Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 2

Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта.
Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны.
Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41.
А там как пойдет.

 Отправлено: 22.01.11 22:42. Заголовок: Если позволите... ..

Если позволите...

Приложение № 5
Список частей, входящих в состав 58 ТД 30 МК ДВФ :
1. Управление дивизии по шт. 010/10 - 183 чел. Камень-Рыболов
2. 58 отд. развед. бат. по шт.010/11 - 414 чел.
3. отд. бат. связи по шт. 010/12 - 287 чел.
4. рота регулир. по шт. 010/13 - 67 чел.
5. зенитный дивизион по шт. 010/14 - 283 чел.
6. 58 мотострелковый полк по шт. 010/15 - 3242 чел.
7. 116 ТП по шт. 010/30 -1687 чел
пож.ком.танк. полка по шт. 30/600 -18 чел.
8. 117 ТП по шт. 010/30 - 1687 чел.
пож.ком.танк. полка по шт. 30/600 - 18 чел.
9. 58 ГАП по шт. 010/17 - 1098 чел.
10. 58 понтонно-мостовой бат. по шт. 010/19 - 361 чел.
11. 58 автотрансп. бат. - по шт.10/977 - 291 чел.
12. 58 рем.восст. бат. по шт.10/976 - 179 чел.
13. 58 МСБ по шт. 5/79 - 25 чел.
14. 58 полевой хлебзавод по шт. 41/12 - 30 чел.
15. Военная пркуратура при 58 ТД по шт. 6/25 - 5 чел.
16. 3 отделение 58 ТД ( НКВД)
Итого - 9 875 чел.
Примечание : саперная рота МСП в составе 3 сап. взв.
Нач. Оргуправ. ГШ КА г-м Четвериков
Ком. 4 отдела полк. Сретенский
04.02.1941

 Отправлено: 22.01.11 23:24. Заголовок: А. Волков вообщето м..

А. Волков вообщето мы собирались разобрать танковые и моторизованные дивизии чуть позже. После пехотных и стрелковых. По ним есть что нибудь? Интересует 04/400 и 1 волны. А до этих то же дойдем.

 Отправлено: 24.01.11 12:08. Заголовок: К сожалению, нет... ..

К сожалению, нет... у меня только по шт. 04/200, 04/750...извините, что влез с тд...если надо будет, сброшу в нужную тему количество танков в данной дивизии на март 41...

 Отправлено: 24.01.11 14:24. Заголовок: А. Волков Не хочетс..

А. Волков
Не хочется превращать тему в свалку. Реальное количество в данной теме не интересует. Интересует количество по штату. Можно номера штатов.

 Отправлено: 24.01.11 21:43. Заголовок: Закончим легкий арт...

Закончим легкий арт. полк сд штата 04/400

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.01.11 00:14. Заголовок: По немцам есть штат ..

По немцам есть штат управления и штабной батареи арт полка пд за 1944 год. То же по управлению легкого дивизиона и легкой батареи. Это все. У кого еще что есть? Интересуют штаты: 501, 531, 527, 405, 553, 528, 456.

 Отправлено: 28.01.11 16:38. Заголовок: Пора когда то начина..

Пора когда то начинать! <\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.01.11 22:41. Заголовок: Пока переводят с нем..

Пока переводят с немецкого, займемся гаубичным арт. полком сд
Управление

<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.02.11 19:31. Заголовок: Прибалт, возникли с..

Прибалт, возникли сомнения по схеме №29. Почему батареи (37-мм ЗО) - огневые? Никогда не встречал такого эпитета (хотя это, конечно, ничего не значит). Огневые взводы - да. Батарея уже огневое подразделение по определению. Тавтология получается. Но даже если и правомерно такое название, то почему в схеме №26 батареи (45-мм ПТО) не огневые?
Схема №30 порадовала наличием автоматических винтовок, причём отдельной строкой, а не в графе с ручными пулемётами, когда неясно что почём. Жалко, что в легенде не сказано, кто ими вооружён. Не проясните ситуацию?
И возвращусь к схеме №13. Я думаю, не может наводчик РП ( взвод конной разведки ) быть вооружён только им. Ручной пулемёт - это групповое стрелковое оружие, а помимо этого должно быть л/о.

 Отправлено: 04.02.11 19:46. Заголовок: Замковый Спасибо за ..

Замковый Спасибо за замечания. В ближайшее время обсудим.

 Отправлено: 04.02.11 20:42. Заголовок: легк. гаубичн. дивиз..

легк. гаубичн. дивизион гауб. полка

<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.02.11 22:05. Заголовок: Прибалт, по схеме №3..

Прибалт, по схеме №32 есть замечания.
1. Маловаты расчёты для гаубиц. Если это 122-мм гаубица обр. 1909/37, то расчёт составляет 7 чел., а если обр. 1938 М-30, то 8 чел. А у Вас - 6.
2. Почему первый и второй гаубичные взводы имеют разную структуру?

 Отправлено: 04.02.11 22:20. Заголовок: Замковый пишет: 1. ..

Замковый пишет:

цитата:

1. Маловаты расчёты для гаубиц. Если это 122-мм гаубица обр. 1909/37, то расчёт составляет 7 чел., а если обр. 1938 М-30, то 8 чел. А у Вас - 6.

Это я ошибся и не включил наводчика - сержанта. Вероятно еще тракторист на каждое орудие числится в расчете.
Замковый пишет:

цитата:

2. Почему первый и второй гаубичные взводы имеют разную структуру?

в первом взводе механик и 3 трактора и тракториста. во 2 4 трактора и 4 тракториста. Возможно запасной трактор?

 Отправлено: 05.02.11 14:42. Заголовок: прибалт пишет: в п..

прибалт пишет:

цитата:

в первом взводе механик и 3 трактора и тракториста. во 2 4 трактора и 4 тракториста. Возможно запасной трактор?

Наверное, другого объяснения я тоже не вижу. Общее количество тракторов (4+3)*3+3=24 в этом случае сходится со штатным расписанием.
По этой схеме тоже у кого-то, по-видимому, имеются АВС, теперь уже проходящие по графе "Ручные пулеметы". Но пулемётчиков по штату не наблюдается, поэтому я делаю вывод, что эти РП в количестве 6 штук - АВС. Интересно, у кого?
Ещё у Вас, вроде бы, лишний повар затесался между "Ст. поваром" и "5 поварами". На скорость, конечно, не влияет, но хочется совершенства...

 Отправлено: 06.02.11 14:04. Заголовок: Замковый пишет: По..

Замковый пишет:

цитата:

По этой схеме тоже у кого-то, по-видимому, имеются АВС, теперь уже проходящие по графе "Ручные пулеметы". Но пулемётчиков по штату не наблюдается, поэтому я делаю вывод, что эти РП в количестве 6 штук - АВС. Интересно, у кого?

По ручным пулеметам конечно вопрос.
Вот здесь числятся именно как РП
http://rkka.ru/iorg.htm<\/u><\/a>
Хотя конечно не исключена и ошибка.
РП или АВС нашел пока у каждого механика
Замковый пишет:

цитата:

Ещё у Вас, вроде бы, лишний повар затесался между "Ст. поваром" и "5 поварами".

Убрал.
И радиостанци все таки не 12, а 5.

 Отправлено: 06.02.11 14:17. Заголовок: Уточненные схемы по ..

Уточненные схемы по легкому и тяжелому дивизионам гаубичного полка

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.02.11 17:22. Заголовок: Прибалт, с радиоста..

Прибалт, с радиостанциями раньше было правильнее (если ориентироваться по сайту РККА). В каждой батарее взвод управления, во взводе 3 рации, батарей - 3, плюс дивизионный взвод связи, 3*3+3= 12. Да и Ваша схема №32 заставляет делать аналогичные выводы.
По-поводу АВС. Я так и подозревал, что они у механиков (хотя зачем они им). Но тогда ещё 3 шт. где-то плавают. Или же механики всё-таки есть в каждом гаубичном (кстати, почему не "огневом") взводе. Тогда 6 механиков - 6 винтовок.

 Отправлено: 06.02.11 17:29. Заголовок: Замковый По р/ст уто..

Замковый По р/ст уточню, что то я сам перемудрил. Где еще 3 АВС не пойму. Да и численность дивизиона я взял с сайта РККА. но если пересчитать она не сходится. По легкому арт. полку то же есть вопросы. В общем надо разбираться с артиллерией и только потом идти дальше. По вермахту то же пока встали.

 Отправлено: 06.02.11 17:33. Заголовок: Я не очень-то доверя..

Я не очень-то доверяю таблицам сайта РККА. Взять тех же механиков - лёгкого и тяжёлого дивизионов. Первый - сержант, второй - рядовой. Вооружены: первый - АВС (за что такая честь), второй - ничем ( почему такая дискриминация). Что-то здесь не то. Или у меня логика неправильная.

 Отправлено: 06.02.11 17:37. Заголовок: Численность полка да..

Численность полка дана ведь правильно? А ляпов действительно много. Жаль времени нет поехать в Москву и посмотреть штаты. По Парку арт. полка то же было бы интересно более глубже познакомится.

 Отправлено: 06.02.11 17:56. Заголовок: Прибалт, если Вы чис..

Прибалт, если Вы численность дивизиона взяли оттуда, то почему у Вас в схемах расчёт 122-мм гаубицы 7чел., а 152-мм - 9? По тамошним таблицам оба расчёта по 8чел.

 Отправлено: 06.02.11 18:10. Заголовок: Замковый Это из друг..

Замковый Это из другого источника. Разве так не правильно?

 Отправлено: 06.02.11 18:23. Заголовок: прибалт пишет: Замк..

прибалт пишет:

цитата:

Замковый Это из другого источника. Разве так не правильно?

Да нет, я просто хотел уточнить, почему, если Вы пользуетесь сайтом РККА, цифры другие. Их данные опять наводят на подозрения: для обслуживания 152-мм орудия требуется больше народу, чем на 122-мм.
А где Вы хотели посмотреть штаты?

 Отправлено: 06.02.11 18:40. Заголовок: Замковый пишет: А г..

Замковый пишет:

цитата:

А где Вы хотели посмотреть штаты?

В ЦАМО.

 Отправлено: 06.02.11 18:42. Заголовок: прибалт пишет: В ЦА..

прибалт пишет:

цитата:

В ЦАМО

Это который в Подольске?

 Отправлено: 06.02.11 18:45. Заголовок: Замковый пишет: Это..

Замковый пишет:

цитата:

Это который в Подольске?

Да

 Отправлено: 06.02.11 19:05. Заголовок: И каков механизм пол..

И каков механизм получения сведений оттуда?

 Отправлено: 06.02.11 19:18. Заголовок: Прийти, заказать и п..

Прийти, заказать и переписать или ксерокопировать

 Отправлено: 06.02.11 19:25. Заголовок: прибалт пишет: При..

прибалт пишет:

цитата:

Прийти, заказать и переписать или ксерокопировать

1. Заказать это обязательно прийти?
2. Это может сделать любой гражданин?
3. Нужно ли обоснование.
4. Стоимость. Наличие или отсутствие.
5. Каков промежуток времени между заказом и ответом?

 Отправлено: 06.02.11 19:31. Заголовок: Замковый пишет: 1. ..

Замковый пишет:

цитата:

1. Заказать это обязательно прийти?

Да
Замковый пишет:

цитата:

2. Это может сделать любой гражданин?

Да
Замковый пишет:

цитата:

3. Нужно ли обоснование.

Напишите в анкете, что проводите военно-историческое исследование и готовите статью
Замковый пишет:

цитата:

4. Стоимость. Наличие или отсутствие.

Если сами перепишете, то не чего. Если ксерокопирование, то вроде 20 руб. лист.
Замковый пишет:

цитата:

5. Каков промежуток времени между заказом и ответом?

Заказ, на следующий день принесут. Но заказ до 12 часов дня.

 Отправлено: 06.02.11 19:41. Заголовок: Прибалт, вопросы воз..

Прибалт, вопросы возникают по мере получения ответов.
1. Одно дело, если я им выдал один заказ. А если сто? Есть количественные ограничения?
2. Вам самим удавалось получать в ЦАМО сведения именно такого рода, а не о прохождении кем-либо службы ( такие запросы к ним и поступают чаще всего).
Вообще мне говорили, что там груды неразобранных документов. Работы ещё на десятилетия.

 Отправлено: 06.02.11 19:47. Заголовок: Замковый пишет: Од..

Замковый пишет:

цитата:

Одно дело, если я им выдал один заказ. А если сто? Есть количественные ограничения?

На руках может быть не более 10 дел. Один штат - одно дело.
Замковый пишет:

цитата:

Вам самим удавалось получать в ЦАМО сведения именно такого рода, а не о прохождении кем-либо службы ( такие запросы к ним и поступают чаще всего).

Да, я смотрел штаты частей мирного времени. Вот насчет штата 04/400 надо поспрашивать где именно он лежит. Надо?
Замковый пишет:

цитата:

Вообще мне говорили, что там груды неразобранных документов. Работы ещё на десятилетия.

Мне такого не говорили и я про груды на десятилетия не чего не знаю.

 Отправлено: 06.02.11 19:55. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..

прибалт пишет:

цитата:

Вот насчет штата 04/400 надо поспрашивать где именно он лежит. Надо?

То-есть, заказчик должен знать где что лежит?прибалт пишет:

цитата:

Мне такого не говорили и я про груды на десятилетия не чего не знаю.

Я работаю в архиве (хотя и не историком-архивистом), поэтому и слышал от тех, кто там работал.

 Отправлено: 06.02.11 20:06. Заголовок: Замковый пишет: То-..

Замковый пишет:

цитата:

То-есть, заказчик должен знать где что лежит?

Конечно. Вам помогут найти документы, но Вы должны знать, что именно Вам надо. По людям легче. Штаты надо знать где искать.

 Отправлено: 06.02.11 20:09. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..

прибалт пишет:

цитата:

Вот насчет штата 04/400 надо поспрашивать где именно он лежит. Надо?

В таком случае - надо.

 Отправлено: 06.02.11 20:17. Заголовок: Замковый пишет: В т..

Замковый пишет:

цитата:

В таком случае - надо.

Вас интересует именно 04/400?

 Отправлено: 06.02.11 20:25. Заголовок: прибалт пишет: Вас ..

прибалт пишет:

цитата:

Вас интересует именно 04/400?

Не только. Также и по танковым дивизиям, и моторизованным, и кавалерийским. И по УРам. Вообще, где были танки.

 Отправлено: 06.02.11 20:33. Заголовок: Замковый пишет: Так..

Замковый пишет:

цитата:

Также и по танковым дивизиям, и моторизованным, и кавалерийским. И по УРам. Вообще, где были танки.

На какой период нужны данные?

 Отправлено: 06.02.11 20:36. Заголовок: прибалт пишет: На к..

прибалт пишет:

цитата:

На какой период нужны данные?

На 22 июня. Мы же здесь какой период обсуждаем?

 Отправлено: 06.02.11 20:39. Заголовок: Я понял. Штаты мирно..

Я понял. Штаты мирного времени я знаю где. Сейчас задал вопрос, где именно находятся штаты в/в. Мне ответят и я Вам отпишу. Давайте остальные вопросы через личку или эмейл. а то получился жуткий офтоп.