Отправлено: 25.03.09 01:01. Заголовок: Суворова обсуждать прилично? (продолжение)

Эта тема на всех форумах. Здесь стоит начинать?

 Отправлено: 10.09.10 18:47. Заголовок: ccsr пишет: Одна уг..

ccsr пишет:

цитата:

Одна угроза вернуть перебежчика в СССР развязывала языки и более стойким борцам за денежные знаки.

Вы слишком невысокого мнения об умственных способностях английской разведки. Если хоть одного перебежчика вернуть, так никто больше не побежит. А оно им надо?

 Отправлено: 10.09.10 21:22. Заголовок: VIR пишет: Вы слишк..

VIR пишет:

цитата:

Вы слишком невысокого мнения об умственных способностях английской разведки. Если хоть одного перебежчика вернуть, так никто больше не побежит. А оно им надо?

А зачем им содержать тех, кто не хочет с ними сотрудничать? Другое дело, что есть перебежчики, от которых проку как от козла молока - этих действительно даже не шантажируют, а лишь используют в рекламных целях непродолжительное время. А уж те, кому "вышка" или громадный срок грозит на Родине, сами понимают на что пошли - вот поэтому выкладывают все, как миленькие. Так что строптивым там всегда рога обламают - и передачу агента без всякой шумихи произведут, ведь скандал никому не нужен - даже английской разведке.

 Отправлено: 10.09.10 21:26. Заголовок: что я хожу оперативн..

цитата:

что я хожу оперативным дежурным в ОВД в Люберцах. Надеюсь вам этого достаточно?

Неа.Мне всего лишь нужно: ФИО и должность на 19.08.1991.
И всё.

 Отправлено: 10.09.10 21:32. Заголовок: sas пишет: А зачем ..

ccsr пишет:

цитата:

А зачем им содержать тех, кто не хочет с ними сотрудничать?

Чтобы не отпугнуть тех кто захочет

 Отправлено: 10.09.10 21:46. Заголовок: Alick пишет: РЛС, в..

Alick пишет:

цитата:

РЛС, входящими в состав войск ПРО.

Опять чудите, "знаток". Эти РЛС работают уже после пуска ракет - так что не мелите чушь. В угрожаемый период они беспомощны - надеюсь "знаток" имеет представление о скрытой подготовки войск к нападению хотя бы на уровне обычного солдата срочной службы Советской Армии. Впрочем в украинской армии этому не учат - иначе вы бы знали об этом.

Alick пишет:

цитата:

Вы просто не в курсе: они имеют дальность до 600 км. Это радары в РТВ; в ЗРВ РПЦ имеЛИ дальность обнаружения до 400 км. Оппонент как всегда, не в теме.

Назовите конкретно название станций РЛС, работающих на дальностях 600 км - вы же в теме, вот и назовите.

Alick пишет:

цитата:

я с радостью ткну Вас носом в ЗАГОРИЗОНТНЫЕ РЛС.

Прежде чем тыкать куда-либо кого-то, вы бы головой подумали, как загоризонтные РЛС обнаружат этап подготовки к пуску ракет. Про точность определения координат такими станциями я промолчу - боюсь вы об этом вообще представления не имеете, как и о их предназначении в системе ПРО.

Alick пишет:

цитата:

Это в Ваших фэнтези. В реале же всё с точностью до наоборот: именно РЛС ПВО будут работать по уже летящим целям, а РЛС ПРО мониторят сопредельную территорию до пуска, определяют момент пуска, а потом сопровождают цели до момента их уничтожения.

Мне кажется вы с Луны свалились - в России уже давно нет единого поля РЛС для всей страны и наш противник об этом прекрасно знает. Так что все ваши теоретические измышления плод больного воображения человека, черпающего информацию из СМИ. Поэтому над вашим "реалом" американцы долго ржать будут. Замечу лишь, что еще с советских времен только один регион был надежно защищен системой ПРО - так что если положится на ваш "мониторинг" то мы даже полноценный ответный ядерный удар нанести не сможем - не успеем. К слову, как загоризонтными РЛС вы определите полет крылатых ракет, выпущенных с ПЛ США, всплывших недалеко от наших границ на севере, если там вообще сплошные дыры в ПВО. Вы хоть принцип работы этих РЛС понимаете?



Alick пишет:

цитата:

Так и знал: Вы и здесь не в теме. Пенньковский именно выдал секреты, что сыграло роль в разрешении Карибского кризиса. А в деле Резуна только вернули людей в СССР.

Такой бред публикуют в СМИ обычно для поднятия тиража - теперь понятно, почему более серьезные версии подобные вам, не воспринимают. Огорчу еще раз вас - дело Пеньковского несло политическую составляющую, и использовалось в антиамериканской пропаганде. На самом деле ущерб от деятельности Пеньковского был значительно завышен и касался он больше всего его прошлой деятельности, а не Карибского кризиса. Вы видимо смутно представляете работу офицеров ГРУ и ГОУ, но так хочется показать свою значимость, что вы не смущаясь распространяете очередные бредни тех, кто даже не знает чем занимался Пеньковский в системе ГРУ.


Alick пишет:

цитата:

я это своё утверждение подтверждаю, ибо оно покоится на гранитном фундаменте: ФАКТЕ его отправки за рубеж.

Я знаю не один десяток человек, которые были отправлены за границу - без всякого гранитного фундамента, а просто для работы. Так что ваш факт просто смешон и рассчитан на дилетантов.

Alick пишет:

цитата:

Кстати, если резидент написал ему в характеристику, что он медленно осваивает методы работы,.. ...что Резун был повышен в дипломатическом ранге с атташе до третьего секретаря с соответствующим повышением оклада..

Вы и его аттестацию читали? Да вы не просто фантазер, вы обычное трепло - других определений для ваших слов я не нахожу. Так как вы врете, здесь еще никому не приходило в голову - неужели вы не понимаете, что вы смешны в своих бреднях. Только тупице может прийти в голову, что оклады офицеров ГРУ зависят от официальной должности, на которой он числится в посольстве, а не от его статуса в резидентуре. Уймитесь, клоун - без всякого почтения к вашей сомнительной личности, которая распространяет сказки о своей военной карьере.

 Отправлено: 10.09.10 21:51. Заголовок: VIR пишет: Чтобы не..

VIR пишет:

цитата:

Чтобы не отпугнуть тех кто захочет

Тех кто захочет, уже ничем не отпугнешь - они то как раз больше других понимают все последствия такого шага. "Невинных овечек" среди предателей не бывает.

sas пишет:

цитата:

Неа.Мне всего лишь нужно: ФИО и должность на 19.08.1991.

Т.е. вы даже админу не верите - ведь это он определил меня на эту должность.
И еще я не понял сокральный смысл вашей даты - ведь тогда конца света не произошло и моя должность могла изменится стех пор.

 Отправлено: 11.09.10 01:39. Заголовок: ccsr пишет: Тех кто..

ccsr пишет:

цитата:

Тех кто захочет, уже ничем не отпугнешь

Отпугнешь. Они же не знают, что депортировали за то что отказался сотрудничать.

И кстати, мне так представляется, что из Англии можно депортировать только по решению суда, причем, гласного. И как же разведка будет выглядеть в этом суде - депортируем за то, что не нарушил присягу. Так судья обхохочется.

 Отправлено: 11.09.10 10:02. Заголовок: ccsr пишет: Опять ч..

ccsr пишет:

цитата:

Опять чудите, "знаток". Эти РЛС работают уже после пуска ракет - так что не мелите чушь.

Снова бредите? РЛС фиксируют момент пуска, поэтому только свинопасы в полках ОСНАЗ могут думать, что РЛС включаются после пуска... который им надо обнаружить!
ccsr пишет:

цитата:

Назовите конкретно название станций РЛС, работающих на дальностях 600 км - вы же в теме, вот и назовите.

Наслаждайтесь: система А-35М: по дальности – 80–520 (640) км.
ccsr пишет:

цитата:

Прежде чем тыкать куда-либо кого-то, вы бы головой подумали, как загоризонтные РЛС обнаружат этап подготовки к пуску ракет

Для умственно отсталых ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ:

цитата:

Для обнаружения старта БР потенциального противника и выдачи об этом полной информации через 2-3 минуты в СССР в НИИ дальней радиосвязи (НИИ ДАР) создавались загоризонтные РЛС. В 1970 году в близи города Николаев (Украина) был создан опытный образец загоризонтной РЛС - испытательный узел "Дуга" с РЛС "Дуга", которая была разработана под руководством Главного конструктора НИИ ДАР Ф.А. Кузьмина. Узел был успешно испытан при определении момента старта отечественных БР из районов Дальнего Востока и акватории Тихого океана по полигону на Новой Земле.

http://pvo.guns.ru/abm/duga.htm<\/u><\/a>

ccsr пишет:

цитата:

Про точность определения координат такими станциями я промолчу

И правильно сделаете: с Шаттла кидали шарики диаметром 15, 10 и 5 см - американские РЛС увидели 15 и 10 см, а на 5 см. сдохли. Наши увидели ВСЕ. Думаю, в Сети можно об этом найти.
Так что молчите дальше и утирайтесь.
ccsr пишет:

цитата:

Мне кажется вы с Луны свалились - в России уже давно нет единого поля РЛС для всей страны

Опять бредите - речь идёт о ср-х борьбы с Першингами, которые размещали в Европе в годы СССР.

 Отправлено: 12.09.10 10:09. Заголовок: VIR пишет: Отпугне..

VIR пишет:

цитата:

Отпугнешь. Они же не знают, что депортировали за то что отказался сотрудничать.

Вообще-то тех, кто этого не знает, на работу за рубеж не посылают - туда едут профессионально подготовленные люди, знающие что по чем в их работе.
VIR пишет:

цитата:

И кстати, мне так представляется, что из Англии можно депортировать только по решению суда, причем, гласного. И как же разведка будет выглядеть в этом суде - депортируем за то, что не нарушил присягу. Так судья обхохочется.

Это пропаганда в столь деликатных вещах не работает. Английские власти могут просто закрыть глаза на похищение человека - как например израильского ученого в свое время, раскрывшего некоторые стороны атомной программы.

Alick пишет:

цитата:

Снова бредите? РЛС фиксируют момент пуска, поэтому только свинопасы в полках ОСНАЗ могут думать, что РЛС включаются после пуска... который им надо обнаружить!

Снова бредите?
Ну не могут заблаговременно РЛС вскрыть подход к берегам России американских ПЛАРБ и одновременный пуск сотен крылатых ракет с высотой полета до 100 метров - и это всего один из возможный сценариев, фантазер, про который в вашем цирковом училище не рассказывали. Учитывая, что американцы прекрасно знают все места дислокации стационарных РЛС, их полет может не попадать в зону их действия, а когда они что-то засекут, будет позно. Поэтому, чудила, нужно время, хотя бы для того, чтобы на наиболее опасных направлениях скрытно развернуть дополнительные комплексы ПВО, а на это требуется время. Вот поэтому главная задача как раз и состоит в определении момента, когда будет принято решение на начало войны - и никакие РЛС заранее это сделать не смогут, "знаток".

Alick пишет:

цитата:

Наслаждайтесь: система А-35М: по дальности – 80–520 (640) км.

Вы вообще понимаете различие в системе использования, станций РЛС ПВО и станций РЛС ПРО? Ваша непреодолимя упертость валит все в кучу, видимо от большого "ума" и совершенно не понимает, что РЛС А-35М не может работать по низким целям. Это вы хоть в состояннии понять. Запомни, чудила, что в Европе только авиационных носителей ЯО у натовцев было почти в десять раз больше чем всех Першингов - вот поэтому они с легкостью от них и отказались после размещения наших ракет аналогичного класса в ГСВГ.

Alick пишет:

цитата:

А, теперь понятно! я каждый раз убеждаюсь, что Вы не мало знаете, но НИЧЕГО не знаете! Опять попутали всё! Изволите видеть, сплошное РЛ-поле относится к войскам ПВО, и так оно и было; а вот систему ПРО могут создать только такие гиганты, как СССР и США и то, прикрыть только один какой-нибудь район страны. Что и делалось. Но Вам, как я вижу, один чёрт, что ПРО, что ПВО - всё равно не понимаете ни того, ни другого.

Еще раз убеждаюсь, что врожденная неспособность мыслить, не позволяет вам понять, что американские сценарии развертывания ядерной войны предусматривали прежде всего внезапное уничтожение основного ядерного потенциала СССР еще до пуска своих ракет. И для этого могли использоваться другие носители ЯО, о которых вы видимо не имеете ни малейшего представления. И никакое ПРО не смогло бы вскрыть начало их применения - это вы хоть в состоянии понять, "знаток" электромагнитных полей.

Alick пишет:

цитата:

Пеньковского подсунули западу военные, чтобы предотвратить 3-ю мировую. ИМХО.

Ничего подобного - его подсунули, чтобы сорвать атаку марсиан. Вы просто еще не додумались до этого.

 Отправлено: 12.09.10 10:28. Заголовок: Alick пишет: Для ум..

Alick пишет:

цитата:

Для умственно отсталых ПОВТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ: цитата: Для обнаружения старта БР потенциального противника и выдачи об этом полной информации через 2-3 минуты в СССР в НИИ дальней радиосвязи (НИИ ДАР) создавались загоризонтные РЛС. В 1970 году в близи города Николаев (Украина) был создан опытный образец загоризонтной РЛС - испытательный узел "Дуга" с РЛС "Дуга", которая была разработана под руководством Главного конструктора НИИ ДАР Ф.А. Кузьмина. Узел был успешно испытан при определении момента старта отечественных БР из районов Дальнего Востока и акватории Тихого океана по полигону на Новой Земле.

Только умственно отсталые не понимают, что слова "Для обнаружения старта БР потенциального противника и выдачи об этом полной информации через 2-3 минуты" , означают что даже начало старта эта система, в отличие от других станций раннего обнаружения, не может определить в течении нескольких секунд и она может использоваться лишь как элемент всей системы раннего предупреждения. Чтобы у вас мозги совсем не поплыли, замечу лишь, что диапазон работы этой станции совершенно другой, чем у остальных РЛС, а так как вы не знаете как влияет на него состояние ионов, то боюсь, что вы так и не поймете, что загоризонтные РЛС работают весьма ограниченное время и используется только для определения пуска ракет, а не для наведения на них средств ПРО. Так что принципы РЛС вы ни хрена не понимаете, если загоризонтные путаете с обычными.


Alick пишет:

цитата:

Всё же поищите - а я помогу: цитата: В женевской резидентуре ГРУ работа Резуна в первое время вовсе не была столь успешной, как об этом можно судить по его книге «Аквариум». Вот какую характеристику дал ему резидент после первого года пребывания за границей: «Весьма медленно осваивает методы разведывательной работы. Работает разбросанно и нецелеустремленно. Жизненный опыт и кругозор малы. Потребуется значительное время для преодоления этих недостатков». Однако в дальнейшем по свидетельству бывшего заместителя резидента ГРУ в Женеве капитана 1-го ранга В.Калинина его дела пошли успешно. В результате он был повышен в дипломатическом ранге с атташе до третьего секретаря с соответствующим повышением оклада, и в порядке исключения срок его командировки был продлен еще на один год.

Вам В.Калинин лично об этом расказывал? Или может даже сам резидент поделился с вами своими характеристиками на Резуна, трепло интернетовское?

Alick пишет:

цитата:

P.S. Если что-то ещё непонятно, спрашивайте - объясню.

Не объясните, а соврете как обычно. В цирковом училище будете себе подобным объяснять свои "теории", а здесь постарайтесь научиться хотя бы складно врать - может кто-то и поверит в ваш бред.

Alick пишет:

цитата:

Вы не устали ещё получать раз за разом регулярную порку? Неужели чувство собственного достоинства у Вас отсутствует напрочь?

С удовольствием воспринимаю такую "порку" - по крайней мере все, кто хоть что-то понимает в обсуждаемой теме, сами вынесут решение "кто есть ху".
Вот поэтому весь ваш бред я с удовольствие буду комментировать.

 Отправлено: 12.09.10 10:37. Заголовок: ccsr пишет: сами вы..

ccsr пишет:

цитата:

сами вынесут решение "кто есть ху".

Вынесли уже давно.

ccsr и Alick

Ещё одна оценка умственного уровня друг друга и забаню на неделю.

 Отправлено: 12.09.10 12:26. Заголовок: ccsr пишет: Снова б..

ccsr пишет:

цитата:

Снова бредите? Ну не могут заблаговременно РЛС вскрыть подход к берегам России американских ПЛАРБ и одновременный пуск сотен крылатых ракет

Вы опять говорите о том, чего не понимаете: есть РЛС ПРО, которые обнаруживают пуск БР по вспышке на старте.
ccsr пишет:

цитата:

и одновременный пуск сотен крылатых ракет с высотой полета до 100 метров - и это всего один из возможный сценариев, фантазер, про который в вашем цирковом училище не рассказывали. Учитывая,

А это - КР, это немного из другой оперы, по ним спокойно может работать ПВО. Кстати, КР может идти и на высоте 60 м.
ccsr пишет:

цитата:

Учитывая, что американцы прекрасно знают все места дислокации стационарных РЛС

С-300 - мобильный.
ccsr пишет:

цитата:

Только умственно отсталые не понимают, что слова "Для обнаружения старта БР потенциального противника и выдачи об этом полной информации через 2-3 минуты" , означают что даже начало старта эта система, в отличие от других станций раннего обнаружения, не может определить в течении нескольких секунд

 Отправлено: 12.09.10 18:08. Заголовок: Alick пишет: Вообще..

Alick пишет:

цитата:

Вообще-то тех, кто этого не знает, на работу за рубеж не посылают

А что, были случаи депортирования перебежавших шпионов?

ccsr пишет:

цитата:

Это пропаганда в столь деликатных вещах не работает

А это не пропаганда. Просто люди живут по другим правилам.

 Отправлено: 12.09.10 18:16. Заголовок: VIR пишет: А что, б..

VIR пишет:

цитата:

А что, были случаи депортирования перебежавших шпионов?

Не понял вопрос. я толкую о том, что если Резун некомпетентен, то это камень в огород руководства ГРУ, отправившего такого человека за рубеж.
Видимо, Ваш вопрос адресован не мне (?)

 Отправлено: 12.09.10 18:45. Заголовок: Alick пишет: С-300 ..

Alick пишет:

цитата:

С-300 - мобильный.

Не все модификации.

 Отправлено: 12.09.10 19:09. Заголовок: Alick пишет: Вы опя..

Alick пишет:

цитата:

Вы опять говорите о том, чего не понимаете: есть РЛС ПРО, которые обнаруживают пуск БР по вспышке на старте.

Вы опять не понимаете, что задолго до пуска первых ракет проводятся мероприятия по подготовке противника и эту подготовку никакие радары вскрыть не могут. А вот станциям РТР это подсилу, в отличие от любых РЛС. Вы так и не понимаете, что вскрытия подготовки гораздо важнее чем обнаружение первого пуска ракет - видимо в цирковых училищах об этом не рассказывают.
Alick пишет:

цитата:

С-300 - мобильный.

Для того чтобы вывести мобильный комплекс ПВО в запланированный район нужно время - вот поэтому его и не хватает для развертывания, если не вскрыть подготовку противника к нападению. Это азы, о которых вам видимо не рассказывали на занятиях фокусников.

Alick пишет:

цитата:

Ещё раз: в СССР РЛ-поле было сплошное, и поля перекрывали друг друга. Пример: Руста видел не только корпус ПВО, через зону которого он летел, но и соседний корпус, запрашивавший разрешение на пуск.

Все здесь и так знают, куда впадает Волга - слив засчитан.
Alick пишет:

цитата:

Что касается КР, то я уже имел удовольствие сообщить, что это из другой оперы, и кстати, в случае с КР вопрос определения под-ки к пуску не так важен, как в случае с Першингами - угадаете, почему?

Вообще-то без всякого удовольствия сообщаю вам, что только дилетанты до сих пор считают, что война в США против СССР предусматривалась лишь с использованием какого-то одного средства нападения. В серьезных организациях считали что будут использовать комбинированые удары с применением разных систем нападения противника, причем наиболее опасным считалось не западное, а северное направление. Так что хватит рассказывать сказки про Першинги - вы даже не знаете основное их предназначение в Европе.

Alick пишет:

цитата:

Молодец, ccsr ! Общение на Форуме приносит Вам пользу, наконец-то поняли, что цели Першиннгов лежали восточнее советской границы.

Зато вы не молодец - совершенно не понимаете, что их полет в направлении СССР не принесет того эффекта, на который вы рассчитываете. А вот прорыв основной массы самолетов-носителей ЯО НАТО через ЗГВ без уничтожения основных сил группы невозможен. Впрочем в цирковом училище об этом не знали...
Alick пишет:

цитата:

Улыбнуло. РЛС фиксирует старт БР по вспышке на пусковой, 2-3 мин. - это время прохождения команд.

Хватит врать, фантазер. Загоризонтные РЛС фиксиуют не ИК излучение, а отражение от ионизированного слоя - вы вообще не имеете представления об военных системах раннего предупреждения.
Alick пишет:

цитата:

я дал ссылку на источник своей информации, после чего фраза трепло интернетовское намертво пристаёт к Вам - за неумение признавать своё поражение.

Нет вы не дали ссылку на слова или интервью самого Калинина, а лишь интерпретацию его слов в чужом исполнении. Так что кончайте трепаться...

VIR пишет:

цитата:

А что, были случаи депортирования перебежавших шпионов?

Полковник КГБ Виталий Юрченко.

 Отправлено: 12.09.10 19:17. Заголовок: Дамы и господа! Сего..

Дамы и господа!
Сегодня и ежедневно на арене нашего цирка...
ccsr пишет:

цитата:

Все здесь и так знают, куда впадает Волга

Итак, дамы и господа! Парад, алле!

 Отправлено: 12.09.10 19:23. Заголовок: Балтиец пишет: Итак..

Балтиец пишет:

цитата:

Итак, дамы и господа! Парад, алле!

И вы к представлению подключились ? Браво!
Как работа над ошибками?
Так когда использовать коммулятивные снаряды начали - узнали? Или где погиб редактор пограничного журнала - до сих пор народ в заблуждение вводите...

Alick пишет:

цитата:

Не понял вопрос. я толкую о том, что если Резун некомпетентен, то это камень в огород руководства ГРУ, отправившего такого человека за рубеж.

Так вы многого не знаете - например как бежал в ЗГВ командир полка с секретными документами и ПТУРСом. Причем к ГРУ никакого отношения не имевший - в чей огород камень бросать будете?

 Отправлено: 12.09.10 21:11. Заголовок: Alick пишет: Видимо..

Alick пишет:

цитата:

Видимо, Ваш вопрос адресован не мне (?)

Не вам - форум глючит. Сейчас поправлю

 Отправлено: 12.09.10 21:12. Заголовок: ccsr пишет: Полковн..

ccsr пишет:

цитата:

Полковник КГБ Виталий Юрченко.

Кто и за что?

 Отправлено: 12.09.10 22:04. Заголовок: RVK пишет: Не все м..

RVK пишет:

цитата:

Не все модификации.

Не все.
ccsr пишет:

цитата:

Вы опять не понимаете, что задолго до пуска первых ракет проводятся мероприятия по подготовке противника и эту подготовку никакие радары вскрыть не могут. А вот станциям РТР это подсилу, в отличие от любых РЛС. Вы так и не понимаете, что вскрытия подготовки гораздо важнее чем обнаружение первого пуска ракет - видимо в цирковых училищах об этом не рассказывают.

Уймитесь: Вы уже признали, что ср-ва радиолокации мониторят Першинги на предмет пуска - что и требовалось доказать.
ccsr пишет:

цитата:

Для того чтобы вывести мобильный комплекс ПВО в запланированный район нужно время - вот поэтому его и не хватает для развертывания, если не вскрыть подготовку противника к нападению. Это азы, о которых вам видимо не рассказывали на занятиях фокусников.

Расслабьтесь.
ccsr пишет:

цитата:

Все здесь и так знают, куда впадает Волга - слив засчитан.

Экой вы смешной, однако.
ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то без всякого удовольствия сообщаю вам, что только дилетанты до сих пор считают, что война в США против СССР предусматривалась лишь с использованием какого-то одного средства нападения. В серьезных организациях считали что будут использовать комбинированые удары с применением разных систем нападения противника, причем наиболее опасным считалось не западное, а северное направление. Так что хватит рассказывать сказки про Першинги - вы даже не знаете основное их предназначение в Европе.

В переводе на русский язык это означает, что ccsr полностью слил тему Першингов, о назначении которых он узнал лишь на этом Форуме, и теперь совершает манёвр уклонения в сторону КР. Проблема в том, что тема КР для опонента является terra incognito...
ccsr пишет:

цитата:

Зато вы не молодец - совершенно не понимаете, что их полет в направлении СССР не принесет того эффекта, на который вы рассчитываете. А вот прорыв основной массы самолетов-носителей ЯО НАТО через ЗГВ без уничтожения основных сил группы невозможен. Впрочем в цирковом училище об этом не знали...

...Впрочем, часть сил ретируется в сторону авиации - носителей ЯО. Хорошо, сообщите для начала, какой основной носитель ЯО ВВС США в те годы. "Если я узнАю что-то новое - это будет совместный вклад в науку"... (с)
ccsr пишет:

цитата:

Хватит врать, фантазер. Загоризонтные РЛС фиксиуют не ИК излучение, а отражение от ионизированного слоя - вы вообще не имеете представления об военных системах раннего предупреждения.

Это капитуляция? Или униженная просьба рассказать to ccsr, что такое ионосфера, и как работает загоризонтная РЛС? Так попросИте - я расскажу. Пока же довольствуйтесь этим:

цитата:

Для обнаружения старта БР потенциального противника и выдачи об этом полной информации через 2-3 минуты в СССР в НИИ дальней радиосвязи (НИИ ДАР) создавались загоризонтные РЛС.

и далее по тексту.
ccsr пишет:

цитата:

Нет вы не дали ссылку на слова или интервью самого Калинина, а лишь интерпретацию его слов в чужом исполнении. Так что кончайте трепаться...

Ссылку изучили? Вопросов по существу нет? Собственных знаний тоже видимо, нет, раз не возражаете? Жаль, а я так надеялся...
ccsr пишет:

цитата:

Так вы многого не знаете - например как бежал в ЗГВ командир полка с секретными документами и ПТУРСом. Причем к ГРУ никакого отношения не имевший - в чей огород камень бросать будете?

Нет, в армии Вы ТОЧНО не служили, а те кто служил, знают, что прямым и непосредствнным командирам сбежавшего было мягко говоря, не сладко.

 Отправлено: 12.09.10 23:00. Заголовок: Alick пишет: Не пон..

Alick пишет:

цитата:

Не понял вопрос. я толкую о том, что если Резун некомпетентен

Если он осознанно брешет, то это вовсе не признак компетентности-некомпетентности, а признак ангажированности.

ccsr пишет:

цитата:

Все здесь и так знают, куда впадает Волга

До сих пор не могут определиться - в море или в озеро.

 Отправлено: 13.09.10 08:10. Заголовок: Админ пишет: Если о..

Админ пишет:

цитата:

Если он осознанно брешет, то это вовсе не признак компетентности-некомпетентности, а признак ангажированности.

Именно. Этот вопрос и подлежит рассмотрению, в то время как попытка ccsr свести к некомпетентности Резуна тупиковая, ибо помимо того, что это бьёт по руководству ГРУ, но ещё и совершенно не имеет отношения к вопросу. Обоснование: теоретически Резун может быть абсолютным нулём в разведке, но читателя его книг интересует концепция Резуна о планах Сталина, а не жизненный путь перебежчика.

 Отправлено: 13.09.10 08:51. Заголовок: ccsr пишет: Как раб..

ccsr пишет:

цитата:

Как работа над ошибками? Так когда использовать коммулятивные снаряды начали - узнали? Или где погиб редактор пограничного журнала - до сих пор народ в заблуждение вводите...

Все вопросы прошу ко мне на ветку.

 Отправлено: 13.09.10 17:16. Заголовок: Балтиец пишет: Все ..

Балтиец пишет:

цитата:

Все вопросы прошу ко мне на ветку.

Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...

 Отправлено: 13.09.10 20:25. Заголовок: Alick пишет: Уймите..

Alick пишет:

цитата:

Уймитесь: Вы уже признали, что ср-ва радиолокации мониторят Першинги на предмет пуска - что и требовалось доказать.

Уймитесь - в цирковом училище вам видимо не объяснили, что средства радиолокации обнаруживают летящие объекты уже на определенных высотах, когда пуски произведены.
И для того, чтобы привести все вооруженные силы в боевую готовность, времени после обнаружения пуска будет уже не хватать. Вы хоть что-нибудь про нормативы вывода войск из ППД слышали, юморист?
Вот поэтому с точки зрения нанесения противнику упреждающего удара, РЛС абсолютно бесполезны - время будет упущено. Это вы хоть в состоянии понять?
Alick пишет:

цитата:

В общем, кому я это всё рассказываю?

Вот и я думаю, что все ваше словоблудие пригодно для школьников, но не старших классов - там вам могут уже не поверить. Даже на выход мобильных комплексов в секретные районы нужно время. Не говоря уж об уязвимости стационарных объектов ПВО, которые кстати, даже в советское время серьезно охраняли не все районы страны.

Alick пишет:

цитата:

В переводе на русский язык это означает, что ccsr полностью слил тему Першингов, о назначении которых он узнал лишь на этом Форуме,

В отличие от вас я узнал это не с форума, где пишут всякую галиматью подобные вам "писатели" - так что засчитайте себе "победу" среди себе подобных фантазеров, раз это вам так тешит душу.

Alick пишет:

цитата:

Так попросИте - я расскажу.

Ну что может рассказать человек, который черпает сомнительную информацию из СМИ и форумов? Кроме очередных бредовых идей, как силы ПВО "мониторят Першинги", я вряд ли что услышу - впрочем вы такой оригинальный шутник, что неизвестно какая очередная блажь вам прийдет в голову. Кстати, как РЛС мониторят Першинги при выдвижении в районы развертывания проясните, "знаток". Ведь они могут и на учения выдвигаться...

Alick пишет:

цитата:

Нет, в армии Вы ТОЧНО не служили, а те кто служил, знают, что прямым и непосредствнным командирам сбежавшего было мягко говоря, не сладко.

C вами точно в одной армии не служил - в Советской Армии клоунов даже в военных ансамблях не держали.


Alick пишет:

цитата:

Обоснование: теоретически Резун может быть абсолютным нулём в разведке, но читателя его книг интересует концепция Резуна о планах Сталина, а не жизненный путь перебежчика.

Опять путаете фантазии Резуна и ваши с историческими фактами, которые ни он, ни вы опровергнуть не можете.
Весь треп о планах Сталина не подкреплен ни одним документом, хотя бы директивно определяющим, кто из военначальников и руководства страны должен был разработать план войны. Вот когда вы вместе с Резуном найдете хотя бы упоминание об этих людях, тогда можно будет что-то вякать о "концепции" да и то в предположительном плане.
Так что прекращайте врать вместе с Резуном - ни он, ни вы ни одного документа хоть косвенно подтверждающего ваш треп, не представили.

 Отправлено: 13.09.10 20:59. Заголовок: что средства радиоло..

цитата:

что средства радиолокации обнаруживают летящие объекты уже на определенных высотах, когда пуски произведены.

А что они должны обнаруживать ракету в шахте? В КНДР на ракетном полигоне Мусудан-ни, расположенном на северо-востоке Корейского полуострова, активирован радар слежения за пуском ракет. Именно за пуском.


Или вот что пример.
Загоризонтная (ЗГ) РЛС типа “Дуга” предназначена для раннего обнаружения межконтинентальных баллистических ракет по их стартовому факелу. Работы по созданию ЗГ РЛС типа "Дуга" были начаты в 1960 гг. (НИИДАР, главный конструктор Ф.А. Кузьмин). В 1970 г. опытный образец ЗГ РЛС типа "Дуга" был успешно испытан при пусках отечественных БР в условиях средних широт и относительно спокойной ионосферы. Ракеты отслеживались с момента старта на Дальнем Востоке и в акватории Тихого океана до момента достижения ими полигона на Новой Земле.

Вторая станция серии "Дуга" была построена на узле "Дуга-1" под Чернобылем (Украина) и после завершения ее строительства в 1985 г. стала эксплуатироваться. Размещение вблизи Чернобыльской АЭС было обусловлено ее высокой энергоемкостью. РЛС была способна обнаружить старт крылатой ракеты (!) "Томагавк" с подводных лодок в Атлантическом океане.

Обнаружение ракеты до выхода на траекторию это максимум для РЛС - совсем неплохо! Заметим - для 70-х годов. Современные РЛС системы ПРО ещё более совершенные.

Вот к примеру что может "современная" РЛС Волга (разработка 70-х годов) -

РЛС "Волга", в 2002 г. принята в боевой состав Космических войск, а в 2003 г. была поставлена на боевое дежурство в системе предупреждения о ракетном нападении. В секторе ответственности (120 град. по азимуту) она обеспечивает слежение за ракетными пусками на дальности в 5000 км и наблюдение за космическими объектами размером с шарик диаметром в несколько миллиметров (!) на любой из орбит. Один из лучших на сегодняшний день вычислительных комплексов позволяет мгновенно определить любую зафиксированную пусковую вспышку и предполагаемую траекторию полета ракеты. В последующем информация поступает на командный пункт Космических войск РФ.

цитата:

C вами точно в одной армии не служил - в Советской Армии клоунов даже в военных ансамблях не держали.

В Советской Армии кого только не было, даже рядовые Мандынбаев с Раздолбайко. Ежегодно в армию призывали орды товарищей которые по русски не бельмеса не говоря об остальном уже и такими ансамблёрами укомплектовывались целые дивизии. Дневальный в курсе кто такой? Вот представь уроженца среднестатистического узбекского аула на тумбочке, а себя дежурным по роте. И сейчас мало что изменилось.

 Отправлено: 13.09.10 21:58. Заголовок: ccsr пишет: Уймитес..

ccsr пишет:

цитата:

Уймитесь - в цирковом училище

Посмеялся - и ответил здесь:

http://russiainwar.forum24.ru/?1-7-0-00000013-000-0-1-1284403769<\/u><\/a>

ccsr пишет:

цитата:

Опять путаете фантазии Резуна и ваши с историческими фактами, которые ни он, ни вы опровергнуть не можете. Весь треп о планах Сталина не подкреплен ни одним документом

(меланхолично) "треп о планах Сталина не подкреплен ни одним документом" - так что там с историками, вещавшими об оборонительных планах Сталина?

 Отправлено: 14.09.10 09:47. Заголовок: Ктырь пишет: Или во..

Ктырь пишет:

цитата:

Или вот что пример. Загоризонтная (ЗГ) РЛС типа “Дуга” предназначена для раннего обнаружения межконтинентальных баллистических ракет по их стартовому факелу. Работы по созданию ЗГ РЛС типа "Дуга" были начаты в 1960 гг. (НИИДАР, главный конструктор Ф.А. Кузьмин). В 1970 г. опытный образец ЗГ РЛС типа "Дуга" был успешно испытан при пусках отечественных БР в условиях средних широт и относительно спокойной ионосферы. Ракеты отслеживались с момента старта на Дальнем Востоке и в акватории Тихого океана до момента достижения ими полигона на Новой Земле. Вторая станция серии "Дуга" была построена на узле "Дуга-1" под Чернобылем (Украина) и после завершения ее строительства в 1985 г. стала эксплуатироваться. Размещение вблизи Чернобыльской АЭС было обусловлено ее высокой энергоемкостью. РЛС была способна обнаружить старт крылатой ракеты (!) "Томагавк" с подводных лодок в Атлантическом океане.

Для интересующихся станциями "Дуга":
"Еще одна станция ЗГ РЛС была построена в районе г. Комсомольск-на-Амуре на узле "Дуга-2". Поставленная на боевое дежурство 30 июня 1982 г., она имела зону ответственности с охватом Тихого океана до границ США. Вследствие низкой эффективности двухскачковой загоризонтной радиолокации во второй половине 1980 гг. возник вопрос о целесообразности использования по прямому назначению узла "Дуга-2" и в 1987 г. его задачи были уточнены. Но в начале 1990 гг. на узле произошел пожар и, в результате этого, станция прекратила свое функционирование в составе СПРН.
При эксплуатации загоризонтных РЛС в условиях северных широт, через которые могли пролегать трассы МБР, нормальному их функционированию серьезные помехи оказывали хаотические возмущения ионосферы. В результате этого, а также ряда других причин, в окончательную эксплуатацию эти узлы приняты не были.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051050056124049056049052.html<\/u><\/a>
Так что меньше слушайте форумского фантазера Alickа, который здесь лапшу на уши развешивает по загоризонтной радиолокации.

Ктырь пишет:

цитата:

РЛС "Волга", в 2002 г. принята в боевой состав Космических войск, а в 2003 г. была поставлена на боевое дежурство в системе предупреждения о ракетном нападении. В секторе ответственности (120 град. по азимуту) она обеспечивает слежение за ракетными пусками на дальности в 5000 км и наблюдение за космическими объектами размером с шарик диаметром в несколько миллиметров (!) на любой из орбит.

Что же касается "Волги", то она работает совершенно в другом диапазоне и по уже запущенным объектам, находящимися в прямой видимости РЛС, среди которых крылатые ракеты не значатся:

"В результате постановки станции на боевое дежурство на 85% была закрыта брешь, образовавшаяся после закрытия РЛС в Скрунде, возобновлен контроль районов патрулирования американских и британских подводных лодок с МБР "Трайдент" в Северной Атлантике и Норвежском море. В целом же восстановлено единое радиолокационное поле на западном и северо-западном направлениях, а также повышена эффективность СПРН, которая совместно системой контроля космического пространства (ККП) и средствами противоракетной обороны (ПРО) обеспечивают Ракетно-космическую оборону (РКО) страны. "

Так что надо четко различать, что станции загоризонтной радиолокации предназначались как вспомогательные для обнаружения пуска с территории США ракет, потому что основным средством контроля запуска является орбитальная группировка. Вот именно на те случаи, когда американцы преднамеренно могли вывести нашу орбитальную группировку раннего обнаружения из строя, и предназначались станции загоризонтной радиолокации, а не для борьбы с ракетами противника - для этого совершенно другие РЛС использовались. Но как показала жизнь, это направление оказалось бесперспективным - особенно учитывая разработки США по влиянию на ионосферу КВ излучением.


Alick пишет:

цитата:

(меланхолично) "треп о планах Сталина не подкреплен ни одним документом" - так что там с историками, вещавшими об оборонительных планах Сталина?

Так о чем трепались вы вместе с Резуном - где намеки на разработку плана войны с Германией, "современные военные стратеги"?

 Отправлено: 14.09.10 10:58. Заголовок: ccsr пишет: Так о ч..

ccsr пишет:

цитата:

Так о чем трепались вы вместе с Резуном

Не отвлекайтесь - Вам задали конкретный вопрос: Alick пишет:

цитата:

что там с историками, вещавшими об оборонительных планах Сталина?

 Отправлено: 14.09.10 16:09. Заголовок: Так что меньше слуша..

цитата:

Так что меньше слушайте форумского фантазера Alickа, который здесь лапшу на уши развешивает по загоризонтной радиолокации.

То есть изучить имеющуюся информацию только Алик может? Речь идёт (в теме и у Алика конкретно) о том что контроль пуска ракет с помощью РЛС был отработан (как минимум ешё в 70-е годы) и применяется повсеместно. Само собой задача контроля на 5-6 тысячах километров была колоссальной по сложности (одной только энергии требовалось столько что Дугу-2 у ЧАЭС построили), но в теме идёт речь про Першинги которые находились в Европе - расстояния на контроль были куда меньше + никаких хаотических ионных возмущений. РЛС Волга находящаяся на боевом дежурстве может ещё больше.

цитата:

Что же касается "Волги", то она работает совершенно в другом диапазоне и по уже запущенным объектам, находящимися в прямой видимости РЛС, среди которых крылатые ракеты не значатся:

Там значиться всё диаметром от пары миллиметров.

РЛС "Волга", в 2002 г. принята в боевой состав Космических войск, а в 2003 г. была поставлена на боевое дежурство в системе предупреждения о ракетном нападении. В секторе ответственности (120 град. по азимуту) она обеспечивает слежение за ракетными пусками на дальности в 5000 км и наблюдение за космическими объектами размером с шарик диаметром в несколько миллиметров (!) на любой из орбит. Один из лучших на сегодняшний день вычислительных комплексов позволяет мгновенно определить любую зафиксированную пусковую вспышку и предполагаемую траекторию полета ракеты. В последующем информация поступает на командный пункт Космических войск РФ.

В целом хотелось бы отметить что ваше заявление о том что ракету нельзя засечь с помощью РЛС на пуске крайне дилетантское и не соответствует возможностям РЛС как минимум с 70-х годов. Даже относительная старая РЛС Волга засекает вспышки на старте БР, про современные РЛС - разработанные в 80-90 годы и позже (в основном на Западе) лучше вообще молчать.

цитата:

Так что надо четко различать, что станции загоризонтной радиолокации предназначались как вспомогательные для обнаружения пуска с территории США ракет, потому что основным средством контроля запуска является орбитальная группировка.

Ничего подобного - все средства работают в комплексе, дублируя друг друга и давая перекрывающуюся информацию для центров управления. Стационарные средства слежения имеют то преимущество, что видят необходимую точку+точки постоянно, а не только когда пролетают своей тушкой в нужном месте. Другой вопрос что для слежения за территорией США (и наоборот) нужна колоссальная мощность РЛС, и много таких станций не построишь. А вот Европа и Азия кроется отлично.

цитата:

Вот именно на те случаи, когда американцы преднамеренно могли вывести нашу орбитальную группировку раннего обнаружения из строя, и предназначались станции загоризонтной радиолокации,

Вообще-то речь в теме не про станции загоризонтной радиолокации, а про то что РЛС легко мониторят пуски ракет - не зря я первым делом привёл цитатку:

цитата:

В КНДР на ракетном полигоне Мусудан-ни, расположенном на северо-востоке Корейского полуострова, активирован радар слежения за пуском ракет. Именно за пуском.

цитата:

для этого совершенно другие РЛС использовались.

И другие тоже - "в быту" называються они сейчас радары слежения за пусками. Вы заявили что РЛС пуск БР мониторить не могут. Однако на самом деле могут с 70-х годов минимум, причём на просто чудовищных расстояниях.

цитата:

Но как показала жизнь, это направление оказалось бесперспективным - особенно учитывая разработки США по влиянию на ионосферу КВ излучением.

Как показала жизнь радары слежения за пусками распространились повсеместно + на смену технологиям 60-70-х пришли более эффективные.

 Отправлено: 14.09.10 18:49. Заголовок: Ктырь пишет: Вообще..

Ктырь пишет:

цитата:

Вообще-то речь в теме не про станции загоризонтной радиолокации, а про то что РЛС легко мониторят пуски ракет

Удачи!

http://russiainwar.forum24.ru/?1-7-0-00000013-000-0-1-1284450991<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.09.10 19:59. Заголовок: Alick пишет: Не отв..

Alick пишет:

цитата:

Не отвлекайтесь - Вам задали конкретный вопрос: Alick пишет: цитата: что там с историками, вещавшими об оборонительных планах Сталина?

Я себя к ним не причисляю - какой с меня спрос? Это вы себя с Резуном ассоциируете - вот вам флаг и в руки. Давайте ссылку на мифические планы войны с Германией, а не увиливайте от ответа, прикрываясь какими-то неведомыми историками.

Ктырь пишет:

цитата:

В целом хотелось бы отметить что ваше заявление о том что ракету нельзя засечь с помощью РЛС на пуске крайне дилетантское и не соответствует возможностям РЛС как минимум с 70-х годов. Даже относительная старая РЛС Волга засекает вспышки на старте БР, про современные РЛС - разработанные в 80-90 годы и позже (в основном на Западе) лучше вообще молчать.

Не буду говорить кто из нас дилетант, но в радиотехнике имеется понятие "в зоне радиовидимости". Так вот не один пуск тяжелых ракет США станциями РЛС, работающими на отраженном сигнале от объекта, на начальном этапе не мог контролироваться с территории СССР, т.е. происходило с задержкой по времени из-за кривизны Земли. Это можно было сделать лишь либо орбитальными спутниками, либо при помощи станций загоризонтной радиолокации - и все, "знаток". Когда РЛС Волга засекала пущенные объекты, их вернуть назад было невозможно. Вот поэтому советская военная доктрина как раз и уделяла огромное внимание вскрытию начала подготовки к войне противника, чтобы своими мерами противодействия заставить противника не начинать боевые действия. Для этих мероприятий станции РЛС , типа Волга, совершенно не подходят - и то что вы этого не понимаете, говорит лишь о слабом знании этих тонкостей.
Что же касается Першингов, то в Европе они находились не в шахтах и их подготовку к выходу можно было зафиксировать другими, более дешевыми средствами, обходящимися без РЛС. И этого времени было достаточно, чтобы начать их уничтожать ещё до момента развертывания. Так что не путайте маломощные ядерные заряды Першингов с тяжелыми американскими ракетами, которым уделялось гораздо большее внимание средствами ПРО.

 Отправлено: 14.09.10 20:51. Заголовок: ccsr пишет: Я себя ..

ccsr пишет:

цитата:

Я себя к ним не причисляю - какой с меня спрос?

И то верно: что с Вас взять-то?
Зачем Сталин собирал войска на зап. границе, мы не знаем, планов нет-с; Суворов говорит - для наступления, советские историки говорили - для обороны, но виноват Суворов...

 Отправлено: 14.09.10 21:16. Заголовок: Alick пишет: И то в..

Alick пишет:

цитата:

И то верно: что с Вас взять-то? Зачем Сталин собирал войска на зап. границе, мы не знаем, планов нет-с; Суворов говорит - для наступления, советские историки говорили - для обороны, но виноват Суворов...

Опять в отказ пошли, артист циркового жанра. Еще раз спрашиваю - укажите хотя бы на документ, директивно дающий задание на разработку плана войны, а не жоглируйте мнением историков. К слову, напомню вам, раз вы страдаете забывчивостью, что в шестидесятых годах ХХ века была резко увеличена группировка советских войск на китайской границе после известных событий. Никакой войны после этого не произошло, "стратег". Чем объясните вы с Резуном столь очевидный факт, который никак не согласуется с вашими "историческими" выводами о размещении советских войск на западной границе. Так что это вы и Резун виноваты в том, что подсовываете тухлятину из собственных лженаучных "открытий".

 Отправлено: 14.09.10 21:39. Заголовок: ccsr пишет: Опять в..

ccsr пишет:

цитата:

Опять в отказ пошли, артист циркового жанра. Еще раз спрашиваю - укажите хотя бы на документ, директивно дающий задание на разработку плана войны, а не жоглируйте мнением историков.

Вы серьёзно не бредите? я уже писал НЕСКОЛЬКО раз:
Alick пишет:

цитата:

Зачем Сталин собирал войска на зап. границе, мы не знаем, планов нет-с;

Может, выделить болдом, чтобы заметно стало?
ccsr пишет:

цитата:

К слову, напомню вам, раз вы страдаете забывчивостью, что в шестидесятых годах ХХ века была резко увеличена группировка советских войск на китайской границе после известных событий. Никакой войны после этого не произошло, "стратег". Чем объясните вы с Резуном столь очевидный факт, который никак не согласуется с вашими "историческими" выводами о размещении советских войск на западной границе.

Действительно тяжёлый случай... Интересно, это лечится?
Но вернёмся к нашим баранам: так для чего Сталин войска собирал на ЗАПАДНОЙ границе, просветите плз.

 Отправлено: 15.09.10 00:04. Заголовок: ccsr пишет: Так что..

ccsr пишет:

цитата:

Так что это вы и Резун виноваты в том

Не увлекайтесь обличительством и не "льстите" пользователю Alick . Церковь разрушил не он.

Alick пишет:

цитата:

Зачем Сталин собирал войска на зап. границе, мы не знаем

То что "Сталин собрал" было недостаточно даже для обороны, не говоря уже про наступательные планы.

 Отправлено: 15.09.10 07:03. Заголовок: Админ пишет: То что..

Админ пишет:

цитата:

То что "Сталин собрал" было недостаточно даже для обороны, не говоря уже про наступательные планы.

Тогда зачем было их там собирать?

 Отправлено: 15.09.10 07:29. Заголовок: Как реакция на усиле..

Как реакция на усиление немецкой группировки. Что тут непонятного?

 Отправлено: 15.09.10 07:54. Заголовок: Админ пишет: Как ре..

Админ пишет:

цитата:

Как реакция на усиление немецкой группировки. Что тут непонятного?

Есть вопросы.
1. Рассматривалось ли немецкое сосредоточение, как угроза для СССР - или как немецкая реакция на советское сосредоточение?
2. Советское сосредоточение, даже если и явилось реакцией на немецкое, всё же должно было происходить в соответствии с планами использования КА. Каковы эти планы?

 Отправлено: 15.09.10 08:09. Заголовок: Alick пишет: Рассма..

Alick пишет:

цитата:

Рассматривалось ли немецкое сосредоточение, как угроза для СССР - или как немецкая реакция на советское сосредоточение?

В данном случае, для усиления группировки не имеет большого значения, что было первым курица или яйцо.

Alick пишет:

цитата:

Советское сосредоточение, даже если и явилось реакцией на немецкое, всё же должно было происходить в соответствии с планами использования КА.

Почему Вы так решили?
План боевого применения может строится от наличия сил и средств.

 Отправлено: 15.09.10 08:46. Заголовок: Админ пишет: В данн..

Админ пишет:

цитата:

В данном случае, для усиления группировки не имеет большого значения, что было первым курица или яйцо.

Рассматривается вопрос: для чего усиливалась советская группировка? Вопрос упирается в планы использования КА. Их нет. Следовательно, у историков, пишущих о планировании обороны, оснований для этого столько же, сколько и у Суворова, пишущего о под-ке наступления.
Админ пишет:

цитата:

Почему Вы так решили?

Потому что ставится задача, во исполнение которой составляется план, который потом утверждается, потом приказом вводится в действие.
Пример: возьмём скажем, ПП ЗапОВО. В первом пункте указывается цель, ставятся задачи, во исполнение которых третьим пунктом назначается состав сил и ср-в - но не наоборот.
Если же Вы склонны соглашаться с мнением Манштейна о том, что КА разворачивалась "на всякий случай", то приходится опять возвращаться к вышесказанному: у историков, пишущих о планировании обороны, оснований для этого столько же, сколько и у Суворова, пишущего о под-ке наступления.

 Отправлено: 15.09.10 12:18. Заголовок: Alick пишет: Потому..

Alick пишет:

цитата:

Потому что ставится задача, во исполнение которой составляется план, который потом утверждается, потом приказом вводится в действие.

Где документальные следы постановки такой задачи с последующим составлением плана? Ваши домыслы для чего собираются войска еще не основание для составления полноценного плана. Например громадное количество военнослужащих сосредотачивалось во время осуществления космических программ в Казахстане, а также во время строительства укрепрайонов на Дальнем Востоке. Причем никаких боевых действий не последовало.
Alick пишет:

цитата:

Пример: возьмём скажем, ПП ЗапОВО. В первом пункте указывается цель, ставятся задачи, во исполнение которых третьим пунктом назначается состав сил и ср-в - но не наоборот.

Абсолютно тупой пример, т.к. планы прикрытия существовали не только в СССР, но и в царской России (и в других странах мира) и их наличие не означает что под них разрабатывали план войны против той же Германии.
Так что гоните ссылку на полноценный план войны, фантазер...

Админ пишет:

цитата:

Не увлекайтесь обличительством и не "льстите" пользователю Alick . Церковь разрушил не он.

Многим не дают спокойно спать "лавры" Резуна - вот они и стараются доказать "глубину" своих познаний на этом поприще, тайно надеясь что и их кто-то начнет серьезно воспринимать. Как говорят на Украине " Дурак думкой богатие..."

 Отправлено: 15.09.10 12:36. Заголовок: ccsr пишет: Где док..

ccsr пишет:

цитата:

Где документальные следы постановки такой задачи с последующим составлением плана?

Убираю из вопроса слово "такой" - и отвечаю: документов об использоввании КА на лето 1941 г. нет.
ccsr пишет:

цитата:

Абсолютно тупой пример

Для Вас, ибо Вы не поняли, к чему он приведен.
ccsr пишет:

цитата:

планы прикрытия существовали не только в СССР, но и в царской России (и в других странах мира) и их наличие не означает что под них разрабатывали план войны против той же Германии.

Пример приведен независимо от содержания ПП - он иллюстрирует, что планЫ создаются на основе постановки задачи.

ccsr, так для чего КА сосредотачивалась на зап. границе? Вы от этого вопроса систематически уходите, пуская дымовую завесу про китайцев и казахов - скоро глядишь, до марсиан доберётесь, или скорее, до зелёных человечков...

 Отправлено: 15.09.10 13:14. Заголовок: Alick пишет: докуме..

Alick пишет:

цитата:

документов об использоввании КА на лето 1941 г. нет.

Т.е. переведя на русский язык, Резун (и вы вместе с ним) лжет в Ледоколе о якобы планах Сталина начать войну против Германиив 1941 году.
Какой смысл изучать всю его писанину, если он даже вразумительного подтверждения своей теории не представил.
Alick пишет:

цитата:

Пример приведен независимо от содержания ПП - он иллюстрирует, что планЫ создаются на основе постановки задачи.

Вообще-то в армии каждый рабочий день во многих частях начинается с постановки задач, или зачитывания приказа о заступлении на боевое дежурство на основе поставленных задач. И что это дает вам право делать вывод, что ежесуточно разрабатываются планы войны - раз есть поставленные задачи?
Никогда не слышал о случае, чтобы планы просто так разрабатывались военнослужащими в качестве хобби - ну если только какой-нибудь юморист из циркового училища до этого додумается....
Alick пишет:

цитата:

ccsr, так для чего КА сосредотачивалась на зап. границе?

Самая большая угроза для Советского Союза как раз в то время исходила от западных границ - вот поэтому для её предотвращения там находились войска.
К слову, как только в ХХ веке угроза от европейских армий стала значительно меньше, так и сосредоточение наших основных ядерных сил изменилось - что в этом загадочно для вас, как марсианина?

 Отправлено: 15.09.10 16:22. Заголовок: ccsr пишет: Т.е. пе..

ccsr пишет:

цитата:

Т.е. переведя на русский язык, Резун (и вы вместе с ним) лжет в Ледоколе о якобы планах Сталина начать войну против Германиив 1941 году.

Не имея прямого доказательства, т.е. не имея планов, Суворов их вычисляет косвенным способом.
ccsr пишет:

цитата:

Никогда не слышал о случае, чтобы планы просто так разрабатывались военнослужащими в качестве хобби

Правильно. Это даёт основание утверждать, что до начала своего перемещения на запад КА имела планы её использования.
ccsr пишет:

цитата:

Самая большая угроза для Советского Союза как раз в то время исходила от западных границ - вот поэтому для её предотвращения там находились войска.

Так покажите план.

 Отправлено: 15.09.10 18:26. Заголовок: Alick пишет: у исто..

Alick пишет:

цитата:

у историков, пишущих о планировании обороны, оснований для этого столько же, сколько и у Суворова, пишущего о под-ке наступления.

Не столько же.
Есть такое понятие: Презумпция невиновности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения.
Вот пусть В.Б.Резун и доказывает.

 Отправлено: 15.09.10 18:34. Заголовок: RVK пишет: Вот пуст..

RVK пишет:

цитата:

Вот пусть В.Б.Резун и доказывает.

Это правильно. Но при одном условии - архивы открыты для всех

 Отправлено: 15.09.10 20:01. Заголовок: VIR пишет: Но при о..

VIR пишет:

цитата:

Но при одном условии - архивы открыты для всех

Разжевать, в рот положить. А проглотить не нужно?

 Отправлено: 15.09.10 20:07. Заголовок: RVK пишет: Не столь..

RVK пишет:

цитата:

Не столько же. Есть такое понятие: Презумпция невиновности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Вот пусть В.Б.Резун и доказывает.

Позиция удобная. Но неверная. Ибо не даёт ответа на вопрос: для чего сосредотачивалась КА на зап. границе? Советские историки говорят: для обороны. Суворов: для наступления. Прямых доказательств, сиречь планов, нет ни у тех, ни у другого.
Но!
Вот здесь и вступают в силу косвенные доказательства:
1. Суворов отсутствие планов наступления имеет возможность (точнее, ему предоставили его противники такую возможность) объяснять тем, что его в архивы не пускают, а сами найти не хотят.
2. Но у его противников такого объяснения нет: они имеют доступ в архивы, при этом за период, исчисляя с 1945-го года по настоящее время, планов обороны они не предоставили.
3. В то же время мы понимаем, что эти планы есть, точнее, были.
Вывод: прямых доказательств нет у обеих сторон, но позиция противников Суворова априори проигрышная, ибо они не имеют планов, имея в своих руках архивы.

 Отправлено: 15.09.10 20:12. Заголовок: Alick пишет: Позици..

Alick пишет:

цитата:

Позиция удобная. Но неверная. Ибо не даёт ответа на вопрос: для чего сосредотачивалась КА на зап. границе? Советские историки говорят: для обороны. Суворов: для наступления. Прямых доказательств, сиречь планов, нет ни у тех, ни у другого. Но! Вот здесь и вступают в силу косвенные доказательства: 1. Суворов отсутствие планов наступления имеет возможность (точнее, ему предоставили его противники такую возможность) объяснять тем, что его в архивы не пускают, а сами найти не хотят. 2. Но у его противников такого объяснения нет: они имеют доступ в архивы, при этом за период, исчисляя с 1945-го года по настоящее время, планов обороны они не предоставили. 3. В то же время мы понимаем, что эти планы есть, точнее, были. Вывод: прямых доказательств нет у обеих сторон, но позиция противников Суворова априори проигрышная, ибо они не имеют планов, имея в своих руках архивы.

Я просто фигею от Ваших слов!
Вы это серьезно или стебаетесь?

 Отправлено: 15.09.10 21:21. Заголовок: Alick пишет: Не име..

Alick пишет:

цитата:

Не имея прямого доказательства, т.е. не имея планов, Суворов их вычисляет косвенным способом.

Т.е. косвенным образом любую женщину можно назвать проституткой лишь на основании того что у нее есть п....!
"О-р-ригинально!" - как выразился бы поручик Ржевский.
Alick пишет:

цитата:

Правильно. Это даёт основание утверждать, что до начала своего перемещения на запад КА имела планы её использования.

Вообще-то вооруженные силы всех государств мира имеют планы использования - их не для массовых развлечений создают. Вот вы и докажите, что планы были в 1941 году, которые предусматривали начало войны против Германии. А то ваши фантазии зашкаливают через край: доказательств видите ли у него нет, но он косвенно считает что они были.
Ну так возьмите и подайтесь в архивы, раз Резун вас уполномочил быть его адвокатом - там и найдите подтверждающие ваш бред документы.

Alick пишет:

цитата:

3. В то же время мы понимаем, что эти планы есть, точнее, были.

Только не надо ваши фантазии произносить от множества лиц - насколько я понял, кроме вас и Резуна этот бред никто серьезно не воспринимает.

RVK пишет:

цитата:

Я просто фигею от Ваших слов! Вы это серьезно или стебаетесь?

Это у них в цирковом училище входило в программу подготовки - вот он и решил блеснуть своим "мастерством" клоуна.

 Отправлено: 16.09.10 07:00. Заголовок: RVK пишет: Разжеват..

RVK пишет:

цитата:

Разжевать, в рот положить. А проглотить не нужно?

Это вы о чем так иносказательно?

ccsr пишет:

цитата:

Вот вы и докажите, что планы были в 1941 году, которые предусматривали начало войны против Германии.

Если архивы открыть, так может кто-нибудь и найдет доказательства.

 Отправлено: 16.09.10 11:57. Заголовок: Alick пишет: Прямых..

Alick пишет:

цитата:

Прямых доказательств, сиречь планов, нет ни у тех, ни у другого. Но! Вот здесь и вступают в силу косвенные доказательства: 1. Суворов отсутствие планов наступления имеет возможность (точнее, ему предоставили его противники такую возможность) объяснять тем, что его в архивы не пускают, а сами найти не хотят.

- А докажите, что планы РККА были нападательными!
- А леХХко! Меня в архивы пускают? Нет. Значит, планы - нападательные!

Может, пустить его в архив? Пусть нападательные планы ищет...

 Отправлено: 16.09.10 12:18. Заголовок: Диоген пишет: А док..

Диоген пишет:

цитата:

А докажите, что планы РККА были нападательными!

Странно, что аудитория меня не понимает...
Господа, неужели никто из Вас не понимает: речь сейчас идёт не о наступательных планах, а об отсутствии оборонительных, т.е. об одинаковом уровне доказательной базы Суворова и его противников? Это сложная мысль?
Тогда извините.

 Отправлено: 16.09.10 12:20. Заголовок: ccsr - потише! Alic..

ccsr - потише!

Alick
Alick пишет:

цитата:

Странно, что аудитория меня не понимает...

Понимает. Просто нет желание ничинать ликбез "с основ".

 Отправлено: 16.09.10 18:31. Заголовок: VIR пишет: Если арх..

VIR пишет:

цитата:

Если архивы открыть, так может кто-нибудь и найдет доказательства.

Так многие гражаданские архивы открыты - и в них можно было бы найти следы исполнения плана войны, если бы он существовал. Поймите правильно, что план войны подразумевает перевод промышленности страны на военные рельсы, и следы такого перевода просто невозможно скрыть. Поэтому все лжецы используют для обоснования своих фантазий лишь то, что якобы все скрыто в архивах министерства обороны. Но те, кто реально знает что стоит за термином "расчетный год", лишь смеются над бредом дилетантов, которые допускают ведение войны лишь вооруженными силами. Увы, но Резун банальнейший профан, который вообще не сталкивался с советским ВПК и поэтому он считает что можно скрыть "бумажку" и все следы плана войны исчезнут. "Бумажка" может и исчезнет, но вот её следы совершенно невозможно скрыть....
Alick пишет:

цитата:

Господа, неужели никто из Вас не понимает: речь сейчас идёт не о наступательных планах, а об отсутствии оборонительных, т.е. об одинаковом уровне доказательной базы Суворова и его противников? Это сложная мысль?

Видимо для вас сложно понять, что план прикрытия, который имелся округах, как раз и подразумевал оборонительную концепцию наших вооруженных сил - и этого было вполне достаточно.
Только профану прийдет в голову мысль, что можно заранее разрабатывать оборонительный план войны, совершенно не зная кто противник, какие силы и средства он применит, какой ТВД будет использован и какую цель он преследует.

 Отправлено: 16.09.10 18:35. Заголовок: ccsr пишет: Видимо ..

ccsr пишет:

цитата:

Видимо для вас сложно понять, что план прикрытия, который имелся округах, как раз и подразумевал оборонительную концепцию наших вооруженных сил

Понятно - Вы и по ПП ни бе, ни ме. Полный ноль. Вы их даже не читали.

 Отправлено: 16.09.10 18:51. Заголовок: VIR пишет: Это вы о..

VIR пишет:

цитата:

Это вы о чем так иносказательно?

Об этом:
VIR пишет:

цитата:

Но при одном условии - архивы открыты для всех

И о том что кто хочет найти/работать тот ищет/работает, а кто не хочет искать/работать тот придумывает отговорки как бы не искать/работать по якобы объективным причинам.

VIR пишет:

цитата:

Если архивы открыть, так может кто-нибудь и найдет доказательства.

При условии что эти доказательства есть. Будут же всё время утверждать что самые главные документы с доказательствами не найдены, сколько бы контрдоводов и доказательств не приводилось.

Диоген пишет:

цитата:

Пусть нападательные планы ищет...

Да Вы просто садист! (Шутка).

Alick пишет:

цитата:

Господа, неужели никто из Вас не понимает: речь сейчас идёт не о наступательных планах, а об отсутствии оборонительных, т.е. об одинаковом уровне доказательной базы Суворова и его противников? Это сложная мысль?

Очень, Вы сами вдумайтесь: противники Резуна - сторонники принятой исторической версии, Резун - выдвигает противоположную версию. Доказывать Резуну. А не тем кого он обвиняет в искажении истории.
На суде не обвиняемый доказывает свою невиновность, а обвинитель доказывает вину обвиняемого.
При этом любые спорные моменты суд обязан толковать в пользу обвиняемого.
Я понятно изложил?

 Отправлено: 16.09.10 18:54. Заголовок: Alick пишет: Понятн..

Alick пишет:

цитата:

Понятно - Вы и по ПП ни бе, ни ме. Полный ноль. Вы их даже не читали.

Понятно - вы даже не следите за отдельными ветками форума, на которых как раз и обсуждались ПП ПрибОВО и ЗапОВО в части их разработки и утверждения.
Так что вы даже не ноль, а субъект с отрицательным IQ.

 Отправлено: 16.09.10 19:25. Заголовок: RVK пишет: Очень, В..

RVK пишет:

цитата:

Очень, Вы сами вдумайтесь: противники Резуна - сторонники принятой исторической версии, Резун - выдвигает противоположную версию. Доказывать Резуну. А не тем кого он обвиняет в искажении истории. На суде не обвиняемый доказывает свою невиновность, а обвинитель доказывает вину обвиняемого. При этом любые спорные моменты суд обязан толковать в пользу обвиняемого. Я понятно изложил?

Так Суворов это и доказал - именно на уровне "принятой исторической версии", сиречь используя источники, на основе которых изобретатели 38-тонных танков приняли свою версию начала войны - чего ж Вам боле? Ах, план... А что должен опровергнуть наступательный план - наличие оборонительного у сторонников официальной версии? Так у них плана нет, они просто договорились, что СССР готовился к обороне, а доказывать это предъявлением оборонительного плана не стали, ввиду отсутствия такового, надо понимать.
Поэтому, с учётом вышесказанного:Alick пишет:

цитата:

речь сейчас идёт не о наступательных планах, а об отсутствии оборонительных, т.е. об одинаковом уровне доказательной базы Суворова и его противников

Суворов свою концепцию доказал. Именно на уровне доказательной базы своих противников - Вы на эту формулировку не обратили внимание, а зря.

Следовательно, на требование защиты о предъявлении наступательного плана, прокурор заявляет протест: Суворов не обязан наступательным планом опровергать оборонительный, ввиду отсутствия такового документа в инструментарии защиты.
Судья протест принимает.
ccsr пишет:

цитата:

Понятно - вы даже не следите за отдельными ветками форума, на которых как раз и обсуждались ПП ПрибОВО и ЗапОВО в части их разработки и утверждения. Так что вы даже не ноль, а субъект с отрицательным IQ.

Как бы Вам помягче объяснить... ну неинтересно мне, каким образом планировали осуществлять прикрытие сосредотачивающихся на западном ТВД войск - мне интересно, зачем они там сосредотачивались. Вы бы ПП почитали на досуге, чтобы не нарываться на очередную порку, как в случае с Першингами.
Может, я давал обязательство следить за отдельными ветками - но тогда мы возвращаемся в п.1.
ccsr , а Вы уверены, что Ваши синтактические построения отображают ход Ваших мыслей - если таковые конечно, есть?

 Отправлено: 16.09.10 19:36. Заголовок: Alick пишет: Так Су..

Alick пишет:

цитата:

Так Суворов это и доказал

Я не знаю ни одного доказательства Резуна.
Одни только без доказательные положения и версии.