его не указано? Похоже чужой пулеметчик.

Все пробития только на кожухе. Щиток то как раз не пробит! Это на нём отметины от попаданий. Думаю, что из МР.