Отправлено: 11.01.15 21:46. Заголовок: О директивах (б/н, 1, 2, 3)

На разных форумах (особенно, на "Милитере") эта тема обсуждалась с цитатами.
Но один вопрос как бы "повисает".
По поводу "б/н" и "1".

 Отправлено: 11.01.15 22:01. Заголовок: Закорецкий пишет: По..

Закорецкий пишет:

цитата:

По поводу "б/н" и "1".

В "Малиновке" не стали публиковать "Директиву 1", а вместо нее разместили "Директиву ЗОВО", основанную на ней, но в которой она называется "Приказ".
Потом пошла распространяться идея, что это некие "публикаторы" назвали его "Директива номер 1".
Короче, до сих пор проблема не решена.

И возникли попытки "смухлевать". На основе неких слов подследственных командиров Западного ОВО есть попытка "ввести в исторический оборот" еще какую-то "Директиву 18 июня".

А сейчас (по крайней мере) небезызывестный Козинкин выдвигает "обнаружение" (на его словах) "настоящей" "Директивы номер 1", которую отправили в войска в 2-30 (цитата из его новой книги):

цитата:

... Т.е. в 2 часа начались обстрелы на границе, Жуков доложил о них Сталину и в это же примерно время от посла Германии в СССР Шуленбурга позвонили с просьбой об аудиенции. И уже в это время от Сталина Жуков и Тимошенко и получили команду – дать в округа телеграмму о вводе Планов прикрытия – в 2.30. При этом немецкий посол вручил ноту Молотову около 3 часов 22 июня, за час до нападения по московскому времени, однако Сталин пошел на некоторую хитрость – в официальном выступлении наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова в 12.00 22 июня по радио было заявлено, что Германия напала на СССР «без объявления войны»...

"Для протокола" - никто не слышал больше нигде про "Директиву номер 1" от 2-30 22.06.41?
Т.е. это Козинкин сочинил "открытие" или ему мог кто-то намекнуть?

 Отправлено: 12.01.15 18:21. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. это Козинкин сочинил "открытие" или ему мог кто-то намекнуть?

В директиве ЗапОВО из малиновки стоят пометы - "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". То есть в 2-30 ее из штаба округа отправили в армии. А у Козинкина 2-30 это дата отправления из Москвы в округа. Так что даже так не сходится.
Думаю, сами знаете, что из себя представляет Козинкин.

 Отправлено: 01.06.15 21:57. Заголовок: Для информации; сего..

Для информации: сегодня наткнулся (скачал) книгу:

цитата:

Хлевнюк О.В. Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы. М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 1996. — 305 с. — ISBN 5-86004-050-4.

Там на стр. 256 говорится:

цитата:

Реорганизация партийно-государственного аппарата зафиксировала также результаты перераспределения ролей среди членов Политбюро — оттеснение старых сталинских соратников выдвиженцами периода "большой чистки". На роль заместителя Сталина по партии, которую в начале 1930-х годов выполняли сначала Молотов, а затем Каганович, в мае 1941 г. был официально назначен Жданов. Столь же быстро в конце 1930-х годов росло влияние секретаря ЦК Г.М.Маленкова, который заведовал Управлением кадров ЦК ВКП (б). Причем поручив Жданову и Маленкову руководство партийным аппаратом и кадрами, Сталин активно привлекал их к решению различных государственных вопросов. 10 апреля 1941 г. Сталин собственноручно написал решение Политбюро о заседаниях Главного военного совета и приказах наркомата обороны, в котором все приказы НКО, имеющие сколько-нибудь серьезное значение предписывалось оформлять за подписями наркома обороны, члена Главвоенсовета Жданова или Маленкова и начальника Генерального штаба (63). В мае 1941 г. Маленков и Жданов, как уже говорилось, вошли в состав Бюро СНК. ====== 63. РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 163.. Д. 1309. Лл. 31-31 об. 21 апреля 1941 г. Политбюро утвердило перечень вопросов, приказы по которым должны были обязательно подписываться Ждановым или Маленковым.

Открываем "Директиву без номера 1" и ищем там подпись Жданова или Маленкова:



Не находим.
Отсюда делаем вывод, что эта бамажка не имела "сколько-нибудь серьезное значение".
Т.е. ее значение было еще несерьезнее приказа покрасить на аэродромах траву в зеленый цвет.

Собственно, эта идея возникла у меня давно - что этот "Приказ" не имел никакого отношения к реальному немецкому нападению. Потому как в случае реального осознания угрозы вражеского нападения такие несерьезные телеграммы телетайпом не отдают.

А имел этот "Приказ" некое текущее "организационное значение" чисто для штабов возникавших фронтов, ради которого будить Маленкова не имело смысла.

 Отправлено: 02.06.15 12:02. Заголовок: 2 Закорецкий

Закорецкий пишет:

цитата:

А имел этот "Приказ" некое текущее "организационное значение" чисто для штабов возникавших фронтов, ради которого будить Маленкова не имело смысла.

А в директиве 2 - есть подпись Жданова? №3? Нет?
В таком случае надо привести 2-3 приказа по НКО (из первой половины 1941)
"судьбоносного" значения, где искомые подписи - есть.
И, главное: какие же вопросы поручило ПБ тт. Жданову и Маленкову 21.04.41?
Неужто - об открытии военных действий и направлениях главных ударов?
21.04 т.Сталин еще не собирался воевать, воинственные речи перед курсантами
не произносил, мундир премьера не пошил.

 Отправлено: 02.06.15 12:18. Заголовок: gem пишет: А в дирек..

gem пишет:

цитата:

А в директиве 2 - есть подпись Жданова? №3? Нет?

Жданова не было в Москве - он уехал c разрешением Политбюро на 1,5 мес. в Сочи в отпуск.
Есть подпись Маленкова:

цитата:

Директива № 2 ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА (СССР) № 2 22 июня 1941 г. 7 ч. 15 мин. 22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке. ...... ...... Разбомбить Кенигсберг и Мемель. На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать. ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ ЖУКОВ Источник: ЦА МО РФ. Ф. 132а. Оп.2642. Д.41. Лл. 1.2. Машинопись, незаверенная копия http://rkka1941.blogspot.com/2010/03/2.html

цитата:

Директива № 3 1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. ...... 2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю: ...... в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту. Народный комиссар обороны Союза ССР Маршал Советского Союза Тимошенко Член Главного Военного Совета Маленков Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков. http://rkka1941.blogspot.com/2010/03/3.html

 Отправлено: 02.06.15 17:56. Заголовок: 2 Закорецкий

Закорецкий пишет:

цитата:

Есть подпись Маленкова

Спасибо. Браво!
Вот только при отсылке №1 (которая б/н) войны не было
(Шуленбург до Молотова еще не дошел), при отсылке №2 и
тем более №3 - уже была. Маленков - ЧВС.
И все-таки: что может быть важнее приведения РККА в боевую готовность?
Тут у них (ПБ) какие-то сложные игры под ковром.
И все-таки хотелось бы узнать о документах НКО, подписанных 21.04-21.06
Ждановым и Маленковым. На Соображениях, кстати, их подписи не
предполагались.

 Отправлено: 02.06.15 20:27. Заголовок: gem пишет: Вот тольк..

gem пишет:

цитата:

Вот только при отсылке №1 (которая б/н) войны не было

И что?
И в мае войны не было.
И в апреле.
А приказ Сталина на подпись документов был.
В том-то и дело, что в СССР "мозгом арми" был не Генштаб, а как правильно писал Жуков - "ЦК ВКП(б)".

Вот просьба Тимошенко Сталину утвердить перемещения генералов от 18 июня 1941 г.:





Ну и кто был главнее?
И на довоенных директивах в округах кроме подписей командующего и НШ стояла подпись ЧВС.
Тем самым было видно, что "партия согласна".
А тут важнейший как бы документ по ответственнейшей теме нападения кого-то на страну - а "Партия" не в курсе.
И это после того, как якобы Маленков с Тимошенко и Жуковым кучу времени что-то обсуждали в сталинском кабинете.
Какая была проблема Маленкову поставить подпись на таком приказе?
Никакой.
Подписать он был просто обязан.
Т.е. получается, что скорее всего в сталинском кабинете текста этой директивы не было - нечего было подписывать.
(Нарком ВМФ Кузнецов вспомнил, как он видел, что этот "приказ" сочинялся в кабинете Тимошенко в НКО).
Но и если директиву сочиняли без Маленкова, его подпись вообще-то должны были поставить (как поставили подпись Жукова на Директиве 3, хотя он в это время был по дороге на Тернополь).

 Отправлено: 02.06.15 20:33. Заголовок: gem пишет: И все-так..

gem пишет:

цитата:

И все-таки: что может быть важнее приведения РККА в боевую готовность?

Да задолбали этим "приведением в БГ" по телеграфу!
Не надоело?
Вам приходилось "приводиться в БГ" в армии?
Знаете, сколько на это должно уйти времени?
А сколько оставалось у Тимошенко и Жукова?
Какая была проблема у них "звякнуть" телефоном "Тревога!!!!"

Это во-первых.
А во-вторых, полезно развернуть карту и посмотреть, ГДЕ в первую очередь надо ожидать главных ударов, сколько там своих войск и как дислокацию срочно изменить?
В том смысле, что только лишь приведение в БГ войск западнее Белостока уже вряд ли будет достаточно - с кем им воевать, если противник ломонется толпой далеко восточнее?

А эти нюансы в той Директиве 1 нафиг проигнорированы.
А отсюда и вывод: реального нападения "толпой" не ожидалось.

 Отправлено: 03.06.15 18:26. Заголовок: 2 Закорецкий

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну и кто был главнее?

Сталин.
Тут вопрос не в «главности» (кит или слон, директор или главбух) -
дело в партийном контроле над всем, тут Вы правы.
Закорецкий пишет:

цитата:

Какая была проблема Маленкову поставить подпись на таком приказе? Никакой. (1) Подписать он был просто обязан.(2)

1. Найдите мне начальника, который с удовольствием подписывает приказы,
возлагающие ответственность за последствия на него, любимого.
Помните эпизод с минированием БФ? Все товарищи, и лично тов. Сталин
отбрыкивались от подписи до последнего.
А вот перемещать кадры (генералов) - это они любили и любят: видна неустанная
деятельность на посту (подбор своей команды). Совпартчиновник оргазмирует
от такого занятия. («Все наши планы - говно! Главное - кадры!», Ульянову вторит
Сталин: «Кадры решают все!» и Брежнев). Такого рода документ Вы и привели.
2. Да, обязан. Единственный, кто реально мог освободить его от этой обязанности
непременного члена ГВС от ПБ ЦК с 1938 (побоку все эти "апрельские тезисы" от
21-го числа) - это т.Сталин. И только он. Почему он это сделал, какие партийные
комбинации роились у него в голове - вряд ли мы когда нибудь узнаем.
"Невозможно просчитать параноика непрофессионала".
Формально же деятельность т.Сталина на посту ЧГВС была, вероятно, признана ГВС
неудовлетворительной
Пусть порадуются). И пр., и пр., и прочая. Устал. Стресс. Неопределенность.
В 7:15 война уже есть, и тов. Сталин отменяет указание «не подписывать».
(Или вспоминает, что есть и такой Совет.)
При подписании полуночной директивы войны еще нет - а может, будут одни
провокации. Ну и нафига Маленкову самому-то лезть? А потом отвечать?
А в полночь 21.06 - ну какая война?
Закорецкий пишет:

цитата:

скорее всего в сталинском кабинете текста этой директивы не было - нечего было подписывать.

Такая бумага не могла пройти мимо сталинского кабинета. Без его
(устной) визы начальника для наркома и НГШ по гос- и партийной линии.
Ознакомили 100%.
Закорецкий пишет:

цитата:

если директиву сочиняли без Маленкова, его подпись вообще-то должны были поставить

1. Сталин приказал не ставить.
2. Сталин забыл, наркомы забыли или сделали такой вид, директива ушла.
Проще заглянуть в журнал посещений, был ли Маленков в Кремле.
Закорецкий пишет:

цитата:

Вам приходилось "приводиться в БГ" в армии? (1) Знаете, сколько на это должно уйти времени? (2)

1. Наш дивизион стоял на боевом дежурстве.
2. Знаю. Порядка 40 мин.
Если серьезно, то в 1941 были части и соединения, БГ уже к 03:00.
Кто как служил. См. Солонина с его архивными ссылками.
Закорецкий пишет:

цитата:

Какая была проблема у них "звякнуть" телефоном "Тревога!!!!"

Даже сейчас такая кнопка на телефонах есть только у гвардейцев Ватикана.
В РККА это делалось приказом наркома «выполнять планы прикрытия».
Такого приказа не было и в 7:15. Самоуправство на окружном уровне
совершил только впоследствии реабилитированный ген. Павлов.
Ну, эта проблема всплывает почти в каждой теме.
Мы тут никого не убедим.
Закорецкий пишет:

цитата:

А отсюда и вывод: реального нападения "толпой" не ожидалось.

Дополню: в ближайшие месяц-два.
Меня убеждать в Вашем выводе - (к которому пришли и советские историки) -
не надо. Мы с ними расходимся в причине наплевательского отношения к неожиданию.
Вы ув.Свидинского убедите в истинности настоящей причины.
Или ув.прибалта. Или ув. RVK.

 Отправлено: 01.07.16 10:31. Заголовок: gem пишет: Мы с ними..

gem пишет:

цитата:

Мы с ними расходимся в причине наплевательского отношения к неожиданию.

Ну не видели смысла немцам заняться самоубийством.
Но со своей стороны готовили "Первую операцию". По которой "Приказ б/н" был послан в качестве проверки связи с новыми ВПУ округов (они же - создаваемые штабы фронтов). Сталина в Москве не было (числа до 29 июня). Оставшиеся Главковерхи выкручивались как могли. Сочинили Директивы 2 и 3 (тем самым превратив "Приказ б/н" в "Директиву 1"). Неподготовленная вообще дислокация к обороне привела к потерям. Пришлось везти новые войска из глубины (а это и время, и проблемы с БП). Это потянуло за собой отступления и новые потери. Пришлось проводить срочную эвакуацию (опять потери). Вот под Москвой и остановились.

 Отправлено: 08.07.16 21:57. Заголовок: По директиве 2 - ока..

По директиве 2 - оказывается опубликованы ДВА ее рукописных варианта (как бы оригинала).
Получается, что один более оригинальнее второго.
Точнее - на более оригинальном есть приписка, что с него снята копия от руки для НКВМФ.
И видимо эта копия показана как оригинал на сайте МО РФ на "Выставке документов" ("Первый день войны")

По директиве 3 - не смог найти скан (фото) оригинала. Кто-то может подсказать, есть ли такой и где?

 Отправлено: 09.07.16 09:34. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну не видели смысла немцам заняться самоубийством. Но со своей стороны готовили "Первую операцию". По которой "Приказ б/н" был послан в качестве проверки связи с новыми ВПУ округов (они же - создаваемые штабы фронтов). Сталина в Москве не было (числа до 29 июня). Оставшиеся Главковерхи выкручивались как могли. Сочинили Директивы 2 и 3 (тем самым превратив "Приказ б/н" в "Директиву 1"). Неподготовленная вообще дислокация к обороне привела к потерям. Пришлось везти новые войска из глубины (а это и время, и проблемы с БП). Это потянуло за собой отступления и новые потери. Пришлось проводить срочную эвакуацию (опять потери). Вот под Москвой и остановились.

Ну на.. Забористая уродилась трава в/на.

 Отправлено: 10.07.16 11:41. Заголовок: marat пишет: Ну на....

marat пишет:

цитата:

Ну на.. Забористая уродилась трава в/на.

Ну-yу.
Давно предлагал расписать правду. Один раз. И закрыть тему.
Но воз и ныне там.
Кстати, нашел комментарии к 1-й и 3-й директив на "НВО"::

цитата:

КАЖЕТСЯ, о Великой Отечественной войне и, в частности, о ее начальном периоде написано и сказано столько, что добавить уже нечего. Неудачное начало и последующие действия Красной Армии обычно объясняют внезапностью нападения германской армии, численным превосходством противника и нашей технической отсталостью. Однако все не так однозначно. Численное превосходство практически всегда было у РККА, многие образцы вооружения и техники с обеих сторон вполне сравнимы по тактико-техническим характеристикам. Анализ исторических документов свидетельствует - помимо общеизвестных причин были и другие, о которых стыдливо молчали долгое время. В первую очередь наши неудачи были следствием неграмотных, непрофессиональных, не соответствующих обстановке решений высшего военно-политического руководства страны и слабого уровня оперативно-тактической подготовки командного состава Красной Армии, особенно в звене фронт-армия. Именно эти причины привели к столь трагическим результатам операций и боевых действий в начале войны. Рассмотрим хотя бы первый оперативный документ Наркома обороны и Главного Военного Совета - так первоначально именовалась Ставка Верховного Главного Командования. Попробуем провести анализ его текста с точки зрения стратегии и оперативного искусства. Итак, Директива #1. .....

Экзамен на Верховного главнокомандующего (НВО, 1999)

По Директиве #3:

цитата:

ДИРЕКТИВА # 3 Главного Военного Совета была подписана в десятом часу вечера 22 июня 1941 г. Уже почти сутки шла война. Однако советское высшее военно-политическое руководство до сих пор пребывало в неведении относительно истинного развития событий на советско-германском фронте. Обстановка по-прежнему оценивалась неверно, временами чересчур оптимистично. В Кремле еще ничего не знали Поскольку Директива # 3 довольно значительна по объему, будем приводить ее по частям. Вначале, как обычно, излагаются выводы из оценки противника: ...

Опреативно-стратегический аврал

 Отправлено: 16.07.16 00:25. Заголовок: Два подлинника дирек..

 Отправлено: 16.07.16 09:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Давно предлагал расписать правду. Один раз. И закрыть тему.

Толку-то. Вы ж писатель, не чтец. )))
Давно бы прочитали, но раз есть желание только писать...

 Отправлено: 16.07.16 09:13. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, нашел комментарии к 1-й и 3-й директив на "НВО"::

Еще один сумасшедший. "Мораль с тех пор сильно изменилась"

 Отправлено: 11.09.17 11:24. Заголовок: piton83 пишет: ни..

piton83 пишет:

цитата:

никто не слышал больше нигде про "Директиву номер 1" от 2-30 22.06.41? Т.е. это Козинкин сочинил "открытие" или ему мог кто-то намекнуть? В директиве ЗапОВО из малиновки стоят пометы - "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". То есть в 2-30 ее из штаба округа отправили в армии. А у Козинкина 2-30 это дата отправления из Москвы в округа. Так что даже так не сходится. Думаю, сами знаете, что из себя представляет Козинкин.

Вы не правы. Директива б/н поступила в штаб ЗапОВО, в Минск около 1 часа ночи.
На сайте МО РФ «Документы. Накануне войны» фото директивы Павлова выложено и пометы на ней показывают время передачи шифровальщикамм штаба ЗапОВО уже директивы именно Павлова -- на зашифрование и отправку в армии ЗапОВО. Отправка в армии округа прошло в 2.25-2.35.
А в 2.30 в округа из Москвы пошла еще одна директива НКО – некая «телеграмма Тимошенко» о котрой показал в своей работе не Козинкин а генерал Грецов в 1965 году.. Текст ее – пока не известен. Но судя по тому что именно сразу после 2.30 Павлов стал давать команды вскрывать пакеты – говорить что он это делал по своей инициативе – вряд ли можно.


gem пишет:

цитата:

Даже сейчас такая кнопка на телефонах есть только у гвардейцев Ватикана. В РККА это делалось приказом наркома «выполнять планы прикрытия». Такого приказа не было и в 7:15. Самоуправство на окружном уровне совершил только впоследствии реабилитированный ген. Павлов.

Самоуправство было – но не на окружном уровне а на дивизиях. По показаниям того же Зашибалова – он действительно к 2 часам уже дал команду вскрывать пакеты а в 2.40 ему на это пришла команда из корпуса. А в корпус – команда вскрывать пакет пришла их штаба 10-й армии. А нш 10-й Ляпин показывает что команда была на вскрытие пакетов – от Павлова.
Не стоит думать что в РКАА по телефону не могли давать такие команды. По «телеграфу» шифровки конечно слались в части но именно по телефону и шло большинство команд в те сутки. Т.ею приказы дублировались по телефону вполне.
Это показывают практически все командиры на расследовании Покровского.
Кстати – тот же Рокоссовский и показывает что ему команда на вскрытие пакеты пришла именно телефону – телефонограммой.
Но в КОВО – по показаниям Пуркаева Покровскому Кирпанос не давал никаких команд хотя получил все распоряжения на это из ГШ к 2 часам уже . А Павлов это все же делал именно в 2.30.
Т.е. команда ГШ на вскрытие пакет а – на ввод ПП – была именно ДО нападения еще. Телеграммой Тимошенко от 2.30. И это скорее всего и может считаться – директивой №1.


gem пишет:

цитата:

если директиву сочиняли без Маленкова, его подпись вообще-то должны были поставить 1. Сталин приказал не ставить. 2. Сталин забыл, наркомы забыли или сделали такой вид, директива ушла. Проще заглянуть в журнал посещений, был ли Маленков в Кремле.

Маленков 21 июня в кабинете вполне был.

Подписывать директиву б.н он не обязан был еще.

 Отправлено: 11.09.17 13:37. Заголовок: В.С. пишет: А в 2.3..

В.С. пишет:

цитата:

А в 2.30 в округа из Москвы пошла еще одна директива НКО – некая «телеграмма Тимошенко» о котрой показал в своей работе не Козинкин а генерал Грецов в 1965 году.. Текст ее – пока не известен. Но судя по тому что именно сразу после 2.30 Павлов стал давать команды вскрывать пакеты – говорить что он это делал по своей инициативе – вряд ли можно.

О-о-о!!!! Реинкарнация Козинкина в образе "В.С." (с форума "Милитеры") и здесь пробилась!
И что же она (реинкарнация) тут сподобилась довести? Про Грецова? Опять?

Вот скан той страницы "из Грецова":



Издалека видно, что то ли Грецов, то ли наборщики навели путаницу. Вместо:
"2 ч. 30 мин." в описании ссылки "1)" бахнули:
"2 4. 30 мин."

И при косвенном цитировании как бы ДВУХ телеграмм Грецов ставит одну и ту же ссылку ("1)").
Любому школьнику понятно, что не может быть ОДНА и ТА ЖЕ ссылка при цитировании ДВУХ как бы РАЗНЫХ документов.

В.С. пишет:

цитата:

Маленков 21 июня в кабинете вполне был. Подписывать директиву б.н он не обязан был еще.

Маленков ОБЯЗАН был подписывать ВСЕ ВАЖНЫЕ военные документы.
А коль не подписал, то этот документ НЕ ВАЖНЫЙ. (Писулька для проверки работы новых каналов шифрованной связи).

В.С. пишет:

цитата:

команда ГШ на вскрытие пакет а – на ввод ПП – была именно ДО нападения еще.

А это уже не играло роли. Мгновенно войска еще не научились перемещаться куда надо со всем своим добром. На те перемещения ВРЕМЯ нужно. И не часами, а днями.

 Отправлено: 11.09.17 13:55. Заголовок: В.С. пишет: А в 2.3..

В.С. пишет:

цитата:

А в 2.30 в округа из Москвы пошла еще одна директива НКО – некая «телеграмма Тимошенко»

Ну и для еще большего "доказательства" Козинкин выдал подлог при цитировании документов (в своей книжке "Защита Сталина").
Вот цитата оттуда:

цитата:

* * * В общем, повторюсь – в любом случае, на основании этих фактов с большой долей вероятности уже можно утверждать, что вслед за "пространной" директивой "б/н" о приведении войск в полную б.г., в округа пошла и "короткая" директива, от 2.30 22 июня, об "отсутствии" которой так переживают современные историки! Мол, надо было вместо "пространной" директивы давать короткую – на ввод ПП: "Приступить к выполнению Плана прикрытия 1941 года". И такая директива округам ушла, и именно ДО нападения Германии это произошло! И в этой директиве и было указание – вскрывать "красные" пакеты – вводить Планы прикрытия. И "номер" у этой директивы мог быть только – "N: 1". А также эта директива-телеграмма Тимошенко давала указания и по пересечению границы – границу до особого распоряжения не пересекать! Можно ли на сегодня узнать точный текст этой "телеграммы Тимошенко" от 2.30 22 июня? Можно… Вот что показывается в "Отчёте о боевых действиях Северного фронта" (ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 219, л. 28) на сайте "Подвиг народа": "Командующий Ленинградского Военного Округа, об'явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ: "Принять к точному выполнению изложенный выше приказ Народного Комиссара Обороны СССР. Ввести в действие план прикрытия немедленно. Переход и перелет границы до особых указаний не производить . ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО ГЕНЕРАЛ-МАЙОР НИКИШЕВ ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЛВО ШТЫКОВ” /Д. N: 2 за 1941 г. "Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1/". Судя по всему, номер "2" был уже у этой директивы по ЛенВО. А под "№ 1" была директива по округу – о приведении в полную б.г. – по директиве НКО и ГШ "б/н" от 21 июня. Может, кто-то решил, что этот приказ по ЛенВО составлен на основании директивы НКО и ГШ "N: 2"? Не пойдет. В директиве "N: 2" от 7.15 22 июня, которую получали в округах аж к 9 часам утра, нет указания вводить План прикрытия. Там уже – о нанесении авиаударов по территории противника. К 8 часам ПП уже ввели и отчитались об этом Москве… * * * Директива "б/н" от 22.20 21 июня о приведении в полную боевую готовность – это последняя директива мирного времени. А директива "N: 1" от 2.30 22 июня – это и должна быть "первая" директива войны. Которая уже, в общем, началась…

Слова "объявив его" хорошо видны?
Так вот, оказывается этот документ можно было найти на "Подвиге народа".
Полностью он выложен на сайте: "О вранье Козинкина про "Директиву N: 1""
Эти слова находятся на ВТОРОЙ странице приказа Никишева.
Ее скан имеет такой вид:



Хотите посмотреть, что написано на ПЕРВОМ листе этого документа?
Смотрим внимательно:



Или в текстовом виде:

цитата:

В связи с вероломным нападением Германии на Советский Союз, Народный Комиссар Обороны СССР отдал приказ: "ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО N: 2 22.06.41 7.15 ....

Что делает подлец Козинкин?
Выкидывает первую страницу этого документа, на которой выложена именно "Директива номер 2 от 7-15".
И следом (даже не моргнув глазом) вдруг выдает очередную свою фантазию:

цитата:

Может, кто-то решил, что этот приказ по ЛенВО составлен на основании директивы НКО и ГШ "N: 2"? Не пойдет.

Ну что сказать.....
Подлец, негодяй, врун, ....
Нет слов....

 Отправлено: 11.09.17 15:06. Заголовок: В.С. пишет: А в 2..

В.С. пишет:

цитата:

А в 2.30 в округа из Москвы пошла еще одна директива НКО – некая «телеграмма Тимошенко» о котрой показал в своей работе не Козинкин а генерал Грецов в 1965 году.. Текст ее – пока не известен. Но судя по тому что именно сразу после 2.30 Павлов стал давать команды вскрывать пакеты – говорить что он это делал по своей инициативе – вряд ли можно.

Судя по тому что между получением и расшифровкой прошло 1,5-2 часа, то это сильно вряд ли. В 2.30 получил и в 2.35 уже приказы отдают. Фантастика.

 Отправлено: 11.09.17 15:10. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Маленков ОБЯЗАН был подписывать ВСЕ ВАЖНЫЕ военные документы.

А как степень важности определяется? Палец пол-потолок.

 Отправлено: 11.09.17 15:34. Заголовок: marat пишет: А как с..

marat пишет:

цитата:

А как степень важности определяется? Палец пол-потолок.

В 1996 г. московским издательством "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН) была выпущена книга Хлебнюка О.В. " Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы".



В ней на стр. 256 говорится:

цитата:

"На роль заместителя Сталина по партии, которую в начале 1930-х годов выполняли сначала Молотов, а затем Каганович, в мае 1941 г. был официально назначен Жданов. Столь же быстро в конце 1930-х годов росло влияние секретаря ЦК Г.М.Маленкова, который заведовал Управлением кадров ЦК ВКП (б). Причем поручив Жданову и Маленкову руководство партийным аппаратом и кадрами, Сталин активно привлекал их к решению различных государственных вопросов. 10 апреля 1941 г. Сталин собственноручно написал решение Политбюро о заседаниях Главного военного совета и приказах наркомата обороны, в котором все приказы НКО, имеющие сколько-нибудь серьезное значение предписывалось оформлять за подписями наркома обороны, члена Главвоенсовета Жданова или Маленкова и начальника Генерального штаба (РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 163.. Д. 1309. Лл. 31-31 об. 21 апреля 1941 г. Политбюро утвердило перечень вопросов, приказы по которым должны были обязательно подписываться Ждановым или Маленковым)."

 Отправлено: 13.09.18 16:08. Заголовок: О Директиве без номе..