On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1365
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 18:11. Заголовок: Сравнение штатов тд Красной Армии и тд Вермахта, часть 3. (продолжение)


Любителей штатов тд приглашаю сравнить штаты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 256 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.15 21:58. Заголовок: Не хотел вдаваться в..


Не хотел вдаваться в подробности матчасти, но приведенные цитаты:
gem пишет:

 цитата:
— фронтовых радиостанций (PAT) 40 штук (в среднем по 8 на каждый из пяти будущих фронтов);

- во всех ВС СССР (т.е. РККА и РККФ)


 цитата:
Подлинным чудом техники 40-х годов мог считаться комплекс PAT. Огромная мощность (1,2 кВт) позволяла обеспечить связь телефоном на расстоянии в 600 км, а телеграфом — до 2000 км.



все-таки надо прокомментировать, чтобы не создавалась впечатления о великой мощи советских войск связи.
Полным немецким аналогом радиостанции РАТ были радиостанции, входившие в состав больших радиогрупп А и В (собственного обозначения Fu не имели) И мощность у них была не меньшая, а иногда и большая: первая имела мощность 1,5 кВт, вторая - 1. И полагались такие радиостанции немецким корпусам и армиям (в батальоне связи довоенного пехотного корпуса было по три таких станции). Плюс большое количество в Люфтваффе, где применялись как для связи, так и для аэронавигации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2406
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.15 22:36. Заголовок: Boonie пишет: все-т..


Boonie пишет:

 цитата:
все-таки надо прокомментировать, чтобы не создавалась впечатления о великой мощи советских войск связи.


Там не только это можно комментировать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2567
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 08:44. Заголовок: gem пишет: Найдите ..


gem пишет:

 цитата:
Найдите другую, устраивающую лично Вас "библию".


Спасибо за совет. Истина одна, путей к ней много. Вы выбрали самый опасный путь, который может не привести к успеху. Гуру(проводники) у вас такие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2568
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 09:03. Заголовок: gem пишет: В укомпл..


gem пишет:

 цитата:
В укомплектованной 1-й мсд полк. Крейзера 6 (шесть) мсб
защищали танки одного 12 тп (с 10 КВ и 30 34-ми), с 54-122мм гаубицами
13ап - от 18-й PzDiv. Могли себе позволить... Но 18-я как-то выкрутилась.
Отбросила 1-ю от Березины. Понятно, что не сразу - но...


В очередной раз убеждаемся, что организация рулит.
Ведь они там не тет-а-тет бодались, если вдруг вы не в силах этого осознать.
gem пишет:

 цитата:
Этим количеством можно было обмотать Землю по экватору 9 раз.


Вот это вот может произвести впечатление лишь на неосведомленного обывателя. Мне, к примеру, это сравнение о способности организовать устойчивую связь в маневренных боях ничего не говорит.
gem пишет:

 цитата:
Телефонных аппаратов всех типов числилось 252 376 штук. В среднем — более 800 аппаратов на одну дивизию.


И тут вы снова налажали. 303 дивизии только в СВ. Плюс 79 в авиации, три корпуса ПВО, две дивизии ПВО, десятки бригад и полков ПВО страны, десятки УРов, 5 корпусов и 1 бригада ВДВ, 74 ап РГК, 10 абр ПТО РГК... И так далее. А, еще флот с его базами. Надеюсь, хватит мужества признать, что им всем требуется связь?
gem пишет:

 цитата:
В распоряжении этого «несметного полчища» врагов было всего несколько часов (из соображений секретности немцы начали резать провода только перед самым рассветом 22 июня 1941 г.). Советских партизан в Белоруссии перед началом операции «Багратион» (июнь 1944 г.) было, как принято считать, более 140 тысяч. Время для перерезания проводов было практически неограниченным — война шла уже третий год, так что скрывать враждебные действия и намерения было уже незачем. Удалось ли тогда, в июне 44-го, на той же самой местности перерезать «все провода» и оставить немецкую армию без связи?


Сравнение слона с носорогом(чтобы не быть грубым). ВС СССР в начале войны не имели развернутой системы связи и пользовались сетями наркомсвязи. Ну а уж подпилить несколько столбов и нарушить связь между войсками и штабами армий/фронтов бранденбургам было по силам. В отличие от партизан, от которых требуете резать войсковую связь в полосе, насыщенной войсками противника.
gem пишет:

 цитата:
— фронтовых радиостанций (PAT) 40 штук (в среднем по 8 на каждый из пяти будущих фронтов);


Как бэ вам уже написали - 16 военных округов, 5 западных и 1 восточный фронт, 4 флота, 4 военные флотилии. Уже не так радужно, правда?
gem пишет:

 цитата:
— корпусных (РАФ, РСБ) 1613 штук (в среднем по 18 на каждый стрелковый и механизированный корпус);


И снова 5 дальнебомбардировочных корпусов, 3 корпуса ПВО и 3 истребительных авиакорпуса ПВО, 5 вдк, аэродромные радиостанции...Опять не учли?
gem пишет:

 цитата:
полковых (5АК) 5909 штук (в среднем по 4 на каждый полк) [6, стр. 622—623].


И снова вы учли только СВ. А есть еще 314 авиаполков, сотня полков ПВО...
А самое главное - вы схему связи не указали. Может 4 это действительно много, а может по схеме требуется 10.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2569
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 09:22. Заголовок: gem пишет: Считайте..


gem пишет:

 цитата:
Считайте - кто ж Вам мешает.


Я фигней не занимаюсь. Это МС и ВС с вами нуждаются в подкреплении своих дурацких теорий. Вот пусть и считают. Любопытные результаты могут получится.
Но им(и вам) это не надо.
4-6 против 6-8 немецкой. В советской дивизии 32 гаубицы 122-мм, в немецкой пехотной 36-105-мм. По максимуму превосходство в 1,43 раза в весе минутного залпа.
gem пишет:

 цитата:
Очень вписывается. Но Вам не видно.


Халва, халва.
gem пишет:

 цитата:
Найдите другую, устраивающую лично Вас "библию".
Что Вас корежит?!


Смотрю, вас это колбасит. Мне вообще до лампочки, я просто информирую заинтересовавшихся темой откуда вы черпаете информацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 09:28. Заголовок: Вопросы по сводной таблице состава мот.понт.-мост.бат.


1) В сообщении №2402 Прибалта от 05.07.15 г. в сводной таблице состава моторизованного понтонно-мостового батальона ТД по всей видимости есть неувязки. В колонке СОЛДАТЫ в строке ВСЕГО стоит 237, но если сложить числа в этой колонке, то получается 247. И соответственно в колонке ВСЕГО в строке ВСЕГО стоит 348, но если сложить числа в колонке то получится 358. Хотя, если сложить числа в строке ВСЕГО то получается 348, но это потому что в этой строке солдат указано 237, а надо наверное 247. И тогда колонка совпадёт со строкой.
2) Я наверное что-то упустил, почему штат 10/19 от 09.06.1941 а не февральский 41 г.
С уважением, Николаевич.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 09:54. Заголовок: Уточнение.


Немного ошибся. Почему штат 10/19 от 09.06.1940 г., а не 41 г. ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1654
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 13:23. Заголовок: 2 RVK & all


RVK пишет:

 цитата:
А если около штаба не окажется этих самых


Наши (Карелия) на КВ с пакетами ездили. При таких «если».
RVK пишет:

 цитата:
Если это не надежда на авось


Уверенность в своей радиосвязи + на инициативных грамотных офицеров -
потому и нет табунов п.с.с.
Например, у нас в 1-й тд зампотех родил 20 свеженьких аккумуляторов.
И никто не удивился, бо «приказ командира - закон для подчиненного!»
Почему такое принципиально невозможно в вермахте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2617
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 13:29. Заголовок: gem я Вас не понял, ..


gem я Вас не понял, совсем. Мы похоже о разном говорим с Вами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1107
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 15:42. Заголовок: Boonie пишет: — фро..


Boonie пишет:

 цитата:
— фронтовых радиостанций (PAT) 40 штук (в среднем по 8 на каждый из пяти будущих фронтов);


Две в Москве ( наркоматы обороны и ВМФ), пять на фронтах, три на флотах.
Ой, десять получается.
Закавказский округ о походе в Иран будет по телефону докладывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1655
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 17:01. Заголовок: 2 marat & all


Boonie пишет:

 цитата:
во всех ВС СССР (т.е. РККА и РККФ)


Вычеркнем 4 флота, ГШ и ДВ, получим ~ по 7 РАТ.
Внутренним округам достаточно проводной связи. Телеграфа.
Boonie пишет:

 цитата:
полагались такие радиостанции немецким корпусам и армиям


Среднее расстояние между штабами корпусов - ну не более 100 км. Армий -
ну, 400. Избыточность, конечно, хорошо - но дорого.
Boonie пишет:

 цитата:
Плюс большое количество в Люфтваффе, где применялись
как для связи


Разумно, не отрицаю, но
Boonie пишет:

 цитата:
для аэронавигации


более пригодны несколько городских радиомаяков. На весь ВФ.
Мое, конечно, мнение.
прибалт пишет:

 цитата:
Там не только это можно комментировать


Никто не мешает в «солонинской» теме раскритиковать это и не только.
marat пишет:

 цитата:
Гуру(проводники) у вас такие.


Это - Ваше заблуждение. И, чтоб 2 раза не вставать - число
Ваших сторонников не доказывает истинность Вашей веры.
marat пишет:

 цитата:
они там не тет-а-тет бодались, если вдруг вы не в
силах этого осознать.


Никаких вдруг. Да, мотострелки сильно гневались на вражескую авиацию.
Но это не касается смысла сообщения ув. прибалта
в советской тд три мсб защищают танки двух тп, а у немцев четыре мпб защищают
танки одного тп. Поэтому немцы могут себе позволить
.
Мы же обсуждаем достоинства и недостатки штатов? Которые у PzDiv и мсд
очень близки: во всяком случае, в их «ударных» частях.
marat пишет:

 цитата:
Мне, к примеру, это сравнение о способности организовать устойчивую связь
в маневренных боях ничего не говорит.


Умница. В маневренных боях и маршах. А в оборонительных?
marat пишет:

 цитата:
И так далее. А, еще флот с его базами.


Райвоенкоматы, райвоенкоматы забыли! `
marat пишет:

 цитата:
Надеюсь, хватит мужества признать, что им всем требуется связь?


На Вас у меня многого хватит.
marat пишет:

 цитата:
Ну а уж подпилить несколько столбов и нарушить связь между войсками и штабами
армий/фронтов бранденбургам было по силам.


«Вы опять забываете о радиосвязи Корейце!» (с: каперанг Руднев - коммодору Бэйли).
Помню, как в одном советском фильме Мих.Ножкин, командуя 3-мя «морпехами» с СКР
(в званиях от прапорщика до полковника), на некоем необитаемом острове отключил
террористическую (американскую) ядерную ракетную базу. Простым опусканием
рубильника 10-кВт электрощита. Предполагаю, что Вы до сих пор - под сильным
впечатлением от этого кино.
Говорить с Вами серьезно об успехах Бранденбурга - нет ни времени, ни желания.
К Егорову, к Егорову...
marat пишет:

 цитата:
Уже не так радужно, правда?


См. выше о внутренних округах.
Считается, что в радуге - 7 цветов.
marat пишет:

 цитата:
И снова 5 дальнебомбардировочных корпусов,


И снова: сколько в них частей и подразделений в сравнении со ск?
Сколько телефонов нужно бригаде ПЛ?
marat пишет:

 цитата:
А есть еще 314 авиаполков


И проводной телефон в кабине каждого ком.звена...
marat пишет:

 цитата:
Может 4 это действительно много, а может по схеме требуется 10.


Появились проблески здравого смысла!.. Насчет схем.
Продолжайте, продолжайте!
Бессмысленно вообще-то спорить с человеком, который не понимает, что такое
оценка и ее погрешность...
Я такого дятла встречал: он полгода гонялся за мной, размахивая
ссаной тряпкой на швабре, с воплями о фуфловости всего мною написанного:
я не учел пудовую разницу между длинной и метрической тоннами.
marat пишет:

 цитата:
Это МС и ВС с вами нуждаются в подкреплении своих дурацких теорий.
Вот пусть и считают.


Я Вам скажу один умный вещь, только Вы не обижайтесь: наука (и такая,
как история) начинается там, где начинают считать.
marat пишет:

 цитата:
4-6 против 6-8 немецкой.


Полевых кухонь?
marat пишет:

 цитата:
В советской дивизии 32 гаубицы 122-мм


В танковой
Понимаете, есть техническая, а есть - боевая скорострельность.
Хрестоматийный пример.
Техническая скорострельность (ТС) японского 12дм/40 (32 на 4-х ЭБр) - 0,8/мин.
ТС русского 12дм/30 (обр. 1877) (2 шт. на Николае I) в 1905 - 0,3/мин. В его юные годы.
(Гидравлика старенькая).
В Цусимском бою каждая из 12 дм пушек японцев выпустила 25-30 снарядов,
а Николая - 47. (Стрелял он очень прилично, выведя из строя Асаму и взорвав
башню на Фудзи).
Понимаю, что артналет и/или подавление обороны - упражнение на
скорострельность - и все-таки это бой, а не балет на Царицыном лугу.
Да и стрельба ведется по площадям.
И еще один маленький расчетец.
marat пишет:

 цитата:
По максимуму превосходство в 1,43 раза в весе минутного залпа.


Гаубица обр. 1910/30 имеет скорострельность 5-6/мин, гаубица 105 leFH18
4-6. У Вас другие данные? Представьте их, пожалуйста.
Приравняем для простоты, пусть будет по 5.
Как могут 36 гаубиц немецких с весом снаряда ~15 кг превзойти 32 гаубицы
советских с весом снаряда ~ 21,5 кг при практически равной скорострельности
(на полигоне) аж на 43% - будьте любезны пояснить.
Добавлю, что в русском снаряде - 3,67 кг ВВ, в немецком - 1,38 кг.
marat пишет:

 цитата:
я просто информирую заинтересовавшихся темой откуда вы
черпаете информацию.


Уверен, что заинтересовавшиеся прекрасно знают латинские буквы и
умеют складывать их в слово Solonin. Что они неизбежно и сделали,
поскольку для доступа к материалу они скопировали текст ссылки в поисковик.
Я сделал так специально, для неленивых и любопытных.
Незаинтересовавшиеся текст по ссылке не читали.
Так что Ваши труды по разъяснению и пригвождению к...
были избыточны.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1656
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 17:23. Заголовок: 2 RVK


RVK пишет:

 цитата:
я Вас не понял, совсем. Мы похоже о разном говорим с Вами.


Скрытый текст

Если я все время неправильно Вас понимал - извините.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1657
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 17:37. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
Две в Москве ( наркоматы обороны и ВМФ), пять на фронтах, три на флотах.
Ой, десять получается.


Изначально намечалось 4 фронта на западе. Но пусть будет 5.
Хорошо. Еще 2 на ДВ, 1 для ТОФа, 1 для Касп. флотилии. Итого 14. 40-14=26.
Или 26+5=31. По 6 РАТ на каждый фронт на западе.
Это что-то кардинально меняет?
Lob пишет:

 цитата:
Закавказский округ о походе в Иран будет по телефону докладывать.


Одновременно наступать на западе (на Люблин, по Соображениям) и юге - как-то
нестратегично получается. ПостоИт пока Дмитрий Тимофеевич. Закавказский округ -
не Особый. Сначала определимся с Германией.
Впрочем, мне не жалко: отдадим еще одну станцию Козлову.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2407
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 17:41. Заголовок: gem Завязывайте не п..


gem Завязывайте не по теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1661
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 18:42. Заголовок: 2 прибалт


прибалт пишет:

 цитата:
Завязывайте не по теме.


OK. Только первый шажок чуть в сторону был 06.07, в 17:40
Сравните немецкий и советский ап.
Обидно, что marat с крючка уйдет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2618
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 19:07. Заголовок: gem пишет: - Я пола..


gem пишет:

 цитата:
- Я полагаю, что инициативный командир (офицер связи) обязан выполнить
приказ о доставке, а не искать оправдания в невыполнении.


Вот именно расчет на это я и считаю надеждой на авось.
Авось найдется свободное тс со скучающем водителем, авось наш офицер связи убедит начальника над этим тс в крайнем важности своей миссии и отберет тс.

Причем здесь КВ не понял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2570
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 19:39. Заголовок: Lob пишет: Две в Мо..


Lob пишет:

 цитата:
Две в Москве ( наркоматы обороны и ВМФ), пять на фронтах, три на флотах. Ой, десять получается. Закавказский округ о походе в Иран будет по телефону докладывать.


А если выделить в Москве по одной станции для связи с конкретным флотом/фронтом, то уже 20 получится.
Опять же флотов 4, флотилий еще 4, дальневосточный фронт забыли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 19:46. Заголовок: Gem пишет: 12 дм /40..


Gem пишет:

 цитата:
12 дм /40 (32 на 4-х ЭБр)


Уточните, пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2571
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 19:57. Заголовок: gem пишет: Это - Ва..


gem пишет:

 цитата:
Это - Ваше заблуждение. И, чтоб 2 раза не вставать - число Ваших сторонников не доказывает истинность Вашей веры.


Козленок всех посчитал.
gem пишет:

 цитата:
Умница. В маневренных боях и маршах. А в оборонительных?


Конгруэнтно. Потому как было бы лучше, если бы гуру привели расчет потребного количества провода на дивизию в обороне, а не 9 экваторов ни о чем.
gem пишет:

 цитата:
Мы же обсуждаем достоинства и недостатки штатов? Которые у PzDiv и мсд очень близки: во всяком случае, в их «ударных» частях.


Вот и чудненько. Возможности советской мсд и немецкой тд приблизительно одинаковы. Вот только чистого столкновения один на один не вышло. Попросите своих гуру исследовать бои под Борисовым.
gem пишет:

 цитата:
А все 303 дивизии были укомплектованы на 100%?


Так какие проблемы - не хватало пишут.
gem пишет:

 цитата:
А сколько аппаратов нужно на авиадивизию?


А что сразу ко мне? Это к вашим гуру, пусть поразоблачают. Но ведь это не вписывается в их теорию.
gem пишет:

 цитата:
И для 5 корпусов ВДВ, которым, вообще-то, положено в тыл врага прыгать? Парашютист с телефоном - это экзотично... И, страшно вымолвить, для 74 ап РГК - сколько? 800 не 800, но ~ 600-700 для сд - было.


Ну так своих гуру и спросите. Они ведь делили. Или это ваша инициатива была?
gem пишет:

 цитата:
Забавно, что упоминая корпуса ВДВ, Вы отрицаете густопсовую "критику" В.С. Вашими единомышленниками


Ну с чего вы взяли что я со всеми и во всем соглашаюсь?
gem пишет:

 цитата:
И снова: сколько в них частей и подразделений в сравнении со ск? Сколько телефонов нужно бригаде ПЛ?


Я что ли автор крео? Задайте вопросы своим гуру.
gem пишет:

 цитата:
На Вас у меня многого хватит.


Не хватило. А как дышал, как дышал..
gem пишет:

 цитата:
Говорить с Вами серьезно об успехах Бранденбурга - нет ни времени, ни желания.


Вот как всегда - чуть что, в кусты.
gem пишет:

 цитата:
См. выше о внутренних округах. Считается, что в радуге - 7 цветов.


ну так не смотреть - ведь аналитег пишет! Сам книги гуру читал. Причем обе.
gem пишет:

 цитата:
Появились проблески здравого смысла!.. Насчет схем. Продолжайте, продолжайте! Бессмысленно вообще-то спорить с человеком, который не понимает, что такое оценка и ее погрешность... Я такого дятла встречал: он полгода гонялся за мной, размахивая ссаной тряпкой на швабре, с воплями о фуфловости всего мною написанного: я не учел пудовую разницу между длинной и метрической тоннами.


Хотите сказать, что пойдете к гуру и зададите вопрос про схемы связи?
gem пишет:

 цитата:
Полевых кухонь?


Вообще-то вы писали про скорострельность. Но раз полевых кухонь, то пусть будет так.
gem пишет:

 цитата:
В Цусимском бою каждая из 12 дм пушек японцев выпустила 25-30 снарядов, а Николая - 47. (Стрелял он очень прилично, выведя из строя Асаму и взорвав башню на Фудзи).


В танковой дивизии?
Для танковой разыв будет еще больше, т.к. 105-мм гаубиц будет в разы больше.
gem пишет:

 цитата:
Гаубица обр. 1910/30 имеет скорострельность 5-6/мин, гаубица 105 leFH18 4-6. У Вас другие данные? Представьте их, пожалуйста.


Я уже представил. Но за полевыми кухнями вы не смогли заметить.
Не может скорострельность для 15 кг снаряда быть меньше 21 кг снаряда. Заряжающий и подносчик сдохнут быстрее.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2572
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 19:59. Заголовок: gem пишет: Обидно, ..


gem пишет:

 цитата:
Обидно, что marat с крючка уйдет...



Наивный. У вас и удочки-то нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2408
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.15 21:12. Заголовок: gem Всю эту бурю соо..


gem Всю эту бурю сообщений спровоцировало Ваше цитирование демагогических рассуждений о связи. В следующий раз размещайте эти цитаты в соответствующих темах. Тем более, что к штатам они никакого отношения не имели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2409
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 00:27. Заголовок: Николаевич пишет: П..


Николаевич пишет:

 цитата:
Почему штат 10/19 от 09.06.1940 г., а не 41 г. ?


Потому, что его утвердили в 1940 году. Не пойму, в чем проблема?
Николаевич пишет:

 цитата:
1) В сообщении №2402 Прибалта от 05.07.15 г. в сводной таблице состава моторизованного понтонно-мостового батальона ТД по всей видимости есть неувязки. В колонке СОЛДАТЫ в строке ВСЕГО стоит 237, но если сложить числа в этой колонке, то получается 247. И соответственно в колонке ВСЕГО в строке ВСЕГО стоит 348, но если сложить числа в колонке то получится 358. Хотя, если сложить числа в строке ВСЕГО то получается 348, но это потому что в этой строке солдат указано 237, а надо наверное 247. И тогда колонка совпадёт со строкой.


Возможно и ошибся. Пересчитаю и исправлю. Спасибо за внимательное отношение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 10:29. Заголовок: gem пишет: Среднее ..


gem пишет:

 цитата:
Среднее расстояние между штабами корпусов - ну не более 100 км. Армий -
ну, 400. Избыточность, конечно, хорошо - но дорого.



Избыточно, согласен, но слишком большой мощностной разрыв между дивизионными 100-Вт и корпусными 1,5-кВт станциями немцам закрыть было нечем - на начало войны у них не было станций, аналогичных советской РАФ - 500-Вт. Поэтому в армейских сетях использовали то, что есть.

gem пишет:

 цитата:
цитата:
Плюс большое количество в Люфтваффе, где применялись как для связи

Разумно, не отрицаю, но

цитата:
для аэронавигации

более пригодны несколько городских радиомаяков. На весь ВФ


Система радиоаэронавигации уже тогда предусматривала наличие как минимум одной приводной радиостанции на аэродром. Соглашусь, что в ряде случаев тоже избыточно, но более подходящих опять же не было (к примеру, советские привода были вариантом РАФ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2410
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 10:36. Заголовок: Boonie Если не ошиба..


Boonie Если не ошибаюсь, то именно в батальонах связи Люфтваффе существовала рота прослушивания радиоэфира.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 11:28. Заголовок: Не только в Люфтвафф..


Не только в Люфтваффе. Роты прослушивания (KStN 865) полагались в каждой армии. Правда, неясно, входили ли они в состав армейских полков связи или числились отдельными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 11:28. Заголовок: Прибалт пишет: в чем..


Прибалт пишет:

 цитата:
в чем проблема ?


Проблемы ни какой нет. Это просто был мой вопрос связанный с тем, что когда рассматривали ТП ТД РККА то это был штат от 19.02.41 г. (т.е. штат 40 г. изменили), когда рассматривали МСП ТД то там указывалось, что штат от 9.06.40 г. с уточнениями от 3.03.41 г. . Выходит, что штат моториз. понтонно-мостового батальона не изменяли и не уточняли в 41 г. ? Это опять же только вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2411
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 12:05. Заголовок: Николаевич Когда фор..


Николаевич Когда формировали тд, их штаты утвердили в 1940, потом некоторые штаты военного времени изменили в 1941, до войны. К сожалению у меня штата военного времени понтонника нет. Выложил штат мирного времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 12:30. Заголовок: Получается, по миру ..


Получается, по миру в ОМПоМБ-е ТД была только 1/3 полного парка Н2П? Однако

 цитата:
По предвоенным штатам парки Н2П должны были иметь:
... Отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон танковой дивизии - 1 парк Н2П




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 12:46. Заголовок: По поводу существова..


По поводу существования штата 010/19 . На сайте РККА в разделе ОРГАНИЗАЦИЯ есть список штатов. Так вот там я его не нахожу. Может его не было в природе? А был только 10/19 то есть мирного времени. Аналогично и штаты всяких там трибуналов и прокуратур. Там тоже без нолика впереди. Хотя конечно, понтонно-мостовой батальон это не прокуратура из нескольких человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2412
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 13:20. Заголовок: Boonie пишет: Получ..


Boonie пишет:

 цитата:
Получается, по миру в ОМПоМБ-е ТД была только 1/3 полного парка Н2П? Однако


Это сколько метров получается?
Николаевич пишет:

 цитата:
А был только 10/19 то есть мирного времени.


Такого просто быть не может. Посмотрите, если это так, то там весь батальон пешком ходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 13:58. Заголовок: прибалт пишет: Это ..


прибалт пишет:

 цитата:
Это сколько метров получается?


Тут упираемся в разницу штатов: возможно, что по миру имелись 1/3 л/с и автотранспорта, а остальное имущество - заскладировано. А по войне идет пополнение до полного штата парка.
Либо действительно имелось только 1/3 парка Н2П - тогда это 55 м моста под грузы до 20 т и 28 м усиленного (под гусеничную технику до 40 т). Впрочем, штатный немецкий BruCo K ненамного больше - 76,8 под грузы 20 т.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2413
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 14:10. Заголовок: Boonie пишет: Тут у..


Boonie пишет:

 цитата:
Тут упираемся в разницу штатов: возможно, что по миру имелись 1/3 л/с и автотранспорта, а остальное имущество - заскладировано.


Нет. По табелю мирного времени то же 1/3 парка. Никаких подразделений по содержанию не предусмотрено. Хотелось бы конечно посмотреть штат военного времени, но увы.
Немецкий парк на треть длиннее. Это существенно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 14:47. Заголовок: прибалт пишет: Хоте..


прибалт пишет:

 цитата:
Хотелось бы конечно посмотреть штат военного времени, но увы.


Но ведь Ю.Веремеев взял же в каких-то довоенных книгах эту фразу про 1 парк (как старый саперный офицер он понимает разницу между 1/3, 0,5 парка и целым парком). А ближайший полнокомплектный парк - только в армии (в мехкорпусе штатом не предусмотрен).


 цитата:
Немецкий парк на треть длиннее. Это существенно.


Длина - это еще полдела. Гораздо существеннее то, что из немецкого имущества можно собрать до 4 мостов (пропорционально меньшей длины) + есть еще один более легкий мост BruCo В. А из "усеченного" Н2П - только один (все равно какой длины - всего одна пара козловых опор большего не позволит). Этого достаточно для обучения саперов-понтонеров, но вот для войны - совсем мало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1663
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 16:35. Заголовок: 2 all


прибалт пишет:

 цитата:
Всю эту бурю сообщений спровоцировало Ваше цитирование демагогических
рассуждений о связи.


Кто Вам доверил модераторские права на вынесение выспренних приговоров
о демагогичности? Ваше мнение - это Ваше мнение. И только.
Бурю дурацкого некомпетентного трепа вызвал и взбалтывает marat - не я.
Не моя вина в приобретенном им рвотном рефлексе на определенные имена.
прибалт пишет:

 цитата:
В следующий раз размещайте эти цитаты в соответствующих темах.


Нежелающие - не читали. Недаром я не дал прямой ссылки даже в скрытом
тексте. И дал предупреждение.
Более того, вся цитата - о связи в РККА. И о средствах связи.
RVK пишет:

 цитата:
Причем здесь КВ не понял.


В карельском бездорожном лесу КВ доставит важное сообщение (рации же "нет"!)
быстрее, чем лошадь, мотоцикл и тем более легковушка (полуторка).
Мое мнение: редкий, единичный случай, но при отсутствии на данный момент п.с.с.
и (ненадежности?) радио офицер связи в вермахте вполне может подчинить
себе строевую машину (танкетку, БА, грузовик, легковушку и даже танк).
Поэтому небольшое количество штатных п.с.с. в PzDiv мне не кажется
серьезным недостатком.
2 marat only Нежелающие читать - пожалуйста, не читайте.
Скрытый текст

Николаевич пишет:

 цитата:
Gem пишет:

 цитата:
12 дм /40 (32 на 4-х ЭБр)


Уточните, пожалуйста.


Виноват, извините, Ваш намек понял. 16 пушек, конечно же. 4х4.
К счастью, количество не влияет на указанную выше скорострельность.
Спасибо за поправку.
Ну, есть еще нюанс.
Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2414
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 16:43. Заголовок: Просьба ко всем учас..


Просьба ко всем участникам: больше в этой теме gem не отвечать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1664
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 16:45. Заголовок: 2 Boonie


Boonie пишет:

 цитата:
Соглашусь, что в ряде случаев тоже избыточно, но более подходящих
опять же не было


Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 18:58. Заголовок: Прибалт пишет: там в..


Прибалт пишет:

 цитата:
там весь батальон пешком ходит

.
Да действительно похоже что всё таки для военного времени штат 010/19 был. Хотя автомобили в мостовом батальоне были и по мирному штату. да и автотранспортный батальон в ТД наличествовал. А насчёт 1/3 парка Н2П не могу ничего весомого утверждать (служил в своё время в артиллерии). Но ведь точно известно из авторитетных источников количество л/с ТД по штату 010/10 (по памяти 10900 с небольшим), а также автомобилей да и остального тоже. Кроме того известны эти же данные и для основных структурных частей и подразделений. А значит можно хотя бы оценить разницу между 10/19 и 010/19. И мне видится речь не может идти о 1/3 (я имею ввиду, что второй не в три раза больше первого).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 365
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 19:40. Заголовок: МОТОРИЗОВАННАЯ МОСТО..


МОТОРИЗОВАННАЯ МОСТОВАЯ КОЛОННА K, Brückenkolonne K (mot), KStN 737, 01.02.1941
Управление (6 человек):
1 капитан, командир колонны (пистолет)
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 унтер-офицер автотранспортной службы (карабин), 1 средний мотоцикл
2 связных мотоциклиста (карабины), 2 средних мотоцикла
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 легкая легковая автомашина (4-местная)
1-й и 2-й взводы (по 34 человека), в каждом:
1 обер-лейтенант (во 2-м взводе обер-фельдфебель), командир взвода (пистолет)
3 унтер-офицера, командиры отделений, из них 1 заведующий снаряжением, 1 штурман моторного катера (карабины)
2 мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
14 водителей грузовиков (карабины)
14 саперов, они же вторые водители грузовиков (карабины)
4 вездеходных средних 3-тонных грузовика, с грузовой платформой не короче 5 метров, для балок (несущих секций?)
4 вездеходных средних 3-тонных грузовика, открытых, с грузовой платформой не короче 5 метров, для понтонов
4 вездеходных средних 3-тонных грузовика, открытых, для настилов
2 4,5-тонных грузовика, открытых, для козловых (рамных) опор
1 одноосный прицеп Sd.Ah.13 для моторного катера
Запасной взвод (16 человек):
1 обер-фельдфебель саперный техник-мастер, командир (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
6 водителей грузовиков (карабины)
7 саперов, в том числе 2 слесаря и 2 телефониста, их них 5 сопровождающих грузовиков (карабины)
1 повар, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 малая полевая кухня Hf.12 или Hf.14, без передка, на грузовике
1 легкий грузовик, открытый, для малой полевой кухни
1 легкий грузовик, открытый, для горючего и снаряжения
3 средних 3-тонных грузовика, открытых, для надувных лодок
1 легкий грузовик, открытый, для горючего и снаряжения
Авторемонтная группа (4 человека):
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
Продовольственный обоз (2 человека):
1 унтер-офицер счетовод, он же по продовольственному снабжению, командир, он же второй водитель грузовика (карабин)
1 водитель грузовика (карабин)
1 легкий грузовик, открытый, для продовольствия

Средства связи: 1 комплект телефонной связи (1000 м легкого полевого кабеля, 1 полевой телефон)
Переправочные средства: 20 малых и 16 больших надувных лодок, 2 моторных катера
Средства заграждения: 12 рулонов гладкой проволоки (K-Rollen)

Штат примерный, потому что по 1941-1943 документов данной тематики практически нет. За основу взят штат 1937 года с изменениями 1939-1940 (добавлены 3 грузовика для надувных лодок, 4 грузовика для опор, 2 прицепа для катеров и авторемонтная группа)

Кстати, в немецкой армии штатов мирного времени для мостовых колонн не было вовсе - в кадровых дивизиях имелось только снаряжение, а личный состав поступал при мобилизации.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2415
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 20:22. Заголовок: Николаевич пишет: ..


Николаевич пишет:

 цитата:
А значит можно хотя бы оценить разницу между 10/19 и 010/19. И мне видится речь не может идти о 1/3 (я имею ввиду, что второй не в три раза больше первого).


По личному составу не знаю, а вот по технике общие данные штата 010/19 нашел. Скорее всего действительно мог быть весь парк в штате военного времени

Peter Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2573
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.15 20:32. Заголовок: Boonie пишет: Систе..


Boonie пишет:

 цитата:
Система радиоаэронавигации уже тогда предусматривала наличие как минимум одной приводной радиостанции на аэродром. Соглашусь, что в ряде случаев тоже избыточно, но более подходящих опять же не было (к примеру, советские привода были вариантом РАФ).


Он же летчика, тьфу, авиаинженера читал. Точнее кочегара.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 256 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет