Отправлено: 24.03.10 14:03. Заголовок: Сравнение штатов сд Красной Армии и пд Вермахта (продолжение), часть 5

Обсуждение книги Владислава Савина натолкнуло меня на мысль сравнить штаты Красной Армии и Вермахта.
Для начала обсудить стрелковую дивизию штата 04/400 и пехотную дивизию 1-й волны.
Затем танковую и моторизованную дивизии. Разумеется все это на 22 июня 41.
А там как пойдет.

 Отправлено: 30.07.15 15:21. Заголовок: Коли пошли картинки,..

Коли пошли картинки, сделайте пожалуйста перевод вот этого:

цитата:

Anhänger und bespannte Fahrzeuge Anhänger waren bei den meisten motorisierten Einheiten der Wehrmacht im Einsatz. Es gab Anhänger für die verschiedensten Verwendungszwecke. Dabei kamen sowohl heereseigen entwickelte Anhänger als auch zivile oder erbeutete Anhänger zum Einsatz. Militärische Spezialanhänger erhielten in der Regel eine Ah. oder Sd. Ah. Nummer. Neben den Ah. und Sd. Ah. gab es aber noch eine ganze Reihe von einachsigen, zweiachsigen und mehrachsigen Anhängern, die keine Ah. oder Sd. Ah. Nummer erhalten haben. In der Regel handelt es sich dabei um Anhänger aus dem zivilen Sektor, die der militärischen Verwendung angepasst wurden. Anhänger, die ab der zweiten Kriegshälfte eingeführt wurden, erhielten zumeist ebenfalls keine Sd. Ah. Nummer mehr. Trotz der vielen Hunderttausend Kraftfahrzeuge, die von der Wehrmacht verwendet wurden, wurde das Bild der deutschen Streitkräfte im Zweiten Weltkrieg vom Pferd geprägt. So verwundert es nicht, dass ein großer Teil der von der Wehrmacht verwendeten Fahrzeuge keine Kraftfahrzeuge, sondern bespannte Fahrzeuge waren. Wie zu erwarten, gab es bespannte Fahrzeuge für die unterschiedlichsten Verwendungszwecke. Teilweise waren dieses auch für den Kraftzug ausgelegt, so dass es keine klare Trennung zwischen Anhängern und bespannten Fahrzeugen gibt. Viele Pionierfahrzeuge waren von Anfang an primär für den Kraftzug vorgesehen. Trotzdem wurden Bezeichnungen aus der Systematik der bespannten Fahrzeuge vergeben und keine Sonderanhänger Nummern, wie es eigentlich bei Anhängern für motorisierten Zug zu erwarten gewesen wäre. Zu den vielen eingeführten bespannten Fahrzeugen gesellten sich im Laufe des Krieges noch eine ganze Reihe von erbeuteten und landesüblichen bespannten Fahrzeugen, so dass es nahezu unmöglich ist, eine vollständige Typenübersicht zu erstellen.

 Отправлено: 30.07.15 23:21. Заголовок: Еще такой вопрос: мо..

Еще такой вопрос: может кто нибудь скинуть сканы немецких штатов стрелковой (131с), пулеметной (151с) и управления пехотного батальона (111)?

 Отправлено: 01.08.15 20:12. Заголовок: И еще вопрос. На воо..

И еще вопрос. На вооружении советской стрелковой роты мирного времени противотанковые ружья. А какие ПТР были у Красной армии до войны?

 Отправлено: 01.08.15 23:22. Заголовок: Фактически не было н..

Фактически не было никаких. Однако разработки велись и в 1939 году одно даже приняли на вооружение.
Это ПТР Рукавишникова, но выпустили только 5 штук, хотя первоначально планировали 15 000.
Сказались как недостатки конструкции, так и низкая бронепробиваемость пулей Б-32:

цитата:

Кроме того, в процессе постановки ПТР в производство выявились многочисленные недоработки в его конструкции (поскольку столь мощные патроны применялись в оружии впервые, высокое давление пороховых газов в канале ствола приводило к тугой экстракции гильз). Требовались специальные меры для обеспечения надежной работы механизмов узла запирания. Обнаружились также и некоторые другие недостатки. Ружье не обеспечивало безотказности работы автоматики при запылении и угле возвышения выше 50°. Заряжание ружья требовало большого усилия на рукоятку перезаряжания. Во время выстрела большой выхлоп дульного пламени демаскировал расчет... На полигонных испытаниях в 1940 г. ПТР Рукавишникова с 400 м пробило по нормали броневой лист толщиной 22 мм. Но на дистанции 200 м и 100 м при испытаниях лист толщиной 30 мм пробит не был вообще (хотя должен был быть пробитым). Проблема была в 14,5-мм патроне с пулей Б-32 со стальным сердечником. Патрон с пулей БС-41 с металлокерамическим сердечником был принят на вооружение только в августе 1941 г. (а производство его началось только в октябре), и отсутствие эффективного боеприпаса было существенным аргументом против противотанковых ружей в предвоенный период. Конкурентом ПТР Рукавишникова стала 23-мм пушка Таубина-Бабурина. Она весила ненамного больше, 78 кг, и монтировалась на том же колесном станке, что и ружье Рукавишникова. Было принято решение работы над ПТР приостановить, поскольку «результаты с пехотной пушкой Таубина-Бабурина с приемником на 9 патронов более предпочтительны».

Скорее всего место в штате отвели на перспективу.

 Отправлено: 01.08.15 23:27. Заголовок: прибалт пишет: Еще..

прибалт пишет:

цитата:

Еще такой вопрос: может кто нибудь скинуть сканы немецких штатов стрелковой (131с), пулеметной (151с) и управления пехотного батальона (111)?

Все здесь: http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstninfmain.htm
прибалт пишет:

цитата:

И еще вопрос. На вооружении советской стрелковой роты мирного времени противотанковые ружья. А какие ПТР были у Красной армии до войны?

Судя по следующей цитате ПТР не было, несмотря на огромные усилие:

цитата:

Широкомасштабные работы по ПТР в Советском Союзе начались по постановлению правительства которое было принято 13 марта 1936 года. Проектирование ружей калибра 20-25 мм и массой до 35 кг было поручено конструкторам С.В. Владимирову, М.Н. Блюму и С.А. Коровину. До 1938 года испытали 15 образцов, но предъявленным требованиям не удовлетворил ни один. [...]Под 14.5-мм патрон Н.В. Рукавишниковым было разработано довольно удачное самозарядное ружье со скорострельностью до 15 выстр./мин (самозарядное 14,5-мм ПТР конструкции Шпитального вновь не удалось довести до серии). В августе 1939 г. оно успешно выдержало испытания, и в октябре было принято на вооружение под обозначением ПТРР-39. Но массовое производство так и не наладили.

А.Райгородецкий, Противотанковые ружья и их наследники, с. 40.

 Отправлено: 02.08.15 18:46. Заголовок: RVK пишет: Скорее в..

RVK пишет:

цитата:

Скорее всего место в штате отвели на перспективу.

Спасибо. Цитату Вы откуда привели? И еще, можете сравнить MG.34 и ДП?
RVK пишет:

цитата:

Скорее всего место в штате отвели на перспективу.

Поэтому вероятно потом и убрали.
eppanzer пишет:

цитата:

Все здесь:

Спасибо. Это я знаю. Меня интересует именно скан штата.
eppanzer пишет:

цитата:

А.Райгородецкий, Противотанковые ружья и их наследники, с. 40.

Год и место издания?

 Отправлено: 02.08.15 23:53. Заголовок: прибалт пишет: Цита..

прибалт пишет:

цитата:

Цитату Вы откуда привели?

Отсюда http://bratishka.ru/archiv/2008/9/2008_9_13.php и продолжение http://www.bratishka.ru/archiv/2008/10/2008_10_10.php.
Вообще по поводу ПТР - это эрзац ПТО. И с учетом почти 100 % комплекта 45-мм орудий перед войной и слухам о значительном увеличении брони немецких танков заморачиваться с выпуском ПТР не рационально и почти бесполезно.

прибалт пишет:

цитата:

И еще, можете сравнить MG.34 и ДП?

ДП - ручной пулемет, как сейчас РПК.
А MG.34 - это первый в мире единый пулемет, как ПК.
По сути у MG.34 выделяют два недостатка: большой вес (это если сравнить его с ручными пулеметами) и высокий темп стрельбы, что якобы могло приводить к перерасходу боеприпасов (хотя первые рулеты имели переводчик темпа стрельбы, да и в пулеметчики обычно не абы кого записывали).
Насколько я понял в бою немецкое отделение строилось вокруг пулемета и занималось фактически его прикрытием, целеуказанием и подносом боеприпасов. А MG.34 обеспечивал большую плотность огня отделению у которого остальные солдаты вооружены магазинными карабинами 98К. Именно это, я не якобы обилие пистолет-пулеметов в немецкой пехоте и породило все мифы об немецких автоматчиках.
Но у нас осознав это выработали средство борьбы с таким отделением в обороне - поражение немецкого пулемета в самом начале боя, обычно орудием НПП и тогда у немецкого отделения почти 10-ти кратное падение в скорострельности.
Вот здесь все подробно изложено: http://mistervik.livejournal.com/35163.html

 Отправлено: 03.08.15 00:48. Заголовок: RVK пишет: Вот здес..

RVK пишет:

цитата:

Вот здесь все подробно изложено

Спасибо. Завтра начну разбираться.
А по сравнению взводов и рот есть такой же?

 Отправлено: 03.08.15 10:48. Заголовок: прибалт пишет: Коли..

прибалт пишет:

цитата:

Коли пошли картинки, сделайте пожалуйста перевод вот этого: цитата: Anhänger und bespannte Fahrzeuge

Если в двух словах (собственно, в тексте ничего конкретного не содержится): в Вермахте широко применялись прицепы (anhänger) к механическим транспортным средствам как общего (Ah.), так и специального (Sd. Ah.) назначения. Кроме прицепов, разработанных в соответствии с армейскими требованиями, по мобилизации было получено большое количество гражданских. Военные прицепы имели особую систему нумерации типов, но часть таких номеров не получила.
Кроме прицепов, широко применялись гужевые (bespannte) повозки (поскольку конной тяги в Вермахте было достаточно много). Имели также свою систему обозначений, но часть из них разрабатывалась по требованиям армии как для конной, так и для механической тяги, поэтому система индексов не была достаточно четкой.
От себя. Таким образом могло получиться, что на мехтяге могли буксировать (чаще перевозить) повозку с гужевым индексом Hf., а на конной - с индексом Ah. Например, полевая кухня конной тяги Hf.14 при установке в кузов грузовика индекса не меняла, только в штате добавлялось - со снятыми колесами.

 Отправлено: 03.08.15 17:40. Заголовок: прибалт пишет: Спас..

прибалт пишет:

цитата:

Спасибо. Завтра начну разбираться. А по сравнению взводов и рот есть такой же?

Не припомню. На это сравнение наткнулся случайно по Вашей наводке - искал анализ плюсов и минусов MG.34.

 Отправлено: 06.08.15 09:13. Заголовок: Сделал небольшую раб..

Сделал небольшую работу по сравнению стрелковых отделений. Если будет интересно, посмотрите, выскажите Ваше мнение, может где то накосячил, что либо упустил и т.д.
https://cloud.mail.ru/public/AZ2T/cat5D2Wvv

 Отправлено: 07.08.15 10:40. Заголовок: Ест у кого данные о ..

Ест у кого данные о носимом (возимом) БК в СП КА на 22.06.41?

 Отправлено: 08.08.15 11:49. Заголовок: прибалт пишет: Если..

прибалт пишет:

цитата:

Если будет интересно, посмотрите, выскажите Ваше мнение, может где то накосячил, что либо упустил и т.д.

Общее мнение - весьма хорошо. Читается намного лучше, чем на форуме.
Есть несколько непонятных моментов.

1. Помощник командира отделения.
Наверное это вопрос не к прибалту, а к составителям штатов, но все же. В чем смысл существования такой должности в мирное время и отсутствие в военное? Получается что при переходе на штаты вв помощник КО становится простым стрелком?

2. Распределение по призывам
Призыв в СССР производится раз в год
До 1939

цитата:

Призыв проводился в период с 1 сентября до 1 ноября.

После сентября 1939

цитата:

Очередной призыв на действительную службу проводится ежегодно повсеместно с 15 сентября по 15 октября по приказу Народного Комиссара Обороны.

Откуда тогда в справке по распределению по призывам за год призывов несколько, например
Январь – март 1938 года
Апрель – июнь 1939 года (видимо опечатка, по смыслу должно быть 1938)
Октябрь – декабрь 1938 года

Дальше прямо говорится "Если учесть, что призывы в Красную армию проходили также весной и летом (до войны) 1941 года". Непонятно, раз в год или как получится?

3.

цитата:

Если учесть, что призывы в Красную армию проходили также весной и летом (до войны) 1941 года, можно сделать вывод о том, что примерно каждый второй красноармеец не прослужил в армии и шести месяцев

Откуда такой вывод? Прослужить меньше шести месяцев на 22 июня мог только тот, кого призвали в 1941 году. Сколько было призвано? У Мельтюхова написано вот что

цитата:

С 25 марта по 5 апреля 1941 г. по всем военным округам, кроме ПрибОВО и ДВФ, был произведен частичный призыв в Красную Армию граждан, родившихся после 1 сентября 1921 г. и не прошедших призыв в 1940 г. Всего было призвано 394 тыс. человек.

Возможно дело не ограничивалось призывом 394 тысяч человек, но все же?

4. Образование

цитата:

По образованию: 1,3 с высшим образованием, 9,2% со средним образованием, 26,7% - 7-9 классов, 56,7% - 4-6 классов (их как правило и брали в пехоту), 5,8% - малограмотные от 3-х классов и ниже, 0,1% - неграмотные. Таким образом основная масса рядового состава имела лишь начальное образование.

Начальное образование это 3 класса, таковых было 5,8%, да еще 0,1% неграмотных. Как получается что "основная масса рядового состава имела лишь начальное образование"?

5. Немецкие студенты

цитата:

Отсрочки на время обучения в ВУЗ не предусматривалось, так что среди призывников наверняка было много студентов.

Если взять советскую статистику, то в СССР студентов было раз в 10 больше, чем в Германии. К примеру http://istmat.info/files/uploads/18730/socstroy_33-88_kultura.pdf в Германии в 36/37 годах было 14 тысяч студентов. Поэтому немецких студентов в принципе не могло быть много.

6. Винтовки
Почему нет винтовки Мосина? Неужели все поголовно были вооружены автоматическими винтовками?

 Отправлено: 08.08.15 14:44. Заголовок: piton83 пишет: Нача..

piton83 пишет:

цитата:

Начальное образование это 3 класса, таковых было 5,8%, да еще 0,1% неграмотных. Как получается что "основная масса рядового состава имела лишь начальное образование"?

Так и получается. 7 классов это неполное среднее образование. 4-6 классов это, по вашему, неполное неполное среднее, незаконченное неполное среднее или все же ближе к начальному с 1-3 годами обучения по программе неполного среденего образования? Законечено-то ведь полностью только начальное.

 Отправлено: 08.08.15 15:49. Заголовок: прибалт пишет: Сде..

прибалт пишет:

цитата:

Сделал небольшую работу по сравнению стрелковых отделений. Если будет интересно, посмотрите, выскажите Ваше мнение, может где то накосячил, что либо упустил и т.д.

Очень хорошо!
Однако у есть вопрос и дополнение:
1. На 22.06.1941 ружейный гранатомет Дьякова разве уже был снят с вооружения и не был в штате стрелкового отделения?
2. В выводе 5 я бы добавил, что реализация огневого преимущества отделением КА требует не только снабжения боеприпасами (для короткого по времени огневого боя их достаточно), но и хорошей и даже от личной подготовки всех стрелков отделения. Именно тогда они и смогут реализовать все преимущества их самозарядных винтовок. В противном случае бойцы будут «кучковаться» вокруг командира, что сведет на нет преимущества распределения скорострельных средств отделения. Тогда как у немцев наибольшие требования к командиру и пулеметчику (возможно его второму номеру - потенциальной замене), а остальные солдаты могут иметь весьма среднюю подготовку, ибо от них многого не требуется.

 Отправлено: 08.08.15 16:48. Заголовок: piton83 пишет: Обще..

piton83 пишет:

цитата:

Общее мнение - весьма хорошо. Читается намного лучше, чем на форуме.

Спасибо.
piton83 пишет:

цитата:

1. Помощник командира отделения. Наверное это вопрос не к прибалту, а к составителям штатов, но все же. В чем смысл существования такой должности в мирное время и отсутствие в военное? Получается что при переходе на штаты вв помощник КО становится простым стрелком?

Возможно решили, что ефрейтор не может быть помощником. Сейчас бы эта должность называлась старший стрелок.
piton83 пишет:

цитата:

Откуда тогда в справке по распределению по призывам за год призывов несколько, например Январь – март 1938 года Апрель – июнь 1939 года (видимо опечатка, по смыслу должно быть 1938) Октябрь – декабрь 1938 года Дальше прямо говорится "Если учесть, что призывы в Красную армию проходили также весной и летом (до войны) 1941 года". Непонятно, раз в год или как получится?

Я написал как по закону, но проводили в разное время по необходимости, ориентируясь на закон. Опечатку исправил.
piton83 пишет:

цитата:

Откуда такой вывод? Прослужить меньше шести месяцев на 22 июня мог только тот, кого призвали в 1941 году.

Хорошо. 8 месяцев и меньше.
piton83 пишет:

цитата:

4. Образование

Уже ответили
piton83 пишет:

цитата:

Поэтому немецких студентов в принципе не могло быть много.

Были ведь не только ВУЗы
piton83 пишет:

цитата:

6. Винтовки Почему нет винтовки Мосина? Неужели все поголовно были вооружены автоматическими винтовками?

В стрелковом отделении самозарядными винтовками.

 Отправлено: 08.08.15 16:54. Заголовок: RVK пишет: Очень хо..

RVK пишет:

цитата:

Очень хорошо!

Спасибо.
RVK пишет:

цитата:

1. На 22.06.1941 ружейный гранатомет Дьякова разве уже был снят с вооружения и не был в штате стрелкового отделения?

Для меня то же загадка. Нет их в штате мирного времени точно. По военному времени табель не выписал, теперь за локоть себя кусаю.
RVK пишет:

цитата:

В выводе 5 я бы добавил, что реализация огневого преимущества отделением КА требует не только снабжения боеприпасами (для короткого по времени огневого боя их достаточно), но и хорошей и даже от личной подготовки всех стрелков отделения. Именно тогда они и смогут реализовать все преимущества их самозарядных винтовок.

По логистике я хочу рассказать в 2 части, но встал на боекомплектах обоих сторон. По подготовке стрелков, в принципе это касается любого стрелка, не важно что у него на вооружении.

 Отправлено: 08.08.15 17:01. Заголовок: piton83 пишет: 5. ..

piton83 пишет:

цитата:

5. Немецкие студенты цитата: Отсрочки на время обучения в ВУЗ не предусматривалось, так что среди призывников наверняка было много студентов. Если взять советскую статистику, то в СССР студентов было раз в 10 больше, чем в Германии. К примеру http://istmat.info/files/uploads/18730/socstroy_33-88_kultura.pdf в Германии в 36/37 годах было 14 тысяч студентов. Поэтому немецких студентов в принципе не могло быть много.

Для сравнения, из иностранца, жившего в 30-е в Германии:

цитата:

... После шести лет нацификации число студентов университетов сократилось более чем наполовину - с 127 920 до 58 325. Набор студентов в технические институты, готовившие для Германии ученых и инженеров, сократился еще разительнее - с 20 474 до 9554.

Там же красочно расписывалось, как качество высшего образования приносили в жертву идеологическому воспитанию. Поэтому студенты, сколько бы их ни было, полностью подчинялись законодательству о воинской службе и служили в общеустановленном порядке.

 Отправлено: 08.08.15 17:22. Заголовок: прибалт пишет: По п..

прибалт пишет:

цитата:

По подготовке стрелков, в принципе это касается любого стрелка, не важно что у него на вооружении.

Не совсем так. В немецком отделении пулемет обеспечивает львиную долю огневого воздействия: и по количеству пуль в минуту, и по дальности, и по точности. Поэтому именно его подготовка, ну и командира отделения определяет эффективность действий, а в советском отделении для реализации своих преимуществ (большая скорострельность с учетом более половинного вклада от самозарядных винтовок и распределение по всем стрелкам высокой скорострельности) необходимо хорошая подготовка не только пулеметчика и командира, но и всех стрелков.

 Отправлено: 10.08.15 18:03. Заголовок: Прибалт пишет: Сд..

Прибалт пишет:

цитата:

Сделал небольшую работу по сравнению стрелковых отделений. Если будет интересно, посмотрите, выскажите Ваше мнение, может где то накосячил, что либо упустил и т.д.

Мне нравится. Читается легко, понятно, думаю даже для неподготовленного читателя.
Без уточнений не могу. В тексте заметил несколько опечаток, в основном в виде слитных слов. Пожелание- когда будете писать о взводе, приведите картинку карабина и его данные.

 Отправлено: 31.08.15 08:29. Заголовок: Касательно боекомпле..

Касательно боекомплекта немецкого пехотного полка
Согласно Gen.d.Inf. b. Ob.d.H., Geh.Kdo. 234/41 g.K. от 7.7.1941:
Карабин:
большой комплект (стрелковые роты без групп легких минометов) 99, в т.ч. 75 при оружии, 24 в колонне
малый комплект (все остальные подразделения) 25 = 20+5
Пистолет: малый комплект 18 = 16 +2
Пистолет-пулемет: малый комплект 690 = 512 + 178
Легкий пулемет:
стрелковые роты (без распределения на SS, SmK и т.д.) 3450 = 2500 + 950
остальные подразделения 1350 = 1000 +350
Тяжелый пулемет (без распределения на SS, SmK и т.д.): 6300 = 4750 + 1550
Противотанковое ружье: 156 = 100 +56
Легкий миномет 36 (5-см мина 36): 156 = 100 +56
Тяжелый миномет 34 (8-см мина 34): 133 = 96 +37
ЛПО: 189 = 144+45
ТПО: 107 = 57 + 50
3,7-см ПТП: 250 = 216+34
5-см ПТП: 220 = 176 + 44

 Отправлено: 31.08.15 08:41. Заголовок: Peter пишет: Касате..

Peter пишет:

цитата:

Касательно боекомплекта немецкого пехотного полка

Спасибо! А при оружии: сколько именно при оружии, а сколько в ротном обозе, можете дать данные?

 Отправлено: 31.08.15 17:45. Заголовок: 2 all

прибалт пишет:

цитата:

Ест у кого данные о носимом (возимом) БК в СП КА на 22.06.41?

Как-то так... Везде по-разному. По директивам.
Скрытый текст

ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. 1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын. /.../ 4) В целях сокращения сроков готовности части, входящие в состав участка прикрытия, должны иметь: Пехотные и кавалерийские: а) носимый запас винтовочных патронов (90 шт. на винтовку) в опечатанных ящиках, под охраной дежурного и дневального, в подразделениях. Каждый командир (взвода, роты, бат-на) определяет порядок выдачи носимого запаса. Выдача производится только по тревоге. Возимый запас винтпатронов (кроме выдаваемых на руки) разложить по взводам и ротам в опечатанных ящиках, штабелях и расписать по повозкам. В каждом полку, батальоне, роте, эскадроне должно быть назначено лицо, отвечающее за их своевременную и правильную погрузку. б) на каждый станковый пулемет иметь набитыми и уложенными в коробки по 4 ленты; на ручной пулемет и автомат по 2 диска. Коробки с набитыми лентами и дисками в ОПЕЧАТАННОМ ВИДЕ в подразделениях, или в особых, охраняемых помещениях. Диски и патроны периодически освежать, ленты просушивать; в) ручные и ружейные гранаты хранить комплектами в складах части, в специальных ящиках, для каждого подразделения; г) снаряды и мины в количестве 0,25 боекомплекта в окончательно снаряженном виде хранить в опечатанных и закрытых на замок передках и зарядных ящиках, в парках частей; д) военно-химическое, инженерное и имущество связи хранить в складах части комплектами для каждого подразделения; е) носимый запас продовольствия и личных принадлежностей бойца хранить в подготовленном виде для укладки в вещевые мешки и ранцы; Сверх того, в складах части хранить для каждого подразделения по одной суточной даче продовольствия и фуража, подготовленной к погрузке в обоз части; Кухни и обоз этих частей иметь в исправном виде и положенным к ним имуществом и запасными частями; ж) в зимних условиях все подразделения должны быть обеспечены теплым бельем, рукавицами, маскхалатами, лыжами на весь состав части; з) военно-топографические карты неприкосновенного запаса содержать склеенными в запечатанных пакетах на каждого командира, не выдавая их на руки до объявления ГРОДНО-41. До получения карт "НЗ" подготовить карты текущего довольствия, которые склеить и держать в штабе части комплектами для подразделений, и выдавать эти карты только по тревоге. Моторизованные и танковые части: а) на каждую боевую машину в складах части иметь 10% боевого комплекта патронов, набитыми в диски, переснаряжение дисков производить через каждые 15 суток. Укладку дисков в машины производить по объявлении боевой тревоги; б) все остальные виды запасов хранить порядком, указанным для стрелковых частей. Полная норма боекомплекта должна быть разложена по ротам, взводам с расчетом выдачи на каждую машину. Каждый командир должен знать укомплектованность машины. Продовольствие и вещ.имущество должны быть подготовлены и разложены с расчетом погрузки в машины, и командиры должны знать, на какую машину и что грузится; в) горючее - поделать (где еще не сделано) дополнительные баки для горючего, увеличив этим радиус действия автомашин до норм приказа НКО № 0335 от 27 ноября 1940 г.; 5) Готовность частей к выступлению устанавливаю: а) для стрелковых и кавалерийских частей - летом - через ДВА часа, зимой - через ТРИ часа; дежурные подразделения через 45 минут; б) для танковых полков - летом 2 часа, зимой 4 часа; при наличии в частях теплых гаражей сроки готовности танковых частей зимой сокращаются на 1 час. 6) При объявлении тревоги части проделывают следующие мероприятия: а) оставляют командный, политический и красноармейский состав в строго необходимом количестве, обеспечивающем возможность выполнения всех работ по переводу части на военное положение; Для охраны имущества оставить по одному человеку на объект, кроме лиц, ответственных за передачу зданий и имущества КЭЧ, или воинским частям. Для ускорения процесса передачи в казармах иметь инвентарные списки, которые служат приемосдаточными документами при передаче; б) в танковых частях диски с боевыми патронами укладываются в машины; все машины должны быть постоянно заправлены горючим и маслом; вода (зимой) заливается с объявлением тревоги; в) усиливается охрана складов, парков, гаражей; г) возимые запасы огнеприпасов, горючего и продфуража укладываются в обоз; д) со вскрытием "красного" пакета выдаются на руки начсоставу карты "НЗ"; е) телефонные элементы заливаются водой (по особому приказанию). 7) Все боевые сооружения переднего края УРа должны быть заняты полным составом гарнизонов и обеспечены пушками и пулеметами. Занятие и приведение сооружений, расположенных на переднем крае, в полную боевую готовность должно быть закончено не позднее, чем через 2-3 часа после объявления тревоги, а для частей УРа через 45 минут. С объявлением тревоги гарнизоны занимают боевые сооружения и полностью изготавливаются к бою, высылается боевое охранение и устанавливается связь. 8) Подъем частей по тревоге и занятие ими участков должно быть доведено до автоматизма, для чего особенно четко должен быть поставлен весь внутренний распорядок части, отработана и проверена служба оповещения командного состава, хранение имущества должно обеспечить быструю выдачу его в подразделения. Младший командный состав, особенно старшин, натренировать в руководстве своими подразделениями при проведении тревоги. Командиры частей должны в совершенстве знать свои боевые задачи и свои участки во всех отношениях, особенно хорошо следует изучить пути, переправы и рубежи, удобные для развертывания и ведения боя. Систематической тренировкой командного состава и частей на играх, полевых выходах и других видах занятий должны быть отработаны наиболее вероятные варианты тактического решения боевых задач. 11. Материальное обеспечение: 1) До М15 разрешается израсходовать: а) для наземных войск - ТРИ боекомплекта боеприпасов; горючего - для боевых машин ПЯТЬ заправок, для транспортных машин ВОСЕМЬ заправок; б) для частей ВВС: истребительной авиации 15 вылетов; ближнебомбардировочной авиации 10 вылетов; разведывательной авиации 10 вылетов; в) для всех войск района прикрытия 15 суточных дач. 2) Огнеприпасы. Части участка прикрытия выходят по боевой тревоге, имея: а) на каждое орудие запас снарядов не менее вместимости орудийного передка и зарядного ящика (при орудиях, не имеющих передков и зарящиков, запас снарядов иметь не менее 0,25 боекомплекта); б) на автотранспортных машинах возить на каждое орудие по 0,25 боекомплекта; всего на орудие иметь не менее 0,5 боекомплекта; остальные 0,75 боекомплекта должны быть привезены со ВТОРЫМ эшелоном; в) на каждого бойца носимый запас винтовочных патронов, выдаваемых на руки. Освобождающийся в силу этого транспорт используется для поднятия большего количества запаса боеприпасов; г) возимый запас патронов, из расчета до полного комплекта на бойца, ручной и станковый пулеметы, возится в опечатанном виде, под охраной, в обозе части; д) в танковых частях иметь на каждую боевую машину один боекомплект. Дальнейшее питание огнеприпасами будет производиться из армейского артсклада - Гродно, № 856. 3) Горючее. Части участка должны иметь для всех типов машин ДВЕ заправки: ОДНУ в баках машин, ОДНУ в цистернах, или бочках; Пополнение горючим будет производиться из запасов текущего довольствия складов горючего № 919, Гродно и № 928 - Лида. 4) Продфураж. Части участка по тревоге должны иметь: а) продовольствие - носимый запас ОДНУ суточную дачу в ранце бойца, расходную дачу на кухнях и ОДНУ суточную дачу, возимую в обозе части; б) фураж - ОДНУ суточную дачу при седле или в повозке и ОДНУ суточную дачу в обозе части. Подвоз продовольствия будет производиться транспортом самих частей из текущего довольствия частей и продскладов № 817 - Гродно, № 816 Лида. 5) Военно-химическое, инженерное и связи имущество в комплектах для каждого подразделения возится в обозе части и выдается в подразделения по особому приказанию.

3-я армия - эта та, что севернее Белостока... Интересное выделено.
Скрытый текст

Один в сутки вылет на истребителе, два за 3 суток - на бомбере. Оффтоп, да. Хамство и «ирония».

Остается узнать соотношение между носимой и возимой частями боезапаса.

 Отправлено: 31.08.15 21:05. Заголовок: прибалт пишет: А пр..

прибалт пишет:

цитата:

А при оружии: сколько именно при оружии, а сколько в ротном обозе, можете дать данные?

Строгого деления не было. Хотя в наставлениях иногда предписывалось, сколько чего может нести каждый номер расчета. В основном это зависело от боевой задачи. Ну и тары - числа магазинов, лент и прочего. У Букнера были цифры 8 патронов на пистолет (т.е. не было запасного магазина?), 45 на карабин (в другом месте 60 в подсумках и 5 заряжено), 20 для ПТР, 192 для пистолета-пулемета, по остальным позициям прочерки.
Кстати, в ротных обозах пехотного полка, никаких транспортных средств для боеприпасов в 1941 не было, они возились в транспорте взводов. Только в группах управлений стрелковых рот была 1 повозка для боеприпасов.

 Отправлено: 02.09.15 10:48. Заголовок: Peter пишет: Кстати..

Peter пишет:

цитата:

Кстати, в ротных обозах пехотного полка, никаких транспортных средств для боеприпасов в 1941 не было, они возились в транспорте взводов. Только в группах управлений стрелковых рот была 1 повозка для боеприпасов.

Спасибо. Что именно перевозилось в ротном обозе и как осуществлялся подвоз боеприпасов пехотному полку? Функции и организация легкой пехотной колонны?

 Отправлено: 03.09.15 12:48. Заголовок: прибалт пишет: Что ..

прибалт пишет:

цитата:

Что именно перевозилось в ротном обозе и как осуществлялся подвоз боеприпасов пехотному полку?

В стрелковой роте 2 повозки для ранцев, 1 кухня, плюс продовольственная повозка и грузовик или 2 повозки для вещевого имещества.
Подвоз был организован по схеме: с армейских складов 1-3 автоколонны службы снабжения доставляли боезапас на дивизионные склады артиллерийских и пехотных боеприпасов. 4-6 гужевые колонны оттуда снабжали артиллерию. 8-10 гужевые колонны (бывшие легкие пехотные) - пехотные полки. Роты пехотных полков получали боеприпасы непосредственно в "своих" колоннах.

 Отправлено: 04.09.15 09:10. Заголовок: Peter пишет: 8-10 г..

Peter пишет:

цитата:

8-10 гужевые колонны (бывшие легкие пехотные) - пехотные полки. Роты пехотных полков получали боеприпасы непосредственно в "своих" колоннах.

Распишите пожалуйста, что именно перевозила легкая пехотная колонна.

 Отправлено: 04.09.15 14:49. Заголовок: прибалт пишет: Расп..

прибалт пишет:

цитата:

Распишите пожалуйста, что именно перевозила легкая пехотная колонна.

Запасы, которые я указал выше: число вооружений нужно умножить на долю боекомплекта, которую полагалось перевозить в колонне. Т.е в полку 2 ТПО, 6 ЛПО, 18 тяжелых минометов и т.д. В колонне 100 выстрелов дла ТПО, 270 для ЛПО, 666 8-см мин и т.д. Патронов для пулеметов и карабинов примерно 200 тысяч (не считал сколько там в стрелковых ротах и не в стрелковых), плюс для пистолетов, ПП и ПТР, плюс гранаты, взрывчатые вещества и осветительные выстрелы. Всего под 20 тонн (26 повозок по 750 кг).

 Отправлено: 04.09.15 15:35. Заголовок: Peter пишет: Запасы..

Peter пишет:

цитата:

Запасы, которые я указал выше

Перевозились только боеприпасы?

 Отправлено: 04.09.15 19:18. Заголовок: прибалт пишет: Пере..

прибалт пишет:

цитата:

Перевозились только боеприпасы?

Да. Плюс продовольственная повозка и полевая кухня для собственных нужд.

 Отправлено: 10.09.15 20:58. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/E..

 Отправлено: 10.09.15 21:20. Заголовок: прибалт позвольте во..

прибалт позвольте вопрос:
У немцев в 1941 были в штате не только карабины Mauser 98k, но и винтовки? Mauser 98?
Именно в штате были прописаны и те и другие?

 Отправлено: 10.09.15 22:19. Заголовок: RVK У немцев в штате..

RVK У немцев в штате: винтовка, карабин. Характеристики их были одинаковы.

 Отправлено: 11.09.15 09:57. Заголовок: прибалт пишет: RVK ..

прибалт пишет:

цитата:

RVK У немцев в штате: винтовка, карабин. Характеристики их были одинаковы.

Т.е. кому то положена именно винтовка по штату, а кому-то именно карабин?

 Отправлено: 11.09.15 10:07. Заголовок: RVK Я именно в штате..

RVK Я именно в штате разделения не нашел. Или винтовка или карабин.

 Отправлено: 11.09.15 13:03. Заголовок: RVK пишет: Т.е. ком..

В немецком взводе связи все радиостанции - переносные Torn.Fu. d2. Одна двуконная повозка - для их перевозки. Более мощные радиостанции Fu9 SE5 придавались из дивизионного батальона связи. Прочее имущество связи: 2 полевых коммутатора (на 10 абонентов), 10 полевых телефонов, 8 км легкого телефонного кабеля (16 катушек), 14 км тяжелого кабеля (14 катушек). Светосигнальные средства связи отсутствуют.

RVK пишет:

цитата:

Т.е. кому то положена именно винтовка по штату, а кому-то именно карабин?

Довоенные штаты предусматривали только карабин 98к. Винтовки и трофейные (польские, чешские) карабины выдавались как эрзац.

 Отправлено: 11.09.15 16:00. Заголовок: 1. По винтовкам-кара..

1. По винтовкам-карабинам.
Ни в штатных расписаниях, ни в табелях оснащение не указывались типы карабинов, пистолетов и пистолетов-пулеметов.
В KStN указывались Gewehre/Karabiner, Pistolen, Maschinenpistolen.
B KAN - Gewehr (даже без карабинов), Pistole, Maschinenpistole, со ссылкой на номер по некому приложению для табелей оснащения сухопутных войск (zur AN Heer). Судя по всему, в этом приложение были перечислены все виды снаряжения, используемого в армии.
Ручное оружие прописывалось в других документах, например, в приказах на формирование иногда фигурировали карабины 98к, пистолеты 08 или 38, пистолеты-пулеметы 38 или 40. А иногда давались отсылки опять же к приложению.
Хотя в 1941 году априори считалось, что все пехотные подразделения вооружены карабинами 98k.

2. По имуществу взвода связи пехотного полка - все-таки 12 полевых телефонов:
1 малая телефонная группа „a”: 2 коммутационных комплекта, 2 полевых телефона 33 с 2 телефонными наушниками 33, 1 контролер элементов питания, 4 км легкого полевого кабеля
2 средние телефонные группы „a” на 4-конных повозках: в каждой 1 малый коммутатор на 10 линий с 1 наборным устройством, 5 полевых телефонов 33 с 5 телефонными наушниками 33, 1 номеронабиратель 33, 1 нагрудный телефон 33, 1 полевой ручной аппарат 33, 2 беспроводных согласующих трансформатора, 1 полевой измерительный комплект, 1 контролер элементов питания, 2 км легкого полевого кабеля, 7 км тяжелого полевого кабеля, 24 шеста, 2 наспинные переноски (1 створчатая)
4 группы ранцевых радиостанций „d”: в каждой 1 передатчик-приемник d2 33800-38000 кГц
1 комплект радиостанции Fu 1 TE: 1 ранцевый приемник b 100-6970 кГц
1 устройство для зарядки аккумуляторов C

 Отправлено: 11.09.15 17:17. Заголовок: прибалт, Boonie и Pe..

прибалт, Boonie и Peter большое спасибо!
Это я не туда посмотрел. У Вас прибалт все верно, а я почему то решил что в схеме 23 в одном столбце вооружение КА, а в другом вермахта, а там все КА: мирное и военное время.

 Отправлено: 11.09.15 20:00. Заголовок: Peter, спасибо за ут..

Peter, спасибо за уточнение. Мои цифры без привязки к конкретному штату. А нет ли таких же данных по имуществу советской роты связи?
Пока наблюдается двукратное превосходство в радиостанциях звена полк-батальон, позволяющее организовать отдельные каналы радиосвязи с батальонами и соседом справа. В РККА этого пытались добиться с помощью светосигнальной связи. Но советские светосигнальные приборы передавали информацию азбукой Морзе (р/ст - телефоном), то есть оперативность связи с батальонами была ощутимо ниже.

 Отправлено: 11.09.15 20:51. Заголовок: Boonie пишет: А нет..

Boonie пишет:

цитата:

А нет ли таких же данных по имуществу советской роты связи?

Нет. Немецкие архивные документы для меня оказались более доступными, чем российские, поэтому по РККА я информацией такой же подробности не располагаю.
В немецкой армии, кстати, светосигнальные средства использовались на уровне батальона. В отряде связи пехотного батальона и каждой из 4 рот имелось по 2 малых светосигнальных устройства (kleine Blinkgeraete). Горные егеря использовали светосигнальное снаряжение даже на уровне полка.