Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 2

Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта.
Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны.
Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41.
А там как пойдет.

 Отправлено: 08.01.11 18:33. Заголовок: С помощью Читаем со..

С помощью akojanov
Читаем сообщение Pav.Riga

цитата:

Пехотное отделение вермахта штат от 02.1941 года 1.Командир отделения ( Unteroffizier, Unterfeldwebel) Вооружение - MP-38/ MP - 40 б/к - 7 магазинов х 32 патрона – 224 патронов доп.экипировка -бинокль 6Х30,планшет, свисток) 2.Расчет пулемета (3 номера) 1-й номер Obersch?tze, Gefreiter, Obergefreiter Вооружение - MG-34 и P08 или P38 б/к - 4 обоймы п о 8 патронов б/к 6 дисков Х 50 патр. доп.экипировка -бинокль 6Х30,планшет,ЗИП пулемета (укладка на ремне ) 2-й номер Sch?tze, Obersch?tze, Gefreiter P08 bai P38 4 обоймы п о 8 патронов Б/к - 300 патронов (ящик) Доп.экипировка -2 - два резервных ствола 3-й номер Sch?tze, Obersch?tze, Gefreiter Mauser K98 Б/к - 300 патронов (ящик) и 12 обойм по 5 патронов к К 98 доп.экипировка - ЗИП пулемета 3.Заместитель командира отделения Gefreiter, Obergefreiter Mauser K98 Б/к - 12 обойм по 5 патронов K98 Доп.экипировк а – свисток,ракетница 4.Стрелки (5 человек) Sch?tze, Obersch?tze Mauser K98 Б/к - 12 обойм по 5 патронов Доп.экипировка - нет Всего 10 солдат MG34 - 1 . - 1100 MP-38/40 - 1 . - 224 K98 - 7 . - 420 P-08, P-38 - 2 или 3 - 64 /96 Штурмовое дополнение – 12 гранат

 Отправлено: 08.01.11 19:30. Заголовок: ­Вопрос Админу Нельзя..

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.01.11 19:59. Заголовок: Сообщение скрыто...

Сообщение скрыто.

 Отправлено: 08.01.11 20:28. Заголовок: Ктырь пишет: Сообще..

Ктырь пишет:

цитата:

Сообщение скрыто.

Оно для модератора

 Отправлено: 08.01.11 20:50. Заголовок: Что то меня обуяли с..

Что то меня обуяли сомнения. Какие именно взвода входили в состав штабной роты. Взвода: саперный, связи, конный и музыкальный все входили в состав ШР, или какой то из них был отдельным. Кто знает?

 Отправлено: 08.01.11 21:43. Заголовок: А где штат штабной р..

А где штат штабной роты? И вообще откуда что взялось? Цифры какие-то дикие местами, вроде сапёрного взвода при штабной роте полка в 75 человек. Что это за штурмовики такие?

 Отправлено: 08.01.11 21:59. Заголовок: Ктырь пишет: А где ..

Ктырь пишет:

цитата:

А где штат штабной роты?

Вот здесь штат штабной роты, но моторизованной
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1291nov41.htm<\/u><\/a>
Рядом легкой и воздушнодесантной

 Отправлено: 08.01.11 22:17. Заголовок: Ну вот тут же Grp.F..

Ну вот тут же

Grp.Führ. - Взвод управления

1.Zug
2.Zug.
3.Zug
4.Zug
4 взвода линейных - мотоциклисты, пехотный (сапёрно-пехотный), ПТО, связной



Gef.Tr.I
Gef.Tr.II
Kfz.I.Tr.
Wffm.
Gep.Tr.
5 взводов снабжения и обслуги



Всего 7 офицеров, 1 вольнонаёмный? 61 унтер, 197 солдат. Итого 265 голов. У сапёро-пехотинцев 52 (не 75) головы - из них 1 офицер, 5 унтеров и 46 рядовых.

 Отправлено: 08.01.11 22:20. Заголовок: Ктырь пишет: Ну вот..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну вот тут же

Это ведь штабная рота моторизованного пехотного полка, а нам нужно просто пехотного полка.

 Отправлено: 08.01.11 22:53. Заголовок: Какую ссылку дали ту..

Какую ссылку дали ту и изучил. Вам какая рота вообще нужна? Штабная пехотная? Так такой там нету. Я спрашивал про 75 человек в сапёрно-пехотном взводе.

 Отправлено: 09.01.11 05:27. Заголовок: 75 человек

Ктырь пишет:

цитата:

Какую ссылку дали ту и изучил. Вам какая рота вообще нужна? Штабная пехотная? Так такой там нету. Я спрашивал про 75 человек в сапёрно-пехотном взводе.

Я брал отсюда<\/u><\/a>, а это перевод отрывка из книги Alex Buchner
THE GERMAN INFANTRY HANDBOOK 1939 1945 • ORGANIZATION • UNIFORMS • WEAPONS • EQUIPMENT • OPERATIONS •
Вот он:

цитата:

Regimental Engineer Platoon (Pionier) The engineer platoon was formed of: -1 platoon leader (usually a Leutnant), mounted - Headquarters troop with troop leader, 3 messengers, one horseholder, 1 medical NCO on a bicycle - 6 squads with a complement of 1/9 (the 1st, 3rd and 6th squads with one light machine gun) - 3 two-horse equipment wagons with entrenching tools, one twohorse wagon with weapons. This platoon consisted of so-called infantry engineers, who also wore the white service-arm color of the infantry (as opposed to the engineers of the engineer battalions with the black service-arm color). The infantry engineers were only capable of smaller technical assignments such as limited mine removal, roadbuilding, trench and position work, etc. When needed, they were also deployed to assist the "black" engineers.

Кстати, ссылку на нее уже давал.

 Отправлено: 09.01.11 05:34. Заголовок: Там даются штаты под..

Там даются штаты подразделений и частей дивизии на 15 апреля 1940 г. на примере 9-й пехотной. Я думаю кардинальных изменений в штатах между 1939 г. и 1941 годами не было.

 Отправлено: 09.01.11 05:43. Заголовок: батальон связи

Занялся рассмотрением батальона связи.
По просторам интернета гуляет такая структура:

цитата:

Батальон связи пехотной дивизии Вермахта в годы Второй мировой войны был частично моторизован. Его основной задачей была организация связи между подразделениями дивизии. Батальон связи насчитывал по штату всего 474 человека, 103 легковых и грузовых автомобиля, 32 мотоцикла, 52 лошади и 7 повозок. Кроме стандартных карабинов на вооружении батальона числилось 17 ручных пулеметов. В состав батальона связи входили штаб, телефонная рота (частично моторизованная), радиорота (моторизованная) и легкая колонна связи (моторизованная). Штаб Командир, адъютант, начальник связи (LdN), технический инспектор, начальник секции авторемонта, врач и казначей. Позднее появился интендант. Телефонная рота По штату в ней было 5 офицеров, 40 унтер-офицеров и 190 солдат. Она состояла из штабной секции, пяти телефонных взводов, отряда боевого снабжения, интендантского отряда и вещевого обоза. В каждом взводе было: 11 моторизованных тяжелых телефонных отделений, по семь человек в каждом, 6 тяжелых телефонных отделений на конной тяге, по девять человек в каждом, 3 моторизованных средних телефонных отделения, по восемь человек в каждом, 2 моторизованных легких телефонных отделения, по четыре человека в каждом. На каждый взвод отводилось 22 полевых телефонных коммутатора и две бобины подводного кабеля. Стандартный полевой коммутатор FK 16 позволял объединять в цепь до 60 абонентов. Во время прокладки телефонных линий использовались катушки с тяжелым полевым кабелем по 1000 метров на каждой катушке. Чтобы ускорить процесс часто применялись катушки с легким полевым кабелем по 500 метров. Были также катушки с двужильным тяжелым полевым кабелем, по 300 метров на катушку. В начале войны телефонная рота располагала двумя устройствами несущей частоты, которые позволяли поддерживать два вызова на одной линии. К концу войны количество вызовов, удерживаемых на одной линии было увеличено. Радиорота В этой роте по штату было 5 офицеров, 41 унтер-офицер и 197 солдат. Состав роты: штабная секция, четыре взвода, отряд боевого обеспечения, интендантский отряд и вещевой обоз. Во взводе находились: 3 средних радиоотделения b, 8 человек с 100-Вт передатчиком и автомашиной Kfz. 61, 2 малых радиоотделения с, 3 человека с 30-Вт передатчиком и автомашиной Kfz. 17, 8 малых радиоотделений f, 7 человек с 5-Вт передатчиком и автомашиной Kfz. 15 или Kfz. 17, 4 отделения переносных радиостанций b, 5 человек с 5-Вт передатчиком на автомашине Kfz. 2 или Kfz. 15, 4 отделения переносных радиостанций d, 3 человека с 3-Вт передатчиком на автомашине Kfz. 2 или Kfz. 15, 3 отделения радиоразведки, 1 отделение наблюдателей, 1 отделение шифровальщиков. Дальность связи зависела от мощности передатчика и ландшафта. Передатчик мощностью 100 Вт передавал сигналы на расстоянии 70-200 км, передатчик 30 Вт - на 50-150 км, передатчик 5 Вт - на 9-30 км, переносной передатчик типа b - на 10-25 км, переносной передатчик типа d - на 4-17 км. Стандартным приемником в немецких войсках был приемник b. Он работал в диапазоне 96,6-7096 кГц. Энергию для 100-Вт передатчика вырабатывал малый генератор тип С, который через трансформатор U 100 заряжал батареи Akku 12 B 105. Передатчик мощностью 5 Вт использовал трансформатор U 5. Автономное питание радиостанций было представлено анодными батареями напряжением 90 В, а также батареями NC 2 B 38. В составе отряда боевого снабжения был грузовик с батареями, буксировавший одноосный прицеп с зарядным устройством тип D. Этот грузовик использовался и в качестве передвижной мастерской. Легкая колонна связи Автомобиль начальника колонны, грузовик для телефонного и радиооборудования, грузовик для монтажного телефонного оборудования, грузовик передвижной мастерской, грузовик для прочего оборудования с прицепом для зарядного устройства типа D, бензовоз.

Источники:
Пехота Вермахта, Армейская серия №032. Tornado. Riga, 1997.
Это перевод из той же книги, но не совсем точный: под фразой "В каждом взводе было:" нужно понимать "во взводах было" и "Во взводе находились:" подразумевается "во взводах находилось", а то получается огромная не стыковка. Взвод - почти 200 человек, а их пять в роте при численности батальона 474 человека.

 Отправлено: 09.01.11 05:46. Заголовок: Хотелось бы грамотно..

Хотелось бы грамотно распределить все эти отделения по взводам и узнать, у кого находилось 17 пулеметов.

цитата:

С помощью akojanov Читаем сообщение Pav.Riga ...

Источник можно? Интересует распределение гранат.

 Отправлено: 09.01.11 09:35. Заголовок: Ктырь пишет: Я спра..

Ктырь пишет:

цитата:

Я спрашивал про 75 человек в сапёрно-пехотном взводе.

Вот, что я писал о выкладываемой схеме штабной роты пехотного полка

цитата:

Обращаю внимание, что эта схема не фактическая организация штаба и штабной роты пехотного полка на 22 июня 1941 г. Таких штатов я не нашел. Штаб полка на 1937 г., скорее всего в него вносились изменения. Организация штабной роты взята из штабной роты легкого пех. полка на ноябрь 1941 с добавлением саперного взвода из штабной роты десантного полка на февраль 41, но без мотоциклов. так что при общем подсчете данные по количеству могут различаться. Однако общие принципы и порядок цифр можно (и нужно) использовать для анализа.

Вопрос остается открытым. Если у Вас другие данные по саперному взводу, поделитесь и я внесу исправления. Пока схема такая.

 Отправлено: 09.01.11 09:37. Заголовок: AndreiA пишет: Заня..

AndreiA пишет:

цитата:

Занялся рассмотрением батальона связи.

Предлагаю сначало рассмотреть противотанковые дивизионы, потом арт. полки, дивизион ПВО (это в советской сд). Потом уже разобраться с саперным, связи и др. батальонами. Устраивает?

 Отправлено: 09.01.11 17:16. Заголовок: Мда. Мне кажется над..

Мда. Мне кажется надо систематизировать то что есть иначе вообще месиво будет.

цитата:

Вот, что я писал о выкладываемой схеме штабной роты пехотного полка

Моторизованная вряд ли сильно отличается от пехотной. Вот только там лошадки должны быть, нужно изучить разницу при конной тяги на мототягу. Уверен должна быть такая возможность.

 Отправлено: 09.01.11 23:03. Заголовок: Ктырь пишет: Мне ка..

Ктырь пишет:

цитата:

Мне кажется надо систематизировать то что есть иначе вообще месиво будет.

Полностью согласен. Поэтому и не выкладываю схемы по противотанковым дивизионам немецкой и советской дивизий. Необходимо обязательно закончить по пехотному полку Вермахта.
Ктырь пишет:

цитата:

Моторизованная вряд ли сильно отличается от пехотной. Вот только там лошадки должны быть, нужно изучить разницу при конной тяги на мототягу. Уверен должна быть такая возможность.

Лучше все же найти штат. Попробую ещи поискать. Самого заинтересовало.

 Отправлено: 10.01.11 02:12. Заголовок: "изучить разницу ... "

"Моторизованная вряд ли сильно отличается от пехотной. Вот только там лошадки должны быть, нужно изучить разницу при конной тяги на мототягу. Уверен должна быть такая возможность."

Это сначала в 1939 году моторизованные были слепком с обычных пехотных,а потом к 1941 году чуть не
каждая имела свои особенности... Пример 60-я пехотная бывшая дивизия "Данциг" ставшая 60-й моторизованной или те же моторизованные дивизии СС вроде "Дас Райх","ТОТЕНКОПФ" или "Викинг" .
Там в каждом полку какие-то особенности,начиная от отделений у одних чешские пулеметы,у других
в полках вместо велосипедистов - мотоциклисты ... А уж противотанкисты или наличие каких тягачей у противотанкистов или в каких разведбатальонах эскадрон кавалерийский,в каких - велосипедный ,
чуть не по спискам кавалеров наград искать надо ...
Или к примеру "Штуги" по мотодивизиям СС Милер - Гилебрант не называет и не считает, а и у Тотенкопфа
и у Дас Райх по батарее в июне-июле 1941-го имелось .
А уж велосипедные батальоны и пулеметные батальоны к лету 1941-го тут вплоть до подписей к фото ветеранов ... Вроде подполковник уже Бундесвера в журнале у фото себя у "Штуга" со стволом длиной в 43 (?) калибра пишет "я в 1941 году" поскольку кепи на мне как у горных стрелков ..."

Вот и верь печатному слову ...

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 10.01.11 02:28. Заголовок: Pav.Riga пишет: Это..

Pav.Riga пишет:

цитата:

Это сначала в 1939 году моторизованные были слепком с обычных пехотных,а потом к 1941 году чуть не каждая имела свои особенности...

Это вообще здесь не при чём. Речь о том что сходство должно быть почти 100% (по количеству боевого состава роты) со скидкой на разницу в средствах тяги - т.е вспомогательный состав разный.

цитата:

Там в каждом полку какие-то особенности,начиная от отделений у одних чешские пулеметы,у других в полках вместо велосипедистов - мотоциклисты ... А уж противотанкисты или наличие каких тягачей у противотанкистов или в каких разведбатальонах эскадрон кавалерийский,в каких - велосипедный ,

И это здесь не при чём, речь про типовые подразделения пехотных дивизий. Оружие уже мы разбирали хрен знает когда. То что в разных волнах были свои особенности все в курсе. Про причину выбора именно дивизии 1-й волны я прибалта уже спрашивал.

цитата:

Или к примеру "Штуги" по мотодивизиям СС Милер - Гилебрант не называет и не считает, а и у Тотенкопфа и у Дас Райх по батарее в июне-июле 1941-го имелось .

Он вообще-то из армии. И ничего удивительного что о структуре соединений СС галопам по Европам говорит. К тому же батарея из 7 машин - невелика птица (абсолютно ничего не меняет в общей массе), это не полк тяжёлых танков.

 Отправлено: 10.01.11 23:41. Заголовок: К тому же батарея из 7 машин - невелика птица

"К тому же батарея из 7 машин - невелика птица"

1.
Согласен с вами,но просто я пытался сказать о том,что Мюлер - Гиллебрант не священное писание ,его
цифры скорее орентировочные ... Нечто вроде советсткой пехотной дивизии по штату от апреля 1941
года в 14,5 тыс.человек. На бумаге она была "создана" а вот в бою такие дивизии даже для первой
"волны" были редчайшим исключением. ( отельные кадровые дивизии переброшенные с Дальнего
Востока и из Забайкалья осенью 41-го вроде мемуаров комдивов Белобородова и Кошевого которые
сначала изумили принявших их командармов численностью и чуть не на третий день боя появилось
и видимо осуществтлось желание отнять у них такое предусмотренное штатами излишество как
три дивизиона ГАПа и уж тем более дивизион 152 мм гаубиц ... )
Ну и у германцев летом 1941 года к написанному было ближе,но вот в связи с появлением 50 мм
орудия ПТО ( аж целая тысяча ! ) да и еще ружей ПТР легких и тяжелых ( "пупхен") роты ПТО
сильно отличались в том числе и в пехотных полках дивизий одной и той же волны ...
А уж с учетом наличия в армии наряду с немецкими машинами еще и колонн трофейных автомобилей,
даже ветераны вермахта не могут точно сказать как и у какой дивизии ...
Что-то мне кажется без номеров дивизий будет сравнение нескольких шариков в "Сферическом вакууме".





С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 11.01.11 00:01. Заголовок: Источник можно? Интересует распределение гранат.

Источник можно? Интересует распределение гранат.

Если прочтется начну без попыток перевода ...поскольку уж очень они нечитаемы,и кусочками




Infanterie-Regiment (Wehrmacht)
– Gliederung und Ausrüstung 1940/1941 01.02




Diese Gliederung bezieht sich auf ein aktives Infanterie-Regiment einer Infanterie-Division der 1. Welle.
Die aus Reserve-, Landwehr- und Ergänzungseinheiten bei Mobilmachung aufgestellten Divisionen der 2. – 4. Welle und die nach Kriegsbeginn aufgestellten Divisionen ab der 5. Welle haben z.T. eine etwas abweichende Ausrüstung, z.B. mit tschechischem Gerät und mit eingezogenen Zivilfahrzeugen.

Das Infanterie-Regiment besteht aus

1. Regimentsstab mit Stabszug
2. Regimentstroß (Versorgungseinheiten)
3. Regimentseinheiten
3.1. Nachrichtenzug
3.2. Reiterzug
3.3. Pionierzug

Diese drei Züge und der Stabszug wurden teilweise später im Krieg (etwa ab 1943) zu einer Stabskompanie zusammengefaßt, bei manchen Regimenter auch als 15. Kompanie geführt.

4. Drei Infanterie-Bataillonen mit je drei Schützen- (Infanterie-) und einer Maschinengewehrkompanie.
Die Kompanien sind im Regiment durchnumeriert, somit hatte das
I. Bataillon: 1. – 3. (Infanterie-) und 4. (MG-) Kompanie
II. Bataillon: 5. – 7. (Infanterie-) und 8. (MG-) Kompanie
III. Bataillon: 9. – 11. (Infanterie-) und 12. (MG-) Kompanie

5. Infanterie-Geschütz-kompanie: 13. Kompanie

6. Panzerjäger-kompanie: 14. Kompanie

7. Regimentsmusik

8. leichte Infanteriekolonne (Nachschubeinheit)



1. Regimentsstab mit Stabszug

Regimentskommandeur, Adjudant, Ordonnanzoffizier, Nachrichtenoffizier, Hauptmann beim Stabe,
dazu Stabszug mit Schreibern, Meldern, Fahrern.

2. Regimentstroß (Versorgungseinheiten)

- Gefechtstroß mit Regimentsarzt, 2 Veterinäre, Waffenmeisterpersonal, Feldküche
- Verpflegungstroß I und II mit Verpflegungsoffizier und Zahlmeister
- Gepäcktroß.

3. Regimentseinheiten
3.1. Nachrichtenzug:
Zugtrupp, dabei Fernmeldegeräte-Mechaniker
1 kleiner Fernsprechtrupp
2 mittlere Fernsprechtrupps
4 Tornisterfunktrupps d (Reichweite bei Telegrafie 15 km, Telephonie 4 km)

3.2. Reiterzug:
Zugtrupp
3 Gruppen (keine MG!)
1 Gefechtswagen mit Feldschmiede, 1 Feldküche

Reiterzug später häufig durch Radfahrer-Züge ersetzt.

3.3. Pionierzug:
Zugtrupp
6 Pioniergruppen mit je 1 lMG
3 Schanzzeugwagen, 1 Gasschutzgeräte-Wagen


4. Drei Infanterie-Bataillone
mit je drei Schützen- (Infanterie-) und einer Maschinengewehrkompanie.

4.1. Bataillonsstab
- Bataillonskommandeur, Adjudant, Ordonannzoffizier, Bataillonsarzt, Veterinär, Stabspersonal.
- Nachrichtenstaffel mit 2 kleinen Fernsprechtrupps und 4 Tornisterfunktrupps d

Ein Infanteriepionierzug konnte bei Bedarf durch Abstellung pioniertechnisch vorgebildeter Soldaten aus den Schützenkompanien gebildet werden.

4.2. Schützenkompanie (gesamt 12 lMG, 3 Panzerbüchsen, 3 leichte GrW)
- Kompaniechef
- Kompanietrupp mit Kompanietruppführer, Meldern, Sanitätspersonal
- Drei Schützenzüge mit jeweils
- Zugführer
- Zugtrupp mit Zugtruppführer, Meldern, Sanitätssoldat
- vier Schützengruppen mit je einem leichten MG
- Granatwerfertrupp mit einem leichten Granwerfer 5 cm
- 1 – 2 Infanterie-karren (bespannt)
- Panzerbüchsentrupp mit drei Panzerbüchsen
- Gefechtstroß mit Kompaniefeldwebel (Spieß), Waffen- und Geräteunteroffizier, Feldküche
- Verpflegungstroß I und II mit Fourier-unteroffizier
- Gepäcktroß mit Rechnungsführer, Kompaniehandwerkern

4.3. Maschinengewehr-Kompanie (Gesamt 12 sMG, 6 sGrW)
- Kompaniechef
- Kompanietrupp mit Kompanietruppführer, Beobachtungs-Unteroffizier,
2 Richtkreis-Unteroffizieren, Meldern
- Nachrichtenstaffel mit Fernsprechtrupp, später auch Funktrupp
- Drei schwere Maschinengewehr-Züge mit jeweils
- Zugführer
- zwei Gruppen mit je 2 SMG
- schwerer Grantwerferzug
- Zugführer
- Zugtrupp
- drei Gruppen mit je 2 schweren Granatwerfer 8 cm
(der Granatwerfer 8 cm wurde bei Kriegsbeginn als schwerer Granatwerfer bezeichnet. Nach Einführung des Granatwerfer 12 cm galt der 8 cm Granatwerfer als mittlerer Granatwerfer).
- Gefechtstroß mit Kompaniefeldwebel (Spieß), Waffen- und Geräteunteroffizier, Futtermeister, Beschlagschmied, Feldküche
- Verpflegungstroß I und II mit Fourier-unteroffizier
- Gepäcktroß mit Rechnungsführer, Kompaniehandwerkern

4.4. Bataillonstroß (Versorgungseinheiten)
- Gefechtstroß mit Sanitätspersonal, Waffenmeisterpersonal, Beschlagschmied, Feldküche
- Verpflegungstroß I und II mit Bat. Fourier und Zahlmeister
- Gepäcktroß

5. Infanteriegeschütz-Kompanie: 13. Kompanie (gesamt 6 leichte und 2 schwere Infanteriegeschütze)
- Kompaniechef
- Kompanietrupp mit Nachrichtenpersonal (Fernsprecher), Meldern, Vermessungspersonal
- Drei leichte Infanterie-Geschützzüge mit je
- Zugführer
- Zugtrupp mit stellv. Zugführer, Richtkreispersonal, Fernsprechern, Meldern
- 2 leichte Infanteriegeschütze 7,5 cm
- Munitionsstaffel
- Ein schwerer Infanteriegeschützzug
- Zugführer
- Zugtrupp mit stellv. Zugführer, Richtkreispersonal, Fernsprechern, Meldern
- 2 schwere Infanteriegeschütze 15 cm
- Munitionsstaffel
- Gefechtstroß mit Kompaniefeldwebel (Spieß), Waffen- und Geräteunteroffizier, Futtermeister, Beschlagschmied, Feldküche
- Verpflegungstroß I und II mit Fourier-unteroffizier
- Gepäcktroß mit Rechnungsführer, Kompaniehandwerkern


6. Panzerjäger-Kompanie: 14. Kompanie.
(Gesamt 12 Pak 3,7 cm, 4 lMG).
Die PzJg-Kompanie war als einzige Kompanie des Infanterieregiments vollmotorisiert. In einigen wenigen Fällen wurde der IV. Zug ab etwa Jahreswechsel 1940/41 mit 2 Pak 5 cm statt 3,7 cm ausgerüstet).

- Kompaniechef
- Kompanietrupp
- Vier Züge mit je
- Zugführer und Zugtrupp
- 3 Pak 3,7 cm,
- 1 lMG-Trupp
- Gefechtstroß mit Kompaniefeldwebel (Spieß), Waffen- und Geräteunteroffizier, Feldküche
- Verpflegungstroß I und II mit Fourier-unteroffizier
- Gepäcktroß mit Rechnungsführer, Kompaniehandwerkern

7. Regimentsmusik
Die Musiker wurden während des Gefechts als Hilfssanitäter eingesetzt, einzelne Infanterie- Regimenter bildeten aus der Regimentsmusik auch Sicherungsgruppen für den Stab und die Trosse. Die Regimentsmusiken wurden endgültig im Mai 1944 abgeschafft.
- Musikmeister
- 37 Musiker

8. leichte Infanteriekolonne
Die leichte Infanteriekolonne des Regiments führte u.a. die erste Munitionsausstattung mit und wurde von der Quartiermeisterabteilung der Division geführt. Ab etwa 1941 wurden die Infanteriekolonnen der meisten Regimenter bei der Division zentralisiert.

- Kolonnenführer mit 2 Kradmeldern
- 3 Züge mit je 8 Fahrzeugen (bespannt)


Waffenausstattung des Infanterieregiments (1939 / 1940):
- 115 leichte MG
- 36 schwere MG
- 27 Panzerbüchsen
- 27 leichte Granatwerfer
- 18 schwere Granatwerfer
- 6 leichte Infanteriegeschütze 7, 5 cm
- 2 schwere Infanteriegeschütze 15 cm
- 12 Pak 3, 7 cm

Fahrzeuge:
73 motorisierte Fahrzeuge, 47 Kräder
210 bespannte Fahrzeuge, etwa 600 Pferde (einschl. Reitpferde)


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 11.01.11 00:26. Заголовок: Источник можно? Инте..

Источник можно? Интересует распределение гранат.
А эта дюжина гранат вроде была из расчета по две для оделенной "штумовой ячейки" и бралась
из взводной "аммуниционой" повозки
А источник http://www.lexikon-der-wehrmacht.de<\/u><\/a>



и господин А.Силгалвис

откуда и "Торнадо" видимо брало и англо - саксы "Хендбук" с ними сверяли ...


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 11.01.11 14:00. Заголовок: Pav.Riga пишет: Die..

Pav.Riga пишет:

цитата:

Diese drei Züge und der Stabszug wurden teilweise später im Krieg (etwa ab 1943) zu einer Stabskompanie zusammengefaßt, bei manchen Regimenter auch als 15. Kompanie geführt.

Значит до 1943 г. штабной роты в пехотном полку не было?
А более подробная численность отд. штабн. подразделений полка у Вас есть. В частности саперный взвод и взвод связи?

 Отправлено: 11.01.11 14:24. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что все участники пользуются разными источниками, в которых описаны разные штаты (39 г., апрель 40 г., февраль-ноябрь 41 г.) поэтому и возникают разночтения. У меня есть предложение написать Christoph(у) Awender(у) на сайт http://www.wwiidaybyday.com/<\/u><\/a> с просьбой выложить интересующие нас штаты до 1939 г. Кто-нибудь из участников форума владеет английским или немецким языком выше чем уровень Яндекс. Словари, чтобы написать грамотно письмо. Ну или знакомых, знающих языки.

 Отправлено: 11.01.11 14:41. Заголовок: AndreiA пишет: У ме..

AndreiA пишет:

цитата:

У меня есть предложение написать Christoph(у) Awender(у)

Надо Ктыря попросить! Кто то еще владеет немецким!?

 Отправлено: 11.01.11 19:13. Заголовок: Информация к размышл..

Информация к размышлению
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.01.11 20:40. Заголовок: Всем здраствуйте. Са..

Всем здраствуйте. Саперный взвод пех полка вермахта 39 года (всято у Тессина).
Офицер (ком взвода) на лошади - пистолет. (В 41 г еще и МР-38/40.
Отд. управления: Ком . отделения - унтер-офицер - пистолет (в 41 МР38/40)
Санитар - унтер с пистолетом.
3 курьера - карабин.
3 отделения по: 1 унтер и 9 рядовых - 10 карабинов
3 отделения по: 1 унтер и 9 рядовых - 8 карабинов, 2 пистолета, 1 пулемет, (в 41 у унтера МР38/40)
Конюх для офицерской лошади на велосипеде - карабин.
5 повозок 2-х конных по 2 рядовых - 2 карабина
итого 1 офицер, 8 унтеров и 68 рядовых.

 Отправлено: 11.01.11 20:40. Заголовок: Не мог отправить соо..

Не мог отправить сообщение, было написано, что мой ник занят. Взвод связи вермахта, ранее писали про kstn 221, 32 человека. Были различия только у одних добавлялась 1-о конныя повозка в группу телефонистов, т.е. получалось 33 человека. По саперному взводу забыл добавить, в некоторых дополнительно было еще 5 велосипедов, номер Kstn 196. Предлагаю переходить к арт полку, по ним вопросов больше.

 Отправлено: 11.01.11 20:42. Заголовок: Вит 1 пишет: Не мог..

Вит 1 пишет:

цитата:

Не мог отправить сообщение, было написано, что мой ник занят.

Это просто я Вас ещё не зарегистрировал. Сейчас всё должно быть ок.

 Отправлено: 11.01.11 20:46. Заголовок: Вит 1, ну а полность..

Вит 1, ну а полностью всю роту выложишь?
А потом можно переходить к артполку. Ковыряюсь потихоньку, есть вопросы, но не задаю.

 Отправлено: 11.01.11 20:49. Заголовок: Вит 1 пишет: Предла..

Вит 1 пишет:

цитата:

Предлагаю переходить к арт полку, по ним вопросов больше.

Так была штабная рота или нет? Мне надо будет потом еще сделать схему легкой колонны и включить ее в общую таблицу по численности пока. Кстати штаты штаба и штабной батареи арт. полка пех дивизии на 1943 г. подойдут?

 Отправлено: 11.01.11 21:40. Заголовок: Как пишется полность..

Как пишется полностью Art.Verm.Trupp в штабе артиллерийского полка? За что рота отвечает?

 Отправлено: 12.01.11 01:15. Заголовок: Artillerievermessung..

Artillerievermessungstrupp. Отделение артснабжения вроде переводится. Чем снабжали не в курсе.

 Отправлено: 12.01.11 01:56. Заголовок: Artillerievermessung..

Artillerievermessungstrupp.

Скорее рекогносцировка (или разведка в аналогии к РККА ).

И еще у них вроде было отделение снаряжения занятое именно боеприпасами
в артполку полагалось.




С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 12.01.11 02:17. Заголовок: Nach der Ausbildung ..

Nach der Ausbildung in Holzminden wird der Pionierzug in der Stärke 1 Offizier, 3 Unteroffiziere und 50 Mannschaften der Stabskompanie des Infanterieregimentes 131 unterstellt.

Zugskommandent Oberleutnant Bürke
Oberleutnant Bürke (3. v.l) und seine Unteroffiziere

Die Fußballgruppe des Pi.Zuges
Der Pionierzug

Die Unteroffiziere des Pi.Zuges 131 im Winter 1941/42 bereits
hochdekoriert in Rußland (Adolf Kaipel: hintere Reihe ganz rechts)
Dieses Foto trägt den Namen 'Läuseschlacht'


Fotos von Adolf Kaipel

Nach der Ausbildung in Holzminden wird der Pionierzug in der Stärke 1 Offizier, 3 Unteroffiziere und 50 Mannschaften der Stabskompanie des Infanterieregimentes 131 unterstellt.

Zugskommandent Oberleutnant Bürke
Oberleutnant Bürke (3. v.l) und seine Unteroffiziere

Die Fußballgruppe des Pi.Zuges
Der Pionierzug

Die Unteroffiziere des Pi.Zuges 131 im Winter 1941/42 bereits
hochdekoriert in Rußland (Adolf Kaipel: hintere Reihe ganz rechts)
Dieses Foto trägt den Namen 'Läuseschlacht'


Fotos von Adolf Kaipel


Если смотреть по воспоминаниям тех же саперов то во взводе 70 то и не было ...
Да и тех же огнеметчиков вроде исключили больно тяжеленные 35 килограм
два богатыря на поле боя не тянули,тем более перебегать с ним часто становясь
живым факелом- осколки пули в него попадали ... ежели в ожидании противника
то хорошо,а так чуть не одни очки и остались от расчета. . .
Но это конкретный взвод пионеров (der Pionierzug) конкретного пехотного полка ...
жаль фото не притянул ...

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 12.01.11 14:50. Заголовок: Штабная рота у немц..

Штабная рота у немцев была, на сайте http://www.wwiidaybyday.com/<\/u><\/a>, есть kstn 130(LL), у пехоты примерно тоже самое, просто у пехоты народу по меньше т.к. обоз едет вместе с боевой частью. А вот с легкой колонной не совсем понятно, в 39 году была точно, а в 41 вопрос. В разных источниках по разному. Не помню где, читал что 200 повозок (именно повозок)на всю полк, может это какая нибудь другая волна была.

Насчет воспоминания сапера, спасибо конечно, но мы же рассматриваем штаты а не сколько их было по факту. На каком то сайте читал, фактическое кол-во стрелкового вооружения, все по 1-й волне, так у всех разное кол-во, если интерестно, могу поискать и выложить.

По штабнй роте пех полка, во взводе связи - 3 повозки, во взводе саперов - 4 повозки, в конном взводе - 1 повозка, какие повозки и сколько людей не сказанно, но ссылается на нейрхостера. Всего в полку 208 повозок, а легкую колонну в полку не учитывает, не знаю на сколько можно доверять этому источнику.

 Отправлено: 12.01.11 15:06. Заголовок: Прибалт, штаты 43г к..

Прибалт, штаты 43г к арт полку не подойдут.
есть вот такой за 41 год, отличие от 39, унтеров в 41 больше и лошадей, но общее кол-во человек такое же.

Horse drawn 10.5cm leFH 18 Battery for an Infantry Division dated 1 November 1941
Officer=4
NCOs=30
Enlisted men=137
Horses=153
10.5cm leFH 18=4

а вот за 39 год, я ранее это выкладывал
Арт. полк пех. дивизии 1939 г.
Stb. Art. Rgt. Kstn 401 - 8 Offz. 8 Uffz. 27 Mann. 28 Pferde. 4 Fahrzg. 4 Kfz. 6 Krad. 1 Fahrrader.
Rgts. Nachr. Zg. Kstn 551 - 1 Offz. 6 Uffz. 44 Mann. 41 Pferde. 5 Fahrzg.
Stb. Lei. Art. Abt. Kstn 403 - 6 Offz. 2 Beamter. 7 Uffz. 26 Mann. 27 Pferde. 4 Fahrzg. 3 Kfz. 5 Krad.
Art. Nachr. Zg. Kstn 553 - 1 Offz. 5 Uffz. 39 Mann. 38 Pferde. 4 Fahrzg.
Art. Verm. Tr. Kstn 528 - 1 Offz. 1 Uffz. 8 Mann. 10 Pferde. 1 Fahrzg.
Lei. Battr. Kstn 433 - 4 Offz. 23 Uffz. 144 Mann. 147 Pferde. 15 Fahrzg. 1 Kfz. 1 Krad.
Stb. Schw. Art. Abt. Kstn 405 - 6 Offz. 2 Beamter. 7 Uffz. 26 Mann. 27 Pferde. 4 Fahrzg. 3 Kfz. 5 Krad.
Art. Nachr. Zg. Kstn 553 - 1 Offz. 5 Uffz. 39 Mann. 38 Pferde. 4 Fahrzg.
Art. Verm. Tr. Kstn 528 - 1 Offz. 1 Uffz. 8 Mann. 10 Pferde. 1 Fahrzg.
Schw. Battr. Kstn 456 - 4 Offz. 19 Uffz. 150 Mann. 136 Pferde. 19 Fahrzg. 1 Krad. 7 Fahrrader.
Распределить народ по должностям и взводам у меня не получается, может кто поможет.

 Отправлено: 12.01.11 16:02. Заголовок: AndreiA штабная рота..

AndreiA штабная рота пех полка, только она у меня она не подробная
Штабная рота пех полка
управление Офицер верхом (пистолет и МР38/40)
4 унтер-офицера (пистолет)
1 конюх для офиц. лошади и 1 курьер (карабин)
взвод связи кstn 221 есть на http://www.wwiidaybyday.com/<\/u><\/a> (не буду писать)
про саперный я писал, конный есть на http://www.wwiidaybyday.com/<\/u><\/a> kstn 181
обоз 1 чиновник (пистолет), 5 унтер-офицеров (2 карабина 3 пистолета, 3 велосипеда), 15 рядовых (2 пистолета 13 карабинов), 7 повозок и 18 лошадей.
оркестр - 1 офицер, 27 унтеров, 10 рядовых (все с пистолетами)
Продовольственный - 1 унтер, 4 рядовых (все карабины) и 2 повозки 4 лошади
Вещевой 1 Офицер (пистолет) верхом на лошади
1 Чиновник (пистолет) на велосипеде)
3 унтера (2 пистолета 1 карабин) 3 велосипеда
8 рядовых (1 пистолет 7 карабинов) 2 повозки 4 лошади
Как распределялись не знаю (но я думаю должности можно посмотреть http://www.wwiidaybyday.com/<\/u><\/a> в штабной роте kstn 130(LL). Единственное, что смущает отсутствие автотранспорта в полку, у нас и то был, а уж немчура с их мобильностью, странно.

 Отправлено: 12.01.11 18:13. Заголовок: Artillerievermessung..

цитата:

Artillerievermessungstrupp. Скорее рекогносцировка (или разведка в аналогии к РККА ).

Перевод яндекса:
Vermessung
* 1) измерение, промер, обмер; межевание
* 2) (геодезическая) съёмка
* 3) ошибка в измерении

Рота артиллерийской разведки.
Жаль, что нет ее штата.

Долго и упорно рылся в интернете, но не мог найти штаты и оснащение дивизиона АИР, хотя бы в общих чертах кроме как здесь<\/u><\/a>:
(перевод дословный)
Beobachtungsabteilung 1 - дивизион АИР
Stab, Nachrichtenzug - штаб, взвод связи
Wettertrupp - метеорологическая рота
Wetterballonbatterie (mot.) - батарея аэростатов
Vermessungsbatterie (mot.) - измерительная (?) батарея
Schallmeßbttr. (mot.) - звукометрическая батарея
Lichtmeßbttr. (mot.) - светометрическая батарея
Druckereitrupp - типографическая рота

К тому же в каждом дивизионе тоже были взводы АИР и корректировщиков.
У кого нибудь есть более подробные сведения. Узнать бы хоть численность дивизиона АИР, а еще лучше по подразделениям.

 Отправлено: 12.01.11 19:17. Заголовок: Кстати, ни кто не зн..

Кстати, ни кто не знает, что случилось с сайтом chrit.users1.50megs.com? На многих сайтах по истории ВМВ есть ссылки на него, но он не работает.

 Отправлено: 12.01.11 20:08. Заголовок: Вы гляньте - посты с..

Вы гляньте - посты с ссылками какими датами идут?

 Отправлено: 12.01.11 21:00. Заголовок: Я заметил; примерно ..

Я заметил; примерно 2008 г. Значит он умер окончательно и бесповоротно. Жаль.
Кстати, Ктырь, как тебе наше предложение написать письмо на немецкий сайт, чтобы они в первую очередь выложили недостающие штаты на эту<\/u><\/a> страницу. Ведь первая пехотная дивизия это эталон для всех последующих сформированных. Вы бы очень помогли нам - участникам форума.

 Отправлено: 12.01.11 21:19. Заголовок: AndreiA пишет: Кста..

AndreiA пишет:

цитата:

Кстати, Ктырь, как тебе наше предложение написать письмо на немецкий сайт, чтобы они в первую очередь выложили недостающие штаты на эту страницу.

Что за сайт? Если надо напишем. От меня что надо?


А понял. Вот ему надо писать: Christoph Awender по адресу chrito@aon.at Немецкий тут не нужен, он вообще вроде американец, во всяком случае на английском шпарить должен - без этого приличный сайт никак не сделаешь.

Можно также на штурмпанцер с поклоном идти, или проще на Ахис или Фельдграу объяснить что к чему и что вам надо - там тоже английский.

 Отправлено: 12.01.11 21:25. Заголовок: Ну а с английским ка..

Ну а с английским как у Вас?

 Отправлено: 12.01.11 21:26. Заголовок: Хуже чем с немецким...

Хуже чем с немецким.

Напишите что надо по русски. Попробуем что-то приличное сляпать.

Я как-то общался на Аксисе года два назад, с помощью онлайн переводчика - естественно в своём обычном наступательном стиле, так там народ чуть не убился.
Один американец мне сообщил что в жизни не видел такого грубого инглиша. На что я ему резонно (как мне кажется) ответил, раз меня так дотошно поправляете - значит поняли? Надо было написать что грубым он будет когда мы Джорджию протопчем немного, но подумал что это уже слишком.

 Отправлено: 12.01.11 21:51. Заголовок: По штатам вермахта 1941 года

Видимо правильнее запрашивать немецкие источники,поскольку англоязычные сайты скорее как Луна,
отраженый свет...
Имеется же W.Haupt c "Baltikum 1941" 1963 года и его то он на основании гешихтов и воспоминаний участников издал и главное он НАРА пленки использовал...
(Изданные на русском Гауптовские "группы армий" - вторичны .)
И главное на германских сайтах о отдельных взводах и ротах подробнее...

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 12.01.11 22:26. Заголовок: Ну как сказать как с..

Ну как сказать как сказать. Специалисты в США и Европе есть отличные (особенно те что в NARA и BAMA бывают ). Но идеальным, в данном плане - будет выловить именно этого Кристофа Авендера кем бы он ни был. Он явно очень плотно по штатам идёт и очень давно.

 Отправлено: 13.01.11 06:30. Заголовок: Еще раз посмотрел шт..

Еще раз посмотрел штабную роту пех полка, я ее нашел на каком то зарубежном сайте и оригинал не сохранил, остался только перевод с промта, смущает что нет номера штата и дата не указанна, а есть только "штабная рота после французкой компании", за основу взять можно но не уверен, что можно полностью доверять этому источнику. Хотя кол-во людей во взводах саперном, конном и в связи совпало со штатами.

Взвод коррекктировщиков у моторизованного дивизиона kstn 529 1,02,41 - 1 унтер, 9 рядовых все с карабинами. 1 Kfz.3. 1 грузовик 2-х тонный, 2 мотоцикла. У пехоты не знаю, может автотранспорт на повозки менялся или для начала примем так, а там может кто найдет.
Да батарею АИР для пех див, тоже не могу найти. На сайте Нейерхостера есть штат моторизованной батареи АИР. А дивизион АИР разве относился к арт полку ?

 Отправлено: 13.01.11 08:12. Заголовок: Еще раз посмотрел шт..

Еще раз посмотрел штабную роту пех полка, я ее нашел на каком то зарубежном сайте и оригинал не сохранил, остался только перевод с промта, смущает что нет номера штата и дата не указанна, а есть только "штабная рота после французкой компании", за основу взять можно но не уверен, что можно полностью доверять этому источнику. Хотя кол-во людей во взводах саперном, конном и в связи совпало со штатами.

Взвод коррекктировщиков у моторизованного дивизиона kstn 529 1,02,41 - 1 унтер, 9 рядовых все с карабинами. 1 Kfz.3. 1 грузовик 2-х тонный, 2 мотоцикла. У пехоты не знаю, может автотранспорт на повозки менялся или для начала примем так, а там может кто найдет.
Да батарею АИР для пех див, тоже не могу найти. На сайте Нейерхостера есть штат моторизованной батареи АИР. А дивизион АИР разве относился к арт полку ?

 Отправлено: 13.01.11 08:27. Заголовок: Извиняюсь что два ра..

Извиняюсь что два раза получилось.
На фельдграу читал переписку форумчан с Нейерхостером, так он (Нейрхостер), ответил, что на 22,06,41 данные по составам и штатм есть у америкосов в НАРА и стоят хороших денег (это у меня так промт перевел, даже для професора деньги оказались хорошие). А Кристофу Авендеру сам думал написать, но языками не владею, да и сайт его давно нового не выдает, но попробывать наверное стоит. Еще хорошо бы найти выход на наши архивы, ведь разведка у нас работала и там тоже должо что то быть и думается не менее подробно чем в штатах.

 Отправлено: 13.01.11 17:38. Заголовок: Вит 1 пишет: Еще хо..

Вит 1 пишет:

цитата:

Еще хорошо бы найти выход на наши архивы, ведь разведка у нас работала и там тоже должо что то быть и думается не менее подробно чем в штатах.

Это нереально. Разведка штаты в таких деталях не даёт. Для этого нужно штатное расписание захватить, т.е. несколько другие документы нужно смотреть.

 Отправлено: 13.01.11 17:38. Заголовок: "ведь разведка у нас работала "

"ведь разведка у нас работала" за исключением небольшого количества коминтеновцев на весьма
низком уровне осведомленности. Имелись в РККА по штатам вермахта до февраля 1943 года только данные
открытой прессы и даже в полученных почтовых адресах вермахта и лютвафе от человека служившего
в почтвом ведомстве, после войны он стал министром в ГДР, большие сомнения были.Как сказал т.Сталин на апрельском совещании 1940 года - разведчики у нас знали о финской армии меньше чем обычный турист узнавал ...
И серьезные сведения появились только после опроса Сталинградских пленных. Зато данные о желаемом
штате полученные в эпоху дружбы с Веймарской республикой стали основой штата РККА к 1941 году.

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 14.01.11 11:07. Заголовок: Есть предложение. Да..

Есть предложение. Давайте еще раз аргументированно выскажемся - была или нет в штате пехотного полка на 22 июня 41 штабная рота и легкая пехотная колонна. И пойдем дальше. По противотанковому дивизиону СД штата 04/400 у меня все есть, схему сделаю. Надо разобраться по управлению и обозу управления ПТДн немецкой пд. Затем надо браться за арт. полки.

 Отправлено: 14.01.11 18:04. Заголовок: Аргументировано не п..

Аргументировано не получится, не хватает точек опоры. Есть данные когда последний раз впервые отмечается потом нет информации и потом снова отмечается. такая ситуация? Если такая то точно всё было и на 22.06.1941.

 Отправлено: 15.01.11 01:36. Заголовок: Аргументировано не получится

"Аргументировано не получится"

Согласен.

Единственный аргумент - были или не были офицеры командовавшие 15-й ротой (штабной) до 43-го года.
Гуглом попробовал - до 43-го вроде не встречается... ежели кавалеров крестов бегло просматривать.


А вот если смотреть штабную роту пехотного полка то и командир три/и четыре/ * взвода в этой роте
Связи -32
Саперный - 73
Подвижный (быстрый разведывательный )имеющий велосипеды и в списках награжденных из этого
взвода в восточно-пруских дивизиях попадались и кавалеристы ,в т.ч. вахмистер ком взвода .
и обеспечения
Всего 4 офицера и 236 рядовых и младших офицеров
имеются но тоже после 1943 года,вроде направлений из армии резерва обер -лейтенанта такого-то на такую-то должность...

* встречается и так и так .


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 15.01.11 06:48. Заголовок: Штабная рота была. Л..

Штабная рота была. Легкой колонны не было. На Sturmpanzer есть документ, легкие колонны в полках зачеркнуты и показанны в службе снабжения дивизии, тоже самое показанно на сайте Нейерхостера.
Противотанковый дивизион есть, на http://www.wwiidaybyday.com/<\/u><\/a>, я про это писал, но напомню
штаб дивизиона kstn 1106 1.11.41 (в штате взвод связи отличаестя от штата 1,02,41)
SIGNAL ZUG per KStN. 1192 dated 1.2.1941
2 motorcycles
1 motorcycle with side car
2 Kfz. 15 cars
6 Kfz. 2 cars
2 Kfz. 17 vans

3 роты kstn 1141
Арт колонн нет.

 Отправлено: 15.01.11 19:35. Заголовок: Как расшифровываются..

Как расшифровываются некоторые должности в нпамецком ПТДн?

цитата:

1. Mitarbeiter, Beamter des gehob.techn.Dienstes (K), 2. Zeichner, 3. Abteilungsschreiber 4. Abteilungsingenieu 5. Werkmeister, Beamter des mittl.techn.Dienstes (K) 6. Schirrmeister (K)

 Отправлено: 15.01.11 21:00. Заголовок: Противотанковый диви..

Противотанковый дивизион стр. дивизии КА

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 07:45. Заголовок: 2. Zeichner - художн..

2. Zeichner - художник
3. Abteilungsschreiber - писарь подразделения (Abteilung)
4. Abteilungsingenieu - инженер подразделения (Abteilung)
6. Schirrmeister (K) - мастер - ремонтник
Остальные чиновники - ремонтники, с преводом затрудняюсь, наверное так:
1. Чиновник (gehob.-?) технической службы
5. Чиновник, мастер, средней технической службы.

Прибалт а вы с развед батом вермахта разобрались ? Помнится с кав эскадроном трудности были. Нашли штат или нет ?

 Отправлено: 16.01.11 08:49. Заголовок: Вит 1 пишет: Помнит..

Вит 1 пишет:

цитата:

Помнится с кав эскадроном трудности были. Нашли штат или нет ?

нет. Кав. эскадрон пока висит в воздухе.

 Отправлено: 16.01.11 09:03. Заголовок: ¬Ј¬Ъ¬д 1 ¬б¬в¬а¬б¬е..

Вит 1
пропустил еще вот это название

цитата:

Entfernungsme©¬mann

 Отправлено: 16.01.11 22:02. Заголовок: Есть возможность сра..

Есть возможность сравнить противотанковые дивизионы стрелклвой и пехотной дивизий. советский я выкладывал.
Вот германский
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Если кто найдет ошибки - буду благодарен.

По моему мнению, если грубо то одна немецкая рота по силе равна всему советскому дивизиону.

 Отправлено: 16.01.11 23:10. Заголовок: прибалт По моему мн..

прибалт

цитата:

По моему мнению, если грубо то одна немецкая рота по силе равна всему советскому дивизиону.

Согласен. На 12 пушек почти 500 человек и 6 пулеметов.
Где-то на просторах нета вычитал, как расчет ПТО усиленный пулеметом выбил наши части из какого-то населенного пункта. Нмудрено - больше 20-ти человек с орудием и пулеметом

 Отправлено: 16.01.11 23:37. Заголовок: AndreiA пишет: На 1..

AndreiA пишет:

цитата:

На 12 пушек почти 500 человек и 6 пулеметов.

Почему на 500 чел.? На 136 чел. 12 ПТо и 2 пулемета. А на 500 чел. 36 ПТо и 6 пулеметов.
Дело не совсем в человеках, а в структурах. Немецкая рота ПТО это самостоятельное подразделение. а советская батарея ПТо может только придаваться кому то иначе умрет с голода. Это сравнение конечно грубое.

 Отправлено: 17.01.11 00:35. Заголовок: Дело не совсем в человеках...

Даже после опроса пленных в 1943- 1945 годах о штатах немецкой пехотной дивизии писалось
о трех пехотных полках и двух артиллерийских ( один из них тяжелый из 4-х дивизионов) и легком трех-
дивизионном моторизованном ) с вооружением легкими и средними орудиями ПТО -37 и 47/или 50 мм /.
и ПТО дивизионе /мот/ в каждом пехотном полку. По мнению некоторых офицеров такая дивизия обеспечивает вести тактически самостоятельно все виды боя но утяжелена но на начальном этапе войны
до понесенных потерь себя оправдывала.
Ист. Военное искуство фашистской Германии 1939-1945 .
Воениздат 1960 ... 7р.70к.
с 1.1.1960 77 коп.


И такую книгу я приобрел в далекие 60-е годы под авторством полковника А.Д.Багреева за ... 30 копеек
в антиквариате на улице Тербатес дабы смотревшие на меня с неуважением продавщицы убедились в том,
что и школьник может что-то приобретать,а не толко копаться у книжных полок.
( правда в то время пирожное стоило 22 копейки и кофе без сахара 8 коп.,а с сахаром 9 коп. )



С уважением к Вашему мнению .

 Отправлено: 17.01.11 08:38. Заголовок: Извиняюсь за ошибку..

Извиняюсь за ошибку

 Отправлено: 18.01.11 15:19. Заголовок: Вит 1 - Внимательнее..

Вит 1 - Внимательнее при переносе цитат с других ресурсов. У Вашего компа проблемы с декодировкой.

 Отправлено: 18.01.11 23:02. Заголовок: Помнится с кав эскадроном трудности были.

"Помнится с кав эскадроном трудности были."

И по кавалеристам или велосипедистам в 1941 июне вопрос мне не ясен как в составе разведотрядов
/разведбатальонов/ каких пехотных дивизий как и пехотных полков где были кавалеристы а где
велосипедисты ?
-Взоды и эскадроны соответственно .
Хотя бы по той двадцатке пехотных дивизий что противостояла ПрибОВО,поскольку было и так и так.


С уважением к Вашему мнению .

 Отправлено: 18.01.11 23:42. Заголовок: Pav.Riga Интересует ..

Pav.Riga Интересует кавэскадрон по штату дивизий 1-й волны

 Отправлено: 19.01.11 06:11. Заголовок: Прибалт Entfernungsm..

Прибалт Entfernungsmess (дословно измеритель расстояния), наверное дальномерщик.
Кав эскадрон, очень интересует. Даже общих данных нет.

 Отправлено: 19.01.11 09:49. Заголовок: озадн стр. дивизии h..

озадн стр. дивизии
<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.01.11 23:29. Заголовок: Интересует кавэскадрон по штату дивизий 1-й волны

"Интересует кавэскадрон по штату дивизий 1-й волны"

Это то как и велосипедный эскадрон имеется, * а вот в каких дивизиях какие были ?
Там же вроде или такой и или такой эскадрон ...

Не могу понять даже по весьма известным дивизиям
1,11,21, 291 и что в полках имелось что в разведбатальонах ...
Да и по 402 и 403 Radf.Btl которые отдельные ясности нет особенно по роте тяжелого оружия
что они возили за крупповскими грузовичками Kfz 8l кроме 6 - 81 мм минометов ,3-37 мм ПАК и 2- 75 пехотных орудий . И фото их не мало и в списках кавалеров РК из них имеются люди .
А ясности не имею.Разве фото людей возле, видимо родной, кухни .

* разве вопрос по изменению к июню 1941 года в штатах обоих эскадронов ...

С уважением к Вашему мнению .

 Отправлено: 20.01.11 00:29. Заголовок: Единообразия в разв..

Единообразия в разведбатальонах Пехотных дививизий не было ....
Если интересно и прочее можно по разведбатальонам хотя бы интересных нам(или только мне ?)
пехотных дивизий группы "Север" можно собрать, тут какие из армии резерва отправлены ...


С уважением к Вашему мнению .

Abteilungsstab
Kommandeur

Adjutant

Verpfl.Offz.

Ord.Offz.

Veterinär

Arzt

Zahlmeister

Beamter geh. techn. Dienst
Major Oskar von Boddien

Leutnant Johannes Wendroth

Leutnant Carl-Ernst Büchting

Leutnant Cuno Freiherr von Oldershausen

Unterveterinär Dr. Herbert Brochwitz

Unterarzt Dr. Hanns Ammon-Wodaege

Oberzahlmeister Gerhard Thomas

Kriegstechniker Walter Beck

Oberleutnant Dr. Karl-Alex Edler von Stockhammern



1. Schwadron (Reiter)
Kommandeur

Zugführer

Zugführer
Oberleutnant Ruthardt von Frankenberg

Oberleutnant Hans-Jürgen Schreiber

Leutnant Joachim Büchting



2. Schwadron (Radfahr) Kommandeur

Zugführer

Zugführer

Zugführer
Oberleutnant Otto von Laer

Leutnant Cuno Freiherr von der Busche-Streithorst

Leutnant Ernst-August von Reden

Leutnant Manfred von Spankeren



3. Schwadron (mot) Kommandeur

Kav.-Geschütz-Zugführer

Krad-Späh-Zug

Pz.-Jäger-Zug
Oberleutnant Wilhelm Bock

Leutnant Hans von Kotze

Leutnant Wilhelm Freiherr von Jenisch

Leutnant Gerdt Tecklenborg





Übersicht
Alle Rechte vorbehalten. Copyright © 2002 - 2008 by Historic.de
Diese Seite ist Bestandteil eines Framesets von www.historic.de.


Но если это захламление форума - остановите.
Тогда своими словами ...

 Отправлено: 20.01.11 04:17. Заголовок: О том, что было в ра..

О том, что было в развед батах есть на http://www.orbat.com<\/u><\/a>, там же у кого был кав эскадрон, а кого вел эскадрон.
По тяжелым ротам, там тоже есть.

Мне думается по кав эскадрону надо штат велосипедистов kstn 353. менять на лошадей, номера штатов совпадают. Только в кав эскадроне было отделение станковых пулеметов 2 пулемета (пулементое отделение по типу пулементой роты kstn 151, остальных людей кто в повозки не влазеет посадить на лошадей) и обоз должен быть другой, т.к. лошади (кузнецы должны добавиться).
Может кто поправит или предложит более верное.

 Отправлено: 20.01.11 10:07. Заголовок: Pav.Riga и Вит 1 Мож..

Pav.Riga и Вит 1 Может начнем обсуждение арт. полка пд? Предлагаю сначала легкий дивизион: управление и батареи.

 Отправлено: 20.01.11 12:35. Заголовок: Прибалт, по арт полк..

Прибалт, по арт полку, что у меня было я выложил. Пытаюсь найти батарею АИР. У меня имеется еще по моторизованным дивизионам вермахта, но это как я понимаю потом.

Прибалт, спасибо вам за штаты РККА.

 Отправлено: 20.01.11 12:51. Заголовок: Читаю дневник Гальде..

Читаю дневник Гальдера и возникли вопросы:
1. Он пишет о переделке в самоходные ПТО, тягачей рено (700 шт), для дивизий 11-й и 12-й волны. Получается что то вроде Panzerjäger 1.
2. Про танковые роты. Вместо недостающих Pz.IV ставить STUG III.
Все это датой 41 год до барбароссы. Было такое на самом деле ? Или это его желания ?

 Отправлено: 21.01.11 00:19. Заголовок: Те самые моторизованные тяжелые пульбаты ...

The structure was:
Stab M.G.Btl.(mot) (KStN 120) with Inf.Kradschtz.Zug (KStN 146), Nachr.Zug (KSTN 243)
- 1.MG Kp/MG. Bat. (mot) (KStN 166)
- 2.MG Kp/MG. Bat. (mot) (KStN 166)
- 3.MG Kp/MG. Bat. (mot) (KStN 166)
- 4.Inf. Pz. Abw. Kp. (12 Gesch.) (mot Z) (KStN 184)

28 Offiziere, 3 Beamte, 181 Uffz., 783 Mannschaften, 104 Pkw, 78 Lkw, 187 Krad (78 mit Beiwg.)
347 Pistolen, 648 Gewehre, 7 le.M.G., 48 s.M.G., 12 3,7cm Pak

/Christoph
Christoph Awender
Forum Staff


Posts: 5766
Joined: 10 Mar 2002, 18:22
Location: Austria
Website

И Ктырь - молодец .(Christoph Awender )пишет . Для меня новость о 12 орудиях ПТО в этом батальоне того стоит.( если они остались до 1941 года в батальоне )
И зато теперь понятно чьи Круппы "Протце" с 20 мм орудием за щитами на фото 1941 года ...





С уважением к Вашему мнению .

 Отправлено: 22.01.11 20:44. Заголовок: Выкладываю легкий ди..

Выкладываю легкий дивизион лап
<\/u><\/a>