Отправлено: 25.08.16 19:22. Заголовок: Закорецкий Я вроде у..
Закорецкий Я вроде уже писал. Сейчас нет времени снова искать по тетрадям. Управление особого военного округа действительно при военной опасности делилось на две части: управление фронта и управление военного округа. Первая часть была большей. Но управление особого военного округа это примерно 700 - 800 командиров. А управление фронта это еще больше командиров, поэтому после разделения в управление фронта приходили командиры из войск, выделяемые за счет сокращения некоторых должностей по штатам мирного и времени и прибывали командиры из запаса по мобилизации. До войны был осуществлен только первый шаг развертывания управления фронта, остальные шаги только предстояло совершить. Это только развертывание управления фронта, а не самого фронта. Для развертывания фронта и обеспечения работы управления необходимо было развернуть систему связи. Она была кадрированной. полк связи округа должен был развернуть около десятка батальонов связи, но этого было не сделано. Кроме этого при развертывании фронта создается система снабжения, там еще несколько подпунктов, система обеспечения: санитарное. ветеринарное, техническое. Развертываются запасные полки, создается система военных коммуникаций. Не чего из этого не было сделано. Однако из того, что было только проведено разделение на два управления Вы пишите, что были развернуты фронты. Закорецкий, зачем Вы обманываете людей?
Отправлено: 26.08.16 12:14. Заголовок: прибалт пишет: До во..
прибалт пишет:
цитата:
До войны был осуществлен только первый шаг развертывания управления фронта
О! Наконец-то! Товарищ таки признал, что "что-то сделали ДО начала войны". А что, пополнение по мобилизации делается за один день? Насколько помню, по планам ("Соображениям") планировали дней за 25-30. Ну вот, "кое что" начали ДО немецкого нападения. Естественно, к нападению не успели чисто технически. И вопрос был не в том, ПОЛНОСТЬЮ ли был развернут ФРОНТ во всем его ШТАТЕ или нет. А что он НАЧАЛ развертываться ДО немецкого нападения. Т.е. не в связи с ним. Если бы в связи, начали бы раньше. Вот и все.
А "начали" (понятное дело) по каким-то ПЛАНАМ, в которых немецкому нападению не было места. В этом суть "дискуссии". А не потому, что немцы напали и "поэтому" ("начали"). Оказывается не "поэтому". Управление фронта уже находилось на месте штаба именно этого "ФРОНТА" (а не в Риге).
И вопрос мой остается: ну так по какому плану "НАЧАЛИ" (развертывание)? Ссылка есть? Скиньте плз.
Отправлено: 26.08.16 12:59. Заголовок: Закорецкий О как, яд..
Закорецкий О как, ядрен-батон! Оказывается когда Закорецкий пишет - был развернут фронт, я читаю - развернут фронт, а оказывается начал развертываться фронт, то все равно я виноват в том. что неправильно прочитал. В следующий раз буду знать, что когда Закорецкий пишет, то это совсем не значит. что то, что он написал правда. Теперь о нападении. Это вообще жесть, в ночь на 22 июня приходит директива о том, что 22 или 23 июня возможно нападение, которое может начаться с провокаций, но товарищ Закорецкий считает. что нападения не ждали. Хотя... может я опять неправильно понял его слова? Про остальные элементы развертывания фронта Закорецкий конечно же не написал, либо знать не хочет, либо это его вранью мешает. Закорецкий, зачем Вы людей обманываете, у Вас моральное или материальное от этого удовлетворение?
когда Закорецкий пишет, то это совсем не значит. что то, что он написал правда. .... это его вранью мешает. Закорецкий, зачем Вы людей обманываете
О! Вот что главное в теме! Вранье Закорецкого в каждой букве, в каждом слове, в каждой запятой. Остальное? До него нет дела. Правильно! Ннафиг кому-то что-то нужно?
прибалт пишет:
цитата:
Теперь о нападении.
О нападении, о термине "развертывание фронта" (а, не скажем, кулька с конфетами). А можно и про конфеты поспорить. Не вопрос! Насколько важно понимание НАЧАЛА развертывания (кулька с конфетами) и его ПОЛНОЕ развертывание? Где-то потом можно коснуться темы "зачем". Но не сейчас. Молодец! Чувствуется профи-подготовка настоящего замполита! Успехов!
Отправлено: 26.08.16 13:23. Заголовок: Закорецкий Это анома..
Закорецкий Это аномалия в районе Киева и Вы кроме как плеваться больше не чего не можете? Вы соврали про развертывание фронта или я? Нападение ждали и даже директиву об этом отправили или нет? Остальное что Вы имели ввиду? Ждали нападения, но не всеми силами. Совершили ошибку и не объявили мобилизацию. Проводили мероприятия по усилению боевой готовности, это оказалось половинчатыми мерами и не спасло кадровую армию от разгрома. Не надо врать товарищ старший лейтенант, фронт немного больше чем батарея, я понимаю конечно, но не чем помочь не могу. Почитайте кроме мурзилок и работниц что либо еще.
Долго рассказывать. А кратко некоторые не видят. В упор.
прибалт пишет:
цитата:
Ждали нападения, но не всеми силами.
Это кому другому рассказывайте. Своим кадетам. Не мне. Лапшу на уши. По полметра. "Не всеми силами" Это как? 170 дивизий собрали, а в атаку пустили один батальон? А все остальные смотрят, как он будет выкручиваться? Ну-ну, товарищ подполковник. Заслуженный сказочник. Пропаганд[...]ист 2 класса. Зарабатываете 1-ый? Удачи!
прибалт пишет:
цитата:
Ждали нападения, но не всеми силами.
Кстати, карту я иногда на груди носил. Лично знаю ее роль. Это насчет "ждали". Сказитель Вы наш. Толкатель эпосов. Так как там насчет кулька конфет? Уже начали развертывать? Но еще не полностью?
Отправлено: 26.08.16 16:52. Заголовок: Закорецкий То есть н..
Закорецкий То есть не знаете и остается только кривляться и обзываться? По вашей истории СССР через Украину напал на Германию. Карту знаете и даже иногда на груди носили? Тогда другое дело, тогда конечно же, врите дальше...
====== PS После сообщения на одном форуме об этой страничке мне сделали замечание, что понятие "развернуть фронт" включает много мероприятий, которые на СЗФ к 22.06.41 просто не успели выполнить:
"Для развертывания фронта и обеспечения работы управления необходимо было развернуть систему связи. Она была кадрированной. Полк связи округа должен был развернуть около десятка батальонов связи, но это не было сделано. Кроме этого при развертывании фронта создается система снабжения, там еще несколько подпунктов, система обеспечения: санитарное. ветеринарное, техническое. Развертываются запасные полки, создается система военных коммуникаций. Ничего из этого не было сделано. "
Если это так, то это (в очередной раз) только подтверждает, что немецкое нападение не ожидалось. Если бы ожидалось, то развертыванием занялись бы раньше. Причем, даже в "Директиве без номера 1" нет серьезного списка конкретных мероприятий, которые было бы важно отработать именно при ожидании начала войны, что тоже доказывает - советские НКО и ГШ настоящее немецкое нападение не ждали.
прибалт пишет:
цитата:
То есть не знаете и остается только кривляться и обзываться?
1. Во-первых, еще даже не начинал.
2. Слышь, знаток! Не много на себя берешь? Не? (Придуриваться "непонимающим" и кривляться, с обзываниями меня лично во вранье - твой цитатник я собирать не буду - не высока честь). Думаешь, я не вижу, как такие как ты имеют историю во всех позах как хотят? Ну так отвечаю: я (как внук брянского партизана, погибшего летом 1943 года где-то там в брянских лесах) посылаю таких "знатоков", как ты сразу (спасибо, в армии научили). Удачи!
Отправлено: 26.08.16 20:18. Заголовок: Закорецкий, как же н..
Закорецкий, как же не ожидалось нападение когда есть директива о том, что ожидается нападение? Это я придумал что СССР на Германию напал через Украину? У меня товарищ летом был в отпуске, в Виннице. У него племянник учится в училище типа нашего суворовского. Так он подтвердил, именно так в школах и учат. Нападение ждали, но позже, в начале июля. Об этом вроде бы еще Ваш гуру - Суворов-Резун писал.
Ну так отвечаю: я (как внук брянского партизана, погибшего летом 1943 года где-то там в брянских лесах) посылаю таких "знатоков", как ты сразу (спасибо, в армии научили).
Деду было бы стыдно, узнай он, что его внук отравился идеями укро-нацистов. Не обижайся, Закор, но твой иммунитет (умение думать) только отсрочил твою интоксикацию это трупной гнилью.
узнай он, что его внук отравился идеями укро-нацистов. Не обижайся, Закор,
Это еще вопрос, кто чьими идеями отравился. Какие еще "укро-нацисты"? По типу "бело-поляков"". "бело-финнов", "фашистов" Никарагуа, Анголы (далее везде)? Напомнить, чем все это закончилось (в 1991-м)? А теперь дожился до того, что новости по радио и ТВ начинаются со сводки с фронта (восточного). Сколько за сутки ранено, убито, какие нас. пункты обстреляны, из чего (в основном легкое пехотное: пулеметы, минометы 82-мм, подствольники). Сколько вагонов с разным боевым добром заехало из РФ к "сепаратистам" (5 вагонов с БП, три платформы с танками, ....). Хотите сказать, что борцы за "Русский мир" каждый день лупят из всех стволов теми запасами, что захватили в начале 2014 на складах ВСУ? Ну-ну.
Вон вчера показывали квартиру одной - ей в окно влетел снаряд от донецких. Ей повезло - она в то время была в другом месте. Но квартиру разворотило. Но "везет" не всем. У нас на работе работает беженец оттуда. Говорит исключительно на русском. Сказал, что у него мнение о "казаках" одно: выяснить чей и если русский - убить сразу, не разбираясь. Настолько они ему "добра" принесли при создании ДНР.
15:53. Украинские силовики за сутки 297 раз обстреляли территорию ДНР
Подумал: странно, почему не "287"? Хотя раньше попадалось и "362".
Балтиец пишет:
цитата:
Деду было бы стыдно, узнай он, что его внук
Мой дед в отличие от некоторых имел опыт войны в 1-ю мировую (был унтером). И видел как пришли немцы летом 1941. И мой отец видел. Отцу повезло - остался жив до освобождения. И потом еще раз повезло - остался жив в последний период войны (той, будучи в армии). И всю жизнь он интересовался, почему такая фигня случилась летом 1941 г.? И эта тема перешла ко мне по наследству. Ибо издалека видно, как некоторые ужом изворачиваются чтобы "черное" назвать "белым". Почти уж целью жизни для себя сделали. Извините, лично мне на старости лет уже надоело жить во лжи. Вам нравится - живите. Успехов!
Утро. Донецк. Остановка. На остановке стоят невидимки. У невидимок невидимый акцент, почти шахтерский. От невидимок несет духовностью, то есть перегаром. В руках у невидимок эликсир духовности, то есть пивас. Пить пивас в 7 утра - это духовно, если кто не в курсе.
Невидимки действительно считают себя невидимыми, поэтому не обращают внимания на прохожих. Судя по разговору, невидимки из какого-то глухого призажопья Сибири. Кто не в курсе, Сибирь - это почти 3 остановки от центра Донецка, рукой подать. Причиной запухших от принимания духовности рыл, является травма одного из односельчан: Обама откусил ему ногу до пояса, а руку повредил так, что пальцами руки шевелить не сможет больше гастарбайтер. ....
Отправлено: 29.08.16 16:52. Заголовок: 2 Балтиец & all
Балтиец пишет:
цитата:
внук отравился идеями укро-нацистов
"Феерично!" - как написал мне один vova. Наш книгописец обвиняет Закорецкого, считающего, что СССР готовился напасть на гитлеровскую, нацистскую Германию, но не успел - нацистским прислужником!!!! ЕДИНСТВЕННОЕ, возможно, объективно справедливое решение руководства СССР, с тогдашней и современной точек зрения, этичное - объявляется нацистской пропагандой!! Якобы обеляет Гитлера! Если он говорит это честно - то полный распад личности... Слушайте, Балтиец - у Вас какая ВУС (название) проставлена в военном билете?! "Меня терзают смутные подозрения", что очень сходное с прибалтом... "И куртка замшевая - как у Шпака", и ники идентичны. Парад злых клоунов. прибалт пишет:
цитата:
Это я придумал что СССР на Германию напал через Украину?
Нет. Сами Вы до такой намеренной пакости не додумались бы. Надеюсь. Придумали ее прикремлевские борзописцы и телепридурки, вывернув (янв.2015) фразу Яценюка, который сдуру ввернул жесткое аглицкое словечко в ридну мову: Мы хорошо с вами помним советскую invasion как в Украине, так и в том числе, в Германию. Дурная фраза. Даже для политика, мнящего себя политиком. Многозначная. Ее плохо разъяснял украинский МИД: имелась в виду советизация как Украины (1920, 1939, 1944-1949), так и Германии с 1945. Но никакой "через" в узко-военном смысле! Можно смеяться и даже глумиться над напыщенным Яценюком (в изложении РИА), но Закорецкий-то тут при чем? прибалт пишет:
цитата:
товарищ летом был в отпуске, в Виннице. У него племянник учится в училище типа нашего суворовского. Так он подтвердил, именно так в школах и учат.
А мне один в парилке говорил, что Кадырова скоро МО назначат... и начФСБ по совместительству. Долго я за ним с шайкой гонялся - ускользнул, гад, весь в мыле. Вас с Lob'ом всегда подводит стремление выдать желаемое за действительное - по поводу Украины и ее законов. Вы ведь желаете Украине кровавой бани? - сознайтесь, легче станет. Балтиец пишет:
цитата:
только отсрочил твою интоксикацию это трупной гнилью.
Вы бы на съезд нациков в 2015 в родном СПб полюбовались... Под охраной доблестной российской полиции. Слабо!!! Язык засунули за ремень... Ну, за подтяжки. прибалт пишет:
цитата:
Нападение ждали, но позже, в начале июля. Об этом вроде бы еще Ваш гуру - Суворов-Резун писал.
Хоть он и не гуру, и давно не "наш" - но такой херни он никогда не писал. Если же Ваше заявление верно - приведите карту планируемой дислокации РККА на начало-середину июЛя 1941. НЕЛЬЗЯ обороняться без подобного плана. Или хотя бы в ПрибОВО. Тоже слабо?! Не сомневаюсь. Не умеете вы драться. Даже скопом. прибалт пишет:
цитата:
как же не ожидалось нападение когда есть директива о том, что ожидается нападение?
Даже Петр, который великий, знал, что "о пожаре докладывать надобно за полчаса до начала его - ему лично". Но это в масштабах юного маленького СПб. И не о том, что может быть - а что будет. В масштабах страны глупейшая директива, написанная на коленке за 4 часа до нападения - дичь несусветная, а не "ожидание". Самое противное - то, что Вы это прекрасно понимаете. Уверен.
Я обороняться без подобного плана. Или хотя бы в ПрибОВО.
План был назывался ПП. А дальше читаем донесение ПрибВО в Генштаб от 22.00 от 21.06 полоса обороны 125 СД занята караулами. В 2.25 директива выдвинуть усиленные караулы для охраны дзотов, остальным быть готовыми занять полосу обороны. Как то это не стыкуется с бредом о их якобы сидении в окопах под артогнем и мифическом запрете на открытие собственного артогня. До войны то заметим 1,5 часа осталось. И я уже писал этой директивой приказывают ставить заграждения и мины. Саперы поехали грузится. Вот поэтому мосты и не взорвали. А вот взгляд с той стороны кроме бродов было 3 моста из них взорвали один в 6.30, но по нему успели пройти 4 танка. Противник пишет в 9.00 Тауреге взят. Батакяй штаб 125 СД все брошено, как на параде захвачено много брошенных машин и имущества. 125 СД разбежалась. Ворвались в расположение через мосты это понятно и второе отмечаем командный состав занимался эвакуацией. В отличие от 41 СД в Рава-Русской. Этот бардель можно предотвратить только наличием артиллерии в боевых порядках. Батальонах и полках. И танков в самой 125 СД. А не где то в лесах под Шауляем. Все равно первым штат, а потом организация и командование. Командование директивами когда вместо взрыва мостов происходит погрузка колючей проволоки.
Отправлено: 20.05.17 21:48. Заголовок: Кстати, во время гуу..
Кстати, во время гуууглирования по теме топокарт нашел интересный Форум военных геодезистов, топографов, картографов, страничка Отечественная война 1941-1945 гг. » Воспоминания и рассказы. Там есть интересные воспоминания про ситуацию в Прибалтике и в Белостокском выступе. Пример по Латвии:
цитата:
Солдатская правда о войне Закаляпин Борис Васильевич .... К ноябрю 1940 г. работа была закончена, и рядовой Б. Закаляпин был откомандирован из 16-го отряда в 21-й моторизованный топографический отряд. Название очень громкое, но из всей мототехники был один-единственный мотоцикл, да и тот часто ломался или не было бензина. Зиму 1940/41 провел в учебной роте, изучая военную топографию. После окончания курсов в апреле 1941 г. отряд был направлен на строительство военного аэродрома под г. Руцавой. В Риге размещался уже штаб Западного военного округа, а штаб корпуса - в Каунасе. Там, под Руцавой и служил до начала Великой Отечественной войны.
«Утром 21 июня 1941 г. в штабе полка в Руцаве собрали всех топографов на совещание, после окончания которого разрешили желающим остаться в городе, попить пиво, а утром 22 июня возвратиться в свои подразделения на местах. Ни у кого в войсках не было даже предчувствия, что война близка, хотя местное население предупреждало солдат о готовящемся нападении. Но всех успокоило Заявление ТАСС. Однако оказалось, что 21 июня было последним мирным днем».
Друг Бориса –Женя Зорин уговорил его и еще одного приятеля –Георгия Барашвили (тоже топографа, но из другого подразделения) остаться в Руцаве, чтобы посмотреть на жизнь бывшей заграницы. Они заплатили по 50 центов за ночь в гостинице, предупредили дежурного в штабе, где их искать в случае чего, и отправились на экскурсию по городу. У всех было служебное удостоверение о занимаемой ими офицерской должности за подписью генерала Ватутина, командующего в то время Западного военного округа.
Нагулявшись и наговорившись с друзьями о том, будет или нет война, они с Г. Барашвили вернулись в гостиницу. Но не спалось, и только часа в 2 ночи 22 июня отец уснул. А в 4 часа утра его разбудил посыльный из штаба с сообщением о том, что немцы перешли границу, и что они срочно должны прибыть в штаб. Барашвили не поверил и не пошел в штаб. Больше отец его никогда не видел, так же как и Зорина. И не смог узнать о их судьбе. В штабе получил приказ вернуться в свое подразделение, срочно погрузить имущество отряда на подводу и отправиться в Либаву, а затем в штаб округа - Ригу. На всякий случай дали две канистры бензина для уничтожения документации, если нападут немцы. В 19 часов завязался бой за Руцаву, а подводы под руководством Б. Закаляпина двинулись по назначению. 40 км преодолели за ночь до Либавы, где военный патруль 86-й стрелковой дивизии направил их к начальнику гарнизона, распорядившегося топографам отправиться с имуществом в Ригу, а остальным - отражать нападение врага.
23 июня добрались до Риги, где должны были разгрузить имущество топографического отряда в расчете на развертывание работы для фронта. Никто не предполагал, что фашистские войска смогут так быстро продвинуться к Риге. 27 июня немцы начали бомбить Ригу, и штаб округа должен был срочно эвакуироваться. Не успели погрузить в состав топографическое имущество, приготовленные для армии карты местности, и весь склад с имуществом и картами достался немцам. Из Риги армия отступала в панике и беспорядке сначала до Пскова, где продержались 2 дня, а затем в Старую Руссу, откуда после трехдневной стоянки были направлены в Новгород.
На всем протяжении пути творилось что-то невообразимое: скопище людей, мечущихся неизвестно куда, без оружия, потеряв свои части; гражданское население уходило от немцев, все перемешалось, кто-то кого-то потерял, искал; возникала паника, шли налеты немецкой авиации. Не было никакой организованности и порядка. И только в Новгороде, в первых числах июля начал устанавливаться порядок. Немцев стали сдерживать, и их наступление приостанавливалось. В Новгороде был создан штаб Северо-Западного фронта, проводилась регистрация всех военнослужащих, распределение всех по различны подразделениям.
Пример из района Ломжы:
цитата:
Великолучане в боях за Белостокский выступ .... В Литве использовались их деньги – литы. Армия сохраняла литовскую форму, но знаки отличия уже были наши. В Каунасе застали только хвост отряда, пять-шесть человек младшего комсостава. Нас разместили в классах школы, в которой раньше располагался отряд. Спали на соломе. Одеты были по-прежнему в гражданское. Нам выдали по 7 литов на человека. Мы походили по городу. Снабжение местных жителей было очень хорошее: полно продуктов и промтоваров, что нам было в диковинку. Жили там очень хорошо. Я приобрел складной нож со многими лезвиями.
В Каунасе пробыли неделю. Пришел приказ, по которому нас под командой сержанта направили к месту дислокации отряда в Поставы Гродненской области. .... В феврале 1941 года пришел приказ: всех имеющих среднее и незаконченное высшее (были и такие) образование откомандировать в топографические взводы при артиллерийских полках. Нас направили в топографический взвод, но когда прибыли в полк, попали в учебную батарею из четырех орудий, так как в полку был некомплект личного состава. Нас стали готовить на младших лейтенантов запаса.
Это был 262 корпусной артиллерийский полк, располагавшийся в Белостокском выступе, рядом с железнодорожной станцией Бельск. Но на ней мы ни разу не были. На вооружении полка были гаубицы на тягачах – новая тяжелая артиллерия. Гаубицы, половина 122 мм и половина 152 мм, различались только калибром и по внешнему виду были почти одинаковы. .... Занятия продолжались весь май и начало июня. Мы периодически выезжали на Ломжинский полигон. Там учились отрывать окопы для орудий и личного состава, вели учебные стрельбы. Готовили нас форсированно. Занятия шли целый день, уставали дико. Питание скудное и однообразное, в основном из концентратов: гороховый суп и пшенная каша, с тех пор всю жизнь у меня к ним отвращение.
Вечером 21 июня в лагерь приехала кинопередвижка. Посмотрели фильм прямо на открытом воздухе и пошли спать в земляники. Я спал рядом с Мишей. Ночью проснулся, показалось, хочу в туалет. Было раннее утро, часа четыре или чуть больше. Слышалось какое-то стрекотанье, позже выяснилось, что выстрелы. Возможно, проснулся от этого необычного звука.
Полевой туалет находился по другую сторону шоссе. Пошел туда. Миновал дневального, караул. Когда переходил шоссе, надо мной очень низко пролетел наш самолет. Мне показалось, что он горит, но спросонья я этого толком не разглядел. Потом оказалось, действительно был сбит наш самолет, который спланировал и сел. Летчик спасся.
Слышалась какая-то отдаленная трескотня, но что это война, не верилось. Дневальные спокойно ходили. Я вернулся в землянку, снял сапоги, лег, но брюки почему-то снимать не стал. Миша проснулся. Я с ним поделился, что слышатся вроде выстрелы, что самолет, кажется, падал. Он сказал: «Видимо ученья идут». Я согласился: «Наверняка, учения».
Мы лежали еще около часа, но уснуть не успели. В землянку вбежал командир расчета, подал команду «Боевая тревога, в ружье». Предупредил, чтобы брали шинели, вещмешки, забрать все, кроме постелей. Побежали к орудиям. Водители уже заводили тягачи.
Корпусные орудия придаются другим частям. Наше тоже было придано, какой-то части, номера не помню. Была команда – занять оборону на определенном участке. Мы начали выезжать на шоссе. Поехали в сторону границы. Где-то между пятью и шестью утра миновали по окраинам Ломжу и проехали еще несколько населенных пунктов. Навстречу на велосипедах, лошадях, больше пешком уже шли беженцы из местного населения. Высоко пролетали самолеты, но на нас никто не нападал. Никаких разъяснений не было, но мы догадывались, что началась война.
Прибыли на указанное место. Это все было в районе Ломжинского полигона. Начали копать окопы, маскировать орудия. Копали до темноты. Было тихо. 22 июня в бой не вступали. Или пограничные части удерживали границу или враг не атаковал на этом участке.
Ночь провели около орудий. Было не до сна, не до еды. Ее подвезли не вовремя, да и аппетита не было. Поняли, что это настоящая война. Снарядов было мало, лишь те, что привезли с собой на прицепе. Так прошла ночь. Утром 23 июня начались бои. Фашисты пошли в атаку. Наше ближайшее к границе местечко Кольно несколько раз переходило из рук в руки, и было полностью снесено артиллерийским огнем. Мы находились примерно в тридцати километрах от границы. Могли стрелять дальше, чем на тридцать километров, и соответственно располагались. Стрельбу корректировали артиллерийская разведка, выдвинутая далеко вперед, взвод управления и связисты. Наше орудие стояло возле шоссе от границы на Ломжу. С утра по нему стали отходить обозы передовых частей.
Отправлено: 20.05.17 22:29. Заголовок: Типичный пример "..
Типичный пример "дедушка старый, ему все равно" - "могли стрелять дальше 30 км", 86 сд в Либаве, командующий Западным округом Ватутин, штаб Западного округа в Риге...
Отправлено: 08.09.17 17:46. Заголовок: Есть просьба лично к..
Есть просьба лично к Прибалту. ЦеЦеСеР прорекламировал Вашу статью на форуме http://imf.forum24.ru/?1-12-0-00000012-001 Но там в Радикале пропали некоторые страницы. В частности: 1. По части 1 не открываются страницы: 65, 67 и 69 (в "неправильных" и еще больше в "правильных"). 2. По части 2 - стр. 58-61, 63.
читаем донесение ПрибВО в Генштаб от 22.00 от 21.06 полоса обороны 125 СД занята караулами.
Фельдмаршалам многое позволено, но зачем же факты передергивать? цитата: "125-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – 5 км юго-западнее Батакяй), выдвинув отдельные подразделения на рубеж Аукштупе, Поюры для наблюдения, занимает район (иск.) Паграмантис, Таураге, Гавры, Скаудвиле;" Где здесь про караулы?юррий пишет:
цитата:
Вот поэтому мосты и не взорвали.
Мосты минировали по директиве за несколько дней до той, на которую указываете Вы.
Отправлено: 24.09.17 12:49. Заголовок: Выложил на сайте час..
Выложил на сайте часть 2 Кстати, нашел ошибки в таблице 7:
цитата:
здесь показана таблица из 2-го тома "Малиновки", в статье таблица показана с ошибками в заголовках месяцев – названия месяцев сдвинуты влево на один за счет того, что в колонке за "июнь" указано: "в июне и июле"; колонка с цифрами за "декабрь" имеет заголовок: "в январе", а колонка "в январе 1942 г." – "1942" г." Кроме того, есть ошибки и в числах. Причем, как в статье по сравнению с 2-ым томом "Малиновки", так и в самой "Малиновке" не сходятся некоторые суммы по месяцам с итоговым значением за 1941 г. Есть подозрение, что это результат нечеткого определения некоторых чисел, имеющих похожее начертание, например "5" и "6", "5" и "3", "8" и "9". В частности:
"Пулеметы ДТ": сумма за 1941 г. показана как "3440", а сумма по месяцам дает "3340". Можно предположить, что в сентябре должно быть не "500", а "600" (как в октябре) – за счет ошибочного определения числа "6" как "5".
Пулемет "Максим" на станке Соколова: сумма за год показана как "6943", хотя сумма по месяцам дает "6945".
Перископы ПЕР-27: сумма за год дается "1580", хотя сумма по месяцам – "1590". Видимо, ошибочно показана цифра "8"вместо "9" ..... Вывод: за неделю до немецкого нападения правительство СССР посчитало достаточным поставить из промышленности на строящиеся УР в ПрибОВО менее 10% запланированного вооружения и до 30% приборов. Полная поставка была запланирована к началу 1942 г. Но можно было "тронуть" запасы НЗ по пулеметам, что с учетом поставки в июне могло составить: по пулеметам ДП до 95% и "Максим" - 36%. Однако еще был вопрос сроков, за которые эти пулеметы могли быть довезены с Дальнего Востока (только на переезд от Хабаровска до Москвы поездом уходит неделя плюс время на получение нарядов, пакование, погрузку и т.д.) и из каких-то "тыловых" частей. Т.е. особой срочной угрозы немецкого нападения высшее руководство СССР не видело минимум до 16 июня 1941 г.
Кстати (еще раз): а нельзя отдельно выложить "карты" по-отдельности в более читаемом виде? В том виде (как выложено) что-либо прочитать там практически невозможно.
Отправлено: 13.10.17 21:54. Заголовок: Фрагменты из ответов..
Фрагменты из ответов генерала Афанасьева:
цитата:
О какой же войне может идти речь? Кто же мог допустить мысль о том, что без должного учета обстановки и времени переносятся со старых рубежей на неосвоенную еще новую государственную границу не только средства вооружения, но и методы строительства и формы сооружений, в течение ряда лет применявшиеся при укреплении старой границы. Видимо, все обстоятельства взвешены теми, кто давал задание на разворот именно долговременного оборонительного строительства. Им обстановка известна лучше, чем кому бы то ни было, и, видимо, есть основания полагать, что при существующих отношениях успеем построить укрепленные районы, а когда появится какая либо угроза, успеем возвести и полевое заполнение для войск. Если бы была угроза войны, готовились бы к ней войска и штабы, а раз удается какими бы то ни было путями оттянуть начало войны, /132/
нужно пользоваться этим и строить не окопчики, а ДОТы, что касается боевой подготовки войск, то они еще успеют научиться. Так думалось и именно так говорилось работниками инженерного управления ПрибВО, непосредственно занятыми вопросами строительства. И так, следовательно, главное сейчас — бетон. ...... Материальная часть и табельный инструмент сапер нещадно трепались, и к началу войны в большинстве требовали ремонта и замены. При таких условиях вполне естественно, что саперы не могли считаться боеспособными инженерными частями. Безоружные, разбитые на бригады и смены, разобщенные различным местом и видом производимых работ, потрепав на строительстве обмундирование, обувь и свои механизмы, саперы, в лучшем случае, могли быть приравнены к сезонным рабочим, сведенным в артели. .... Помимо сапер округа, на оборонительное строительство в ПрибОВО были привлечены инженерные части из внутренних округов. Прибывали они, как правило, без оружия. Все оружие перед отправкой их на границу, согласно директиве Генерального Штаба, отбиралось и оставлялось во внутренних округах для обеспечения потребностей округа по мобилизации. При таком положении к началу войны на границах ПрибОВО оказалось сосредоточенным несколько десятков тысяч безоружных сапер и строителей с большим количеством строительной техники. Почти одновременно с выводом войск округа на полевое фортификационное строительство, командованием округа было приказано оборудовать командный пункт в лесу в районе Поневежис. ..... К этому времени обстановка на границе все более и более осложнялась. В разведсводках и донесениях все чаще отмечались факты сосредоточения немецких войск к границе, не проходило почти и дня, чтобы не залетали одиночные самолеты, пограничники вылавливали шпионов и диверсантов. Все это заставляло думать о том, что все успокоения, видимо, напрасны, и начало войны неизбежно приближается. Безусловно, в этих условиях требовалось хотя бы часть войск держать в постоянной боеготовности, но охватившая всех строительная лихорадка глушила здоровые мысли. Нужно было думать о борьбе с танками противника, учить этому хотя бы определенную часть, готовить заграждения запасать мины. Однако все это не делалось, и только лишь на одном штабном учении вспомнили о танках, введя в тематику — создание противотанковых районов средствами артиллерии и сапер. ..... Что касается взрывчатки и мин, то их Прибалтийский Военный округ фактически к началу войны не имел, якобы по причине отсутствия складских помещений. Несмотря на бесконечные переписки с зам. нач. штаба по тылу генералом КУЗНЕЦОВЫМ, несмотря на все разговоры на проводимых им совещаниях, вопрос о предоставлении инженерному управление хранилищ для мин и взрывчатки так и не был решен им вследствие прямой недооценки инженерных войск и их средств. Зная положение округа, Москва несколько раз запрашивала, когда и куда именно направить взрывчатку, предназначенную для нужд округа, а округ неизменно отвечал одно и то-же — хранилища еще не выделены, принять не можем. В результате буквально за три-четыре дня до начала войны пришлось с большими трудностями выискивать на артиллерийских складах в Литве, Латвии и Эстонии имевшиеся ранее в их армиях и переданные вместе со складами нашим артиллеристам их мины и взрывчатку. ..... 7. ОЖИДАНИЕ НАЧАЛА.
Работы по строительству и оборудованию командного пункта в Поневежис к 10 июня, несмотря на все трудности проведения их без определенных средств и материалов, все же были закончены. Оперативная группа штаба округа, начиная с 17 июня, начала занимать построенные землянки. ..... То, что приехали на КП не для проведения учения, а в предвидении возможной войны с немцами, для всех было очевидно, но вот начнется ли действительно война или все ограничится только частными пограничными стычками, было не ясно. Надежда на оттяжку начала войны продолжала еще существовать. В неизвестности и тягостном ожидании сновали люди целых три дня. ..... Бесперебойно работала связь с армиями и Ригой, все было тихо и спокойно. "Ну как у Вас дела, сидите?", запрашивал кто-нибудь по телефону работников штабов армий. "И мы сидим" или звонили в Ригу с просьбами зайти на квартиру и захватить забытое полотенце или зубную щетку. В общем, все было так, как и при выездах на учение. Все отделы подготовились и ждут приезда руководства, которое даст ход игре, а пока безделье и томящее ожидание.
8. И вот началось. .....
Несмотря на все симптомы, свидетельствующие о том, что не сегодня-завтра немцы начнут наступление, не только не были прекращены работы по долговременному строительству, но даже собранных на строительство сапер и строителей не вооружили, а семьи офицеров, прибывшие из различных мест Советской России, не были эвакуированы в тыл и попадали под удар. Саперы войск округа накануне частично ушли к своим соединениям, и на строительстве оставались только инженерные части, прибывшие из внутренних округов. Поспешно вооружаясь кто чем попало, они не прекращали работ до тех пор, пока не приходилось яростно драться у возводимых ими объектов строительства. /143/
В первый грянувший день войны не единичны были случаи, когда одна часть бойцов-сапер под огнем противника поспешно заканчивала бетонировку сооружения, а другая часть, имеющая орудие, прикрывала работающих, отражая атаки немцев. Так под командой командира саперного батальона 10 ск капитана ЗВЯГИНА в районе Телбшая, саперы около четырех дней, упорными боями сдерживали натиск немецких войск. То, что грянула настоящая война, верить не хотелось. А может быть это только провокация? Думалось многим. Может быть подойдут вот наши войска, отбросят немцев и эти сооружения могут пригодиться. И, несмотря на то, что редели ряды прикрывающие работы и работающих, лихорадочно продолжалось бетонирование.
Вилка пишет: цитата:А тогда на основе чего на вашей схеме батальоны 48 сд расположены именно так? Это уже моя импровизация
Уважаемый прибалт, с тех давних пор уже много воды утекло, может у Вас появились новые данные по расположению батальонов 48 сд на утро 22-го? Судя по оперсводкам 11 ск и 48 сд с расположением сб получилась какая-то каша. По всем данным на правом фланге располагался 301 сп, но там же в подчинении командира 301 сп оставили 2/268сп и туда же на автомашинах ночью 22-го подбросили 2/328 сп, такое впечатление что вся дивизия сосредоточивалась в район Эржвилки. Что бы это значило?
Уважаемый прибалт, с тех давних пор уже много воды утекло, может у Вас появились новые данные по расположению батальонов 48 сд на утро 22-го? Судя по оперсводкам 11 ск и 48 сд с расположением сб получилась какая-то каша. По всем данным на правом фланге располагался 301 сп, но там же в подчинении командира 301 сп оставили 2/268сп и туда же на автомашинах ночью 22-го подбросили 2/328 сп, такое впечатление что вся дивизия сосредоточивалась в район Эржвилки. Что бы это значило?
Давайте разберемся. В составе 48 сд находились 268, 301 и 328 сп. В каждом соответственно 1. 2 и 3 сб. Стрелковые батальоны этой дивизии перед войной работали в предполье на двух участках: в старом и новом районе прикрытия. По старому плану прикрытия сд 8 армии выстраивались на границе (с севера на юг) в следующем порядке: 10 СК - 10 и 48 сд, 11 СК - 90 и 125 сд. По новому ПП порядок был следующий: 10 СК - 10 и 90 сд, 11 СК - 125 и 48 сд. Поэтому батальоны 48 сд работали в двух районах - старом и новом (у 10 сд не хватало сил проводить работы на все 80 км фронте). Перед войной сб со старого района прикрытия начали выводить в район Немакшяй, для соединения с основными силами дивизии, совершающими марш. Это были: 1/268, 1/301 и 1/328. из их числа 1/268 сб был оставлен в резерве командира 11 Ск в р-не Скаудвиле. В предполье у границы находились: 2/268, 2/301 и 3/328. совершали марш из Риги: 3/268, 3/301 и 2/328. батальоны, находившиеся у границы были разбиты Манштейном 22 июня, а 23 июня были разбиты пять сб (3/268, 1 и 3/301, 1 и 2 /328), пытавшихся остановить 6 тд немцев перед Расейняем. 1/268 вероятно попал под удар 1 тд немцев.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума