Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 3

Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта.
Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны.
Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41.
А там как пойдет.

 Отправлено: 14.04.11 21:56. Заголовок: Замковый пишет: Как..

Замковый пишет:

цитата:

Какой процент из этих 20 составляют потери в боях, а какой на марше?

Ровно 10 процентов.

В обоих фронтах 17 сентября 1939 г. были 3542 танка. К 4 октября осталось на ходу 3071 танк, потери - 42 боевые, 429 на марше.
Janusz Magnuski, Maksym Kolomijec. Czerwony blitzkrieg. Wrzesień 1939. Sowieckie wojska pancerne w Polsce. Warszawa, PELTA, 1994, c. 87.

А без разведки обходится можно, но чревато последствиями

 Отправлено: 14.04.11 23:25. Заголовок: А без разведки обходится можно, но чревато последствиями

А без разведки обходится можно, но чревато последствиямиeppanzer

А нужда и заставила вермахт превратить ближе к концу войны дивизии в 10-ти тысячные и менее ...
( как и к концу первой мировой штат/18-го года/ германской пехотной дивизии стал 9550 человек )
так ближе к концу следующей войны он тоже усох и пехотные полки уменьшились в числе батальонов
до 2-х и развед бат стал "фузилерным" и с мобильностью этого седьмого батальона пд стало сложно.
Да и разведки в обороне и отступлении стало меньше надобность почти пропала ... И стал этот седьмой
батальон чем-то средним между пожарной командой дивизии и постоянным арьергардом вместе с саперами...
Но зато стали ценны его пол-дюжины минометов и пехотные орудия с тремя 75 мм противотанковыми пушками ...
Не взирая на "микроскопические размеры потерь" хорошо обученных и прочих бойцов третьему райху,
как и второму , не хватало к концу войны ...

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 15.04.11 07:02. Заголовок: Pav.Riga пишет: Да ..

Pav.Riga пишет:

цитата:

Да и разведки в обороне и отступлении стало меньше надобность почти пропала

Да, подбили к этому моменту вермахт основательно. Вот интересно, как они тогда проводили разведку. Она и в обороне нужна, может была оставленна для артиллерийской разведки и поставленна в основном на наблюдении?

 Отправлено: 15.04.11 21:57. Заголовок: На 91 листе не могу ..

На 91 листе не могу перевести строку 9. Если кто сможет, переведите пожалуйста.

 Отправлено: 15.04.11 22:37. Заголовок: На 92 листе строка 2..

На 92 листе строка 20 - радиогруппа для связи с пехотой?

 Отправлено: 15.04.11 23:38. Заголовок: прибалт пишет: На 9..

прибалт пишет:

цитата:

На 92 листе строка 20 - радиогруппа для связи с пехотой?

Нет, для связи с авиацией - Fliegerfunktrupp.

 Отправлено: 16.04.11 09:12. Заголовок: Инженер пишет: для ..

Инженер пишет:

цитата:

для связи с авиацией

Спасибо, а вот это:
прибалт пишет:

цитата:

На 91 листе не могу перевести строку 9

 Отправлено: 16.04.11 09:27. Заголовок: прибалт пишет: На 9..

прибалт пишет:

цитата:

На 91 листе не могу перевести строку 9. Если кто сможет, переведите пожалуйста.

Scherenfernrohrunteroffizier (дословно унтер-офицер при телескопе) - по смыслу, скорее всего, это наблюдатель в стереотрубу (но не дальномерщик).

 Отправлено: 16.04.11 16:23. Заголовок: Обсудим? http://shot..

Обсудим?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.04.11 16:31. Заголовок: Предлагаю поправки, ..

Предлагаю поправки, связанные с переводом должностей.

1. Рисовальщик - скорее всего, чертежник-картограф
2. Каретник - по нашему это обозный, или повозочный, мастер
3. Возничий - лучше сказать, повозочный (если едет на повозке) или ездовой (если верхом на упряжной лошади - как, например, в орудийной запряжке)

И вопрос: что обозначает буква В после должности? Вахтмайстер (аналог фельдвайбеля в артиллерии)? Если да, то лучше будет "ВХ"

 Отправлено: 16.04.11 16:39. Заголовок: Инженер 1 и 2 испра..

Инженер
1 и 2 исправлю, 3 - на эту тему уже разговаривали в 1-й части, решили, что если верхом, то ездовой, если на повозке то возничий. Примерно так и придерживаюсь.
Буква В - вахмистр, если надо то напишу ВХ, но зачем?

 Отправлено: 16.04.11 21:29. Заголовок: Вот это http://www.w..

Вот это
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn4331mar44.htm

Что за батарея?

 Отправлено: 16.04.11 23:11. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..

прибалт пишет:

цитата:

Вот это http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn4331mar44.htm Что за батарея?

Это единый штат для батарей 10,5-см легких и 15-см тяжелых гаубиц на конной тяге. Артполк пехотной дивизии обр. 1944 года.

Штат предусматривает различие в численности личного состава и упряжных лошадей.

 Отправлено: 16.04.11 23:43. Заголовок: Попробую перевести. ..

Попробую перевести.

1. Командование батареи
Батарейный командир - капитан (2 л.в., пист., ПП), коновод (карабин).

2. Отделение управления
Офицер-наблюдатель - обер-лойтнант/лойтнант (л.в., пист., ПП), старший унтер-офицер-наблюдатель - вахтмайстер (ПП), 2 унтер-офицера - наблюдателя - У/о (карабин), унтер-офицер при стереотрубе (л.в., пист.), 2 унтер-офицера при буссоли (л.в., пист.), унтер-офицер-посыльный (л.в., карабин). Рядовые: посыльный конный (л.в., карабин), посыльный для связи с дивизионом (велосипед, карабин), пулеметчик (пист., РП), повозочный (карабин).
1 повозка парная, 2 легкие обозные лошади

3. Взвод связи
Командир - обер-лойтнант/лойтнант (л.в., ПП). Рядовые: радист при радиоприемнике (карабин), повозочный (карабин). 1 повозка парная, 2 легкие обозные лошади.
- 2 средних телефонных отделения (4-конные): Командир - У/о (л.в., карабин). Рядовые - 4 телефониста (карабин), 2 ездовых (карабин). Легкая телефонная 4-конная повозка, 4 легкие обозные лошади
- Радиоотделение для огневой позиции: 2 радиста - рядовые (1 пист., 1 карабин). 1 СВ радиостанция, 1 КВ радиостанция
- Радиоотделение для передовых наблюдателей: 3 радиста - рядовые (1 пист., 1 ПП, 1 карабин). 1 СВ радиостанция, 1 КВ радиостанция. 1 легкая пехотная повозка,+прицеп. 1 легкая обозная лошадь.
- Радиоотделение для наблюдательного пункта: командир - У/о (л.в., пист.). Рядовые - 2 радиста (карабин). 1 СВ радиостанция, 1 КВ радиостанция. 1 легкая пехотная повозка+прицеп. 1 легкая обозная лошадь.

Продолжать дальше?

 Отправлено: 17.04.11 07:57. Заголовок: Инженер пишет: Прод..

Инженер пишет:

цитата:

Продолжать дальше?

Конечно!
Я правильно понял - основываясь на нем можно составлять схему батареи и 10.5 и 15 см гаубиц?
и еще. что такое?
Инженер пишет:

цитата:

л.в.

 Отправлено: 17.04.11 08:01. Заголовок: Не совсем верно. В к..

Не совсем верно. В каждой группе радиосвязи - 1 радиостанция. Подразумевается временное оставление в строю рс типа "f" (КВ) до оснащения новыми радиостанциями типа "i" (СB).
P.S. По переводам не мог ответить - попал в больницу.

 Отправлено: 17.04.11 08:08. Заголовок: Peter пишет: В кажд..

Peter пишет:

цитата:

В каждой группе радиосвязи - 1 радиостанция.

То есть всего в управлении дивизиона 6 р/ст?
Самый главный вопрос всем - насколько этот штат похож на штат 41?

 Отправлено: 17.04.11 08:44. Заголовок: Инженер л.в. - лошад..

Инженер л.в. - лошадь верховая!?

 Отправлено: 17.04.11 09:16. Заголовок: прибалт пишет: Я пр..

прибалт пишет:

цитата:

Я правильно понял - основываясь на нем можно составлять схему батареи и 10.5 и 15 см гаубиц?

Теоретически - да. Но, как мне кажется, на 1941 год, при той же структуре, в батареях было больше личного состава в тыловых подразделениях. В частности, кроме общего обоза батареи, имелся еще т.наз. "багажный", или вещевой, обоз, впоследствии упраздненный.

прибалт пишет:

цитата:

и еще. что такое? Инженер пишет: л.в.

`

Лошадь верховая. Извиняйте, упустил.

Peter пишет:

цитата:

В каждой группе радиосвязи - 1 радиостанция. Подразумевается временное оставление в строю рс типа "f" (КВ) до оснащения новыми радиостанциями типа "i" (СB).

Мне это перевелось, как распределяется на р/ст типа "f" (KB) и р/с типа "i" (СВ).

прибалт пишет:

цитата:

Самый главный вопрос всем - насколько этот штат похож на штат 41?

Структурно - да.
Но могут быть существенные отличия в численности личного состава подразделений. Сравнил со штатом моторизованной батареи формирования 1938 года - суммарная численность расчетов орудий - 28 человек (не считая водителей тягачей) против 18 человек (не считая ездовых) в рассматриваемой нами батарее.

 Отправлено: 17.04.11 10:09. Заголовок: eppanzer дает вот та..

eppanzer дает вот такие цифры по штату арт. полка на 41

цитата:

Артиллерийский полк Штаб Комндование– 25 чел., 1 л.авт., 2 мотоц., 20 лош. Боевой табор – 9 чел., 1 повозка, 1 полевая кухня Пищевой табор – 3 чел., 2 повозки Табор багажа – 9 чел., 1 мотоц., 2 грузовых авт. Взвод связи – 50 чел., 7 повозок, 2 ючных комплекта 3 x дивизиона лёгкой артиллерии – каждый в составе: Штаб Комндование – 17 чел., 2 мотоц., 11 лош. Боевой табор – 11 чел., 2 повозки, 1 полевая кухня Пищевой табор (I) – 3 чел. 1 повозка, 1 motocykl Пищевой табор (II) – 5 чел. 2 грузовых авт., 1 мотоц. Табор багажа – 6 чел., 1 мотоц., грузовой авт. Взвод связи (3 телеф. патруля, 4 радио патруля) – 39 чел., 5 повозок, 2 ючных комплекта Секция калибровки – 7 чел. 1 повозка, 3 батерии артиллерии – каждая в составе: Комндование – 15 чел., 15 лош., 2 ючных комплекта Боевой табор – 11 чел., повозка, 1 полевая кухня Пищевой табор – 4 чел., 1 повозка, Табор багажа – 4 чел., 1 мотоц., грузовой авт. Секция связи – 14 чел., 2 повозки Секция аммуниции (I) – 24 чел., 4 ящика, Секция аммуниции (II) – 24 чел., 4 ящика 4 орудийные расчёты в сумме – 46 чел., 2 ручных пулем., 4 орудие, 1 повозка Транспортная колона (36 т мот.) – 35 чел., 1 л.авт., 13 грузовых авт., 3 мотоц. Дивизион тяжёлой артиллерии Штаб Комндование – 17 чел., 2 мотоц., 13 лош Боевой табор – 11 чел., 2 повозки, 1 полевая кухня Пищевой табор (I) – 3 чел. 1 повозка, 1 motocykl Пищевой табор (II) – 7 чел. 3 грузовых авт., 1 мотоц. Табор багажа – 6 чел., 1 мотоц., грузовой авт. Взвод связи (3 телеф. патруля, 4 радио патруля) – 39 чел., 5 повозок, 2 ючных комплекта Секция калибровки – 7 чел. 1 повозка 3 батерии артиллерии – каждая в составе: Комндование – 15 чел., 15 лош., 2 ючных комплекта Боевой табор – 11 чел., повозка, 1 полевая кухня Пищевой табор – 4 чел., 1 повозка Табор багажа – 4 чел., 1 мотоц., грузовой авт. Секция связи – 14 чел., 2 повозки Секция аммуниции (I) – 24 чел., 4 ящика, Секция аммуниции (II) – 24 чел., 4 ящика 4 орудийные расчёты в сумме – 50 чел., 2 ручных пулем., 4 орудие, 1 повозка Транспортная колона (28 т мот.) – 29 чел., 1 л.авт., 10 грузовых авт., 3 мотоц.

Хотелось бы узнать откуда именно эти данные. Можно обсудить каждую структуру и убрать то, что по нашему мнению в 41 не было. Я потом внесу изменения в схемы и получим близкий к реальному штат арт. полка немцев на 22 июня 1941

 Отправлено: 17.04.11 10:48. Заголовок: По обсуждаемому штат..

По обсуждаемому штату общие данные (для батарей) такие:

Батарея 10,5-см гаубиц:
Командование 14 чел, лошадей верховых 8, легких обозных 2, 1 повозка.
Взвод связи 25 чел, лошадей верховых 6, легких обозных 12, 5 повозок.
Огневые расчеты 49 чел, лошадей верховых 8, легких обозных 10, тяжелых обозных 16, 1 повозка.
Боепитание 13 чел, лошадь верховая 1, легких обозных 16, повозок 4
Общий обоз 15 чел, лошадей верховых 2, легких обозных 10, тяжелых обозных 8, 5 повозок, 1 полевая кухня.

Батарея 15-см гаубиц:
Командование 14 чел, лошадей верховых 8, легких обозных 2, 1 повозка.
Взвод связи 25 чел, лошадей верховых 6, легких обозных 10, тяжелых обозных 2, 5 повозок.
Огневые расчеты 79 чел, лошадей верховых 9, легких обозных 2, тяжелых обозных 64, 5 повозок.
Боепитание 13 чел, лошадь верховая 1, легких обозных 16, повозок 4
Общий обоз 17 чел, лошадей верховых 2, легких обозных 12, тяжелых обозных 8, 6 повозок, 1 полевая кухня.

 Отправлено: 17.04.11 10:55. Заголовок: Инженер Закончите пе..

Инженер Закончите перевед по ссылке. Интересует название должностей. Я ведь правильно понял как бы начало (командование и взвод связи) и окончание (обозы и боепитание) одинаковое для обеих батарей (обоз разница на 2 чел.?) а во взводах уже разница?

 Отправлено: 17.04.11 11:04. Заголовок: По оргсхемам февраля..

По оргсхемам февраля-мая 1941 года штабных батарей в артполках и дивизионах не было. В дивизионах - штаб, взвод связи, топографическая команда и 3 батареи. На схемах 1942 штабные батареи присутствуют. Штаты 1944-1945 и 1941 отличались числом пистолетов-пулеметов, легких пулеметов и радиостанций. Отряда снабжения при штабе АДН не было, так как в каждой батарее 1941 было 2 эшелона боепитания, а в 1944-1945 - только 1.

Последние цифры примерно похожи на реальные, но:
1. какая-то ерунда с огневым эшелоном тяжелой батареи (50 человек против 46 в легкой). Во-первых на каждое орудие тяжелой батареи приходилось на 1-2 канонира больше, плюс дополнительная упряжка для перевозки ствола - 3 ездовых на орудие. В огневом эшелоне тяжелой батереи sFH должно быть примерно на 20 человек больше.
2. Транспортные артиллерийские колонны придавались только дивизионам РГК (в 1939-1940 частично имелись в дивизиях Восточной Пруссии). В дивизионных артполках в 1941 колонны отсутствовали.
А в целом цифры похожи на данные Ниехорстера по пехотным дивизиям 1939 года, хотя у него они не точные, а "прикинутые" по более поздним штатам.

 Отправлено: 17.04.11 11:06. Заголовок: Продолжаю перевод об..

Продолжаю перевод обсуждаемого штата.

Батарейный обоз.
У/оф: старший кузнец (л.в., карабин), фуражир (л.в., пист.), унтер-офицер по оборудованию (велосипед, карабин), счетовод (или каптенармус) по продснабжению (карабин), старший повар (карабин), батарейный писарь (карабин).
Рядовые: ковочный кузнец (карабин), повар (карабин), шорник (пист, руч.пулем), 5 повозочных (карабин), ездовой (карабин)
Повозок парных - 2 (продовольственная, боевого обоза), 4 тяжелые обозные лошади
Повозка 4-конная для кузницы, 2 легкие и 2 тяжелые обозные лошади
Повозка 4-конная обозная, 4 легкие обозные лошади
Повозка парная универсальная (народного образца), 2 тяжелые обозные лошади.

В обозе тяжелой батареи добавлены 1 ездовой, 1 повозочный (оба с карабинами), повозка 4-конная обозная, 4 легкие обозные лошади.

Взвод боепитания
Командир - ВХ (л.в., ПП). Рядовые: 4 канонира при боеприпасах (3 карабина, 1 пист., 1 ручн.пулем) - из них двое-расчет ручного пулемета, один ковочный кузнец. 4 ездовых (карабин), 4 повозочных (карабин). 4 повозки 4-конные обозные под боеприпасы, 16 легких обозных лошадей.

 Отправлено: 17.04.11 11:07. Заголовок: прибалт пишет: Инже..

прибалт пишет:
...Я ведь правильно понял как бы начало (командование и взвод связи) и окончание (обозы и боепитание) одинаковое для обеих батарей (обоз разница на 2 чел.?) а во взводах уже разница?`

Именно так.

 Отправлено: 17.04.11 11:11. Заголовок: Peter спасибо. В общ..

Peter спасибо.
В общем ситуация по штабным батареяи артполков такая же, что и по штабным ротам пех полков. А рем. группа в АДН была? Группу боепитания надо перенести из АДН в батарею, а в каком составе? И ради повышения уровня, зачем в арт.батарее две группы боепитания?
По огн. взводам предлагаю взять за образец данные по ссылке, мне то же кажется, что в здесь ошибка.
Трансп. колонны в составе АДН учитывать не будем?

 Отправлено: 17.04.11 11:15. Заголовок: Инженер Если не затр..

Инженер Если не затруднит, пометьте где в числе унтер-офицеров - вахмистры.
Огневые взвода то же переведите пожалуйста.

 Отправлено: 17.04.11 11:35. Заголовок: Заканчиваю перевод. ..

Заканчиваю перевод.

Огневая часть (боевая батарея) батареи 10,5-см гаубиц:

Командир - обер-лойтнант/лойтнант (л.в., пист, ПП)
Хауптвахтмайстер (старшина батареи) - ВХ (л.в., ПП)
2 командира взводов - У/оф (л.в., карабин), 4 командира орудий - У/оф (л.в., карабин), санитарный унтер-офицер - У/оф (велосипед, пист.)
Рядовые: 2 вычислителя (карабин), 2 помощника оружейного мастера (карабин) - они же канониры, 18 канониров (карабин), 12 ездовых (карабин), повозочный (карабин), 2 пулеметчика(пист.) 1 ручной пулемет, 4 10,5-см. гаубицы, 4 орудийных передка, 16 тяжелых обозных лошадей (4 на орудие), 8 легких обозных лошадей (по 2 на орудие), 2 легкие обозные лошади к повозке, 1 повозка парная.

Огневая часть (боевая батарея) батареи 15-см гаубиц:

Командир - обер-лойтнант/лойтнант (л.в., пист, ПП)
Хауптвахтмайстер (старшина батареи) - ВХ (л.в., ПП)
2 командира взводов - У/оф (л.в., карабин), 4 командира орудий - У/оф (л.в., карабин), ковочный кузнец - У/оф (л.в., карабин)
Рядовые: санитарный унтер-офицер - У/оф (велосипед, пист.) - ???, 2 вычислителя (карабин), 2 помощника оружейного мастера (карабин) - они же канониры, 30 канониров (карабин), 32 ездовых (карабин), повозочный (карабин), 2 пулеметчика(пист.) 1 ручной пулемет, 4 15-см. гаубицы, 4 ствольные повозки, 24 легкие обозных лошади к орудиям (6 на орудие), 24 легкие обозные лошади к ствольным повозкам (6 на повозку), 8 тяжелых обозных лошадей к орудиям (по 2 на орудие), 8 тяжелых обозных лошадей к ствольным повозкам (по 2 на повозку), 2 легкие обозные лошади к повозке, 1 повозка парная.

По тяжелой батарее непонятка: санитарный унтер-офицер почему-то показан в категории рядовых.

 Отправлено: 17.04.11 11:39. Заголовок: прибалт пишет: Если..

прибалт пишет:

цитата:

Если не затруднит, пометьте где в числе унтер-офицеров - вахмистры.

Отмечено ВХ, кроме моего сообщения №7 - не могу отредактировать. Там написано

Инженер пишет:

цитата:

старший унтер-офицер-наблюдатель - вахтмайстер (ПП)

 Отправлено: 17.04.11 11:50. Заголовок: Инженер То есть, ком..

Инженер То есть, командиры взводов - унтер-офицеры? интересно.
Инженер пишет:

цитата:

По тяжелой батарее непонятка: санитарный унтер-офицер почему-то показан в категории рядовых.

Скорее всего опечатка

 Отправлено: 17.04.11 13:24. Заголовок: Инженер пишет: 4 ст..

Инженер пишет:

цитата:

4 ствольные повозки, 24 легкие обозных лошади к орудиям (6 на орудие), 24 легкие обозные лошади к ствольным повозкам (6 на повозку), 8 тяжелых обозных лошадей к орудиям (по 2 на орудие), 8 тяжелых обозных лошадей к ствольным повозкам (по 2 на повозку), 2 легкие обозные лошади к повозке, 1 повозка парная.

С лошадьми по тексту напартачено - при 8 орудийных повозках всего 16 тяжелых (по 2) и 48 сверхтяжелых (по 6) лошадей, а 2 легкие лошади - только при пулеметной повозке. В итоговой таблице - данные правильные.
По вахмистрам - примечание 2) В числе унтер-офицеров входило 3 обер-вахмистра и 4 вахмистра. Т.е. дополнительно кроме особо оговоренных в штате категорий "O".

 Отправлено: 17.04.11 13:33. Заголовок: Peter пишет: По вах..

Peter пишет:

цитата:

По вахмистрам - примечание 2) В числе унтер-офицеров входило 3 обер-вахмистра и 4 вахмистра. Т.е. дополнительно кроме особо оговоренных в штате категорий "O".

Да. В Категории G звания от обер-гефрайтера до унтервахтмайстера, скорее всего двое из них - командиры взводов в боевой батарее. Остальные - вопрос... Надо смотреть саму штатную таблицу, там могут быть дополнительные примечания, не учтенные составителями сайта.

Да, и еще - прошу извинить, что звания указываю в немецкой транскрипции, не адаптируя к русскому языку.

 Отправлено: 17.04.11 15:03. Заголовок: Инженер пишет: Да. ..

Инженер пишет:

цитата:

Да. В Категории G звания от обер-гефрайтера до унтервахтмайстера, скорее всего двое из них - командиры взводов в боевой батарее. Остальные - вопрос... Надо смотреть саму штатную таблицу, там могут быть дополнительные примечания, не учтенные составителями сайта.

Если ранг "О" не прописывался в штате, а указывался ранг "G" - вопрос с вахмистрами и обер-вахмистрами решался по усмотрению командира. Обычно в расчете не учитывались унтер-офицеры со специальными званиями (кузнецы, санитары, снабженцы), специалисты и повара. Например в батарее всего 27 унтер-офицеров, из них 3 сразу относены к старшим вахмистрам. 2 кузнеца, 1 санитар, 1 повар, 1 счетовод, 1 писарь, 1 фуражир и 1 снабженец из расчета исключались. По остальным унтерам давался процент, разный для разного вида подразделений. В данном случае на 16 боевых унтер-офицеров полагалось 15 или 20% обер-вахмистров, 25% вахмистров. Заслуженный передовой наблюдатель имел шанс стать вахмистром не меньший, чем командир взвода.

 Отправлено: 17.04.11 15:14. Заголовок: Вот, что у меня полу..

Вот, что у меня получилось
<\/u><\/a>

Если есть ошибки - поправьте.

Но это все штаты 43-44 годов. Жду уточнений, что куда девать и где изменить, что бы получились штаты на 22 июня 41

 Отправлено: 17.04.11 17:01. Заголовок: По штату ноября 1941..

По штату ноября 1941 года (схема) в управлении имелся 2-й офицер - обер-лейтенант наблюдатель. Соответственно унтер-офицеров (с вахмистрами) - всего 6. Легкого пулемета не было.
Во взводе связи офицеров не было, унтер-офицеров 5 (командир, 2 ком.телеф.групп, 1 ком конной телеф.группы, 1 ком-р группы переносных РС). 3 вьючные лошади - 2 в радиогруппах, 1 в конной телефонной группе.
В огневом эшелоне: верховых лошадей - 10 - у всех офицеров и унтеров плюс у конного связного, он же конюх офицерской лошади. Пулеметная повозка 4-конная.
Вместо взвода боепитания были I и II эшелоны боепитания. 1-м командовал обер-лейтенант, 2-м - обер-вахмистр. В каждом по 4 6-конные повозки, 12 ездовых, 12 или 14 канониров для подноса боеприпасов, 2 унтера-командиры взводов и 1 конюх офицерской лошади (в 1-м эшелоне).
В обозе пулеметов не было. Всего 25 человек. БЫл каретник, помощник оружейника, солдат продснабжения, сапожник, портной, всего 10 ездовых для 5 4-конных повозок. Вместо писаря - унтер-санитар.
Всего 4 офицера, 30 унтеров и 137 солдат, 153 лошади, 16 повозок.
Сама схема не очень стыкуется с этими цифрами, но примерно так. Судя по всему,вещевой обоз в 1941 был моторизованный - 1 грузовик и 1 мотоцикл. Соответственно минус 1 повозка с 4 лошадьми и вместо 2 ездовых - 1 водитель. Соответственно, счетовод не на велосипеде, а на мотоцикле.

 Отправлено: 17.04.11 17:06. Заголовок: Peter пишет: По шта..

Peter пишет:

цитата:

По штату ноября 1941 года (схема) в управлении имелся 2-й офицер - обер-лейтенант наблюдатель. Соответственно унтер-офицеров (с вахмистрами) - всего 6. Легкого пулемета не было. Во взводе связи офицеров не было, унтер-офицеров 5 (командир, 2 ком.телеф.групп, 1 ком конной телеф.группы, 1 ком-р группы переносных РС). 3 вьючные лошади - 2 в радиогруппах, 1 в конной телефонной группе. В огневом эшелоне: верховых лошадей - 10 - у всех офицеров и унтеров плюс у конного связного, он же конюх офицерской лошади. Пулеметная повозка 4-конная. Вместо взвода боепитания были I и II эшелоны боепитания. 1-м командовал обер-лейтенант, 2-м - обер-вахмистр. В каждом по 4 6-конные повозки, 12 ездовых, 12 или 14 канониров для подноса боеприпасов, 2 унтера-командиры взводов и 1 конюх офицерской лошади (в 1-м эшелоне). В обозе пулеметов не было. Всего 25 человек. БЫл каретник, помощник оружейника, солдат продснабжения, сапожник, портной, всего 10 ездовых для 5 4-конных повозок. Вместо писаря - унтер-санитар. Всего 4 офицера, 30 унтеров и 137 солдат, 153 лошади, 16 повозок. Сама схема не очень стыкуется с этими цифрами, но примерно так. Судя по всему,вещевой обоз в 1941 был моторизованный - 1 грузовик и 1 мотоцикл. Соответственно минус 1 повозка с 4 лошадьми и вместо 2 ездовых - 1 водитель. Соответственно, счетовод не на велосипеде, а на мотоцикле.

А ссылочку на источник можно?

 Отправлено: 17.04.11 17:48. Заголовок: Peter пишет: в упра..

Peter пишет:

цитата:

в управлении имелся 2-й офицер

в управлении батареи? У меня ведь есть.
Peter пишет:

цитата:

2 унтера-командиры взводов

То есть 1-й эшелон делился на взвода?
Peter пишет:

цитата:

вещевой обоз

в 41 было три обоза: общий, продовольственный и вещевой?

А по управлению дивизиона, кроме отсутствия взвода боепитания, остальное верно? И по управлению полка так же?

 Отправлено: 17.04.11 18:08. Заголовок: Источник - Deutsche ..

Источник - Deutsche leichte Feldhaubitzen 1935-1945. Arbeitspferde der Divisionsartillerie. Joachim Engelmann - Waffen-Arsenal 125.
Рисунок jpg, 445 КВ.
Вот, засунул его сюда, вроде бы
http://zalil.ru/30879518

 Отправлено: 18.04.11 08:10. Заголовок: прибалт пишет: То е..

прибалт пишет:

цитата:

То есть 1-й эшелон делился на взвода?

Судя по всему, каждый эшелон делился на 2 взвода по 2 повозки. Очевидно, для боепитания каждого огневого взвода.

прибалт пишет:

цитата:

в управлении батареи? У меня ведь есть.

Да, просто он сбоку оказался.

прибалт пишет:

цитата:

в 41 было три обоза: общий, продовольственный и вещевой?

Боевой, продовольственный (I и II эшелоны) и вещевой.

прибалт пишет:

цитата:

А по управлению дивизиона, кроме отсутствия взвода боепитания, остальное верно? И по управлению полка так же?

Ближе к истине получилась бы переработка воздушно-десантных штатов (LL) для 22 пехотной дивизии от февраля 1941, чем штатов 1944-1945

 Отправлено: 18.04.11 08:24. Заголовок: Peter Как Вы считает..

Peter Как Вы считаете: в чем суть создания двух эшелонов боепитания?
Peter пишет:

цитата:

Ближе к истине получилась бы переработка воздушно-десантных штатов

Там с лошадями путанница вышла бы.
По взводу связи управления АДН: в 41 по моему мнению не было группы для связи с авиацией. вы как считаете?
В огневой части: старшина как правило в штатах 41 в обозе.

Прадлагаю всем вернуться к схеме №36 (в части 2 обсуждения) и решить, что в ней изменить для того, что бы она была похожа на штат 41