Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 4

Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта.
Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны.
Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41.
А там как пойдет.

 Отправлено: 30.07.11 10:35. Заголовок: Замковый пишет: Суд..

Замковый пишет:

цитата:

Судя по тому, что наводчик РП больше ничем не вооружён, этот РП есть АВС, которая и является его л/о (касается обоих взводов). И, хотя во многих случаях АВС проходит в графе "ручные пулемёты", я думаю, что надо указывать АВС. Так интереснее.

в штате указан ручной пулемет ДП.

 Отправлено: 30.07.11 13:20. Заголовок: прибалт Видимо, АВС ..

прибалт Видимо, АВС в Ваших штатах проходит отдельной строкой, если судить по комендантскому взв. (схема № 13б). Их там 9 шт., и, вероятно, все в стр. отделении? И ещё из этой схемы я сделал вывод, что наводчик РП не имеет личного стрелкового оружия. Поэтому предыдущее возражение (№4) снимаю. Жалко, что у Вас не предусмотрен значок для изображения АВ. Как теперь их отличать от СВ? Не придумаете чего-нибудь?
Поправки по коменд. взводу:
1. У ком. хоз. отд. (старшины) отсутствует значок-петлица.
2. В легенде на одного сержанта больше, чем на схеме. С красноармейцами ситуация обратная.
В роте ПВО:
1. Старшину опять лишили лычек (чем то они Вам насолили).
2. Пистолетов не 3, а 4.
3. Винтовок не 47, а 46.
По сапёрной роте: л/с 85 чел., а л/о 83 ед., хотя на схеме все вооружены и никто не имеет более одной ед.
Предположу, что ПП не 18 (изображено только 10), а 20. А СВ изображено 64 (в легенде 56). Если ком. отд. вместо СВ и ПомКВ вместо карабина (восьмая, лишняя винтовка) вручить ПП, то всё состыкуется. Зато старшину, наконец-то, уважили.
По взводу ПХО:
С лошадьми что-то не то. В отд. химразведки повозочные получились без лошадок.

 Отправлено: 30.07.11 21:19. Заголовок: Замковый пишет: В п..

Замковый пишет:

цитата:

В пешем взводе сержантов не 6, а 5.

исправил
Замковый пишет:

цитата:

В пешем взводе РП не 5, а 4 (по одному на отделение). 3. В конном взводе РП не 4, а 3 (по одному на отделение).

исправил

 Отправлено: 30.07.11 21:35. Заголовок: Замковый пишет: У к..

Замковый пишет:

цитата:

У ком. хоз. отд. (старшины) отсутствует значок-петлица. 2. В легенде на одного сержанта больше, чем на схеме. С красноармейцами ситуация обратная.

ст. повар то же сержант
Замковый пишет:

цитата:

В роте ПВО: 1. Старшину опять лишили лычек (чем то они Вам насолили).

Было дело. Исправил.Замковый пишет:

цитата:

2. Пистолетов не 3, а 4. 3. Винтовок не 47, а 46.

Замковый пишет:

цитата:

Предположу, что ПП не 18 (изображено только 10), а 20. А СВ изображено 64 (в легенде 56). Если ком. отд. вместо СВ и ПомКВ вместо карабина (восьмая, лишняя винтовка) вручить ПП, то всё состыкуется. Зато старшину, наконец-то, уважили.

Забыл карабины у ПКВ посчитать, а так п/п-10, СВТ-64
Замковый пишет:

цитата:

С лошадьми что-то не то. В отд. химразведки повозочные получились без лошадок.

добавил.
Вот новые схемы

 Отправлено: 31.07.11 07:47. Заголовок: прибалт Поправки по ..

прибалт Поправки по схеме № 14.
1. Санитарная рота: солдат нарисовано 39, прописано 42.
2. Транспортная рота: Винтовок нарисовано 91, прописано 98.
Есть следующие вопросы:
3. В 1-ом и 2-ом взводах тран. роты обозначены по три отделения и по три сержанта. В свете примечаний ** и *** понятно, что происходят перемещения из одного отделение в другое. Но ведь должен существовать постоянный состав отд.?
4. Почему вет.лазарет и маст боепитания обозначены треугольниками, как отделения? Хотя там не по одному офицеру.
5. Примечания * и ** (красные). Что получается - винтовки закреплены не за определённым военнослужащими, а за всем кагалом? Или же есть один ответственный?
Повторно хочу задать вопрос:
Замковый пишет:

цитата:

Жалко, что у Вас не предусмотрен значок для изображения АВ. Как теперь их отличать от СВ? Не придумаете чего-нибудь?

И, если не будете вводить дополнительное обозначение, то хотя бы скажите, у кого эти АВС?

 Отправлено: 31.07.11 07:55. Заголовок: Замковый Снимаю пред..

Замковый Снимаю предыдущую поправки №1 и № 2. Я ошибся, а У Вас всё правильно. Пардон.
Возник ещё один вопрос. В 3-ем взводе тран. роты совсем нет сержантов?

 Отправлено: 31.07.11 08:28. Заголовок: прибалт Поправки по ..

прибалт Поправки по схеме № 15.
1. В батарее 45-мм нарисовано 14 верх. лошадей, а прописано 8.
2. В отд. разведки батареи 76-мм нарисованы 3 разведчика, при этом один из низ вооружён пистолетом, а 3 - винтовкой. Может быть, их четверо? От этого зависит дальнейший подсчёт.
3. В легенде прописаны 44 карабина, а на рисунке изображены и винтовки, и карабины. Значит, надо писать "44 винтовки".

 Отправлено: 31.07.11 11:44. Заголовок: прибалтСхема № 15. 1..

прибалтСхема № 15.
1. В батарее 120-мм миномётов что-то не так с арт. лошадьми: прописано 24, если их распределить между четырьмя мин. расчётами, получается по 6; столько не нарисовано.
2. Старшину-ком. хоз. отд. опять обидели.
3. В батарее 76-мм прописано 78 арт. лошадей, а нарисовано: 8 на орудие, орудий 6, 6х8=48, 12 во взводе боепитания, 48+12=60, в отд. связи 12х2=24(?), 60+24=84.
4. Сержантов (там же) я насчитал 16, а не 17 (или же вожатый ср. тяги - тоже сержант).
5. Рядовых (там же) прописано 112, я насчитал 106.

 Отправлено: 31.07.11 13:19. Заголовок: Замковый пишет: 3. ..

Замковый пишет:

цитата:

3. В 1-ом и 2-ом взводах тран. роты обозначены по три отделения и по три сержанта. В свете примечаний ** и *** понятно, что происходят перемещения из одного отделение в другое. Но ведь должен существовать постоянный состав отд.?

в штате написано три КО и затем общее кол-во Повозочных. Распределения по отделениям нет.
Замковый пишет:

цитата:

Почему вет.лазарет и маст боепитания обозначены треугольниками, как отделения? Хотя там не по одному офицеру.

Исправлил.
Замковый пишет:

цитата:

И, если не будете вводить дополнительное обозначение, то хотя бы скажите, у кого эти АВС?

Могу и ошибиться, но и АВС и СВТ идут в штате как авт.винтовки. Может переделать все таки как авт.винтовки?
Замковый пишет:

цитата:

Возник ещё один вопрос. В 3-ем взводе тран. роты совсем нет сержантов?

нет
Замковый пишет:

цитата:

В батарее 45-мм нарисовано 14 верх. лошадей, а прописано 8.

У ком.орудия лишнее, убрал.
Замковый пишет:

цитата:

В отд. разведки батареи 76-мм нарисованы 3 разведчика, при этом один из низ вооружён пистолетом, а 3 - винтовкой. Может быть, их четверо? От этого зависит дальнейший подсчёт.

У меня в тетради так записано
Замковый пишет:

цитата:

В легенде прописаны 44 карабина, а на рисунке изображены и винтовки, и карабины. Значит, надо писать "44 винтовки".

исправил
Замковый пишет:

цитата:

В батарее 120-мм миномётов что-то не так с арт. лошадьми: прописано 24, если их распределить между четырьмя мин. расчётами, получается по 6; столько не нарисовано.

исправил
Замковый пишет:

цитата:

Старшину-ком. хоз. отд. опять обидели.

Исправил
Замковый пишет:

цитата:

В батарее 76-мм прописано 78 арт. лошадей, а нарисовано: 8 на орудие, орудий 6, 6х8=48, 12 во взводе боепитания, 48+12=60, в отд. связи 12х2=24(?), 60+24=84.

в отд.связи - 6, во взв б/питания - 24
Замковый пишет:

цитата:

Сержантов (там же) я насчитал 16, а не 17 (или же вожатый ср. тяги - тоже сержант).

16, исправил
Замковый пишет:

цитата:

Рядовых (там же) прописано 112, я насчитал 106.

109, исправил

 Отправлено: 31.07.11 13:24. Заголовок: Замковый пишет: 3. В..

А есть ли какая-либо информация по назначению третьего взвода транспортной роты? И какова грузоподъемность повозок парной запряжки?

 Отправлено: 31.07.11 13:34. Заголовок: Инженер Нет этого в ..

Инженер Нет этого в штате не и грузоподъемности то же. Возможно это есть в табелях, но я их не переписыва. Для меня штаты не были главным в работе. Мне обещали прислать ксероксы. Если надо будет я по табелям сделаю дополнительные схемы.

 Отправлено: 31.07.11 13:40. Заголовок: прибалт пишет: Мне ..

прибалт пишет:

цитата:

Мне обещали прислать ксероксы.

А когда сие знаменательное событие случится, можно ли будет опубликовать их на данном форуме?

 Отправлено: 31.07.11 13:51. Заголовок: Инженер пишет: А ко..

Инженер пишет:

цитата:

А когда сие знаменательное событие случится, можно ли будет опубликовать их на данном форуме?

Я не знаю пока условий передачи.

 Отправлено: 31.07.11 20:01. Заголовок: прибалт пишет: в ..

прибалт пишет:

цитата:

в штате написано три КО и затем общее кол-во Повозочных. Распределения по отделениям нет.

прибалт пишет:

цитата:

Возник ещё один вопрос. В 3-ем взводе тран. роты совсем нет сержантов? нет

Ситуация за пределами моего разумения. Над каждым солдатом должен быть сержант. Кто его (солдата) будет материть за грязные сапоги, за неподшитый подворотничок? Кто будет заставлять отжиматься, надевать противогаз и ОЗК? Не офицер же. Сержанты не зря придуманы.
прибалт пишет:

цитата:

Могу и ошибиться, но и АВС и СВТ идут в штате как авт.винтовки. Может переделать все таки как авт.винтовки?

Перед войной все винтовки, имеющиеся на вооружении РККА, проходили по трём графам:
1. "Винтовки" (или "винтовки и карабины").
2. "Самозарядные винтовки".
3. "Ручные пулемёты (или "автоматические винтовки и ручные пулемёты").
Так что АВ считались как бы не винтовками, а квазипулемётами (ручными). Это даже не моё мнение.
прибалт пишет:

цитата:

В батарее 76-мм прописано 78 арт. лошадей, а нарисовано: 8 на орудие, орудий 6, 6х8=48, 12 во взводе боепитания, 48+12=60, в отд. связи 12х2=24(?), 60+24=84. в отд.связи - 6, во взв б/питания - 24

Да, во взводе б/питания - 24, я ошибся, в отд. связи нарисовано так, что получается 24 (по две лошади на каждого радиотелеграфиста). Значит, там ошибка.

 Отправлено: 01.08.11 08:25. Заголовок: Инженер пишет: А ес..

Инженер пишет:

цитата:

А есть ли какая-либо информация по назначению третьего взвода транспортной роты? И какова грузоподъемность повозок парной запряжки?

Грузоподьемность парной повозки 500 кг. По нормативам ее грузят на 450 кг.

Я попытался прикинуть загрузку отделения боепитания стрелкового батальона.
http://zalil.ru/31493011
Наличие вооружения я брал со схемы №12.

Боекомплекты и распределение их по звеньям подвоза я брал по сборнику БК №6 ГАУ от 1943 года.
Так как у меня нет такого сборника на 1941 год, я предположил что СВТ имеют БК №112 и что он равен 120 патронов, также я предположил что 10 винтовок(включая снайперские имею БК №111(100 патронов), остальные имеют №114(30 патронов) и №115(60 патронов) и полностью переносятся бойцами. БК по противотанковым гранатам я принял равным таковому БК артполка. СП имеет БК 500 ПТ гранат на 1943 год.

Округление до целого ящика я не проводил. Потребность для перевозки боеприпасов в стрелковом батальоне получилась 7 повозок.
По ссылке файл в Excel, как отформатировать таблицу в сообщении я еще не разобрался.

Распределени БК
БК Носимый и возимый при системе взвод снабжения бытальона Транспортная рота полка вес БК Количество вооружения в сб Вес возимый в отделении боепитания батальона Потребное количество повозок в батальоне Потребное количество повозок в транспортной роте полка для боеприпасов 3х сб батальоне
Винт. и кар. 100 70 15 15 3.5 10 5.3 0.01 0.04
СВ винт. 120 ? 70 25 25 4.2 300 262.5 0.58 1.75
ПП 300 210 45 45 4 83 49.8 0.11 0.33
РП 800 98 400 212 24.8 36 446.4 0.99 1.58
СП 2500 1500 500 500 93.3 18 335.9 0.75 2.24
ПТ гранаты 120 ? 60 30 30 144 1 36.0 0.08 0.24
50мм минометы 120 56 28 36 173.3 9 363.9 0.81 3.12
82мм минометы 120 40 40 40 487.3 6 974.6 2.17 6.50
45мм ПТ пушки 200 50 100 50 640 2 640.0 1.42 2.13

3,109.1 6.92 17.92

 Отправлено: 01.08.11 08:34. Заголовок: прибалт пишет: Инже..

прибалт пишет:

цитата:

Инженер Нет этого в штате не и грузоподъемности то же. Возможно это есть в табелях, но я их не переписыва. Для меня штаты не были главным в работе. Мне обещали прислать ксероксы. Если надо будет я по табелям сделаю дополнительные схемы.

В табелях этого нет. Транспорт указан в штатах.

 Отправлено: 01.08.11 09:20. Заголовок: ВикторК пишет: Тран..

ВикторК пишет:

цитата:

Транспорт указан в штатах.

Речь шла о грузоподъмности транспорта.

 Отправлено: 01.08.11 21:36. Заголовок: прибалт Новые схемы ..

прибалт Новые схемы № 13а и № 13б Вы ещё не выкладывали? И схема № 14 что-то не в том масштабе.
И после всех исправлений проявились несостыковки в схеме № 15: в батарее 76-мм винтовок изображено 113, а прописано 116; верх. лошадей изображено 25, а прописано 28.

 Отправлено: 02.08.11 16:22. Заголовок: Замковый пишет: Сит..

Замковый пишет:

цитата:

Ситуация за пределами моего разумения. Над каждым солдатом должен быть сержант.

Это надо спрашивать составителей штата
Замковый пишет:

цитата:

Перед войной все винтовки, имеющиеся на вооружении РККА, проходили по трём графам: 1. "Винтовки" (или "винтовки и карабины"). 2. "Самозарядные винтовки". 3. "Ручные пулемёты (или "автоматические винтовки и ручные пулемёты").

в штате просто названы: винтовки со штыком (в), винтовка самозарядные (а), и карабины (кр). Все.
Замковый пишет:

цитата:

И схема № 14 что-то не в том масштабе.

в том.
Замковый пишет:

цитата:

И после всех исправлений проявились несостыковки в схеме № 15: в батарее 76-мм винтовок изображено 113, а прописано 116

исправил
Замковый пишет:

цитата:

верх. лошадей изображено 25, а прописано 28.

исправил

 Отправлено: 02.08.11 18:05. Заголовок: прибалт пишет: в ..

прибалт пишет:

цитата:

в штате просто названы: винтовки со штыком (в), винтовка самозарядные (а), и карабины (кр). Все.

В схеме № 13а у Вас фигурируют винтовки сам., а в схеме 13б - винтовки ав. Значит, все они в штате прописаны как самозарядные? В таком случае надо их обозначать как самозарядные. Буква (а) обозначает, скорее всего, "с автоматизированным перезаряжанием". И СВТ, и АВС попадают под эту классификацию. Но буква "А" в АВС обозначает возможность ведения автоматического огня. Если Вы, как предлагаете, будете и СВ, и АВ обозначать как автоматические, то это будет неправильно, на мой взгляд, именно из-за автоматического огня.
прибалт пишет:

цитата:

И схема № 14 что-то не в том масштабе. А чего она у меня в таком мелком виде открывается? в том.

 Отправлено: 02.08.11 21:51. Заголовок: Пока вот такая схема..

Пока вот такая схема

 Отправлено: 03.08.11 18:08. Заголовок: Peter без Вас мне не..

Peter без Вас мне не разобраться, особенно по следующей схеме - штабной роте полка. Меня по управлению пп интересует штат именно на февраль 1941 года.

 Отправлено: 03.08.11 21:42. Заголовок: Peter Один из сложны..

Peter Один из сложных штатов - штабная рота. Предлагаю не обращая внимания на общую численность, пройтись по каждому подразделению.

 Отправлено: 03.08.11 22:05. Заголовок: прибалт пишет: Pete..

прибалт пишет:

цитата:

Peter без Вас мне не разобраться, особенно по следующей схеме - штабной роте полка. Меня по управлению пп интересует штат именно на февраль 1941 года.

Офицер для поручений и офицер продснабжения - лейтенанты? Они относились к категории Z, т.е. обер-лейтенанты и лейтенанты.
Соответственно, полковой ветеринар мог быть подполковником, а второй ветеринар - тоже обер-лейтенантом. И почему они "синие"? Они тоже офицеры, а не чиновники.
В штабном отделении ординарец - это кто? Должен быть штабной писарь с пистолетом-пулеметом.
Конных связных всего 3, из них 1 при стереотрубе (с пистолетом, а не с карабином). Все на лошадях.
У одного из самокатчиков должен быть пистолет-пулемет.
Последний - не писарь, а личный ординарец командира полка.
Всего в штабе - 6 офицеров, 1 унтер, 17 солдат, 10 верховых лошадей, 2 п-п, 15 карабинов, 7 пистолетов, 1 легковая автомашина, 5 мотоциклов (2 с колясками) и 3 велосипеда.
Все остальные - относились уже к штабной роте.

 Отправлено: 03.08.11 22:20. Заголовок: Peter пишет: И поче..

Peter пишет:

цитата:

И почему они "синие"? Они тоже офицеры, а не чиновники.

Они же медики, у них цвет канта на погонах - синий.
Peter пишет:

цитата:

Все остальные - относились уже к штабной роте.

То есть обозов в управлении не было?
Еще вопрос: все взвода входили в штабную роту, отдельных не было? И штат был общий для штабной роты или для каждого взвода в ней в отдельности?

 Отправлено: 03.08.11 22:37. Заголовок: прибалт пишет: Pete..

прибалт пишет:

цитата:

Peter Один из сложных штатов - штабная рота. Предлагаю не обращая внимания на общую численность, пройтись по каждому подразделению.

Для начала из штаба нужно убрать все обозы - они вошли в состав штабной роты.
В штабной роте существовало управление, в которое кроме командира роты входили
1 обер-фельдфебель радиомастер (Funkmeister) с пистолетом на велосипеде.
1 обер-фельдфебель старший ковочный кузнец (Fahnenschmied) с пистолетом на велосипеде
1 унтер-офицер фуражир, с пистолетом на велосипеде
1 связной, он же горнист, с карабином на велосипеде
1 конюх офицерской лошади, с карабином

1-й взвод связи
командир, обер-лейтенант, с пистолетом-пулеметом и пистолетом
В группе управления (на схеме штабное отделение)
1 унтер-офицер, пистолет, велосипед
2 телефониста с 1 велосипедом
1 конюх
1 повозочный, а не 3
Малая телефонная группа "a" - правильно
2 средние телефонные группы "a":
по вашей терминологии 2 ездовых, а не повозочных, а повозка 4-конная
4 группы переносных радиостанций "d":
в 3-й и 4-й группах командиры - из числа солдат, а не унтер-офицеров

2-й саперный взвод
командир с MP и пистолетом, на лошади
командир группы управления - с пистолетом, на велосипеде
санинструктор - тоже на велосипеде
связных (на велосипедах) 2, а не 3
вместо 3-го связного была введена должность унтер-офицера квартирмейстера (Geraet-Uffz), с карабином, на велосипеде
Командиры отделений были вооружены МР
У 54 саперов и пулеметчиков - всего 48 карабинов и 6 пистолетов, 3 легких пулемета
Еще в состав взвода входило 5 повозочных и 5 сопровождающих, 5 повозок (3 для саперного снаряжения, 1 для саперного и дегазационного и 1 для вещевого имущества л.с.) и 10 лошадей.

Далее шел 3-й взвод - конный или самокатный. Никакого 4-го или разведвзвода не было. По-моему, в 1941 самокатных взводов в пехотных дивизиях 1-й волны не было, только конные. Нужно уточнить.

 Отправлено: 03.08.11 22:50. Заголовок: прибалт пишет: Они..

` прибалт пишет:

цитата:

Они же медики, у них цвет канта на погонах - синий.

Пардон, подумал, что так обозначаете чиновников. Но все-таки они ветеринары, а у них цвет не синий, а KARMESIN - темно-красный, малиновый.

прибалт пишет:
[quote]То есть обозов в управлении не было?
Еще вопрос: все взвода входили в штабную роту, отдельных не было? И штат был общий для штабной роты или для каждого взвода в ней в отдельности?
Не было. А зачем же тогда штабная рота? Все взводы (3) вошли в штабную роту. Штат был общий, KStN 130. Только внутри штата предусматривались варианты - с конным или самокатным взводом, обозы моторизованные или на конной тяге.

 Отправлено: 03.08.11 23:23. Заголовок: Уточнил, в полках ди..

Уточнил, в полках дивизияй 1-й волны взводы были конные, даже в 1942.
У командира был МР и пистолет, 2 верховые лошади. В общем-то, на вашей схеме 2-я лошадь как раз у коновода.
В группе управления:
замкомвзвода с пистолетом-пулеметом, лошадь
3 конных связных
1 ковочный кузнец с пистолетом на лошади
1 конюх, на запасной офицерской лошади
2 повозочных, 2 повозки, 4 лошади
отделений 3, а не 4, в каждом:
командир с пистолетом-пулеметом
7 конных связных. Они не кавалеристы, потому что относились к пехоте.
Пулеметов не было.

Боевой обоз (на вашей схеме "общий")
Оружейный мастер-чиновник на велосипеде
Старшина - тоже
Командир обоза, он же квартирмейстер - тоже
Обер-фельдфебель оружейник (у вас квартирмейстер) - тоже велосипедист
Обер-фельдфебель-санитар (наверно, фельдшер, а не санинструктор) - и он на велосипеде.
Старшего повара не было, старшего кузнеца тоже и санинструктора ветеринара не было.
Кузнец был, но не ковочный, а инструментальщик. Zeugschmied.
Поваров 2, а не 5 (это с штабной роты легкопехотной дивизии ноября 1941 взято? Но там 3 малые кухни в роте, а здесь 1 большая, 4-конная, на 250 человек)
1 писарь, карабин
2 помощника оружейника, пистолеты
2 ездовых
2 повозочных
1 повозка для оружейников, 2 лошади
1 повозка для снаряжения, 2 лошади
1 большая полевая кухня, 4 лошади
К бевому обозу относилась вспомогательная команда санитаров-носильщиков, они же музыкантская команда
Дирижер имел звание эквивалентное обер-лейтенанту
Все остальное по команде правильно, все с пистолетами.

Остальные обозы делились на моторизованные или на конной тяге. Я так понял, будем описывать на конной тяге, как в ротах и батальоне?

 Отправлено: 03.08.11 23:34. Заголовок: Peter пишет: Кузнец..

Peter пишет:

цитата:

Кузнец был, но не ковочный, а инструментальщик. Zeugschmied.

Скорее, не инструментальщик (думаю, в пехотном полку вряд ли ковали молотки, пассатижи и прочие отвертки), а ремонтик. Или оружейный.

 Отправлено: 04.08.11 07:59. Заголовок: Инженер пишет: Скор..

Инженер пишет:

цитата:

Скорее, не инструментальщик (думаю, в пехотном полку вряд ли ковали молотки, пассатижи и прочие отвертки), а ремонтик. Или оружейный.

Точно не оружейный - тогда был бы Waffenschmied. Собственно, дело в том, что ковочные кузнецы (Beschlagschmied) имели собственную линейку званий, нашивки с подковами, и были как бы представителями ветеринарной службы.
А были кузнецы чисто технической направленности, например, просто Schmied в авто- и танкоремонтных мастерских, Wagenschmied, Zeugschmied.

 Отправлено: 04.08.11 08:08. Заголовок: По штабной роте. П..

По штабной роте.

Продовольственный обоз:
1 унтер-офицер продовольственного снабжения, командир, карабн, лошадь
5 солдат продснабжения, сопровождающие
5 повозочных, 5 повозок, 10 лошадей

Вещевой обоз:
1 обер-лейтенант, командир вещевых обозов полка, пистолет, лошадь
1 чиновник (= обер-лейтенант) казначей, пистолет, велосипед
1 обер-фельдфебель полковой писарь, пистолет, велосипед
1 унтер-офицер санитарной службы, пистолет, велосипед
1 унтер-офицер счетовод, карабин, велосипед
1 ковочный кузнец, он же конюх офицерской лошади, пистолет
2 писаря, из них 1 при казначее
1 сапожник
1 портной
2 повозочных
2 повозки, 4 лошади
Всего в штабной роте с конным взводом и обозами на конной тяге:
224 человека - 6 офицеров, 2 чиновника, 57 унтер-офицеров, 159 солдат, 84 лошади (38 верховых, 42 легкие и 4 тяжелые упряжные), 20 повозок, 3 легких пулемета, 14 пистолетов-пулеметов, 148 карабинов, 66 пистолетов, 21 велосипед.

 Отправлено: 04.08.11 15:21. Заголовок: Схемы по управлению ..

Схемы по управлению полка и штабной роте пп переделал и перезалил.
И вот продолжение по управлению сд

 Отправлено: 05.08.11 21:19. Заголовок: По схеме 80-б Нет л..

По схеме 80-б

Нет ли ошибки в том, что секретарь дивизионной парткомиссии показан на схеме в звании полкового комиссара (как и ЗКПЧ-Нач.ОПП) при том, что секретарь отдела показан в звании политрука?

 Отправлено: 05.08.11 21:54. Заголовок: Инженер пишет: Нет ..

Инженер пишет:

цитата:

Нет ли ошибки в том, что секретарь дивизионной парткомиссии показан на схеме в звании полкового комиссара (как и ЗКПЧ-Нач.ОПП) при том, что секретарь отдела показан в звании политрука?

Он показан как на особом положении без определенной категории. Как правило он равен ЗКПЧ. А секретарь это самая младшая должность в отделе.
Вопрос для Peter. В некоторых немецких гешихтах упоминаются самокатные роты пехотных полков и даже самокатные батальоны дивизий. Однако в штатах их нет, откуда они тогда их брали, это были внештатные подразделения?
И еще: дайте ссылку - какие у немцев были условные обозначения частей (абревиатура). Интересует, например батарея штурмовых орудий

 Отправлено: 06.08.11 00:02. Заголовок: прибалт пишет: Вопр..

прибалт пишет:

цитата:

Вопрос для Peter. В некоторых немецких гешихтах упоминаются самокатные роты пехотных полков и даже самокатные батальоны дивизий. Однако в штатах их нет, откуда они тогда их брали, это были внештатные подразделения?

1. Для некоторых дивизий в каждом полку назначалась 1 стрелковая рота (обычно 1-я), которая подлежала оснащению велосипедами. Примерно 150 штук на роту. В феврале 1941 стрелковые роты на велосипедах полагались только полкам 227 пехотной дивизии. Сколько рот было на велосипедах в июне 1941 - у меня данных нет. В 1942 рот на велосипедах (1 на полк) стало гораздо больше, например в 15 и 17 пехотных дивизиях 1-й волны, не говоря про дивизии более поздних волн. Я ориентируюсь только на организационые схемы, а для выяснения конкретных отклонений от стандарта по конкретным дивизиям нужно пролопатить все AHM, указания орготдела Генштаба, инспекций родов войск, командующего армией резерва, да и мало каких еще инстанций.
2. Самокатными стали называться разведывательные батальоны пехотных дивизий в 1942 году. В 1941 было 2 типа разведбатальонов пехотных дивизий - 1)собственно разведбатальоны, 2) истребительно-противотанковые и разведывательные батальоны. В 1942 первые были переимеованы в самокатные, вторые - в подвижные (schnelle).

 Отправлено: 06.08.11 12:21. Заголовок: Peter пишет: назнач..

Peter пишет:

цитата:

назначалась 1 стрелковая рота (обычно 1-я), которая подлежала оснащению велосипедами.

По штату 1941 г. велосипеды были только в разведбате. Вот в более ранних штатах действительно были роты самокатчиков.
Пехотная рота - Schuetzenkompanie. Состояла из командира роты (обычно капитана или оберлейтенанта) штабного отделения, 3 пехотных взводов (Schuetzenzug), 3 расчетов истребителей танков (Panzerbuchsentrupp), обоза, двух интендантских отрядов, передвижной мастерской. Полная численность пехотной роты составляла 2:21:178 человек, из них в боевых подразделениях - 176 человек. На вооружении пехотной роты находилось 16 пистолетов-пулеметов, 12 ручных пулеметов, 44 пистолета, 130 винтовок, 3 противотанковых ружья, 3 легких миномета. Кроме того, рота располагала одной лошадью под седлом, 12-18 тягловыми лошадьми, 8 велосипедами, 1 мотоциклом, 1 мотоциклом с коляской, 3 грузовиками. Рота, особенно усиленная за счет тяжелых вооружений батальона, могла самостоятельно вести бой. В атаке и обороне рота строилась по тем же правилам, что и взвод. В состав штабного отделения входили: командир отделения (фельдфебель), вооруженный пистолетом-пулеметом, 4 курьера (один из них по совместительству музыкант), 2 курьера-велосипедиста, 1 конюха (с велосипедом) - все вооружены винтовками, 1 медбрат (с велосипедом) и 1 санитар - вооружены пистолетами. Кроме обычного оснащения, штабное отделение несло десять небольших кусков ткани квадратной формы из которых можно было выкладывать на земле различные знаки своей авиации.
Пехотный батальон – Bataillon - был самой малой тактической единицей германской армии. Батальон состоял из командира, 13 офицеров, 1 чиновника, 846 унтер-офицеров и рядовых и имел 131 лошадь. В состав батальона входили: штаб батальона, штабное отделение, взвод связи, саперный взвод, 3 пехотные роты, 1 пулеметная рота, обоз состоящий из 1-й группы и 2-й группы снабжения, передвижной мастерской. В состав штаба батальона входили: командир батальона в звании оберст-лейтенанта (подполковника) или майора, адъютант, помощник адъютанта, батальонный врач и батальонный ветеринар. Командир батальона нес полную ответственность за свою часть. Он принимал приказы вышестоящих офицеров и разделял обязанности между своими командирами. В бою штаб батальона разделялся на две части: собственно штаб - командир батальона, помощник адъютанта, два коневода (все верхом), два конных курьера, штаб оснащался стереотрубой и командный пост - располагался на передовой или на командном пункте, в зависимости от боевой обстановки на нем находились адъютант, писарь, топограф. На КП находились также командир пулеметной роты, два писаря, врач, ветеринар и офицер ответственный за связь с артиллерией. Рядом располагались подразделения, напрямую подчиненные командиру батальона (приданная бронетехника, артиллерия ПВО и др.). Если пулеметная рота вела бой, то командир роты отправлялся на передовую, оставляя на КП своего заместителя или адъютанта.
Командир пулеметной роты отвечал за постой войск, обрабатывал всю информацию о потерях в живой силе, лошадях и технике, делал заявки на пополнение и снабжение батальона, а также отвечал за поддержание боевого духа личного состава и ведение пропаганды среди солдат противника. Писарь во всем помогал командиру пулеметной роты.
Адъютант был помощником, советником и заместителем командира батальона. Адъютант выбирал место для КП, отслеживал перемещение подразделений, принимал донесения и передавал на передовую необходимые сведения. Адъютант поддерживал связь с соседями, руководил разведкой и наблюдением, обеспечивал немедленную передачу приказов по телефону или при помощи курьеров, разрабатывал вместе с командиром план боя, писал доклады, вел журнал батальона и сообщал командиру батальона всю важную информацию. Кроме того, адъютант составлял ежедневное донесение, которое, как правило в 19.00 отправлялось командиру полка. В донесении отражались все перемещения противника, дневные происшествия, потери, расход боеприпасов, официальные запросы и др.
Писарь записывал все диктуемые инструкции и регистрировал поступающие и исходящие документы. Кроме того, писарь делал копию журнала батальона.
Топограф составлял наброски карт, схем, делал огневые планы и др.
Помощник адъютанта, когда он находился не с командиром батальона, был заместителем адъютанта. Помощник адъютанта командовал штабным отделением, обеспечивал связь с артиллерией, доставлял особо важные документы, отвечал за снабжение батальона в целом и отдельных рот в частности. Если командный пункт батальона передислоцировался на новое место, помощник адъютанта оставался на старом КП до тех пор, пока новый командный пункт не начинал функционировать.
Батальонный врач отвечал за здоровье солдат, обеспечивал их квалифицированной врачебной помощью и отправлял раненных и больных на перевязочный пункт или в полевой госпиталь. Во время боя врач организовывал батальонный перевязочный пункт, а во время затишья он действовал в лазарете. Врачу помогали два медбрата и восемь санитаров. Санитары набирались из числа личного состава рот и занимались переноской раненных с поля боя.
Батальонный ветеринар отвечал за состояние лошадей, лечил больных и раненных животных, проводил проверку конского поголовья. В случае серьезной раны или болезни ветеринар отсылал лошадь на сборочный пункт или в ветеринарную лечебницу. Вместе с врачом, ветеринар отвечал за здоровье солдат батальона (проводил пробу пищи, воды и др.).Ветеринару и врачу помогал второй писарь. Врач и ветеринар располагали собственными лошадьми и имели по одному пешему ординарцу.
Офицер, ответственный за связь с артиллерией, обеспечивал координацию действий пехоты и артиллерии, вносил предложения о наиболее эффективном использовании артиллерии, старался учесть пожелания командира батальона, обеспечивал быструю связь с артиллерией, помогал составлять огневые планы и др. В обязанности офицера входило поддерживать связь с приданными частями и подразделениями.
Штабное отделение состояло из командира (обычно фельдфебеля), располагавшего велосипедом, батальонного трубача, курьеров (6 велосипедистов, 2 мотоциклистов на мотоциклах с коляской, 2 мотоциклиста на одиночных мотоциклах) и одного водителя командирского автомобиля. Командир отделения отвечал за сооружение и разборку КП батальона и других подразделений, обеспечивал прикрытие маршрутов, по которым шло снабжение батальона, поддерживал порядок в тылу, проводил воздушные наблюдения, подавал сигналы воздушной тревоги, подавал знаки своим самолетам (в его распоряжении был один набор цветных матерчатых квадратов). Наконец командир штабного отделения организовывал действия курьеров. Штабное отделение носило треугольный батальонный штандарт.
Конный отряд. В этом отряде были собраны все верховые лошади батальона. Отряд непосредственно подчинялся командиру батальона. Хотя командный пункт батальона, пост снабжения и штабное отделение могли действовать независимо, обычно они располагались поблизости друг от друга или даже в одной точке. Подобная организация штаба батальона просуществовала до начала войны на Востоке. Однако в России выяснилось, что иметь такой штаб слишком накладно, поэтому численность штаба постоянно сокращали.
Взвод связи. Командир (фельдфебель). Две группы телефонистов, каждая группа состояла из унтер-офицера и 3 солдат. В каждой группе имелось по два полевых телефонных аппарата и по одному проблесковому фонарю. Четыре группы радистов по 12 человек обслуживали 4 радиостанции тип "d". Группы поддерживали две связи при линейной передаче и три связи при радиальной передаче. Одна двуконная повозка с погонщиком, на повозке хранилось 8 км легкого полевого кабеля, 2 км тяжелого полевого кабеля, 6 полевых телефонов, 1 складной ящик радиостанции, радиодетали, инструменты и др. Батальонный взвод связи поддерживал связь между ротами батальона, ротой тяжелых вооружений и соседом на правом фланге. Дополнительную связь внутри батальона поддерживали курьеры на велосипедах и мотоциклах.
Пехотный саперный взвод. Саперный взвод организовывался лишь на время, когда в нем появлялась необходимость. В каждой пехотной роте батальона служили солдаты, прошедшие саперную подготовку, именно они и командировались в саперный взвод. Ближе к концу войны саперный взвод использовали в качестве батальонного резерва.
Отряд снабжения батальона: командир отряда (унтер-офицер), фуражир (верховой), оружейник (с велосипедом), помощник оружейника, кузнец, помощник кузнеца, унтер-офицер противохимической защиты, унтер-офицер - медик (с мотоциклом), 2 полевых повара, 2 помощника (пешие солдаты переезжали на повозках). Повозки отряда: оружейника, кузнеца, с шанцевым инструментом, медицинская повозка, малая походная кухня, повозка с фуражом (все повозки двуконные, при повозках имелись погонщики).
1-й интендантский отряд: гауптфельдфебель, писарь, фельдфебель (квартирмейстер) с велосипедом, 2 двуконные повозки.
2-й интендантский отряд: казначей, унтер-офицер-снабженец, мотоциклист (с мотоциклом), 2 трехтонных грузовых автомобиля (в каждом шофер и помощник).
Походная мастерская: 1 унтер-офицер (с мотоциклом), 1 трехтонный грузовой автомобиль с шофером и механиком.
Фуражир отвечал за получение и распределение фуража, полученного централизованно и добытого у местного населения. Фуражир также отвечал за состояние конского поголовья, сотрудничая в этом деле с батальонным ветеринаром.
Оружейник и его помощники следили за оружием, устраняли поломки, проверяли новые вооружения, контролировали сбор трофейного оружия, отвечали за доставку и хранение запасных единиц оружия и боеприпасов.
Кузнец и его помощники работали с батальонным ветеринаром, подковывая лошадей, а также помогали ветеринару лечить больных животных.
Унтер-офицер химзащиты отвечал за хранение противохимических средств (противогазов, газозащитных накидок, индикаторов 0В, и т.п.). Учитывая, что во 2-ю Мировую войну ни одна из сторон не применяла боевых 0В, химзащита праздно проводила дни.
Два санитара помогали батальонному врачу и по его приказу руководили работой санитаров и носильщиков.
Казначей, чья должность приравнивалась к офицерской, одновременно командовал моторизованной колонной снабжения, а также отвечал за полное и своевременное снабжение всего батальона. Часто казначею приходилось круглые сутки ездить между батальонным и дивизионным складами, не обращая внимания на плохую погоду и партизан, доставляя в батальон необходимые грузы. Кроме того, казначей отвечал за все финансовые вопросы батальона, поддерживал прямую связь с командованием дивизии и при необходимости добывал нужное на месте.
Все эти многочисленные и никому не известные фуражиры, снабженцы, оружейники, сапожники, портные, повара и водители, чьи заслуги редко отмечались наградами - все они несли свою службу на протяжении военных лет, стараясь сделать все возможное, чтобы снабдить всем необходимым солдат на передовой.
Пулеметная рота. Пулеметная рота, в действительности, была вооружена не только одними пулеметами, но имела смешанное вооружение: станковые пулеметы и тяжелые минометы. Таким образом, пулеметную роту было бы корректней называть ротой тяжелых вооружений. Пулеметная рота всегда была четвертой ротой батальона, поэтому в каждом полку 4-я, 8-я и 12-я роты были пулеметными. Пулеметные роты всегда находились в прямом подчинении у командира батальона. Личный состав пулеметной роты состоял из 5 офицеров и 174 унтер-офицеров и солдат при 58 лошадях. Структурно пулеметная рота состояла из:
Командир роты (Капитан)
Штабного взвода: командир взвода, 1 унтер-офицер-наблюдатель, дальномерщик, два курьера-велосипедиста, один верховой курьер (он же сигнальщик), один коновод (верхом); секция связи состояла из 6 телефонистов и одной двуконной повозки с погонщиком (на повозке перевозили 6 полевых телефонов, легкий полевой кабель, три телефонных соединителя, четвертый соединитель для корректировщика огня).
Трех взводов станковых пулеметов. Каждый взвод возглавлялся лейтенантом. Взвод состоял из двух секций, на его вооружении имелось 12 станковых пулеметов. Каждый взвод располагал двуконной повозкой, на которой перевозились пулеметные станки, боеприпасы, и прочие грузы. Каждая пулеметная секция состояла из командира и двух расчетов. Расчет, в свою очередь состоял из командира расчета и четырех номеров.
Одного взвода тяжелых минометов, возглавляемого лейтенантом. Командовать взводом лейтенанту помогал штаб (1 унтер-офицер и 3 курьера). В состав взвода входило три отделения тяжелых минометов - всего шесть. Каждое отделение состояло из командира, дальномерщика и шести минометчиков. К каждому отделению придавалась одноконная бричка с прицепом, на которых перевозились разобранные минометы, боеприпасы, телефонные аппараты и др. Кроме того, в составе каждого отделения имелась двуконная повозка, на которой перевозили дополнительный боезапас и личное имущество солдат. Стандартный боекомплект предусматривал 48 выстрелов на ствол, из которых 15 находились в боевой готовности.
Обоза (в целом такого же, что и в обычных пехотных ротах), фуражира и кузнеца.
Станковые пулеметы роты использовались для ведения плотного настильного огня по фронту батальона. Пулеметы участвовали во всех боях, их применяли для поражения целей на дальних и средних дистанциях. Пулеметчики поддерживали наступление пехоты, прижимая противника к земле. Станковые пулеметы составляли основу огневого барьера батальона в обороне. Эффективность пулеметов колебалась в зависимости от типа цели. Обычно пулеметы делали несколько коротких пристрелочных очередей, после чего вели непрерывный огонь по одиночным (пулеметные гнезда, бойницы дотов и др.) или групповым целям (наступающая или отступающая пехота, места концентрации противника и др.). Обычно пулеметные расчеты придавались пехотным отделениям и взводам и действовали в составе этих подразделений довольно долгое время, непосредственно подчиняясь при этом командиру батальона. Обычно одного удачно расположенного пулемета было достаточно, чтобы доминировать над полем боя. Время развертывания пулеметного взвода составляло двадцать минут.
Прежде чем вступить в бой, командир расчета снимал с повозки пулеметный прицел и одну коробку с патронами. Первый номер расчета брал пулемет, второй номер - станок, 3-й и 4-й номера - по две коробки с патронами. Каждая коробка вмещала 1500 патронов. В первые годы войны каждый пулеметный взвод располагал двуконной или четырехконной повозкой. На повозке перевозились станки к пулеметам и зенитные прицелы. Однако очень быстро зенитные прицелы вышли из употребления, поскольку оказались малоэффективными.
Минометный взвод обеспечивал батальон навесным огнем. В отличие от пулеметов, минометы использовались главным образом для стрельбы с закрытых позиций. Тяжелые минометы могли быстро открыть огонь по противнику как в обороне, так и в наступлении. Однако по окопавшемуся противнику вести огонь минометы могли лишь в том случае, когда удавалось наладить корректировку огня. В противном случае огонь не мог быть достаточно эффективным. В обороне тяжелые минометы, как и все прочие виды вооружений, ставили огневую завесу перед наступающим противником. Обычно одна пехотная рота получала в распоряжение одно минометное отделение, причем командир роты осуществлял оперативное командование отделением. Тяжелый миномет состоял из трех частей: ствола, сошки и опорной плиты. Перед боем каждую из этих частей, весивших не менее 18 кг, наводчик собирал вместе, в то время как остальные номера расчета подносили мины. Каждый человек мог унести за раз по два ящика, вмещавшего по три мины. Масса такого ящика составляла 22 кг. Командир расчета нес прицел и дополнительный ящик с минами. С этой ношей минометчики всегда плелись в тылу. Часто пехотинцы помогали минометчикам нести боезапас.
Благодаря своему тяжелому вооружению пулеметная рота значительно повышала огневую мощь пехотного батальона. Пулеметы и тяжелые минометы оставались на вооружении немецкой пехоты на протяжении всей войны.
Кстати посмотрите здесь, очень неплохой (а главное правильный) материал - http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
Единственно - у немцев все так и было, а у нас практически все дивизии не были по штату укомплектованы, а часть вообще была в стадии формирования.
С уважением Ю.

 Отправлено: 06.08.11 13:42. Заголовок: KUF К чему добросов..

KUF
К чему добросовестно переписывать данные известной книги Алекса Бухнера. В оригинале она вышла на немецком, затем на английском, затем на русском в рижском издательстве "Торнадо" без ссылки на источник (типа данные Интернета). Полно сайтов, как на немецком, так на английском и русском, где все эти данные в разных видах приводятся.
Эта книга, при всем уважении к автору, содержит массу фактических неточностей (и косяков при переводах)
Во первых, численность л.с. в подразделениях выше стрелкового взвода нигде не стыкуется. Что такое 2:21:178? Попробуйте сами сложит все подразделения роты - ничего не стыкуется, да и в роте получается 201 человек (а оружия на 190 человек), хотя не было больше 190-191, что в 1939, что в 1940, 1941 и далее. Численность пулеметной роты, наоборот, занижена. Такой она могла быть в 1939, с 2 пулеметными взводами и 1 минометным (хотя в роте было 177 человек, а не 179). В конце 1939 была проведена реорганизация и 3-й пулеметный взвод поднял численность роты до 197 человек (в 1941 - 202).
Про батальон, полк и остальные части дивизии - тоже все понадергано из разных времен.

KUF пишет:

цитата:

Кстати посмотрите здесь, очень неплохой (а главное правильный) материал - http://krieg.wallst.ru/frames/div.html

.

А что там правильного? И перевод идиотский. Отделение велосипедистов - хотя должен быть эскадрон. Колонна легкой пехоты (?). 1-я легкая рота связи вместо колонны (подразделение снабжения). Оркестр в саперном батальоне (?) - к 1941 году они были упразднены. Бензовозы? - На самом деле 3-тонные грузовики-то с открытыми кузовами для канистр и бочек. И т.д. и т.п.
Цифры понадерганы частично из Истории второй мировой советских времен и того же Бухнера.

И самое печальное, что все эти данные гуляют по Интернету и претендуют на достоверность.

 Отправлено: 06.08.11 23:24. Заголовок: Peter пишет: извест..

Peter пишет:

цитата:

известной книги Алекса Бухнера

Рад, что Вы с ней знакомы. Сея книга у меня в Э\виде посему легко привести отрывок. Если не для Вас (поскольку вы сим материалом хорошо владеете, что видно по вашим постам), то для других участников форума. Может кому и пригодится.
Peter пишет:

цитата:

что там правильного?

Цифирь, однако... Эскадрон велосипедистов - это что-то новое.
С уважением Ю.

 Отправлено: 07.08.11 07:42. Заголовок: KUF пишет: Эскадрон..

KUF пишет:

цитата:

Эскадрон велосипедистов - это что-то новое.

Ничего нового: Radfahrschwadron в немецком оригинале, Bicycle squadron по-английски, самокатный эскадрон по-русски (в терминологии 1-й половины 20 века). Разведбатальоны пехотных дивизий, в 1942 переименованные в самокатные батальоны (Radfahrabteilung), до 1943 года относились к роду войск "кавалерия". Соответственно, вместо рот в них были эскадроны.

 Отправлено: 07.08.11 21:47. Заголовок: Peter Посмотрите пож..

Peter Посмотрите пожалуйста вот эти таблицы: