Отправлено: 18.01.14 17:18. Заголовок: штаты ваш 407 пост мнение

Вот такое мое мнение по штату батальона. Наш штат лучше. И наш Суворовский немного доработанный штат батальона. Не пропустил бы штуги от Радымно в Немиров и Яворов. По той простой причине. Что он составлял три линии обороны. А это расход снарядов у штугов. И потом соседние комбаты атаковали своими минометными и автоматными взводами во фланг. А это расход бензина и снарядов. А без бензина и снарядов они и на Ригу 70 км 22 июня не дадут. Будут 22 июня до вечера заправляться и снаряды грузить. Вот так правильный штат. Отыгрывает у противника день войны. Время и расстояние. Отсюда вывод. Основная причина катастрофы. Штат. Просто штат. И это еще не факт. А мое личное мнение. Пока.

 Отправлено: 24.11.14 19:08. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

marat пишет:

цитата:

Зачем разведке все это? Хотите использовать разведку как простую усиленную пехоту???

Куда пропала разведка Вермахта в 1943 году. И откуда объявилась наша. Вам двойное подтверждение ничего не говорит. Какая должна быть разведка для маневренной войны. И сплошном, месяцами стоящем фронте. Начальный этап выиграл разведбат Вермахта. С пулеметом, орудием и минометом. Ведя бой там где столкнулись. Выигрывая время принятия решения. Пространство, лучшее положение для атаки или обороны. С 1943 все изменилось. А зачем нам 1943 с хорошей разведкой. А хорошая разведка что должна делать. Столкнуться и убежать. А если усиленный парой пушек ведет бой. То это усиленная пехота. Так у Вермахта был не разветбат, а усиленная пехота. Идущая впереди дивизии. Извините. Я у вас такого не встречал. Так что разведбат должен иметь другой принцип. Так же как и саперный батальон и рота. На 22 июня 1941 года.

 Отправлено: 24.11.14 19:08. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

marat пишет:

цитата:

но штаты были более-менее. Другое дело что было в реале.

В штатах заложена принципиальная ошибка. Ее даже политрук 24 Армии под Москвой заметил. Все отступает по отдельности. С горки наверное смотрел. Сначала ушел штаб и танки. Потом артиллерия. Потом пехота. И заложена эта ошибка с верху до низу. С Армии до батальона.

 Отправлено: 24.11.14 19:08. Заголовок: 1918- 22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

marat пишет:

цитата:

Я не понимаю что вы пытаетесь доказать

Ах оставте ненужные споры. Я себе уже все доказал. В.С. Высоцкий. Причина катастрофы. Штат части.

 Отправлено: 24.11.14 19:08. Заголовок: marat пишет: Читал ..

marat пишет:

цитата:

Читал где-то когда-то донесение - мин к ним все одно нет. Отправили в тыл от греха подальше

marat пишет:

цитата:

Нет техники, тылы не отмобилизованы - я и пишу, кто б нас тогда предупредил заранее.

юррий пишет:

цитата:

Полковая школа на машинах

22 июня они вышли с минами. И в дивизионе они с минами были бы.

 Отправлено: 24.11.14 19:08. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

marat пишет:

цитата:

Тем более что полковая батарея делится на взводы по числу батальонов.

marat пишет:

цитата:

Кто б предупредил...

marat пишет:

цитата:

Полковая школа - это рудимент мирного времени. В военное время ее нет. ))

юррий пишет:

цитата:

И еще раз. Полковая школа на машинах

marat пишет:

цитата:

Никто комполка не запрещает придать полковушки батальонам

marat пишет:

цитата:

Кто б предупредил...

 Отправлено: 24.11.14 20:12. Заголовок: юррий пишет: А если..

юррий пишет:

цитата:

А если усиленный парой пушек ведет бой. То это усиленная пехота. Так у Вермахта был не разветбат, а усиленная пехота.

Если так рассуждать то у немцев (и вообще у всех) вообще одна пехота была , ни сапёров ни разведчиков. Разведбат у них грамотный, он изначально создан таким дабы мог решать не только задачи передового отряда и быть глазами комдива, но выполнять задачи по прикрытию флангов (очень часто применяли для этой цели). Так-то там все "пехотинцы", только у одних задачи сапёров, у других пехотные орудия, третьи в пулеметной роте, чётвёртые вообще в обозе. Штаты Вермахта разрабатывались частично по опыту ПМВ (прежде всего боёв 1918), частично по опыту манёвров в предвоенные годы.

 Отправлено: 25.11.14 00:36. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

Ктырь пишет:

цитата:

Если так рассуждать то у немцев (и вообще у всех) вообще одна пехота была

Это к марату. У меня там еще одна фраза была. Называется это вырвали из контекста. Я еще не разбирал разведбаты детально. Я пока вам парю репу на основе нестыковок мемуаров и вашей полемики. Что у меня отложилось. Я не собираюсь спорить с вами и маратом считать ли его пехотой. И нет спору что у них хороший разведбат. У них вообще то стоят городки военные в Германии столетиями. Стадиончик, плац, парк, вокруг казармы. Столетиями. У них опыт ПМВ победный в отличие от нас. У них двухгодичный предвоенный опыт. У них менталитет точных швейцарских часов. Поэтому они могут себе позволить все придавать. И у них это работает. Нам же это нужно было иметь. Они могут саперов собирать. По необходимости не раздувая штат. Нам же их нужно было иметь в батальоне штатно отделением или взводом. Переформатировав штат в пределах численности. Веха здесь полевая кухня. Или 570 или 770 или 960 тут все просто. Под наш менталитет должно сделано иметь, а не придавать. Пусть меньше чем у них. Но по боеспособности она оказалась бы равна или даже выше. А потому что мобильней. Направленной на атаку всей частью и оборону в несколько эшелонов.

 Отправлено: 29.11.14 15:41. Заголовок: 1918-22июня1941 штаты ваш 407 пост мнение

Мое мнение о 2-х снайперах в роте такое. Это получается 6-10 тысяч на линию фронта, а то и более. Читаем у этого 100 зарубок на прикладе, а у этого еще больше. Для простоты счета возьмем 10 умножаем на снайперов получаем 60-100 тысяч. Смотрим потери Вермахта за месяц. Потерь нет. Отсюда вывод. Снайперы не используются в первой траншее под артогнем. Как простая пехота. Значит их в роте не должно быть. И все это штат роты, части. В нем и заложена причина катастрофы.

 Отправлено: 29.11.14 15:41. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

И еще замечание по 120мм миномету и 122мм гаубице. Почему миномет должен быть в дивизии, а гаубица в полку. При такой структуре из о обоза полка убирается 8 тонн возимого БК и половину повозок перевалочных. Если мы хотим иметь миномет всегда с БК то это 25 повозок. Они напрямую своими парками через полковую машину должны завязаны на тыл дивизии. Минуя полк. И гаубица в том числе. Ее применение и расположение в боевых порядках. Позволяет это сделать. И они у нас всегда с БК, не под огнем противника. Применяются массированно с первого часа войны. Причина катастрофы штат части.

 Отправлено: 29.11.14 15:41. Заголовок: 1918-22июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

Мое мнение что при оптимизированной структуре штата в пределах этой же численности. Бои на Ковельском направлении развивались иначе. В дефиле вели бои два батальона флангами. Каждый тремя взводами легких минометов, автоматчиков и саперов. Полк тремя ротами разведки, саперной и автоматчиков. 10 СП получил дивизион ПТО, легкий артдивизион. 61 СП получил дивизион гаубиц и 120 мм минометов. Минометы закладывают 2 тонны мин. Полк атакует успех 1,5 км так там написано. Подъезжают повозки загрузить 10 мин в лотки, а дистанция для огня досягаемая. Закладывает с повозок еще 4 тонны. Атакует сбивает ПП противника в кучу. Минометы меняют в это время позицию и закладывают оставшиеся 2 тонны. ПП противника нет. 253 СП получил бы оставшийся дивизион 152 мм гаубиц. И этот принцип был бы и в 62 СД. Там применение артиллерии еще показательнее. Не могли комдивы правильно использовать артиллерию в полковой структуре. Отсюда вывод. Полковая структура не нужна. Минометы собраны в дивизион дивизии и батарею полка 82 мм. Которы автоматом придаются батальону вступившему в бой. Марат эта ваша идея наращивание сил. Почему только это наращивание должно быть мехкорпусом о 1200 Т-26. Оно с батальона должно идти. И мехкорпусу тут и делать нечего. Мое мнение такое. Причина катастрофы штат.

 Отправлено: 29.11.14 15:41. Заголовок: 1918-22июня1941. штаты ваш 407 пост мнение

Вот смотрю фото под Москвой штабелем лежат. Мы планируем батальон с минометами без мин, а роты автоматчиков, саперов, разведки как пушечное мясо. Практика с теорией расходится. Нужен везде миномет чтобы во время атаки пулеметчики лежали носом в землю. И считается штат так. Части считаются. В полку 3 батальона, разведрота, саперная, автоматчиков и батарея из трех частей. Итого 9 частей на 3 получим 27. К ним плюсуем разведбат, саперный, автоматчиков получаем 30. Делим 54 миномета на 30 и получаем минометный взвод из 2-х минометов. Вот сколько их должно быть в батальоне. И мы должны еще выкроить на мехбат корпуса. Потому что мы наклепали 133 пехотных танка БТ-7А по 10 на корпус это на 15 корпусов.Вот такая картина складывается по миномету. 90 мин при миномете, 125 на повозке батальона, 125 на повозке полка, 125 на машине полка остальное в дивизии. И получается 5 пять БК. И придается батальону и полку минбатарея. А в артбатарее придается огонь. Поэтому полковушка в батальоне, а миномет в полку и дивизии. И обозы сокращаются. Причина катастрофы штат части.

 Отправлено: 29.11.14 15:41. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

Мое мнение о стрелковом оружии такое. И для разрядки военных столкновений форумчан. Автоматы должны быть собраны во взвода, роты, батальон дивизии. И личное оружие офицерского состава. А пистолет на любителя. Хочешь носи, а не хочешь не носи. А так как их не хватало. То резервный взвод батальона и рота полка могли вооружаться СВТ. Так же как и сержанты, посыльные и офицеры до комроты включительно. Все остальные до фельдмаршалов включительно с винтовками Мосина бегают. Кроме Прибалта, который таскает мины в расчете легкого миномета. И Балтийца, который служит при своей шифровальной энигме. Кстати когда вы меня из плена выпустите. Может меня как нибудь репатриировать или обменять. И админ всем командует. Про него уже песни поют. Корнет Оболенский налейте бокалы. Поручик Голицин надеть ордена. И весь зал встает в этом месте. И фельдмаршалы стоят перед поручиком по стойке смирно. И подпевают. Начиная со дня мелиоратора до пасхи. Весь год по стойке смирно. Я как доходит до этого места. С дивана вскакиваю и ору во все горло. Вот так.

 Отправлено: 29.11.14 15:41. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

Марату о 10 БК. И у вас должно получится золотое сечение. При тех же 45 парных повозках или около. БК носимый равен плюс минус БК на ротной телеге. И тогда в обозе 10 повозок. 3 под патроны, 3 под мины и 4 под снаряды. То есть второй БК к минометам и орудиям по 100-125 мин на ствол и по 80 снарядов, 66 тысяч патрон. Чтобы не поднимать пищу и овес. На повозку планируется торба, а не сутодача. В батарею каптерщик-фуражир с повозкой. На кухню еще одна или две повозки.Ну это сам принцип. Все обсчитывать надо. До грамма. К примеру 45 мм снаряд и легкую мину будет достаточно при расчетах их и поднимать по тревоге батальоном не надо. Не буду категоричен надо считать. По видимому получается до 3-х БК в батальоне по патронам и до 2-х БК по минам и снарядам. И тогда третий и четвертый БК в полку на перевалочных 30 повозках и 18 машинах санитарных и вместо комплексного пулемета. Вот это и будет золотым сечением.

 Отправлено: 29.11.14 15:41. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

Марату о 10 БК. Я всего лишь пытаюсь до вас донести. Что все должно быть Унифицированно. Если парная повозка, то парная. Все иметь законченную структуру. Управление-ротный, замполит, посыльные. Тыл-старшина, писарь, ездовой, каптерщик-фуражир там где лошадей больше торбы овса. Носимый БК при бойце. Возимый при роте и расчете. Все собрано во взводы и роты. 3-и стрелковые роты. Пульрота-пара взводов СП, взвод легких минометов, взвод автоматчиков. Батарея-взвод 82 мм минометов, взвод 76 мм полковушек, взвод 45 мм ПТО. Тыловая рота-санвзвод, взвод ПВО. саперный взвод, хозвзвод. взвод связи. Численность и состав роли не играют. Все на волю вашей фантазии. Вы должны уложиться в 4-е полевых кухни. Сделать пульвзвода и минвзвода такими, чтобы их можно иметь хотя бы отделением. В полковых развед, саперной и роте автоматчиков. И взводом в дивизии. В развед, саперном и батальоне автоматчиков. И распределить их надо так. Чтобы получить еще полковую батарею 82 мм минометов. И по взводу 45 мм ПТО в разведроте, разведбате, саперном и батальоне автоматчиков.

 Отправлено: 29.11.14 15:41. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

Марату о 10 БК. С БК максима в роте мы разобрались. А самим Максимом тут наверное на любителя. Так как мы роту не используем как самостоятельную тактическую единицу. Наличие Максима не принципиально. Какие здесь вехи. Ну это по плотности огня еще одна рота. Сплачивает роту. Повозка при роте ящик гранат можно возить, буржуйку, запасные штаны ротного и политрука, карандаш писаря, запас спирта каптерщика, трофеи. Дает минуту выигрыша пулеметной роте отсечь противника от танков. С него начинается оборона. Прежде всего на него танк истратит свои 1-5 фугасно-осколочных из половины БК. И все это уравновешивается его бесполезностью в атаке. Атака заканчивается без БК и тут прибывает на четырех ишаках СП с 1000 патрон отражать контратаку. Я бы оставил. А в пульроте сократил не более 9 Максимов. 9 на 2500 это 22 500 одна повозка. А иначе одной запасной повозкой старшины под БК не обойтись. А это опять раздувает штат. И куда не кинь везде клин и штат. Катастрофа в самом штате заложена. А клин клином выбивают. Оптимизация в пределах численности.

 Отправлено: 29.11.14 15:41. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

Марату о 10 БК тут буду вам отвечаь. Итак мы подошли к аксиоме которая не обсуждаетя. Две парные повозки в роте под БК. И мы на них не укладываемся. Потому что у РП 12 дисков делим на три и умножаем на 10 получаем 480 кг. И еще сам пулемет с диском надо положить это еще 150 кг. И выходит что один РП вместе с отделением лишний. Далее если вы хотите иметь Максим в роте взводом. То тут картина такая. 10 лент по 250 это 2500 тысячи. Делим на практическую скорострельнось получаем 8 минут. Через 10-15 минут плотного огня. Или через полчаса атаки противника при стрельбе короткими очередями. У нас 120 кг металлолома. Апетит придется умерить. И оставить один Максим с 2-3 БК или совсем его из роты изъять. Тут на любителя. Принципиальной разницы нет. Такая же ситуация и в пулеметной роте. Вот о чем я пишу. Это и есть ошибка. Которая привела к катастрофе. А носить 10 БК не зачем. Это ваши фантазии.

 Отправлено: 29.11.14 15:41. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

Марат напишу вам здесь. Штат тыла у вас это штат части. Отсюда и катастрофа. Он должен быть штатом тыла части. Но иметь другую структуру.Перевалки. Принцип должен быть таким. Носимый БК это у бойца 40-100 патрон. Возимый прежде всего в роте. Такой же или около. Они его должны получить в любое время. Зависит от интенсивности боя. И тогда одна повозка диски к РП. А вторая старшина 22 000 патрон. И тогда в батальоне 3 повозки это и третий БК и для перевалки. А повозок в хозвзводе 19. А надо пару для перевалки овса и столько же для пищи плюсом три патронные. Получается 7 повозок. И остается посчитать перевалку мин и снарядов. При такой структуре обоз похоже сокращается. Рота всегда с БК. Перевалка батальона это третий БК. Полковой обоз сокращается по видимому вдвое и его перевалка это четвертый БК. Машину вместо комплексного надо бы. И дивизия пятый БК. Вся структура тыла уменьшается пополам. А в батальоне будет чуть меньше или около. Они будут считаться ротными и при расчетах. Надо было перераспределить БК в расчет и на телегу при роте, расчете. А носить 10 БК это вы загнули. Я об этом речи не вел.

 Отправлено: 29.11.14 15:41. Заголовок: 1918-22 июня 1941 года штаты ваш 407 пост мнение

Ктырь пишет:

цитата:

чётвёртые вообще в обозе

Вот у вас попадалось все разбилось на опорные пункты. Которые не могли обороняться. Вот и получилось у нас саперы в обозе, а батальон в опорном пункте, без саперов. На Лужском рубеже вы отмечаете мин было поставлено несколько тысяч. По науке то все верно. А на практике только комбат знает где мины ему поставить. Пусть не тысячи, а сто пятьдесят там где танки и пехота полезут. Вы вот сами как считаете. Вы как комбат хуже себе позицию оборудуете. Чем какой то дядя. Инженер из академии. Один, два боя и этому инженеру до вас не доплюнуть. И тогда вы должны иметь саперов отделением или взводом в батальоне. И не только саперов. И не только в батальоне. Пусть меньше, но иметь, а не придавать. Считаю это принципиальная ошибка. Повлиявшая на исход боев с первого дня войны. А так как это штат. То и выходит. Что причина катастрофы штат. А уж потом все остальное. Генералы Вермахта трактуют это роковыми ошибками. Но если 62 СД атакует 270-ю штыками. Это ошибка системная. Она и в 45-й СД менее выражена. И тогда это не роковая ошибка. А системная ошибка. В штате части. Начиная от батальона до армии.

 Отправлено: 30.11.14 19:58. Заголовок: юррий пишет: А на п..

юррий пишет:

цитата:

А на практике только комбат знает где мины ему поставить. Пусть не тысячи, а сто пятьдесят там где танки и пехота полезут. Вы вот сами как считаете. Вы как комбат хуже себе позицию оборудуете.

Смех да и только. По вашему что, саперы сами по себе мины ставили?
юррий пишет:

цитата:

Это к марату.

С чего ко мне-то? Ваши фантазии насчет штатов, вам и отдуваться. А вообще давно уже обсудили - у немцев в низовом звене упор на обслугу, у нас упор на количество штыков. Не зря дивизия у нас 14500(потом 10 тыс) против немецкой 17-19 тыс. За счет тылов и сократили. Т.е. немцы могли оперативнее подвозить занбжение, а наши ждали, пока сверху выделят транспорт и привезут.

 Отправлено: 30.11.14 20:05. Заголовок: юррий пишет: Вот см..

юррий пишет:

цитата:

Вот смотрю фото под Москвой штабелем лежат. Мы планируем батальон с минометами без мин, а роты автоматчиков, саперов, разведки как пушечное мясо.

Это после полугода войны и чудовищных потерь техники и обученных людей.
юррий пишет:

цитата:

Марату о 10 БК. И у вас должно получится золотое сечение. При тех же 45 парных повозках или около. БК носимый равен плюс минус БК на ротной телеге. И тогда в обозе 10 повозок.

Посчитатйте сколько фуража надо для этих добавочных лошадей(и коноводов-кузнецов-ветеринаров) в роте. В дивизии 27 стрелковых рот, 9 пулеметных рот, 9 минометных рот. В апреле 1941 г тылы дивизии сократили из-за неповоротливости. И тут юррий предлагает все повернуть вспять. У нас другой подход был к штатам - больше штыков в первом ударе. Снабжение подвезут старшие командиры.
юррий пишет:

цитата:

Штат тыла у вас это штат части. Отсюда и катастрофа.

Глупость сказали. Правда так и не осознали этого. Нет штата тыла роты, есть хозвзвод, в котором все это прописано.
юррий пишет:

цитата:

Возимый прежде всего в роте.

Повозками? А если убьют лошадь или разобьют повозку(рота-то на передовой), то большей части запаса бк нет. И дивизия не поможет - ведь основной бк в роте. )))

 Отправлено: 02.12.14 18:31. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение.

marat пишет:

цитата:

Повозками? А если убьют лошадь или разобьют повозку(рота-то на передовой), то большей части запаса бк нет. И дивизия не поможет - ведь основной бк в роте

И еще раз. Носимый БК. Возимы такой же или около на ротной повозке. По СП он получается тройным в роте. Если лошадь убьют то они сварят и съедят. А БК без лошади останется при роте. В отличие от батальонного обоза. К СП никто не пришлет БК в обоймах, а следом к Мосинкам россыпью. И если вы служили. То должны знать что хозвзвод и значит обоз батальона. Подчиняется старшему сержанту по свиноферме. И вам всегда придется таскать БК за несколько км. В отличие от ротных повозок. Которые подчинены вам. Вы элементарных армейских вещей не знаете. И не понимаете как они работают на практике.И почему лошадь убьют, а телегу разобьют. На передовой рота, а не телега с лошадью. Речь о том что она прибудет в назначенное место по приказу ротного. А для батальонной повозки прямой команды нет. И сразу 50 на 50 в боевых условиях. Прохождение, получение, усвоение, выполнение. Ваш старшина и ездовые. Вам БК доставят. А батальонная под пулями 50 на 50 свалит любой роте. И не факт что вашей. И не факт в том месте. Которое вы указали. Вот о чем речь.

 Отправлено: 02.12.14 18:31. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

marat пишет:

цитата:

Глупость сказали. Правда так и не осознали этого. Нет штата тыла роты, есть хозвзвод, в котором все это прописано.

А должен быть. Старшина и ездовые. На трех повозках если Максим оставляем в роте. И на двух без СП. Хозвзвод это тыл батальона. Он должен быть объединен с тылом батареи ее так называемым парком. Если не организационно. То хотя бы структурно через развернутый совместно батальонный ОП. И все дублирующие силы и средства оптимизированы.

 Отправлено: 02.12.14 18:31. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

marat пишет:

цитата:

Посчитатйте сколько фуража надо для этих добавочных лошадей

Речь шла о кратном увеличении БК при кратном сокращении обоза и лошадей. И заметим вы молчали. Как только мы посчитали с полковушками вы заметили добавочных лошадей. А прибавку то дают артлошади и повозки БК снарядов. И похоже мы укладываемся в этот же обоз при полковушках в батальоне. Лошадей увеличится по видимому на десяток. И этой батареи о 116 лошадях не будет в полку. О каком фураже. Каких добавочных лошадей идет речь.

 Отправлено: 02.12.14 18:31. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

marat пишет:

цитата:

У нас другой подход был к штатам

Нам ваш подход известен 30 миллионов.

 Отправлено: 02.12.14 18:31. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

marat пишет:

цитата:

Это после полугода войны и чудовищных потерь техники и обученных людей

И после полугода войны и таких чудовищных потерь. Вы носитесь со своим ПП и соображениями. А люди лежат штабелями и еще в одной войне будут лежать так же. Согласно ПП и соображениям.

 Отправлено: 02.12.14 18:31. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

marat пишет:

цитата:

в низовом звене упор

marat пишет:

цитата:

у нас упор на количество штыков.

Это штамп. У нас сбалансированный штат. Эму не хватает штрихов. Законченности и небольшого перераспределения, оптимизации сил и средств. И небольшой стандартизации, унификации. В энный раз. Комвзвода, зам, посыльный, комоды-управление. В роте ротный, замполит, вестовые, телефонист с аппаратом без провода. Он должен быть в роте. Посыльные, писарь. Тыл, ротный ОП- старшина, ездовые, каптерщик-фуражир там где лошади. И тогда управление и тыл стыкуется вестовыми и посыльными, ротными и взводными, это о БК и питании. Упор не на штыках. А на втором БК и его моментальном получении.

 Отправлено: 02.12.14 18:31. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

marat пишет:

цитата:

Смех да и только. По вашему что, саперы сами по себе мины ставили

Не смешно. И не ставили. Не было саперов. Сапбаты изъяли на границу. Инженерные не успели развернуть. Остались саперные роты полков на котые легла вся тяжесть тыла. Дороги и мосты. А в батальоне их не было. При отступлении и в обороне. Это задача батальонных минеров. Батальон шел в арьергарде и авангарде. При отступлении минирование и завалы за батальонными минерами. Они последними идут. И при контрнаступлении под Москвой они должны были первыми идти. Смотрите темп наступления и потери. И их оправдания по темпам преследования. Противник все минирует. Минеров не хватает.

 Отправлено: 02.12.14 19:22. Заголовок: юррий пишет: И зам..

юррий пишет:

цитата:

И заметим вы молчали.

Я не обязан комментировать каждую бредовую идею.

 Отправлено: 03.12.14 16:35. Заголовок: юррий пишет: Вот у ..

юррий пишет:

цитата:

Вот у вас попадалось все разбилось на опорные пункты. Которые не могли обороняться.

Да, только они могли обороняться и оборонялись иной раз весьма успешно, включая день 22 июня. Купите книгу нашего форумчанина Свидинского там есть такие примеры, отлично разобраны с привлечением немецких документов.

цитата:

А на практике только комбат знает где мины ему поставить. Пусть не тысячи, а сто пятьдесят там где танки и пехота полезут. Вы вот сами как считаете. Вы как комбат хуже себе позицию оборудуете.

И? К чему вы это написали? По вашему сапёры сами путешествовали у линии фронта прикапывая мины где заблагорассудиться? Конечно кто-то ставил задачу (и не обязательно комбат, тут вопрос мог решаться и на уровне армии и даже фронта, всё зависело от объема работ, задач и.т.д.). Лужский рубеж не сильно годится для сравнения, ибо там много готовили заранее привлекая гражданских, курсантов и.т.д. делали в Питере и устанавливали готовые доты, заливали на месте, ставили минные поля, фугасы, готовили завалы и.т.д. сие работы не для батальонных сапёров кои могут минировать опасные направления, но в целом это капля в море, нужно привлекать даже не дивизионные, а корпусные и армейские сапёрные части. Если ожидается мощный удар на каком либо направление в полосе дивизии.
Если вы вели речь только об участках батальонов и рот, они сами по себе ничего не решают, ибо противник применит массирование артиллерии и авиации, конечно же сапёрные группы впереди войск (танки и вообще подвижные группы прежде сего), и прорвёт оборону в любом случае (если цель не локальная конечно типо боя за высотку "ко дню рождения фюрера"). Тут нужно смотреть с уровня армии, даже не корпуса.

 Отправлено: 07.12.14 04:31. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

15. Носимый БК Мосинки 4 подсумка по 2 обоймы=40. Тогда носимый СВТ должен быть 100. С допсумками 60 и 150. Скорострельность выше в 2,5 раза. В отделении на 6 СВТ 600 или 900 возимый при роте.Это равно или на половину больше всего БК РП в дисках. Взвод 2400 или 3600. Рота 7200 или 10 800. Выходит декларируемая плотность в течении некоторого времени. Будет стоить 10 ящиков и еще одной повозки в роте. И переквалификации взводных и ротных посыльных в подносчика патрон. А таких мер не было. Отсюда вывод. Преимущества в автоматическом оружии. Не было. Это тиражируемый миф.

 Отправлено: 07.12.14 04:31. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

14. Оставшиеся после оптимизации 16 200 РП отправляем на склады. И их летом 41-го хватает восстановить для оборонительных боев 55 СД 4-6 тыс. состава. Не выводя их на переформирование. Дешево и сердито. Выигрыш времени и качества. И получаем к Московскому контрнаступлению стратегический резерв. Не в виде бригад, а в виде полноценных дивизий. Вот так один пулемет в штате отделения. Приводит к стратегическому резерву из 50 дивизий. И все это штат. Просто штат. В нем и кроется причина катастрофы.

 Отправлено: 07.12.14 04:31. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

13. Оставшиеся 18 Максимов. Сводим в роту ПВо в полк на повозках. Расчет два номера, ездовой, ком. отделения. Отделение 7, взвод 21, рота 70. 12 парных повозок. К ним взводом 2 орудия 37 мм. 100 дивизиям первой линии. Остальные 300 орудий кораблям и 30 дивизионов ПВО. Комплексные передаем ПВО. Их выпуск прекращаем. Мнение Жукова о нехватке не соответствует фактам. Освобождается 7000 машин. Плюсом к 70 000 лишних. И оставляем дивизиям второй очереди 200 машин, а третьей очереди 100 на дивизию. И передаем 127 000 в народное хозяйство. И начинаем весь выпуск машин направлять в армию.

 Отправлено: 07.12.14 04:31. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

12. Скорее всего все эти оправдания. Не было связи, тыла, ПП. Оправдывают только одно. Отсутствии боевого опыта. Необстрелянная армия была. А это тоже штат. Был Хасан, Халхин-Гол, Финская. Можно было 100 000 собрать в полковые школы. И получить обозначенный кадром штат. Дивизий двойного и тройного развертывания. Командиров отделений с зарплатой и жильем. Финансы и строителей жилья с линии мажино. И я считаю что это не организация, а штат. Штат заложенный запускает организационные мероприятия. Наоборот не бывает. И тогда штат основная причина катастрофы.

 Отправлено: 07.12.14 04:31. Заголовок: 1918-22 июня 1941 ваш 407 пост мнение

11.Во взводе связе избыток сил и средств. Оптимизируем. Комвзвода. Начальник станции. 24 часа:8=3 телефониста. 3 рации и радиста. Две парных повозки и ездовых. И десять кабельное отделение. Итого 20. И 2 рации в батарее. Итого 5. Проблема в дисбалансе, а не малом количестве средств связи. Вводим посыльных здесь или в управление. Мотоциклиста, велосипедиста, пару конных и пеших. И тогда режиссер снимающий эпопею как и комбат. Не психует. Сосна ответь березе. Тем более что этой ротной сосне. Можно плюнуть с КП на макушку. А в полк послать мотоциклиста и верховых. Комбат и режиссер руководят боем, а не радистом и телефонистом. Вводим в роте телефон. Писарю даем ефрейтора и назначаем телефонистом по совместительству. Остается отсоединить провод и смотать в окопе на КП. Потерь провода нет. Ссылки на отсутствие провода несостоятельны. А так как средствами связи не пользовались в виду боязни прослушивания противником. Телефонист привязывает записку, писарь сматывает провод. Ротный получает команду. И потерь нет. И после войны все дружно пишут мемуары о хорошей связи. Я не согласен с заявлением Прибалта. Что по сравнению с ними. Небо и земля. А вот по сравнению с нами. Зачем мне еще рации и телефоны. Если я с КП ротному могу на затылок плюнуть. Есть дисбаланс и лишние силы и средства.

 Отправлено: 07.12.14 04:31. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

10. При тех же 45 повозках в батальоне лошадей будет больше на 25. При оптимизации повозок. В зависимости от оптимизации. Больше 10 мы не можем оптимизировать. Так что от 5 до 25 будет больше. Но в полку уменьшается на 116 лошадей полковой батареи. И увеличивается На роту ПВО на повозках. Конную гаубичную или трехдюймовую батарею со смешанным тылом.

 Отправлено: 07.12.14 04:31. Заголовок: 1918-22 июня 1941 ваш 407 пост мнение

9. При таком перераспределении. Батальон ведущий бой всегда имеет 8 минометов. Полк 12-120 мм. Минометы применяются массированно и с минами. Полковушка применяется толко по целям. Со снарядами то проблемы. По сравнению с минами. И закатывает все, кроме штуга, тройки и четверки. Противник сбивший пехоту батальона. Попадает под фронтальный и фланговый огонь 3-х ДШК, 6-и полковушек. И атаке 9-ю взводами то есть 3-я ротами. Легких минометов, саперов и автоматчиков.

 Отправлено: 07.12.14 04:31. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

8. Получаем пульрота 102 человека, батарея 66, хозвзвод 34 в этих пределах, взвод связи 20-25 человек в зависимости от того, где мы будем держать посыльных, в нем или управлении, управление 6. Итого 233 человека. 778-233=545:3=181 человек. На роту много. РП один убрали значит и отделение убираем. Делаем отделение 15.Взвод 48. Рота 156. Итого 468. Отнимаем от 545-468=77. На отделение ДШК, взвод автоматчиков и саперный. Не нравится отделение большое. Уменьшаем. Прибавляем согласно вашим фантазиям. Это уже не принципиально. Результат оптимизации. При той же численноси мы получаем боевую группу. Резерв. Эшелонированную оборону. Саперов. Зенитное средство. Артиллерию. Организованный тыл. Можем оптимизировать повозки или оставить увеличив БК на порядок. Наращивание сил и средств в атаке и обороне. Управление и тыл. Соединяем подносчиков с тылом роты. Тыл роты с ОПом. Получаем боевую вертикаль от комбата к отделению. И тыловую от 2-го номера РП отделения, через ездового и старшину. ОП, обоз, кухни, санбат. До зам по тылу.

 Отправлено: 07.12.14 04:31. Заголовок: 1918-22 июня 1941 ваш 407 пост мнение

7. И тогда тылы такие. Повозки парные-3 ротные, 7 пульбат, 2 батарея, 2 взвод связи, 4 кухня, 2 диски и ленты, 1 кузнецы и оружейник, 1 ветфельдшер и управление. Итого 22. В хозвзводе одно транспортное отделение для перевалки. 2 патроны, 2 овес, 2 продукты, 2 снаряды и мины, 2 резерв. Итого 10+22=32. Для ДШК 2 и 6 старшинам. Итого 40. А было 45. Можем оставить резервом может забыли кому дать. Дадим и разведем бюрократию. Чтоб никто нас не смог победить. А если серьезно как мы видим у нас избыток сил и средств. И все ваши домыслы как хорошо у Вермахта по сравнению с нами. Но зато у нас все в атаке. Неуместны. Тылы раздуты.

 Отправлено: 07.12.14 04:31. Заголовок: 1918-22 июня 1941 штат ваш 407 пост мнение

6. По 82 мм миномету у нас мин на 9 дней. Он у нас только раздувает штаты и тыл. И служит самоварной трубой. Оптимизируем. Оставляем взвод из 2-х минометов на парной повозке 12 человек. 100 кг минометы и 350 на мины. 90 мин по 4 кг=360 кг. 30 лотков по три мины. Увеличиваем БК дней ведения войны втрое и парной повозкой одной еще вдвое. 45 мин это и есть БК миномета. И соответственно в обозе одна повозка для перевалки 125 мин. Плюсом к ним взвод 45 мм орудий 17 человек. И взвод 76 мм полковушек 24 человека плюс управление батареи13. Итого 66 человек. Вводим фуражира освобождая взвод обеспечения для подъема БК с утра 22-го. И одна повозка в обозе на перевалку снарядов. У нас их на одну повозку. А больше будет их перевезет 2-я колона. Щас мы ее сделаем специально для вас Марат и к обеду 22-го.Фельдшера и оружейника в хозвзвод. Кузнецы на дембиль в ховзводе есть. 4 повозки батареи оптимизируем возить нечего. Вводим зам комбата по тылу он же ком тыловой роты. Собираем на ОПе ездовых 3-х ротных повозок, 7-х пульбата, батареи.11 человек и 6 старшин. 17 человек батальонный ОП и 2 колона. Как вы видите Марат тылы перераздуты. Излишки сил и средств. Ваши утверждения о неразвернутом тыле. Не имеют оснований.

 Отправлено: 07.12.14 04:31. Заголовок: 1918-22июня 1941 штаты ваш 407 пост мнение

5. Бк 45 мм орудия 200 штук. Из них 150 при орудии. 150 на 15 000 орудий 2,25 миллиона штук. И если планировать его возку и перемещение в тех же количествах. Тут я никак не пойму до точности сколько. Возьмем у полковушки там 12 повозок то есть такой же БК. 10 дней 12,5 миллиона штук. Месяц 37,5 миллионов штук. У нас нет такого количества снарядов для всей артиллерии. У нас запланированно перемещение одного БК, а читаем самый большой БК на 82 мм миномет. 8,7 БК на ствол. На 9 дней войны. Это Марату о неразвернутом тыле. Вашему неразвернутому тылу и так возить нечего. Без разворачивания. Проблема как мы видим не в отсутствии тыла, а его структуре. То есть его штате. Раздутом штате. Ваш неразвернутый тыл за 10 дней все перевез и нам воевать нечем. Не так ли.