On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение



Сообщение: 1411
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 21:46. Заголовок: О директивах (б/н, 1, 2, 3)


На разных форумах (особенно, на "Милитере") эта тема обсуждалась с цитатами.
Но один вопрос как бы "повисает".
По поводу "б/н" и "1".


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 [только новые]





Сообщение: 1412
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 22:01. Заголовок: Закорецкий пишет: По..


Закорецкий пишет:
 цитата:
По поводу "б/н" и "1".

В "Малиновке" не стали публиковать "Директиву 1", а вместо нее разместили "Директиву ЗОВО", основанную на ней, но в которой она называется "Приказ".
Потом пошла распространяться идея, что это некие "публикаторы" назвали его "Директива номер 1".
Короче, до сих пор проблема не решена.

И возникли попытки "смухлевать". На основе неких слов подследственных командиров Западного ОВО есть попытка "ввести в исторический оборот" еще какую-то "Директиву 18 июня".

А сейчас (по крайней мере) небезызывестный Козинкин выдвигает "обнаружение" (на его словах) "настоящей" "Директивы номер 1", которую отправили в войска в 2-30 (цитата из его новой книги):
 цитата:
... Т.е. в 2 часа начались обстрелы на границе, Жуков доложил о них Сталину и в это же примерно время от посла Германии в СССР Шуленбурга позвонили с просьбой об аудиенции. И уже в это время от Сталина Жуков и Тимошенко и получили команду – дать в округа телеграмму о вводе Планов прикрытия – в 2.30. При этом немецкий посол вручил ноту Молотову около 3 часов 22 июня, за час до нападения по московскому времени, однако Сталин пошел на некоторую хитрость – в официальном выступлении наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова в 12.00 22 июня по радио было заявлено, что Германия напала на СССР «без объявления войны»...

"Для протокола" - никто не слышал больше нигде про "Директиву номер 1" от 2-30 22.06.41?
Т.е. это Козинкин сочинил "открытие" или ему мог кто-то намекнуть?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 18:21. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Т.е. это Козинкин сочинил "открытие" или ему мог кто-то намекнуть?


В директиве ЗапОВО из малиновки стоят пометы - "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". То есть в 2-30 ее из штаба округа отправили в армии. А у Козинкина 2-30 это дата отправления из Москвы в округа. Так что даже так не сходится.
Думаю, сами знаете, что из себя представляет Козинкин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1443
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.15 21:57. Заголовок: Для информации; сего..


Для информации: сегодня наткнулся (скачал) книгу:
 цитата:
Хлевнюк О.В.
Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы.
М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 1996. — 305 с. — ISBN 5-86004-050-4.

Там на стр. 256 говорится:
 цитата:
Реорганизация партийно-государственного аппарата зафиксировала также результаты перераспределения ролей среди членов Политбюро — оттеснение старых сталинских соратников выдвиженцами периода "большой чистки". На роль заместителя Сталина по партии, которую в начале 1930-х годов выполняли сначала Молотов, а затем Каганович, в мае 1941 г. был официально назначен Жданов. Столь же быстро в конце 1930-х годов росло влияние секретаря ЦК Г.М.Маленкова, который заведовал Управлением кадров ЦК ВКП (б). Причем поручив Жданову и Маленкову руководство партийным аппаратом и кадрами, Сталин активно привлекал их к решению различных государственных вопросов. 10 апреля 1941 г. Сталин собственноручно написал решение Политбюро о заседаниях Главного военного совета и приказах наркомата обороны, в котором все приказы НКО, имеющие сколько-нибудь серьезное значение предписывалось оформлять за подписями наркома обороны, члена Главвоенсовета Жданова или Маленкова и начальника Генерального штаба (63). В мае 1941 г. Маленков и Жданов, как уже говорилось, вошли в состав Бюро СНК.
======
63. РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 163.. Д. 1309. Лл. 31-31 об. 21 апреля 1941 г. Политбюро утвердило перечень вопросов, приказы по которым должны были обязательно подписываться Ждановым или Маленковым.

Открываем "Директиву без номера 1" и ищем там подпись Жданова или Маленкова:



Не находим.
Отсюда делаем вывод, что эта бамажка не имела "сколько-нибудь серьезное значение".
Т.е. ее значение было еще несерьезнее приказа покрасить на аэродромах траву в зеленый цвет.

Собственно, эта идея возникла у меня давно - что этот "Приказ" не имел никакого отношения к реальному немецкому нападению. Потому как в случае реального осознания угрозы вражеского нападения такие несерьезные телеграммы телетайпом не отдают.

А имел этот "Приказ" некое текущее "организационное значение" чисто для штабов возникавших фронтов, ради которого будить Маленкова не имело смысла.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1518
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.15 12:02. Заголовок: 2 Закорецкий


Закорецкий пишет:

 цитата:
А имел этот "Приказ" некое текущее "организационное значение" чисто
для штабов возникавших фронтов, ради которого будить Маленкова не имело
смысла.


А в директиве 2 - есть подпись Жданова? №3? Нет?
В таком случае надо привести 2-3 приказа по НКО (из первой половины 1941)
"судьбоносного" значения, где искомые подписи - есть.
И, главное: какие же вопросы поручило ПБ тт. Жданову и Маленкову 21.04.41?
Неужто - об открытии военных действий и направлениях главных ударов?
21.04 т.Сталин еще не собирался воевать, воинственные речи перед курсантами
не произносил, мундир премьера не пошил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1444
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.15 12:18. Заголовок: gem пишет: А в дирек..


gem пишет:
 цитата:
А в директиве 2 - есть подпись Жданова? №3? Нет?

Жданова не было в Москве - он уехал c разрешением Политбюро на 1,5 мес. в Сочи в отпуск.
Есть подпись Маленкова:
 цитата:
Директива № 2
ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА (СССР)

№ 2
22 июня 1941 г.
7 ч. 15 мин.

22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.
......
......
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.

ТИМОШЕНКО
МАЛЕНКОВ
ЖУКОВ

Источник: ЦА МО РФ. Ф. 132а. Оп.2642. Д.41. Лл. 1.2. Машинопись, незаверенная копия

http://rkka1941.blogspot.com/2010/03/2.html


 цитата:
Директива № 3

1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях.
......
2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:
......
в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту.

Народный комиссар обороны Союза ССР Маршал Советского Союза Тимошенко
Член Главного Военного Совета Маленков
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков.

http://rkka1941.blogspot.com/2010/03/3.html



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1522
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.15 17:56. Заголовок: 2 Закорецкий


Закорецкий пишет:

 цитата:
Есть подпись Маленкова


Спасибо. Браво!
Вот только при отсылке №1 (которая б/н) войны не было
(Шуленбург до Молотова еще не дошел), при отсылке №2 и
тем более №3 - уже была. Маленков - ЧВС.
И все-таки: что может быть важнее приведения РККА в боевую готовность?
Тут у них (ПБ) какие-то сложные игры под ковром.
И все-таки хотелось бы узнать о документах НКО, подписанных 21.04-21.06
Ждановым и Маленковым. На Соображениях, кстати, их подписи не
предполагались.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1446
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.15 20:27. Заголовок: gem пишет: Вот тольк..


gem пишет:
 цитата:
Вот только при отсылке №1 (которая б/н) войны не было

И что?
И в мае войны не было.
И в апреле.
А приказ Сталина на подпись документов был.
В том-то и дело, что в СССР "мозгом арми" был не Генштаб, а как правильно писал Жуков - "ЦК ВКП(б)".

Вот просьба Тимошенко Сталину утвердить перемещения генералов от 18 июня 1941 г.:





Ну и кто был главнее?
И на довоенных директивах в округах кроме подписей командующего и НШ стояла подпись ЧВС.
Тем самым было видно, что "партия согласна".
А тут важнейший как бы документ по ответственнейшей теме нападения кого-то на страну - а "Партия" не в курсе.
И это после того, как якобы Маленков с Тимошенко и Жуковым кучу времени что-то обсуждали в сталинском кабинете.
Какая была проблема Маленкову поставить подпись на таком приказе?
Никакой.
Подписать он был просто обязан.
Т.е. получается, что скорее всего в сталинском кабинете текста этой директивы не было - нечего было подписывать.
(Нарком ВМФ Кузнецов вспомнил, как он видел, что этот "приказ" сочинялся в кабинете Тимошенко в НКО).
Но и если директиву сочиняли без Маленкова, его подпись вообще-то должны были поставить (как поставили подпись Жукова на Директиве 3, хотя он в это время был по дороге на Тернополь).





===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1447
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.15 20:33. Заголовок: gem пишет: И все-так..


gem пишет:
 цитата:
И все-таки: что может быть важнее приведения РККА в боевую готовность?

Да задолбали этим "приведением в БГ" по телеграфу!
Не надоело?
Вам приходилось "приводиться в БГ" в армии?
Знаете, сколько на это должно уйти времени?
А сколько оставалось у Тимошенко и Жукова?
Какая была проблема у них "звякнуть" телефоном "Тревога!!!!"

Это во-первых.
А во-вторых, полезно развернуть карту и посмотреть, ГДЕ в первую очередь надо ожидать главных ударов, сколько там своих войск и как дислокацию срочно изменить?
В том смысле, что только лишь приведение в БГ войск западнее Белостока уже вряд ли будет достаточно - с кем им воевать, если противник ломонется толпой далеко восточнее?

А эти нюансы в той Директиве 1 нафиг проигнорированы.
А отсюда и вывод: реального нападения "толпой" не ожидалось.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1528
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.15 18:26. Заголовок: 2 Закорецкий


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну и кто был главнее?


Сталин.
Тут вопрос не в «главности» (кит или слон, директор или главбух) -
дело в партийном контроле над всем, тут Вы правы.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Какая была проблема Маленкову поставить подпись на таком приказе?
Никакой. (1)
Подписать он был просто обязан.(2)


1. Найдите мне начальника, который с удовольствием подписывает приказы,
возлагающие ответственность за последствия на него, любимого.
Помните эпизод с минированием БФ? Все товарищи, и лично тов. Сталин
отбрыкивались от подписи до последнего.
А вот перемещать кадры (генералов) - это они любили и любят: видна неустанная
деятельность на посту (подбор своей команды). Совпартчиновник оргазмирует
от такого занятия. («Все наши планы - говно! Главное - кадры!», Ульянову вторит
Сталин: «Кадры решают все!» и Брежнев). Такого рода документ Вы и привели.
2. Да, обязан. Единственный, кто реально мог освободить его от этой обязанности
непременного члена ГВС от ПБ ЦК с 1938 (побоку все эти "апрельские тезисы" от
21-го числа) - это т.Сталин. И только он. Почему он это сделал, какие партийные
комбинации роились у него в голове - вряд ли мы когда нибудь узнаем.

"Невозможно просчитать параноика непрофессионала".
Формально же деятельность т.Сталина на посту ЧГВС была, вероятно, признана ГВС
неудовлетворительной
Пусть порадуются). И пр., и пр., и прочая. Устал. Стресс. Неопределенность.
В 7:15 война уже есть, и тов. Сталин отменяет указание «не подписывать».
(Или вспоминает, что есть и такой Совет.)
При подписании полуночной директивы войны еще нет - а может, будут одни
провокации. Ну и нафига Маленкову самому-то лезть? А потом отвечать?
А в полночь 21.06 - ну какая война?
Закорецкий пишет:

 цитата:
скорее всего в сталинском кабинете текста этой директивы не было -
нечего было подписывать.


Такая бумага не могла пройти мимо сталинского кабинета. Без его
(устной) визы начальника для наркома и НГШ по гос- и партийной линии.
Ознакомили 100%.
Закорецкий пишет:

 цитата:
если директиву сочиняли без Маленкова, его подпись вообще-то
должны были поставить


1. Сталин приказал не ставить.
2. Сталин забыл, наркомы забыли или сделали такой вид, директива ушла.
Проще заглянуть в журнал посещений, был ли Маленков в Кремле.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Вам приходилось "приводиться в БГ" в армии? (1)
Знаете, сколько на это должно уйти времени? (2)


1. Наш дивизион стоял на боевом дежурстве.
2. Знаю. Порядка 40 мин.
Если серьезно, то в 1941 были части и соединения, БГ уже к 03:00.
Кто как служил. См. Солонина с его архивными ссылками.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Какая была проблема у них "звякнуть" телефоном "Тревога!!!!"


Даже сейчас такая кнопка на телефонах есть только у гвардейцев Ватикана.
В РККА это делалось приказом наркома «выполнять планы прикрытия».
Такого приказа не было и в 7:15. Самоуправство на окружном уровне
совершил только впоследствии реабилитированный ген. Павлов.
Ну, эта проблема всплывает почти в каждой теме.
Мы тут никого не убедим.
Закорецкий пишет:

 цитата:
А отсюда и вывод: реального нападения "толпой" не ожидалось.


Дополню: в ближайшие месяц-два.
Меня убеждать в Вашем выводе - (к которому пришли и советские историки) -
не надо. Мы с ними расходимся в причине наплевательского отношения к неожиданию.
Вы ув.Свидинского убедите в истинности настоящей причины.
Или ув.прибалта. Или ув. RVK.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1873
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.16 10:31. Заголовок: gem пишет: Мы с ними..


gem пишет:
 цитата:
Мы с ними расходимся в причине наплевательского отношения к неожиданию.

Ну не видели смысла немцам заняться самоубийством.
Но со своей стороны готовили "Первую операцию". По которой "Приказ б/н" был послан в качестве проверки связи с новыми ВПУ округов (они же - создаваемые штабы фронтов). Сталина в Москве не было (числа до 29 июня). Оставшиеся Главковерхи выкручивались как могли. Сочинили Директивы 2 и 3 (тем самым превратив "Приказ б/н" в "Директиву 1"). Неподготовленная вообще дислокация к обороне привела к потерям. Пришлось везти новые войска из глубины (а это и время, и проблемы с БП). Это потянуло за собой отступления и новые потери. Пришлось проводить срочную эвакуацию (опять потери). Вот под Москвой и остановились.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1884
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.16 21:57. Заголовок: По директиве 2 - ока..


По директиве 2 - оказывается опубликованы ДВА ее рукописных варианта (как бы оригинала).
Получается, что один более оригинальнее второго.
Точнее - на более оригинальном есть приписка, что с него снята копия от руки для НКВМФ.
И видимо эта копия показана как оригинал на сайте МО РФ на "Выставке документов" ("Первый день войны")

По директиве 3 - не смог найти скан (фото) оригинала. Кто-то может подсказать, есть ли такой и где?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3360
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.16 09:34. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну не видели смысла немцам заняться самоубийством.
Но со своей стороны готовили "Первую операцию". По которой "Приказ б/н" был послан в качестве проверки связи с новыми ВПУ округов (они же - создаваемые штабы фронтов). Сталина в Москве не было (числа до 29 июня). Оставшиеся Главковерхи выкручивались как могли. Сочинили Директивы 2 и 3 (тем самым превратив "Приказ б/н" в "Директиву 1"). Неподготовленная вообще дислокация к обороне привела к потерям. Пришлось везти новые войска из глубины (а это и время, и проблемы с БП). Это потянуло за собой отступления и новые потери. Пришлось проводить срочную эвакуацию (опять потери). Вот под Москвой и остановились.


Ну на.. Забористая уродилась трава в/на.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1885
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.16 11:41. Заголовок: marat пишет: Ну на....


marat пишет:
 цитата:
Ну на.. Забористая уродилась трава в/на.

Ну-yу.
Давно предлагал расписать правду. Один раз. И закрыть тему.
Но воз и ныне там.
Кстати, нашел комментарии к 1-й и 3-й директив на "НВО"::
 цитата:
КАЖЕТСЯ, о Великой Отечественной войне и, в частности, о ее начальном периоде написано и сказано столько, что добавить уже нечего. Неудачное начало и последующие действия Красной Армии обычно объясняют внезапностью нападения германской армии, численным превосходством противника и нашей технической отсталостью. Однако все не так однозначно. Численное превосходство практически всегда было у РККА, многие образцы вооружения и техники с обеих сторон вполне сравнимы по тактико-техническим характеристикам. Анализ исторических документов свидетельствует - помимо общеизвестных причин были и другие, о которых стыдливо молчали долгое время.

В первую очередь наши неудачи были следствием неграмотных, непрофессиональных, не соответствующих обстановке решений высшего военно-политического руководства страны и слабого уровня оперативно-тактической подготовки командного состава Красной Армии, особенно в звене фронт-армия. Именно эти причины привели к столь трагическим результатам операций и боевых действий в начале войны.

Рассмотрим хотя бы первый оперативный документ Наркома обороны и Главного Военного Совета - так первоначально именовалась Ставка Верховного Главного Командования. Попробуем провести анализ его текста с точки зрения стратегии и оперативного искусства. Итак, Директива #1.
.....

Экзамен на Верховного главнокомандующего (НВО, 1999)

По Директиве #3:
 цитата:
ДИРЕКТИВА # 3 Главного Военного Совета была подписана в десятом часу вечера 22 июня 1941 г. Уже почти сутки шла война. Однако советское высшее военно-политическое руководство до сих пор пребывало в неведении относительно истинного развития событий на советско-германском фронте. Обстановка по-прежнему оценивалась неверно, временами чересчур оптимистично.

В Кремле еще ничего не знали

Поскольку Директива # 3 довольно значительна по объему, будем приводить ее по частям. Вначале, как обычно, излагаются выводы из оценки противника:
...

Опреативно-стратегический аврал

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1890
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.16 00:25. Заголовок: Два подлинника дирек..

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3365
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.16 09:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Давно предлагал расписать правду. Один раз. И закрыть тему.


Толку-то. Вы ж писатель, не чтец. )))
Давно бы прочитали, но раз есть желание только писать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3366
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.16 09:13. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Кстати, нашел комментарии к 1-й и 3-й директив на "НВО"::


Еще один сумасшедший. "Мораль с тех пор сильно изменилась"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 11:24. Заголовок: piton83 пишет: ни..



piton83 пишет:

 цитата:
никто не слышал больше нигде про "Директиву номер 1" от 2-30 22.06.41? Т.е. это Козинкин сочинил "открытие" или ему мог кто-то намекнуть?



В директиве ЗапОВО из малиновки стоят пометы - "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". То есть в 2-30 ее из штаба округа отправили в армии. А у Козинкина 2-30 это дата отправления из Москвы в округа. Так что даже так не сходится.
Думаю, сами знаете, что из себя представляет Козинкин.



Вы не правы. Директива б/н поступила в штаб ЗапОВО, в Минск около 1 часа ночи.
На сайте МО РФ «Документы. Накануне войны» фото директивы Павлова выложено и пометы на ней показывают время передачи шифровальщикамм штаба ЗапОВО уже директивы именно Павлова -- на зашифрование и отправку в армии ЗапОВО. Отправка в армии округа прошло в 2.25-2.35.
А в 2.30 в округа из Москвы пошла еще одна директива НКО – некая «телеграмма Тимошенко» о котрой показал в своей работе не Козинкин а генерал Грецов в 1965 году.. Текст ее – пока не известен. Но судя по тому что именно сразу после 2.30 Павлов стал давать команды вскрывать пакеты – говорить что он это делал по своей инициативе – вряд ли можно.


gem пишет:

 цитата:
Даже сейчас такая кнопка на телефонах есть только у гвардейцев Ватикана.
В РККА это делалось приказом наркома «выполнять планы прикрытия».
Такого приказа не было и в 7:15. Самоуправство на окружном уровне
совершил только впоследствии реабилитированный ген. Павлов.



Самоуправство было – но не на окружном уровне а на дивизиях. По показаниям того же Зашибалова – он действительно к 2 часам уже дал команду вскрывать пакеты а в 2.40 ему на это пришла команда из корпуса. А в корпус – команда вскрывать пакет пришла их штаба 10-й армии. А нш 10-й Ляпин показывает что команда была на вскрытие пакетов – от Павлова.
Не стоит думать что в РКАА по телефону не могли давать такие команды. По «телеграфу» шифровки конечно слались в части но именно по телефону и шло большинство команд в те сутки. Т.ею приказы дублировались по телефону вполне.
Это показывают практически все командиры на расследовании Покровского.
Кстати – тот же Рокоссовский и показывает что ему команда на вскрытие пакеты пришла именно телефону – телефонограммой.
Но в КОВО – по показаниям Пуркаева Покровскому Кирпанос не давал никаких команд хотя получил все распоряжения на это из ГШ к 2 часам уже . А Павлов это все же делал именно в 2.30.
Т.е. команда ГШ на вскрытие пакет а – на ввод ПП – была именно ДО нападения еще. Телеграммой Тимошенко от 2.30. И это скорее всего и может считаться – директивой №1.


gem пишет:

 цитата:
если директиву сочиняли без Маленкова, его подпись вообще-то
должны были поставить


1. Сталин приказал не ставить.
2. Сталин забыл, наркомы забыли или сделали такой вид, директива ушла.
Проще заглянуть в журнал посещений, был ли Маленков в Кремле.



Маленков 21 июня в кабинете вполне был.

Подписывать директиву б.н он не обязан был еще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2391
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 13:37. Заголовок: В.С. пишет: А в 2.3..


В.С. пишет:
 цитата:
А в 2.30 в округа из Москвы пошла еще одна директива НКО – некая «телеграмма Тимошенко» о котрой показал в своей работе не Козинкин а генерал Грецов в 1965 году.. Текст ее – пока не известен. Но судя по тому что именно сразу после 2.30 Павлов стал давать команды вскрывать пакеты – говорить что он это делал по своей инициативе – вряд ли можно.

О-о-о!!!! Реинкарнация Козинкина в образе "В.С." (с форума "Милитеры") и здесь пробилась!
И что же она (реинкарнация) тут сподобилась довести? Про Грецова? Опять?

Вот скан той страницы "из Грецова":



Издалека видно, что то ли Грецов, то ли наборщики навели путаницу. Вместо:
"2 ч. 30 мин." в описании ссылки "1)" бахнули:
"2 4. 30 мин."

И при косвенном цитировании как бы ДВУХ телеграмм Грецов ставит одну и ту же ссылку ("1)").
Любому школьнику понятно, что не может быть ОДНА и ТА ЖЕ ссылка при цитировании ДВУХ как бы РАЗНЫХ документов.

В.С. пишет:
 цитата:
Маленков 21 июня в кабинете вполне был.
Подписывать директиву б.н он не обязан был еще.

Маленков ОБЯЗАН был подписывать ВСЕ ВАЖНЫЕ военные документы.
А коль не подписал, то этот документ НЕ ВАЖНЫЙ. (Писулька для проверки работы новых каналов шифрованной связи).

В.С. пишет:
 цитата:
команда ГШ на вскрытие пакет а – на ввод ПП – была именно ДО нападения еще.

А это уже не играло роли. Мгновенно войска еще не научились перемещаться куда надо со всем своим добром. На те перемещения ВРЕМЯ нужно. И не часами, а днями.


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2392
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 13:55. Заголовок: В.С. пишет: А в 2.3..


В.С. пишет:
 цитата:
А в 2.30 в округа из Москвы пошла еще одна директива НКО – некая «телеграмма Тимошенко»

Ну и для еще большего "доказательства" Козинкин выдал подлог при цитировании документов (в своей книжке "Защита Сталина").
Вот цитата оттуда:
 цитата:
* * *

В общем, повторюсь – в любом случае, на основании этих фактов с большой долей вероятности уже можно утверждать, что вслед за "пространной" директивой "б/н" о приведении войск в полную б.г., в округа пошла и "короткая" директива, от 2.30 22 июня, об "отсутствии" которой так переживают современные историки! Мол, надо было вместо "пространной" директивы давать короткую – на ввод ПП: "Приступить к выполнению Плана прикрытия 1941 года". И такая директива округам ушла, и именно ДО нападения Германии это произошло! И в этой директиве и было указание – вскрывать "красные" пакеты – вводить Планы прикрытия. И "номер" у этой директивы мог быть только – "N: 1".

А также эта директива-телеграмма Тимошенко давала указания и по пересечению границы – границу до особого распоряжения не пересекать!

Можно ли на сегодня узнать точный текст этой "телеграммы Тимошенко" от 2.30 22 июня? Можно…

Вот что показывается в "Отчёте о боевых действиях Северного фронта" (ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 219, л. 28) на сайте "Подвиг народа":

"Командующий Ленинградского Военного Округа, об'явив его Командующим 14, 7, 23 Армий, отдал в тот же день свой приказ:

"Принять к точному выполнению изложенный выше приказ Народного Комиссара Обороны СССР.
Ввести в действие план прикрытия немедленно.
Переход и перелет границы до особых указаний не производить .

ЗА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЛВО
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР НИКИШЕВ

ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЛВО ШТЫКОВ”
/Д. N: 2 за 1941 г. "Директивы, приказы и распоряжения Штаба ЛВО – стр. 1/
".

Судя по всему, номер "2" был уже у этой директивы по ЛенВО. А под "№ 1" была директива по округу – о приведении в полную б.г. – по директиве НКО и ГШ "б/н" от 21 июня.

Может, кто-то решил, что этот приказ по ЛенВО составлен на основании директивы НКО и ГШ "N: 2"? Не пойдет. В директиве "N: 2" от 7.15 22 июня, которую получали в округах аж к 9 часам утра, нет указания вводить План прикрытия. Там уже – о нанесении авиаударов по территории противника. К 8 часам ПП уже ввели и отчитались об этом Москве…

* * *

Директива "б/н" от 22.20 21 июня о приведении в полную боевую готовность – это последняя директива мирного времени. А директива "N: 1" от 2.30 22 июня – это и должна быть "первая" директива войны. Которая уже, в общем, началась…

Слова "объявив его" хорошо видны?
Так вот, оказывается этот документ можно было найти на "Подвиге народа".
Полностью он выложен на сайте: "О вранье Козинкина про "Директиву N: 1""
Эти слова находятся на ВТОРОЙ странице приказа Никишева.
Ее скан имеет такой вид:



Хотите посмотреть, что написано на ПЕРВОМ листе этого документа?
Смотрим внимательно:



Или в текстовом виде:
 цитата:
В связи с вероломным нападением Германии на Советский Союз, Народный Комиссар Обороны СССР отдал приказ:

"ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАПОВО, КОВО, ОДВО N: 2

22.06.41 7.15
....

Что делает подлец Козинкин?
Выкидывает первую страницу этого документа, на которой выложена именно "Директива номер 2 от 7-15".
И следом (даже не моргнув глазом) вдруг выдает очередную свою фантазию:
 цитата:
Может, кто-то решил, что этот приказ по ЛенВО составлен на основании директивы НКО и ГШ "N: 2"? Не пойдет.

Ну что сказать.....
Подлец, негодяй, врун, ....
Нет слов....

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4197
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 15:06. Заголовок: В.С. пишет: А в 2..


В.С. пишет:

 цитата:
А в 2.30 в округа из Москвы пошла еще одна директива НКО – некая «телеграмма Тимошенко» о котрой показал в своей работе не Козинкин а генерал Грецов в 1965 году.. Текст ее – пока не известен. Но судя по тому что именно сразу после 2.30 Павлов стал давать команды вскрывать пакеты – говорить что он это делал по своей инициативе – вряд ли можно.


Судя по тому что между получением и расшифровкой прошло 1,5-2 часа, то это сильно вряд ли. В 2.30 получил и в 2.35 уже приказы отдают. Фантастика.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4198
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 15:10. Заголовок: Закорецкий пишет: М..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Маленков ОБЯЗАН был подписывать ВСЕ ВАЖНЫЕ военные документы.


А как степень важности определяется? Палец пол-потолок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2393
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.17 15:34. Заголовок: marat пишет: А как с..


marat пишет:
 цитата:
А как степень важности определяется? Палец пол-потолок.

В 1996 г. московским издательством "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН) была выпущена книга Хлебнюка О.В. " Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы".



В ней на стр. 256 говорится:
 цитата:
"На роль заместителя Сталина по партии, которую в начале 1930-х годов выполняли сначала Молотов, а затем Каганович, в мае 1941 г. был официально назначен Жданов. Столь же быстро в конце 1930-х годов росло влияние секретаря ЦК Г.М.Маленкова, который заведовал Управлением кадров ЦК ВКП (б). Причем поручив Жданову и Маленкову руководство партийным аппаратом и кадрами, Сталин активно привлекал их к решению различных государственных вопросов. 10 апреля 1941 г. Сталин собственноручно написал решение Политбюро о заседаниях Главного военного совета и приказах наркомата обороны, в котором все приказы НКО, имеющие сколько-нибудь серьезное значение предписывалось оформлять за подписями наркома обороны, члена Главвоенсовета Жданова или Маленкова и начальника Генерального штаба (РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 163.. Д. 1309. Лл. 31-31 об. 21 апреля 1941 г. Политбюро утвердило перечень вопросов, приказы по которым должны были обязательно подписываться Ждановым или Маленковым)."



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2906
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 16:08. Заголовок: О Директиве без номе..

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет