Отправлено: 25.07.11 18:11. Заголовок: Сравнение штатов тд Красной Армии и тд Вермахта, часть 3. (продолжение)

Любителей штатов тд приглашаю сравнить штаты.

 Отправлено: 08.07.15 21:58. Заголовок: Не хотел вдаваться в..

Не хотел вдаваться в подробности матчасти, но приведенные цитаты:
gem пишет:

цитата:

— фронтовых радиостанций (PAT) 40 штук (в среднем по 8 на каждый из пяти будущих фронтов);

- во всех ВС СССР (т.е. РККА и РККФ)

цитата:

Подлинным чудом техники 40-х годов мог считаться комплекс PAT. Огромная мощность (1,2 кВт) позволяла обеспечить связь телефоном на расстоянии в 600 км, а телеграфом — до 2000 км.

все-таки надо прокомментировать, чтобы не создавалась впечатления о великой мощи советских войск связи.
Полным немецким аналогом радиостанции РАТ были радиостанции, входившие в состав больших радиогрупп А и В (собственного обозначения Fu не имели) И мощность у них была не меньшая, а иногда и большая: первая имела мощность 1,5 кВт, вторая - 1. И полагались такие радиостанции немецким корпусам и армиям (в батальоне связи довоенного пехотного корпуса было по три таких станции). Плюс большое количество в Люфтваффе, где применялись как для связи, так и для аэронавигации.

 Отправлено: 08.07.15 22:36. Заголовок: Boonie пишет: все-т..

Boonie пишет:

цитата:

все-таки надо прокомментировать, чтобы не создавалась впечатления о великой мощи советских войск связи.

Там не только это можно комментировать...

 Отправлено: 09.07.15 08:44. Заголовок: gem пишет: Найдите ..

gem пишет:

цитата:

Найдите другую, устраивающую лично Вас "библию".

Спасибо за совет. Истина одна, путей к ней много. Вы выбрали самый опасный путь, который может не привести к успеху. Гуру(проводники) у вас такие.

 Отправлено: 09.07.15 09:03. Заголовок: gem пишет: В укомпл..

gem пишет:

цитата:

В укомплектованной 1-й мсд полк. Крейзера 6 (шесть) мсб защищали танки одного 12 тп (с 10 КВ и 30 34-ми), с 54-122мм гаубицами 13ап - от 18-й PzDiv. Могли себе позволить... Но 18-я как-то выкрутилась. Отбросила 1-ю от Березины. Понятно, что не сразу - но...

В очередной раз убеждаемся, что организация рулит.
Ведь они там не тет-а-тет бодались, если вдруг вы не в силах этого осознать.
gem пишет:

цитата:

Этим количеством можно было обмотать Землю по экватору 9 раз.

Вот это вот может произвести впечатление лишь на неосведомленного обывателя. Мне, к примеру, это сравнение о способности организовать устойчивую связь в маневренных боях ничего не говорит.
gem пишет:

цитата:

Телефонных аппаратов всех типов числилось 252 376 штук. В среднем — более 800 аппаратов на одну дивизию.

И тут вы снова налажали. 303 дивизии только в СВ. Плюс 79 в авиации, три корпуса ПВО, две дивизии ПВО, десятки бригад и полков ПВО страны, десятки УРов, 5 корпусов и 1 бригада ВДВ, 74 ап РГК, 10 абр ПТО РГК... И так далее. А, еще флот с его базами. Надеюсь, хватит мужества признать, что им всем требуется связь?
gem пишет:

цитата:

В распоряжении этого «несметного полчища» врагов было всего несколько часов (из соображений секретности немцы начали резать провода только перед самым рассветом 22 июня 1941 г.). Советских партизан в Белоруссии перед началом операции «Багратион» (июнь 1944 г.) было, как принято считать, более 140 тысяч. Время для перерезания проводов было практически неограниченным — война шла уже третий год, так что скрывать враждебные действия и намерения было уже незачем. Удалось ли тогда, в июне 44-го, на той же самой местности перерезать «все провода» и оставить немецкую армию без связи?

Сравнение слона с носорогом(чтобы не быть грубым). ВС СССР в начале войны не имели развернутой системы связи и пользовались сетями наркомсвязи. Ну а уж подпилить несколько столбов и нарушить связь между войсками и штабами армий/фронтов бранденбургам было по силам. В отличие от партизан, от которых требуете резать войсковую связь в полосе, насыщенной войсками противника.
gem пишет:

цитата:

— фронтовых радиостанций (PAT) 40 штук (в среднем по 8 на каждый из пяти будущих фронтов);

Как бэ вам уже написали - 16 военных округов, 5 западных и 1 восточный фронт, 4 флота, 4 военные флотилии. Уже не так радужно, правда?
gem пишет:

цитата:

— корпусных (РАФ, РСБ) 1613 штук (в среднем по 18 на каждый стрелковый и механизированный корпус);

И снова 5 дальнебомбардировочных корпусов, 3 корпуса ПВО и 3 истребительных авиакорпуса ПВО, 5 вдк, аэродромные радиостанции...Опять не учли?
gem пишет:

цитата:

полковых (5АК) 5909 штук (в среднем по 4 на каждый полк) [6, стр. 622—623].

И снова вы учли только СВ. А есть еще 314 авиаполков, сотня полков ПВО...
А самое главное - вы схему связи не указали. Может 4 это действительно много, а может по схеме требуется 10.

 Отправлено: 09.07.15 09:22. Заголовок: gem пишет: Считайте..

gem пишет:

цитата:

Считайте - кто ж Вам мешает.

Я фигней не занимаюсь. Это МС и ВС с вами нуждаются в подкреплении своих дурацких теорий. Вот пусть и считают. Любопытные результаты могут получится.
Но им(и вам) это не надо.
4-6 против 6-8 немецкой. В советской дивизии 32 гаубицы 122-мм, в немецкой пехотной 36-105-мм. По максимуму превосходство в 1,43 раза в весе минутного залпа.
gem пишет:

цитата:

Очень вписывается. Но Вам не видно.

Халва, халва.
gem пишет:

цитата:

Найдите другую, устраивающую лично Вас "библию". Что Вас корежит?!

Смотрю, вас это колбасит. Мне вообще до лампочки, я просто информирую заинтересовавшихся темой откуда вы черпаете информацию.

 Отправлено: 09.07.15 09:28. Заголовок: Вопросы по сводной таблице состава мот.понт.-мост.бат.

1) В сообщении №2402 Прибалта от 05.07.15 г. в сводной таблице состава моторизованного понтонно-мостового батальона ТД по всей видимости есть неувязки. В колонке СОЛДАТЫ в строке ВСЕГО стоит 237, но если сложить числа в этой колонке, то получается 247. И соответственно в колонке ВСЕГО в строке ВСЕГО стоит 348, но если сложить числа в колонке то получится 358. Хотя, если сложить числа в строке ВСЕГО то получается 348, но это потому что в этой строке солдат указано 237, а надо наверное 247. И тогда колонка совпадёт со строкой.
2) Я наверное что-то упустил, почему штат 10/19 от 09.06.1941 а не февральский 41 г.
С уважением, Николаевич.

 Отправлено: 09.07.15 09:54. Заголовок: Уточнение.

Немного ошибся. Почему штат 10/19 от 09.06.1940 г., а не 41 г. ?

 Отправлено: 09.07.15 13:23. Заголовок: 2 RVK & all

RVK пишет:

цитата:

А если около штаба не окажется этих самых

Наши (Карелия) на КВ с пакетами ездили. При таких «если».
RVK пишет:

цитата:

Если это не надежда на авось

Уверенность в своей радиосвязи + на инициативных грамотных офицеров -
потому и нет табунов п.с.с.
Например, у нас в 1-й тд зампотех родил 20 свеженьких аккумуляторов.
И никто не удивился, бо «приказ командира - закон для подчиненного!»
Почему такое принципиально невозможно в вермахте?

 Отправлено: 09.07.15 13:29. Заголовок: gem я Вас не понял, ..

gem я Вас не понял, совсем. Мы похоже о разном говорим с Вами.

 Отправлено: 09.07.15 15:42. Заголовок: Boonie пишет: — фро..

Boonie пишет:

цитата:

— фронтовых радиостанций (PAT) 40 штук (в среднем по 8 на каждый из пяти будущих фронтов);

Две в Москве ( наркоматы обороны и ВМФ), пять на фронтах, три на флотах.
Ой, десять получается.
Закавказский округ о походе в Иран будет по телефону докладывать.

 Отправлено: 09.07.15 17:01. Заголовок: 2 marat & all

Boonie пишет:

цитата:

во всех ВС СССР (т.е. РККА и РККФ)

Вычеркнем 4 флота, ГШ и ДВ, получим ~ по 7 РАТ.
Внутренним округам достаточно проводной связи. Телеграфа.
Boonie пишет:

цитата:

полагались такие радиостанции немецким корпусам и армиям

Среднее расстояние между штабами корпусов - ну не более 100 км. Армий -
ну, 400. Избыточность, конечно, хорошо - но дорого.
Boonie пишет:

цитата:

Плюс большое количество в Люфтваффе, где применялись как для связи

Разумно, не отрицаю, но
Boonie пишет:

цитата:

для аэронавигации

более пригодны несколько городских радиомаяков. На весь ВФ.
Мое, конечно, мнение.
прибалт пишет:

цитата:

Там не только это можно комментировать

Никто не мешает в «солонинской» теме раскритиковать это и не только.
marat пишет:

цитата:

Гуру(проводники) у вас такие.

Это - Ваше заблуждение. И, чтоб 2 раза не вставать - число
Ваших сторонников не доказывает истинность Вашей веры.
marat пишет:

цитата:

они там не тет-а-тет бодались, если вдруг вы не в силах этого осознать.

Никаких вдруг. Да, мотострелки сильно гневались на вражескую авиацию.
Но это не касается смысла сообщения ув. прибалта
в советской тд три мсб защищают танки двух тп, а у немцев четыре мпб защищают
танки одного тп. Поэтому немцы могут себе позволить.
Мы же обсуждаем достоинства и недостатки штатов? Которые у PzDiv и мсд
очень близки: во всяком случае, в их «ударных» частях.
marat пишет:

цитата:

Мне, к примеру, это сравнение о способности организовать устойчивую связь в маневренных боях ничего не говорит.

Умница. В маневренных боях и маршах. А в оборонительных?
marat пишет:

цитата:

И так далее. А, еще флот с его базами.

Райвоенкоматы, райвоенкоматы забыли! `
marat пишет:

цитата:

Надеюсь, хватит мужества признать, что им всем требуется связь?

На Вас у меня многого хватит.
marat пишет:

цитата:

Ну а уж подпилить несколько столбов и нарушить связь между войсками и штабами армий/фронтов бранденбургам было по силам.

«Вы опять забываете о радиосвязи Корейце!» (с: каперанг Руднев - коммодору Бэйли).
Помню, как в одном советском фильме Мих.Ножкин, командуя 3-мя «морпехами» с СКР
(в званиях от прапорщика до полковника), на некоем необитаемом острове отключил
террористическую (американскую) ядерную ракетную базу. Простым опусканием
рубильника 10-кВт электрощита. Предполагаю, что Вы до сих пор - под сильным
впечатлением от этого кино.
Говорить с Вами серьезно об успехах Бранденбурга - нет ни времени, ни желания.
К Егорову, к Егорову...
marat пишет:

цитата:

Уже не так радужно, правда?

См. выше о внутренних округах.
Считается, что в радуге - 7 цветов.
marat пишет:

цитата:

И снова 5 дальнебомбардировочных корпусов,

И снова: сколько в них частей и подразделений в сравнении со ск?
Сколько телефонов нужно бригаде ПЛ?
marat пишет:

цитата:

А есть еще 314 авиаполков

И проводной телефон в кабине каждого ком.звена...
marat пишет:

цитата:

Может 4 это действительно много, а может по схеме требуется 10.

Появились проблески здравого смысла!.. Насчет схем.
Продолжайте, продолжайте!
Бессмысленно вообще-то спорить с человеком, который не понимает, что такое
оценка и ее погрешность...
Я такого дятла встречал: он полгода гонялся за мной, размахивая
ссаной тряпкой на швабре, с воплями о фуфловости всего мною написанного:
я не учел пудовую разницу между длинной и метрической тоннами.
marat пишет:

цитата:

Это МС и ВС с вами нуждаются в подкреплении своих дурацких теорий. Вот пусть и считают.

Я Вам скажу один умный вещь, только Вы не обижайтесь: наука (и такая,
как история) начинается там, где начинают считать.
marat пишет:

цитата:

4-6 против 6-8 немецкой.

Полевых кухонь?
marat пишет:

цитата:

В советской дивизии 32 гаубицы 122-мм

В танковой
Понимаете, есть техническая, а есть - боевая скорострельность.
Хрестоматийный пример.
Техническая скорострельность (ТС) японского 12дм/40 (32 на 4-х ЭБр) - 0,8/мин.
ТС русского 12дм/30 (обр. 1877) (2 шт. на Николае I) в 1905 - 0,3/мин. В его юные годы.
(Гидравлика старенькая).
В Цусимском бою каждая из 12 дм пушек японцев выпустила 25-30 снарядов,
а Николая - 47. (Стрелял он очень прилично, выведя из строя Асаму и взорвав
башню на Фудзи).
Понимаю, что артналет и/или подавление обороны - упражнение на
скорострельность - и все-таки это бой, а не балет на Царицыном лугу.
Да и стрельба ведется по площадям.
И еще один маленький расчетец.
marat пишет:

цитата:

По максимуму превосходство в 1,43 раза в весе минутного залпа.

Гаубица обр. 1910/30 имеет скорострельность 5-6/мин, гаубица 105 leFH18
4-6. У Вас другие данные? Представьте их, пожалуйста.
Приравняем для простоты, пусть будет по 5.
Как могут 36 гаубиц немецких с весом снаряда ~15 кг превзойти 32 гаубицы
советских с весом снаряда ~ 21,5 кг при практически равной скорострельности
(на полигоне) аж на 43% - будьте любезны пояснить.
Добавлю, что в русском снаряде - 3,67 кг ВВ, в немецком - 1,38 кг.
marat пишет:

цитата:

я просто информирую заинтересовавшихся темой откуда вы черпаете информацию.

Уверен, что заинтересовавшиеся прекрасно знают латинские буквы и
умеют складывать их в слово Solonin. Что они неизбежно и сделали,
поскольку для доступа к материалу они скопировали текст ссылки в поисковик.
Я сделал так специально, для неленивых и любопытных.
Незаинтересовавшиеся текст по ссылке не читали.
Так что Ваши труды по разъяснению и пригвождению к...
были избыточны.
Скрытый текст

Отползайте.

 Отправлено: 09.07.15 17:23. Заголовок: 2 RVK

RVK пишет:

цитата:

я Вас не понял, совсем. Мы похоже о разном говорим с Вами.

Скрытый текст

Мне представляется наш диалог таким образом: - Вы говорите о малом количестве п.п.с. в тд вермахта. - Я, не подвергая Ваши слова сомнению, говорю: а что, офицер связи не может воспользоваться любой временно свободной машиной? И поясняю, что лично я имею в виду под свободной. Не претендуя на правильность. - Вы считаете, что такой свободной машины может и не оказаться у штаба. - Я полагаю, что инициативный командир (офицер связи) обязан выполнить приказ о доставке, а не искать оправдания в невыполнении. И привожу пример с КВ. Таким образом, кажущаяся ужатость штата п.с.с. в PzDiv мне не кажется недостатком, но - разумной экономией.

Если я все время неправильно Вас понимал - извините.

 Отправлено: 09.07.15 17:37. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Две в Москве ( наркоматы обороны и ВМФ), пять на фронтах, три на флотах. Ой, десять получается.

Изначально намечалось 4 фронта на западе. Но пусть будет 5.
Хорошо. Еще 2 на ДВ, 1 для ТОФа, 1 для Касп. флотилии. Итого 14. 40-14=26.
Или 26+5=31. По 6 РАТ на каждый фронт на западе.
Это что-то кардинально меняет?
Lob пишет:

цитата:

Закавказский округ о походе в Иран будет по телефону докладывать.

Одновременно наступать на западе (на Люблин, по Соображениям) и юге - как-то
нестратегично получается. ПостоИт пока Дмитрий Тимофеевич. Закавказский округ -
не Особый. Сначала определимся с Германией.
Впрочем, мне не жалко: отдадим еще одну станцию Козлову.

 Отправлено: 09.07.15 17:41. Заголовок: gem Завязывайте не п..

gem Завязывайте не по теме.

 Отправлено: 09.07.15 18:42. Заголовок: 2 прибалт

прибалт пишет:

цитата:

Завязывайте не по теме.

OK. Только первый шажок чуть в сторону был 06.07, в 17:40
Сравните немецкий и советский ап.
Обидно, что marat с крючка уйдет...

 Отправлено: 09.07.15 19:07. Заголовок: gem пишет: - Я пола..

gem пишет:

цитата:

- Я полагаю, что инициативный командир (офицер связи) обязан выполнить приказ о доставке, а не искать оправдания в невыполнении.

Вот именно расчет на это я и считаю надеждой на авось.
Авось найдется свободное тс со скучающем водителем, авось наш офицер связи убедит начальника над этим тс в крайнем важности своей миссии и отберет тс.

Причем здесь КВ не понял.

 Отправлено: 09.07.15 19:39. Заголовок: Lob пишет: Две в Мо..

Lob пишет:

цитата:

Две в Москве ( наркоматы обороны и ВМФ), пять на фронтах, три на флотах. Ой, десять получается. Закавказский округ о походе в Иран будет по телефону докладывать.

А если выделить в Москве по одной станции для связи с конкретным флотом/фронтом, то уже 20 получится.
Опять же флотов 4, флотилий еще 4, дальневосточный фронт забыли.

 Отправлено: 09.07.15 19:46. Заголовок: Gem пишет: 12 дм /40..

Gem пишет:

цитата:

12 дм /40 (32 на 4-х ЭБр)

Уточните, пожалуйста.

 Отправлено: 09.07.15 19:57. Заголовок: gem пишет: Это - Ва..

gem пишет:

цитата:

Это - Ваше заблуждение. И, чтоб 2 раза не вставать - число Ваших сторонников не доказывает истинность Вашей веры.

Козленок всех посчитал.
gem пишет:

цитата:

Умница. В маневренных боях и маршах. А в оборонительных?

Конгруэнтно. Потому как было бы лучше, если бы гуру привели расчет потребного количества провода на дивизию в обороне, а не 9 экваторов ни о чем.
gem пишет:

цитата:

Мы же обсуждаем достоинства и недостатки штатов? Которые у PzDiv и мсд очень близки: во всяком случае, в их «ударных» частях.

Вот и чудненько. Возможности советской мсд и немецкой тд приблизительно одинаковы. Вот только чистого столкновения один на один не вышло. Попросите своих гуру исследовать бои под Борисовым.
gem пишет:

цитата:

А все 303 дивизии были укомплектованы на 100%?

Так какие проблемы - не хватало пишут.
gem пишет:

цитата:

А сколько аппаратов нужно на авиадивизию?

А что сразу ко мне? Это к вашим гуру, пусть поразоблачают. Но ведь это не вписывается в их теорию.
gem пишет:

цитата:

И для 5 корпусов ВДВ, которым, вообще-то, положено в тыл врага прыгать? Парашютист с телефоном - это экзотично... И, страшно вымолвить, для 74 ап РГК - сколько? 800 не 800, но ~ 600-700 для сд - было.

Ну так своих гуру и спросите. Они ведь делили. Или это ваша инициатива была?
gem пишет:

цитата:

Забавно, что упоминая корпуса ВДВ, Вы отрицаете густопсовую "критику" В.С. Вашими единомышленниками

Ну с чего вы взяли что я со всеми и во всем соглашаюсь?
gem пишет:

цитата:

И снова: сколько в них частей и подразделений в сравнении со ск? Сколько телефонов нужно бригаде ПЛ?

Я что ли автор крео? Задайте вопросы своим гуру.
gem пишет:

цитата:

На Вас у меня многого хватит.

Не хватило. А как дышал, как дышал..
gem пишет:

цитата:

Говорить с Вами серьезно об успехах Бранденбурга - нет ни времени, ни желания.

Вот как всегда - чуть что, в кусты.
gem пишет:

цитата:

См. выше о внутренних округах. Считается, что в радуге - 7 цветов.

ну так не смотреть - ведь аналитег пишет! Сам книги гуру читал. Причем обе.
gem пишет:

цитата:

Появились проблески здравого смысла!.. Насчет схем. Продолжайте, продолжайте! Бессмысленно вообще-то спорить с человеком, который не понимает, что такое оценка и ее погрешность... Я такого дятла встречал: он полгода гонялся за мной, размахивая ссаной тряпкой на швабре, с воплями о фуфловости всего мною написанного: я не учел пудовую разницу между длинной и метрической тоннами.

Хотите сказать, что пойдете к гуру и зададите вопрос про схемы связи?
gem пишет:

цитата:

Полевых кухонь?

Вообще-то вы писали про скорострельность. Но раз полевых кухонь, то пусть будет так.
gem пишет:

цитата:

В Цусимском бою каждая из 12 дм пушек японцев выпустила 25-30 снарядов, а Николая - 47. (Стрелял он очень прилично, выведя из строя Асаму и взорвав башню на Фудзи).

В танковой дивизии?
Для танковой разыв будет еще больше, т.к. 105-мм гаубиц будет в разы больше.
gem пишет:

цитата:

Гаубица обр. 1910/30 имеет скорострельность 5-6/мин, гаубица 105 leFH18 4-6. У Вас другие данные? Представьте их, пожалуйста.

Я уже представил. Но за полевыми кухнями вы не смогли заметить.
Не может скорострельность для 15 кг снаряда быть меньше 21 кг снаряда. Заряжающий и подносчик сдохнут быстрее.

 Отправлено: 09.07.15 19:59. Заголовок: gem пишет: Обидно, ..

gem пишет:

цитата:

Обидно, что marat с крючка уйдет...

Наивный. У вас и удочки-то нет.

 Отправлено: 09.07.15 21:12. Заголовок: gem Всю эту бурю соо..

gem Всю эту бурю сообщений спровоцировало Ваше цитирование демагогических рассуждений о связи. В следующий раз размещайте эти цитаты в соответствующих темах. Тем более, что к штатам они никакого отношения не имели.

 Отправлено: 10.07.15 00:27. Заголовок: Николаевич пишет: П..

Николаевич пишет:

цитата:

Почему штат 10/19 от 09.06.1940 г., а не 41 г. ?

Потому, что его утвердили в 1940 году. Не пойму, в чем проблема?
Николаевич пишет:

цитата:

1) В сообщении №2402 Прибалта от 05.07.15 г. в сводной таблице состава моторизованного понтонно-мостового батальона ТД по всей видимости есть неувязки. В колонке СОЛДАТЫ в строке ВСЕГО стоит 237, но если сложить числа в этой колонке, то получается 247. И соответственно в колонке ВСЕГО в строке ВСЕГО стоит 348, но если сложить числа в колонке то получится 358. Хотя, если сложить числа в строке ВСЕГО то получается 348, но это потому что в этой строке солдат указано 237, а надо наверное 247. И тогда колонка совпадёт со строкой.

Возможно и ошибся. Пересчитаю и исправлю. Спасибо за внимательное отношение.

 Отправлено: 10.07.15 10:29. Заголовок: gem пишет: Среднее ..

gem пишет:

цитата:

Среднее расстояние между штабами корпусов - ну не более 100 км. Армий - ну, 400. Избыточность, конечно, хорошо - но дорого.

Избыточно, согласен, но слишком большой мощностной разрыв между дивизионными 100-Вт и корпусными 1,5-кВт станциями немцам закрыть было нечем - на начало войны у них не было станций, аналогичных советской РАФ - 500-Вт. Поэтому в армейских сетях использовали то, что есть.

gem пишет:

цитата:

цитата: Плюс большое количество в Люфтваффе, где применялись как для связи Разумно, не отрицаю, но цитата: для аэронавигации более пригодны несколько городских радиомаяков. На весь ВФ

Система радиоаэронавигации уже тогда предусматривала наличие как минимум одной приводной радиостанции на аэродром. Соглашусь, что в ряде случаев тоже избыточно, но более подходящих опять же не было (к примеру, советские привода были вариантом РАФ).

 Отправлено: 10.07.15 10:36. Заголовок: Boonie Если не ошиба..

Boonie Если не ошибаюсь, то именно в батальонах связи Люфтваффе существовала рота прослушивания радиоэфира.

 Отправлено: 10.07.15 11:28. Заголовок: Не только в Люфтвафф..

Не только в Люфтваффе. Роты прослушивания (KStN 865) полагались в каждой армии. Правда, неясно, входили ли они в состав армейских полков связи или числились отдельными.

 Отправлено: 10.07.15 11:28. Заголовок: Прибалт пишет: в чем..

Прибалт пишет:

цитата:

в чем проблема ?

Проблемы ни какой нет. Это просто был мой вопрос связанный с тем, что когда рассматривали ТП ТД РККА то это был штат от 19.02.41 г. (т.е. штат 40 г. изменили), когда рассматривали МСП ТД то там указывалось, что штат от 9.06.40 г. с уточнениями от 3.03.41 г. . Выходит, что штат моториз. понтонно-мостового батальона не изменяли и не уточняли в 41 г. ? Это опять же только вопрос.

 Отправлено: 10.07.15 12:05. Заголовок: Николаевич Когда фор..

Николаевич Когда формировали тд, их штаты утвердили в 1940, потом некоторые штаты военного времени изменили в 1941, до войны. К сожалению у меня штата военного времени понтонника нет. Выложил штат мирного времени.

 Отправлено: 10.07.15 12:30. Заголовок: Получается, по миру ..

Получается, по миру в ОМПоМБ-е ТД была только 1/3 полного парка Н2П? Однако

цитата:

По предвоенным штатам парки Н2П должны были иметь: ... Отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон танковой дивизии - 1 парк Н2П

 Отправлено: 10.07.15 12:46. Заголовок: По поводу существова..

По поводу существования штата 010/19 . На сайте РККА в разделе ОРГАНИЗАЦИЯ есть список штатов. Так вот там я его не нахожу. Может его не было в природе? А был только 10/19 то есть мирного времени. Аналогично и штаты всяких там трибуналов и прокуратур. Там тоже без нолика впереди. Хотя конечно, понтонно-мостовой батальон это не прокуратура из нескольких человек.

 Отправлено: 10.07.15 13:20. Заголовок: Boonie пишет: Получ..

Boonie пишет:

цитата:

Получается, по миру в ОМПоМБ-е ТД была только 1/3 полного парка Н2П? Однако

Это сколько метров получается?
Николаевич пишет:

цитата:

А был только 10/19 то есть мирного времени.

Такого просто быть не может. Посмотрите, если это так, то там весь батальон пешком ходит.

 Отправлено: 10.07.15 13:58. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это сколько метров получается?

Тут упираемся в разницу штатов: возможно, что по миру имелись 1/3 л/с и автотранспорта, а остальное имущество - заскладировано. А по войне идет пополнение до полного штата парка.
Либо действительно имелось только 1/3 парка Н2П - тогда это 55 м моста под грузы до 20 т и 28 м усиленного (под гусеничную технику до 40 т). Впрочем, штатный немецкий BruCo K ненамного больше - 76,8 под грузы 20 т.

 Отправлено: 10.07.15 14:10. Заголовок: Boonie пишет: Тут у..

Boonie пишет:

цитата:

Тут упираемся в разницу штатов: возможно, что по миру имелись 1/3 л/с и автотранспорта, а остальное имущество - заскладировано.

Нет. По табелю мирного времени то же 1/3 парка. Никаких подразделений по содержанию не предусмотрено. Хотелось бы конечно посмотреть штат военного времени, но увы.
Немецкий парк на треть длиннее. Это существенно.

 Отправлено: 10.07.15 14:47. Заголовок: прибалт пишет: Хоте..

прибалт пишет:

цитата:

Хотелось бы конечно посмотреть штат военного времени, но увы.

Но ведь Ю.Веремеев взял же в каких-то довоенных книгах эту фразу про 1 парк (как старый саперный офицер он понимает разницу между 1/3, 0,5 парка и целым парком). А ближайший полнокомплектный парк - только в армии (в мехкорпусе штатом не предусмотрен).

цитата:

Немецкий парк на треть длиннее. Это существенно.

Длина - это еще полдела. Гораздо существеннее то, что из немецкого имущества можно собрать до 4 мостов (пропорционально меньшей длины) + есть еще один более легкий мост BruCo В. А из "усеченного" Н2П - только один (все равно какой длины - всего одна пара козловых опор большего не позволит). Этого достаточно для обучения саперов-понтонеров, но вот для войны - совсем мало.

 Отправлено: 10.07.15 16:35. Заголовок: 2 all

прибалт пишет:

цитата:

Всю эту бурю сообщений спровоцировало Ваше цитирование демагогических рассуждений о связи.

Кто Вам доверил модераторские права на вынесение выспренних приговоров
о демагогичности? Ваше мнение - это Ваше мнение. И только.
Бурю дурацкого некомпетентного трепа вызвал и взбалтывает marat - не я.
Не моя вина в приобретенном им рвотном рефлексе на определенные имена.
прибалт пишет:

цитата:

В следующий раз размещайте эти цитаты в соответствующих темах.

Нежелающие - не читали. Недаром я не дал прямой ссылки даже в скрытом
тексте. И дал предупреждение.
Более того, вся цитата - о связи в РККА. И о средствах связи.
RVK пишет:

цитата:

Причем здесь КВ не понял.

В карельском бездорожном лесу КВ доставит важное сообщение (рации же "нет"!)
быстрее, чем лошадь, мотоцикл и тем более легковушка (полуторка).
Мое мнение: редкий, единичный случай, но при отсутствии на данный момент п.с.с.
и (ненадежности?) радио офицер связи в вермахте вполне может подчинить
себе строевую машину (танкетку, БА, грузовик, легковушку и даже танк).
Поэтому небольшое количество штатных п.с.с. в PzDiv мне не кажется
серьезным недостатком.
2 marat only Нежелающие читать - пожалуйста, не читайте.
Скрытый текст

marat пишет:  цитата: было бы лучше, если бы гуру привели расчет потребного количества провода на дивизию в обороне, а не 9 экваторов ни о чем. Вы бы сразу ананасы, рябчиков и шампанское потребовали, демагог. Стрелковой дивизии положено было иметь 150 км провода на 60 аппаратов. Танковой - соотв. количество провода на 48. 9 экваторов - это о чем. Это 360 тыс. км. Это 1 тыс. км на каждую сд (даже неукомплектованную), и еще 120 тыс. останется на прочие отд. бригады торпедных катеров. Теперь Вам лучше, надеюсь? marat пишет:  цитата: А если выделить в Москве по одной станции для связи с конкретным флотом/фронтом Почему сразу не 100500? Что ж Вы так ограничены в своей неуе..неуёмной хвантазии?! Вы не пыжьтесь, двоечник, запас РАТ был - огромный. Но ни одна не осталась без дела. С ~ таким же количеством и до Берлина дошли. marat пишет:  цитата: Вот только чистого столкновения один на один не вышло. И не могло. Времена Пересветов и Челубеев давно прошли. Но как раз в этом случае на земле воевали 1:1. marat пишет:  цитата: Ну так своих гуру и спросите. Своими риторическими вопросами я ткнул Вас туда, где Вам место, г. сантехник. Взахлеб перечисляя соединения РККА - Вы не сообразили, что они бывают разными. marat пишет:  цитата: Вообще-то вы писали про скорострельность. Не лгите, это легко проверяется. Про расчет скорострельности первым написали Вы. marat пишет:  цитата: Для танковой разыв будет еще больше, т.к. 105-мм гаубиц будет в разы больше. Так какого черта притащили 32 и 36, а не 12+12?! И где ссылка на Ваш источник знаний по скорострельности 122мм и 105мм?! Откуда число 1,43?! marat пишет:  цитата: Я уже представил. Но за полевыми кухнями вы не смогли заметить. Это - откуда-то заблудшие 6-8 чего-то там? Повторяю: где купили? marat пишет:  цитата: Не может скорострельность для 15 кг снаряда быть меньше 21 кг снаряда. Заряжающий и подносчик сдохнут быстрее. Скорострельность у снаряда?! Ладно, замнем... Да, не может. Если только у обеих гаубиц подносчики и заряжающие - не клонированные здоровяки. Но "не может" - это когда еще будет... Вы прекрасно знаете, что на такие места в расчете ставили и ставят тех, кто выносливее и сильнее. Для таких перекидать за полчаса 150 снарядов - утренняя зарядка. Будь это 2,25 т или 3,2 т. Лично я мальчишкой (вместе с другом) трехтонку с помидорами за 15-20 мин - разгружал. И за столько же загружал. По три раза в день. Будучи очень далек от Ю. Власова по мышечной массе. Но есть (оффтоп на оффтопе) такой мудрый и талантливый народ, который комплекцией (в среднем) не вышел. Потому всякие дзюдо и айкидо придумывал. Всем была хороша 6 дм пушка Армстронга в 45 калибров. Модификация такой же пушки в 40 калибров, которая, увы, обеспечила нам Цусиму. Однако обе имели ручное раздельное заряжание... Так вот, японцы, всплакнув над уходящей бронебойностью и фугасным действием их 100-фунтовых (45 кг) снарядов - перевооружили значительную часть флота 140мм/50 пушками, со снарядами в 38 кг. Согласитесь - перед славянами и немцами такая проблема вообще не стояла. А тут вообще масса снарядов в два-три раза меньше.

Николаевич пишет:

цитата:

Gem пишет:  цитата: 12 дм /40 (32 на 4-х ЭБр) Уточните, пожалуйста.

Виноват, извините, Ваш намек понял. 16 пушек, конечно же. 4х4.
К счастью, количество не влияет на указанную выше скорострельность.
Спасибо за поправку.
Ну, есть еще нюанс.
Скрытый текст

На 4-м в строю (1-го отряда Того) ЭБр Фудзи тоже стояли 4 - 12дм/40 Армстронга, однако скорострельность их оставалась сравнимой со скорострельностью пушек Микасы лишь до того времени, пока не кончались снаряды и заряды (10? 16?), расположенные непосредственно «под бронеколпаком» барбета. После их израсходования заряжание 12дм было возможно только в фиксированном положении орудий, параллельно диагональной плоскости корабля. Конечно, это снижало скорострельность. Однако, увы, не снижало меткости... Это Фудзи Бородино потопил...

 Отправлено: 10.07.15 16:43. Заголовок: Просьба ко всем учас..

Просьба ко всем участникам: больше в этой теме gem не отвечать.

 Отправлено: 10.07.15 16:45. Заголовок: 2 Boonie

Boonie пишет:

цитата:

Соглашусь, что в ряде случаев тоже избыточно, но более подходящих опять же не было

Спасибо.

 Отправлено: 10.07.15 18:58. Заголовок: Прибалт пишет: там в..

Прибалт пишет:

цитата:

там весь батальон пешком ходит

.
Да действительно похоже что всё таки для военного времени штат 010/19 был. Хотя автомобили в мостовом батальоне были и по мирному штату. да и автотранспортный батальон в ТД наличествовал. А насчёт 1/3 парка Н2П не могу ничего весомого утверждать (служил в своё время в артиллерии). Но ведь точно известно из авторитетных источников количество л/с ТД по штату 010/10 (по памяти 10900 с небольшим), а также автомобилей да и остального тоже. Кроме того известны эти же данные и для основных структурных частей и подразделений. А значит можно хотя бы оценить разницу между 10/19 и 010/19. И мне видится речь не может идти о 1/3 (я имею ввиду, что второй не в три раза больше первого).

 Отправлено: 10.07.15 19:40. Заголовок: МОТОРИЗОВАННАЯ МОСТО..

МОТОРИЗОВАННАЯ МОСТОВАЯ КОЛОННА K, Brückenkolonne K (mot), KStN 737, 01.02.1941
Управление (6 человек):
1 капитан, командир колонны (пистолет)
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 унтер-офицер автотранспортной службы (карабин), 1 средний мотоцикл
2 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 легкая легковая автомашина (4-местная)
1-й и 2-й взводы (по 34 человека), в каждом:
1 обер-лейтенант (во 2-м взводе обер-фельдфебель), командир взвода (пистолет)
3 унтер-офицера, командиры отделений, из них 1 заведующий снаряжением, 1 штурман моторного катера (карабины)
2 мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
14 водителей грузовиков (карабины)
14 саперов, они же вторые водители грузовиков (карабины)
4 вездеходных средних 3-тонных грузовика, с грузовой платформой не короче 5 метров, для балок (несущих секций?)
4 вездеходных средних 3-тонных грузовика, открытых, с грузовой платформой не короче 5 метров, для понтонов
4 вездеходных средних 3-тонных грузовика, открытых, для настилов
2 4,5-тонных грузовика, открытых, для козловых (рамных) опор
1 одноосный прицеп Sd.Ah.13 для моторного катера
Запасной взвод (16 человек):
1 обер-фельдфебель саперный техник-мастер, командир (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
6 водителей грузовиков (карабины)
7 саперов, в том числе 2 слесаря и 2 телефониста, их них 5 сопровождающих грузовиков (карабины)
1 повар, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 малая полевая кухня Hf.12 или Hf.14, без передка, на грузовике
1 легкий грузовик, открытый, для малой полевой кухни
1 легкий грузовик, открытый, для горючего и снаряжения
3 средних 3-тонных грузовика, открытых, для надувных лодок
1 легкий грузовик, открытый, для горючего и снаряжения
Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
Продовольственный обоз (2 человека):
1 унтер-офицер счетовод, он же по продовольственному снабжению, командир, он же второй водитель грузовика (карабин)
1 водитель грузовика (карабин)
1 легкий грузовик, открытый, для продовольствия

Средства связи: 1 комплект телефонной связи (1000 м легкого полевого кабеля, 1 полевой телефон)
Переправочные средства: 20 малых и 16 больших надувных лодок, 2 моторных катера
Средства заграждения: 12 рулонов гладкой проволоки (K-Rollen)

Штат примерный, потому что по 1941-1943 документов данной тематики практически нет. За основу взят штат 1937 года с изменениями 1939-1940 (добавлены 3 грузовика для надувных лодок, 4 грузовика для опор, 2 прицепа для катеров и авторемонтная группа)

Кстати, в немецкой армии штатов мирного времени для мостовых колонн не было вовсе - в кадровых дивизиях имелось только снаряжение, а личный состав поступал при мобилизации.

 Отправлено: 10.07.15 20:22. Заголовок: Николаевич пишет: ..

Николаевич пишет:

цитата:

А значит можно хотя бы оценить разницу между 10/19 и 010/19. И мне видится речь не может идти о 1/3 (я имею ввиду, что второй не в три раза больше первого).

По личному составу не знаю, а вот по технике общие данные штата 010/19 нашел. Скорее всего действительно мог быть весь парк в штате военного времени

Peter Спасибо.

 Отправлено: 10.07.15 20:32. Заголовок: Boonie пишет: Систе..

Boonie пишет:

цитата:

Система радиоаэронавигации уже тогда предусматривала наличие как минимум одной приводной радиостанции на аэродром. Соглашусь, что в ряде случаев тоже избыточно, но более подходящих опять же не было (к примеру, советские привода были вариантом РАФ).

Он же летчика, тьфу, авиаинженера читал. Точнее кочегара.