Отправлено: 25.07.11 18:11. Заголовок: Сравнение штатов тд Красной Армии и тд Вермахта, часть 2. (продолжение)

Любителей штатов тд приглашаю сравнить штаты.

 Отправлено: 27.02.15 18:34. Заголовок: Н-да, забавно. Повар..

Н-да, забавно. Повара действительно указаны не все. В итоговом списке их 18, а в ошр на пять меньше.
Получается, повар танкового батальона должен готовить еду на кухне, которая приписана к автотранспортному батальону полка. Строго говоря, шофер грузовика с кухней комбату танкового батальона не подчиняется и не подотчетен. У него свое начальство. По жизни такое может завести...

 Отправлено: 27.02.15 19:20. Заголовок: Lob пишет: В итого..

Lob пишет:

цитата:

В итоговом списке их 18,

Вы какой штат смотрели?

 Отправлено: 27.02.15 21:52. Заголовок: c rkka.ru http://www..

c rkka.ru
http://www.rkka.ru/iorg.htm
описался, не ошр, а ошс.

 Отправлено: 28.02.15 07:35. Заголовок: Lob Это ВЫ смотрели ..

Lob Это ВЫ смотрели 010/16 от 1940 г. На 22 июня действовал 010/30 от 1941 г. Но ошибки по поварам и там и там.

 Отправлено: 28.02.15 10:13. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/N..

 Отправлено: 28.02.15 19:44. Заголовок: Сравнение штатов

Ктырь пишет:

цитата:

хотя боевая ценность конечно мизерная этакий тягач Комсомолец

Спорно. После изъятия 45 мм орудия из батальона. В 41-м плотность фронта полка не подразумевала присутсвие полковушки в батальоне. Для батальона любая броня с пулеметом была реальной угрозой. Тем более в бою без окопов. Вот отсюда и идет завышенная оценка Ганомага. Как универсального средства влияющего на ход боев. И в таблице средства ПВО пулеметы зенитные почему то не показаны. Есть 17 ручных. А зенитных нет.

 Отправлено: 28.02.15 19:51. Заголовок: юррий пишет: И в та..

юррий пишет:

цитата:

И в таблице средства ПВО пулеметы зенитные почему то не показаны. Есть 17 ручных. А зенитных нет.

Это ручные пулеметы в средних БА находящихся в разведроте. Они к ПВО не относятся. В советском танковом полку средств ПВО не было вообще.
юррий пишет:

цитата:

После изъятия 45 мм орудия из батальона. В 41-м плотность фронта полка не подразумевала присутсвие полковушки в батальоне.

Не понял о чем речь? Здесь обсуждаются штаты тд накануне войны. Всё.

 Отправлено: 28.02.15 21:05. Заголовок: Сравним инженерное о..

Сравним инженерное обеспечение (таблица 6)
В советском ТП оно на уровне полка, у немцев на уровне батальона, что по моему логичнее. У советской саперной роты больше численность личного состава и автомобилей. Восстановление мостов проводится с помощью заранее заготовленных мостовых конструкций из бруса, или просто из бруса. Непонятно только как ТП таскал за собой лесопильную раму в условиях наступления? По моему ей место в осапб дивизии. Немцы восстанавливают мосты из подручных средств. Если кто знает, интересно было бы узнать чем обеспечены саперные взвода немцев из технических средств? Противоминных тралов еще не было?

 Отправлено: 28.02.15 21:08. Заголовок: Разведывательное обе..

Разведывательное обеспечение (таблица 7)
В советском ТП на уровне полка, у немцев в батальонах. Второе на мой взгляд полезнее. Советская рота слишком раздута. в то время когда любой танковый взвод можно выделить в разведку какой смысл держать 17 БА небольшой проходимости?

 Отправлено: 28.02.15 21:14. Заголовок: Таблица 8. Обеспечен..

Таблица 8. Обеспечение ПВО у немцев есть, у советского ТП нет. В будущем это принесет много бед.
таблица 9. Обеспечение связью. У немцев меньше орг структур, но больше радиостанций. Может кто нибудь рассказать какие именно р/ст были у немцев в ТП и сравнить из с советскими 5-АК? Вероятно недостаточное количество р/ст в советском ТП компенсировалось подвижными средствами связи, что снижало качество управляемости. У немцев средний танк защищал командирские танки?

 Отправлено: 28.02.15 21:18. Заголовок: Таблица 10. Здесь вс..

Таблица 10. Здесь всё так же просто. в советском батальоне огнеметных танков целых дегазационный взвод, который почему то называется взводом боепитания. А как осуществлялась зарядка огнеметных танков? Реально для этого были нужны АДМ и АРС? Впрочем как показала практика противохимическая защита в основном оказалась невостребованной. Немцы оказались дальновиднее.
На следующей неделе выложу сравнение материально-технического обеспечения и перейдем к мотопехоте.

 Отправлено: 28.02.15 21:27. Заголовок: прибалт пишет: Прот..

прибалт пишет:

цитата:

Противоминных тралов еще не было?

Практически нет. Опытные образцы были, у нас еще с 1932 года (ссылка).
А вот серийных в войсках до середины ВМВ вроде не было.

 Отправлено: 28.02.15 21:34. Заголовок: RVK пишет: Опытные ..

RVK пишет:

цитата:

Опытные образцы были, у нас еще с 1932 года

ОК. А у немцев?

Совсем забыл. Еще сравним основные боевые подразделения.

 Отправлено: 01.03.15 00:58. Заголовок: 2 all

.

 Отправлено: 01.03.15 01:02. Заголовок: gem пишет: УжОс! В ..

gem пишет:

цитата:

УжОс! В немецком тоже? Остается врать, как Веремеев.

Теперь переведите на русский.

 Отправлено: 01.03.15 01:24. Заголовок: 2 прибалт

прибалт пишет:

цитата:

Теперь переведите на русский.

Снял свой пост в 1:22, еще не читая Вашего. Временно

 Отправлено: 01.03.15 01:49. Заголовок: прибалт пишет: ОК. ..

прибалт пишет:

цитата:

ОК. А у немцев?

Много опытных образцов, типа такого, весьма совершенный на 1940 г. катковый трал фирмы Крупп:


в 1941 разработки свернули (явно какие-то веяния из опыта блиц-компаний, ряду деятелей не нравилось что управляемость танка с тралом падает! ), в производство не запускали. В Африканском корпусе некие кулибины делали приличные кустарные катковые тралы, но это всё самодеятельность (однако показательно что обошлись без всяких КБ Круппа).

 Отправлено: 01.03.15 13:40. Заголовок: Кое-что можно уточни..

Кое-что можно уточнить
Рзаведка - у немцов было также 45 штатных Pz.II в легких взводах и управлениях линейных рот. Это еще 135 человек.
Зенитчики - что-то не так с цифрами по немцам. 2 взвода по 13 человек и группа в ремроте - это 29 всего. И пулеметы все были в спарке, 8+8+2, не 17, а 18. Автомашины по классу - легковые, причем легкие, и не 17, а 9.
По саперам оснащение неизвестно. По аналогии с саперными взводами стрелковых батальонов, можно предположить, что из техники имелось 3 малых компрессора, 3 отбойных молотка, 9 мотопил. Из переправочных средств - надувные лодки.
Химики - у немцев были по совместительству. В каждом штабе назначался 1 офицер, в каждом подразделении - группа ПХР из 1 унтера и 3 солдат, а также ответственный за ПХ-имущество.
По средствам связи: 2 Fu8 (на командирских в полку, 30-ваттные), 6 Fu6 (на всех командирских, 20-ваттные), 10-ваттные Fu5 стояли на линейных танках взводов связи, средних танках управлений рот и командиров взводов, а также на 3 из каждых 5 легких танках. Остальные танки довольствовались приемниками Fu2, которые также ставились в танках с Fu5 командиров рот/взводов и с Fu6.

 Отправлено: 01.03.15 18:26. Заголовок: Основные советские К..

Основные советские КВ радиостанции работали в диапазоне частот 4-7 МГц.
У немцев КВ радиостанции работали в диапазоне до 47 МГц. Это имело ряд как положительных, так и отрицательных последствий.
Положительное - широкий диапазон позволял позволял каждому роду войск выделять собственные частоты, чтобы они не вклинивались в переговоры чужих. Это распределение было стандартным и уже при проектировании радиостанции конструкторы знали, какой род войск будет их использовать и на какую технику их будут ставить.
Распределение частот
штабные радиостанции работали в диапазоне 1-7 МГц
пехота - 3-5 МГц
артиллерия - 4,5 - 6,8 МГц ( обратите внимание, что диапазон 4,5-5 МГц для пехотных и артиллерийских радиостанций был общим)
танки - 27-33 МГц
авиация - 38-47 МГц.
Причем внутри авиации тоже было разделение диапазонов. Истребители работали в диапазоне до 42 МГц. Выше - ударная и разведывательная авиация.
Отрицательные последствия - необходимость иметь разные радиостанции для связи с каждым родом войск, так как чисто технически сделать радиостанцию хорошей мощности на все диапазоны было сделать нереально.
Поэтому в командирских танках было три радиостанции - для связи со штабами( fu-8, 1,1-3 МГц, 30 w.s.), для связи с танками (Fu-5, 27,2-33,3 МГц,10 w.s.), для связи с авиацией (fu-7,42,1-47 МГц, 20 w.s.).
По штатам 44-го года таких командирских танков в штабе полка было два. Скорее всего, в 41-м было то же самое.
Что касается радиостанции 5-АК, то это была командная радиостанция, относительно большая мощность которой ( 20 Вт) была куплена за счет большой массы ( 130 кг, Fu-7 той же мощности 24 кг) и сравнительно узкого диапазона 3,25-4,75 МГц. Она могла размещаться даже в тачанке, но в основном возилась в грузовиках. Так как были большие проблемы с размещением в танках 60-килограмовой 71-ТК , то размещать туда что-то посолиднее даже не пытались.

 Отправлено: 02.03.15 08:45. Заголовок: Peter и Lob Спасибо...

Peter и Lob Спасибо.

 Отправлено: 02.03.15 09:59. Заголовок: Peter пишет: Зенитч..

Peter пишет:

цитата:

Зенитчики - что-то не так с цифрами по немцам. 2 взвода по 13 человек и группа в ремроте - это 29 всего. И пулеметы все были в спарке, 8+8+2, не 17, а 18. Автомашины по классу - легковые, причем легкие, и не 17, а 9.

Переделаю. ОК.
Peter пишет:

цитата:

По средствам связи: 2 Fu8 (на командирских в полку, 30-ваттные), 6 Fu6 (на всех командирских, 20-ваттные), 10-ваттные Fu5 стояли на линейных танках взводов связи, средних танках управлений рот и командиров взводов, а также на 3 из каждых 5 легких танках. Остальные танки довольствовались приемниками Fu2, которые также ставились в танках с Fu5 командиров рот/взводов и с Fu6.

Сделаю таблицу по р/ст. Хочу подсчитать все р/ст в полках.
Lob пишет:

цитата:

Что касается радиостанции 5-АК, то это была командная радиостанция,

По остальным р/ст в советском полку у Вас есть данные? Какие и где именно?

 Отправлено: 02.03.15 11:07. Заголовок: Peter пишет: 2 взво..

Peter пишет:

цитата:

2 взвода по 13 человек

На 13 чел. 4 автомобиля, командир и 8 ручных пулеметов?
Peter пишет:

цитата:

Рзаведка - у немцов было также 45 штатных Pz.II в легких взводах и управлениях линейных рот. Это еще 135 человек.

В каждой линейной роте по 5 легких танков. В штабной роте батальона еще по 5 легких танков. В штабе ТП еще 5. Получается 30+10+5=45. Так?

 Отправлено: 02.03.15 11:23. Заголовок: Lob пишет: для свя..

Lob пишет:

цитата:

для связи с авиацией (fu-7,42,1-47 МГц, 20 w.s.).

А Peter пишет о Fu6. Какие все таки именно были?

 Отправлено: 02.03.15 12:00. Заголовок: Есть ли смысл сравни..

Есть ли смысл сравнить артиллерийское вооружение полков и по каким параметрам?

 Отправлено: 02.03.15 12:03. Заголовок: Lob пишет: По штата..

Lob пишет:

цитата:

По штатам 44-го года таких командирских танков в штабе полка было два. Скорее всего, в 41-м было то же само

Есть инфа из германских документов и Йентца:
1939-1941
Sd.Kfz.265 (малый, Pz.I): Fu.2 + Fu.6, ротно-батальонный уровень до перехода на штаты от 1.9.39, в 1941 внештатные
Sd.Kfz.266 (большой, Pz.III и чешские): Fu.6 + Fu.2, по 2 в батальоне
Sd.Kfz.267 (большой, Pz.III и чешские): Fu.8 + Fu.6, по 2 полку, по 5 в дивизии (батальон связи)
Sd.Kfz.268 (большой, Pz.III и чешские): Fu.8 + Fu.7 + Fu.2, по 2 в дивизии (батальон связи, для связи с авиацией)

С конца 1941 до ноября 1943 информация скудная. К концу этого периода "исчезают" радиостанции Fu.6, а в качестве командирских допускаются линейные танки с уменьшенным боекомплектом. Танки с Fu.7 "спущены" в полк и батальоны, в батальоне связи командирские танки могли находиться только по особому распоряжению, т.к. их там практически заменили БТР.

Конец 1943 - начало 1944
танк в качестве командной машины: Fu.8 + Fu.5, по 2 во взводах связи бригад, полков и батальонов, по 1 в батальоне связи (по особому распоряжению)
танк в качестве командной машины: Fu.7 + Fu.5, по 1 во взводах связи бригад, полков и батальонов, по 1 в батальоне связи (по особому распоряжению).
3 командных танка во взводах связи полков/батальонов сохранялись в штатах до 1.4.45, когда их количество сократилось до 2.

Fu2 EU приемник
Fu5 SE 10u, УКВ приемник и передатчик, в движении 2-3 км голос, 3-4 ключ
Fu6 SE 20u, УКВ приемник и передатчик, 3-6 км/4-8 км. В перечне радиооснащения БТТ по штатам, действовавшим на апрель 1944, отсутствуют (т.е. с ноября 1943 или раньше).
Fu7 SE 20u, УКВ приемник и передатчик, 70 км/80 км с самолетом в полете
Fu8 SE 30, КВ приемник и передатчик, в движении 10 км/40 км, при остановке 25 км/70 км

прибалт пишет:

цитата:

На 13 чел. 4 автомобиля, командир и 8 ручных пулеметов?

Пулеметы спаренные, по 2 штуки на специальной "автомашине войсковой ПВО" Kfz.4. В отделении командир, водитель и пулеметчик. Плюс командир взвода на мотоцикле.
С начала 1943 стали заменяться 6 2-см зенитками, численность взвода резко возросла.

прибалт пишет:

цитата:

В каждой линейной роте по 5 легких танков. В штабной роте батальона еще по 5 легких танков. В штабе ТП еще 5. Получается 30+10+5=45. Так?

Так.

 Отправлено: 02.03.15 17:18. Заголовок: прибалт пишет: А Pe..

прибалт пишет:

цитата:

А Peter пишет о Fu6. Какие все таки именно были

Peter уже подробно ответил.
Там разные варианты были.
Суть в том, что Fu-6 работает в том же диапазоне, что и Fu-5, то есть это радиостанция для связи между танками. Только ее мощность в два раза больше - 20 ватт вместо 10 у Fu-5. Первоначально ставили ее, но затем на практике убедились, что в реальном бою и Fu-5 достаточно.

 Отправлено: 02.03.15 18:30. Заголовок: Lob пишет: Peter уж..

Lob пишет:

цитата:

Peter уже подробно ответил.

ОК. Разберемся с танковыми р/ст в советском ТП?

 Отправлено: 02.03.15 18:45. Заголовок: прибалт пишет: По о..

прибалт пишет:

цитата:

По остальным р/ст в советском полку у Вас есть данные? Какие и где именно?

Попадались разные штаты, сейчас уж и не упомню.
Суть в следующем.
Радиостанции были разделены на типы по цифрам
1 - фронт
2 - армия
3 - корпус
4- дивизия
5 - полк
6- батальон
То есть радиостанция 5-АК ( автомобильная коротковолновая) - полковая. Ее дальность около 25 км. Батальонные радиостанции имеют дальность до 10 км и для подвижных частей явно не подходят. Именно поэтому разбираемые нами танковые части поголовно вооружены грузовиками с 5-АК.
Теперь что касается пехоты, ее батальонных радиостанций.
Еще в 1931 году начался выпуск радиостанции 6-ПК . По названию ясно, что это уровень батальона. Диапазон 3,75 - 5,25 МГц, связь на расстоянии 4-5 км, состоит из двух блоков в 13 и 12 кг весом. Модернизирована в 1938.
Для ее замены в 1938 была выпущена более мощная ( 0,5 Вт) радиостанция РБ ( радиостанция батальонная). Диапазон 1,5 - 6 МГц, дальность около 10 км ( при особых антеннах и условиях и намного больше), два блока в 10,4 и 14,5 кг. Полудуплексная , то есть приемник и передатчик настраивались отдельно ( паре радистов можно было договориться " я настраиваю приемник на эту волну, передатчик на ту, ты соответственно наоборот" и связываться фактически в дуплексном режиме). Именно эта радиостанция во время войны стала наиболее популярной в войсках, получив почетное прозвище "горбушка" ( блоки на спине носили как ранцы).
Кроме радиостанций, работавших в КВ диапазоне, с 1938 года выпускались радиостанции УКВ. Первой в 1938 год выпущена РРУ ( радиостанция ротная ультракоротковолновая). Вес 8 кг, мощность 0,1 вт. Диапазон частот 33,25 - 40,4 Мгц. Диапазон разделен на 58 фиксированных частот. Носил ее, естественно, один человек. Дальность действия до 4 км. В общем, задумка хорошее, но исполнение вышло отвратное. Цитирую описание "Большой уровень суперных шумов. Малая устойчивость частоты передатчика. Большое обратное излучение приемника". Сами понимаете, что когда такое пишут в советском описании, на русский это переводится : "дрянь редкая". Шумы в наушниках, частоту надо подкручивать практически каждые пять минут, уходит. Стоит включить приемник, на расстоянии в 200 метров все аналогичные станции начинают отчаянно фонить.
Поэтому уже в 1940 году выпустили уже другую радиостанцию - РБС ( радиостанция батальонной сети) . ТТХ почти такие же ( мощность в два раза повысили), вплоть до фиксированных частот, но при весе в 12 кг. Основные недостатку РРУ убраны.
Так вот, теперь собственно к штату.
Каждый стрелковый полк имел три радиостанции в штабе, из них одна обязательно 5-АК. В батальонах по пять радиостанций, и шесть в артчастях. Какие конкретно модели, определялось, видимо, конкретным наличием, так как УКВ и КВ друг друга не слышат. К примеру, мне попадался штат на полк одна 5-АК, пять 6-ПК и 18 РРУ. Как это распределялось внутри, вопрос интересный.
В малиновке в документе 272 наличные полковые радиосредства описаны так:
радиостанции батальонные (16-ПК-РСБ) - 20814 штук
радиостанции ротные (РРУ, РБС) - 13016 штук.
Я считаю, что либо автор, либо переписчик ошибся, и первую строчку надо читать
радиостанции КВ (6-ПК, РБ)
вторую радиостанции УКВ.( РРУ, РБС)
Может, и ошибаюсь.

 Отправлено: 03.03.15 13:29. Заголовок: Какое количество БК ..

Какое количество БК у немцев находилось в танках и какое количество возилось?
Советские БК №№ 263, 268 и 262 какое количество и каких снарядов включали?

 Отправлено: 03.03.15 18:04. Заголовок: Основная советская т..

Основная советская танковая радиостанция 71-ТК .
ТК - танковая коротковолновая. Цифра 7 означает, что это внутриротный уровень, то есть для каждого танка. Что означает цифра "1", как говориться "раньше не знал, а теперь забыл".
Разработка 1931 года. К 1941 году уже морально устарела и вот-вот должны была быть заменена на более совершенные 9-Р и 10-Р.
Диапазон 4-5,6 МГц, мощность 5 Вт,вес около 60 кг, дальность действия до 30 км.
Главной особенностью радиостанции было то, что она изначально была предназначена для работы внутри бронетехники. Поэтому питание производилось от внутрибортовой сети питания 12 вольт. При этом для работы приемника было необходимо напряжение 200 вольт, а передатчика 750 вольт. Это обеспечивалось специальными устройствами - умформерами.
Умформер представлял из себя двигатель постоянного тока, работающий от 12 вольт, с которым жестко соединен генератор, при вращении которго от двигателя на щетках вырабатывается необходимое напряжение.
Для 71-ТК использовались два умформера.
Для приемника РУН-10 ( радио умформер нормальный), частота вращения 6000 об/мин, габариты 25*12 см, высотой 16 см, имеющий на выходе напряжение 200 вольт 10 ватт.
Для передатчика РУН-75Б, частота вращения 10000 об/мин, габариты 23*12 см, высотой 16 см, на выходе напряжение 750 вольт 75 ватт.
Специально привожу размеры, чтобы можно было примерно оценить, сколько места они занимали. Так как именно с этим связана знаменитая история на деление советских танков на радийные и линейные.
Дело в том, что, в отличие собственно от блоков рации, которые размещались перед радистом, место для умформеров нашли только в боевом отделении под орудием, то есть именно там, где хранился боекомплект. К примеру, боекомплект Т-34 состояли из 9 снарядов в башне и семи кассет под орудием по 10 снарядов. Умформеры. как ни крути, с проводами занимали место трех кассет, сокращая боекомплект танка до 49 снарядов. С боекомплектом других танков ситуация была аналогичная. отсюда и вся эта история с радийными и линейными.
Второе. Человек с техническим образованием, прочитав вышеприведенное, уже наверняка сделал стойку - почему умформер мощностью в 75 ватт по габаритам меньше умформера в 10 ватт. Что не так?
Вы совершенно правы. Советские инженеры, выполняя требование по минитюаризации устройств, в очередной раз наплевали на тепловой режим. Если РУН-10 мог работать круглые сутки не отключаясь, то в инструкции к РУН-75 было строго указано, что через 15 минут работы необходимо выключить устройство и дать ему остыть не менее 10 минут. При нарушении такого режима умформер категорически ломался, оставляя танк без радиопередатчика. Интересная техническая характеристика, какую ни в какой табличке сравнений радиостанций не найдешь.
Теперь собственно радиостанции в танковом полку.
Там просто.
Три радийных танка в управлении полка.
В каждом батальоне два радийных танка в управлении батальона ( в огнеметном 3), в каждой роте радийные танки у командиров рот и взводов. далее по реальному налицичию техники. В идеале все танки должны быть радийными.
Также радийные бронеавтомобили с той же 71-ТК в разведроте - два в управлении о по одному в каждом взводе из пяти машиин.
Кроме того, автомобили ГАз с радиостанцией 5-АК :
управление полка -1
взвод связи -2
и по одному при штабе каждого батальона.
Причем снова глаз выпадает. Автомобили приписаны к автотранспортному батальону, а 130-кг рация в них приписана к штабам. Хоть стой хоть падай.

 Отправлено: 03.03.15 19:03. Заголовок: прибалт пишет: Како..

прибалт пишет:

цитата:

Какое количество БК у немцев находилось в танках и какое количество возилось?

Боекомплект дивизии, в смысле 1.Munitionsausstattung, распределялся по трем уровням: собственно подразделения (штабы, роты, отдельные взводы), легкие колонны (батальонные или полковые) и колонны снабжения (тыл дивизии).
Легкие танковые колонны в 1941 были выведены из танковых батальонов и включены в дивизионный тыл, поэтому осталось 2 звена (в 1942 снова ввели батальонный уровень в виде отряда снабжения в штабной роте, убрав автомашины для боеприпасов из рот).
Снарядов для танковых пушек 7,5-см полагалось по 300 на 1 танк, из них 80 в самом танке, 60 в ротном транспорте,160 в дивизионных колоннах.
По снарядам для Pz.III точно не знаю разбивку. Очевидно тоже по 300 для машин в боевых ротах, и по сколько-там помещается в самом танке для танков взводов связи. По документам 1939 на разной комплектации дивизии полагалось от 245 до 300 снарядов на танк, правда, еще 3,7-см. Примерно 70% полагалось иметь в подразделениях, т.е. 99 в танке (или 120 3,7-см) и по плюс-минус 100 на танк в машинах роты.
На танки Pz.II нормы тоже были непонятные. Для дивизий 1939 в среднем по 900 на машину, из них 50% в подразделениях. Т.е. по 180 в танках и примерно по 270 в ротных машинах.
По пулеметам – очевидно, примерно такая же схема.
Из-за разницы веса снарядов для средней роты требовалось 4 грузовика, для легкой – всего 2.

 Отправлено: 03.03.15 21:26. Заголовок: Выбрасываем предыдущ..

Выбрасываем предыдущий анализ сил и средств боевого обеспечения в мусорную корзину.
С помощью участников удалось переработать таблицы.









У кого будут замечания и добавления?

 Отправлено: 03.03.15 21:31. Заголовок: Peter Может есть смы..

Peter Может есть смысл показать легкие танковые колонны в полку или оговорить, что они были выведены, а потом введены. Раз они работали именно на танковый полк было бы интересно рассматривать их вместе с ТП.
ЗЫ: забыл исправить личный состав в ПВО.

 Отправлено: 03.03.15 22:05. Заголовок: прибалт пишет: Може..

прибалт пишет:

цитата:

Может есть смысл показать легкие танковые колонны в полку или оговорить, что они были выведены, а потом введены.

Введены назад они не были. В штабных ротах были сформированы отряды снабжения в основном за счет уменьшения ротных обозов. Нужно время подразобраться точнее.

 Отправлено: 04.03.15 04:32. Заголовок: прибалт пишет: Есть..

прибалт пишет:

цитата:

Есть ли смысл сравнить артиллерийское вооружение полков и по каким параметрам?

Все параметры. Матчасть - 1) стволы, 2) средства артиллерийские специальные (приборы различные), включая спецмашины корректировки 3) средства связи (включая спецмашины), 4) средства тяги и подвозчики боеприпасов, 5) техника для посыльных, кухни и.т.д. Далее - л\с, с этим понятно как и в прочих таблицах.

 Отправлено: 04.03.15 08:22. Заголовок: Peter пишет: Снаряд..

Peter пишет:

цитата:

Снарядов для танковых пушек 7,5-см полагалось по 300 на 1 танк, из них 80 в самом танке, 60 в ротном транспорте,160 в дивизионных колоннах.

Снаряды каких видов входили в БК?

 Отправлено: 04.03.15 08:27. Заголовок: Ктырь пишет: Все па..

Ктырь пишет:

цитата:

Все параметры. Матчасть - 1) стволы, 2) средства артиллерийские специальные (приборы различные), включая спецмашины корректировки 3) средства связи (включая спецмашины), 4) средства тяги и подвозчики боеприпасов, 5) техника для посыльных, кухни и.т.д. Далее - л\с, с этим понятно как и в прочих таблицах.

По стволам делаю. По приборам для танковых орудий возможно с Вашей помощью. Машины корректировки были в ТП? Средства связи сделал. Подвозку б/пр надо сделать, согласен.
Lob По р/ст на БА у меня в таблице неправильно. Правильно как у Вас.

 Отправлено: 04.03.15 12:37. Заголовок: прибалт пишет: По с..

прибалт пишет:

цитата:

По стволам делаю. По приборам для танковых орудий возможно с Вашей помощью. Машины корректировки были в ТП? Средства связи сделал. Подвозку б/пр надо сделать, согласен. Lob По р/ст на БА у меня в таблице неправильно. Правильно как у Вас.

Я про артполк танковой дивизии речь вёл, конечно в тп нет никаких приборов корректировки.

 Отправлено: 04.03.15 14:06. Заголовок: прибалт пишет: Снар..

прибалт пишет:

цитата:

Снаряды каких видов входили в БК?

Для 7,5-см Kwk L24 - осколочно-фугасные (AZ), бронебойные (PZ) и дымовые (NB). У Лобанова приводится, что соответственно, 65%, 25%, 10%. Из германских доков по загрузке дивизионных колонн получается 65% + 12,5% + 22,5%. Хотя, в дивизионных колоннах мог быть просто увеличенный запас дымовых, а в ротах и батальонах - увеличенный запас бронебойных. По-крайней мере, 65% для AZ похоже на истину. Эти цифры относятся к 1939-1940. В 1940 появились подкалиберные снаряды, но сколько их было в б/к 1941 - вопрос.
По остальным калибрам только общие сведения:
Для 3,7-см и 5-см - осколочно-фугасные (Sprgr.Patr.), бронебойные (Pzgr.Patr.) и подкалиберные (Pzgr.Patr.40).
Для 2-см - 2 cm Pzgr.Patr.L'spur + подкалиберные (Pz.Gr.40).

 Отправлено: 04.03.15 15:18. Заголовок: Peter пишет: осколо..

Peter пишет:

цитата:

осколочно-фугасные (AZ)

Что ещё за AZ? 7.5 cm Gr. Patr. 34 KwK. Были ещё кумулятивные, но вроде на 22 июня они не использовались (с осени 1941?).