On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1365
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 18:11. Заголовок: Сравнение штатов тд Красной Армии и тд Вермахта, часть 3. (продолжение)


Любителей штатов тд приглашаю сравнить штаты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 256 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.15 17:55. Заголовок: Я также, как и Никол..


Я также, как и Николаевич, пробовал пересчитать цифры по эффективности зенитного огня подразделений РККА и Вермахта и столкнулся с теми же сложностями. Если по нашей 37-мм пушке есть тот самый справочник сержанта, то по немцам искать данные сложнее.

Справочник сержанта, будучи послевоенным, наверняка является более точным, чем данные Широкорада (не знаю, чем он пользовался, но судя по всему довоенными источниками, т.к. цифры более оптимистичные). По нашей 37-мм зенитке разница в досягаемости по высоте по данным Широкорада и "справочника сержанта" объясняется разным временем срабатывания самоликвидатора снаряда: 8 сек у Широкорада и 10-11 сек по "справочнику", соответственно, это 3700 м по Широкораду и до 4500 м по "справочнику". Может быть, сами снаряды были в этой части модифицированы в ходе войны. Максимальную прицельную дальность оба источника указывают как 4000 м.

Проблем с немцами больше. Во-первых, цифр по "боевой" скорострельности по немецким зениткам в русскоязычных источниках найти сложно (мне найти не удалось). Те цифры, которые приведены в таблице - это в терминологии отечественного "справочника сержанта" техническая скорострельность (та, что по Широкораду для нашей зенитки 61-К 120 выстр./мин, а по "справочнику сержанта" - 100 выстр./мин). Темп стрельбы для немецкой 37-мм зенитки Flak 36 ниже, чем у 61-К - соответственно, 160 и 180 выстр./мин. То же самое касается 20-мм немецких зениток - указана не "боевая" скорострельность, такой показатель в русскоязычных источниках просто не найти.

Понятно, что сравнивать нужно одинаковые показатели. Соответствующим немецким "справочником сержанта" не располагаю. Т.е. придется либо брать в расчет техническую скорострельность для 61-К, либо пытаться как-то приземлить скорострельность немецких пушек для реальных боевых условий. И то, и другое даст весьма условный результат, но если речь идет о соотношении массы залпа, то соотношение получить можно, беря в расчет одинаковый показатель скорострельности. Пусть даже это будет не боевая скорострельность, а техническая, главное, чтобы этот показатель был одинаков, и мы не сравнивали боевую скорострельность 61-К с технической Flak 36. Но здесь мы упираемся в другое - в размер боекомплекта. Например, у счетверенной немецкой 20-мм зенитки просто не хватит боекомплекта, чтобы развить максимально возможную техническую скорострельность. Весь возимый боекомплект счетверенной 20-мм зенитки на полугусеничном шасси Sd. Kfz. 7 - 600 снарядов (в нашей сравнительной таблице указан параметр технической скорострельности в 800 выстрелов в минуту), для одноствольной 20-мм зенитки на полугусеничном шасси Sd. Kfz. 10 возимый боекомплект составлял 260 снарядов. Соответственно, если для буксируемых пушек еще хоть как-то чисто умозрительно можно брать в расчет показатель технической скорострельности, то для зениток на самоходных шасси это не получится. А комплектоваться части ПВО могли как теми, так и другими. Т.е. мы должны понимать, что даже имея превосходство по "бумажным" цифрам массы залпа для немцев, реализовать его в полном объеме не получится. Если речь идет не об обстреле одиночного самолета, а об отражении налета, который продолжается несколько минут, фактор большей технической скорострельности в случае зениток на самоходном шасси обязательно упрется в ограничитель по возимому боекомплекту.

Во-вторых, у немцев присутствует большая разнотипность орудий, отличающихся и скорострельностью, и баллистикой, и боеприпасами. Это относится и к 37-мм, и к 20-мм артиллерии. Так, помимо 20-мм зенитных автоматов Flak 30 и Flak 38, имеющих существенно разную техническую скорострельность (примерно вдвое), широко распространены были 20-мм пушки Flak 28 и 20-мм "эрликоны" VKPL vz. 36 (и другие). Они, помимо скорострельности, отличались другой баллистикой и более слабыми боеприпасами.

Зенитные подразделения вермахта могли быть укомплектованы этими весьма сильно отличающимися друг от друга орудиями в любых соотношениях, нормировалось только количество пушек определенного калибра. Т.е. напрямую сравнить эффективность зенитных подразделений очень трудно.

Отдельный вопрос - досягаемость по высоте. Если по советской пушке 61-К благодаря "справочнику сержанта" всё более-менее ясно (предел около 4000 м, потолок действительного огня около 2500 м), то по немецким пушкам таких данных нет. В русскоязычных источниках по этому вопросу царит разнобой и неопределенность в определениях. Поэтому приходится оперировать некими приблизительными данными. В общем и целом понятно, что 61-К по этому показателю лучше, т.к. 37-мм немецкая пушка обладает худшей баллистикой и более легким снарядом (меньшая дальность стрельбы и выше рассеивание на больших дальностях). Опираясь на русскоязычные источники прихожу к выводу, что с некоторым приближением можно считать для немецкой 37-мм пушки аналогичные цифры как 1500 м (потолок действительного огня) и 3000 м (предел практической досягаемости, на котором еще есть некоторый шанс попасть в самолет). По 20-мм зенитке 1000 и 2000 м соответственно. Данные неточные, тут больше вопрос к специалистам или аналогичному немецкому "справочнику сержанта", которого у меня нет. Но, в общем и целом способность засеять небо снарядами на высотах до 2000 м довольно наглядна – а пикировщики и штурмовики работают с более низких высот. Бомбить колонны, а тем более боевые порядки танковых частей с больших высот неэффективно.
Учитывая, что для начала войны попадания 20-мм снаряда в большинстве случаев вполне достаточно для уничтожения самолета, за исключением бронированных конструкций, показатель количества выстрелов в минуту дает значение, наиболее актуальное для раскрытия вопроса о качестве зенитного прикрытия.
У пушки 61-К была интересная для 1941 года особенность – по бронепробиваемости она превосходила 45-мм противотанковую пушку. Для начала войны этого было достаточно для уничтожения любого немецкого танка.
По послевоенным данным вероятность поражения батареей из 6-ти пушек 61-К истребителя, летящего со скоростью 720 км/ч на высоте 1000 м составляет 0.05. По отечественной послевоенной статистике на один сбитый самолет приходилось в среднем 905 снарядов калибра 25-37мм.
Учитывая, что «боевая» скорострельность примерно раза в два ниже «технической», можно сделать вывод, что за минуту советский ОЗАДН произведет недостаточное число выстрелов, чтобы «по статистике» сбить даже один самолет. Для немцев ситуация в плане числа выстрелов получше – за минуту они поразят (более слабыми снарядами) по этой статистике 5-6 самолетов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2473
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.15 20:01. Заголовок: Aerocobra Спасибо. Т..


Aerocobra Спасибо. Таблицу надо более внимательно изучить. Вы только по ПВО? А артиллерия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2474
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.15 23:13. Заголовок: Может кто нибудь пер..


Может кто нибудь перевести пока вот это?

 цитата:
26. Beleuchtungsgerät
Einheitslaterne 3
Laternenzubehörkasten mit Inh. 3
Behälter, viereckig, für Karbid 3
Laternenkasten für Pioniere m.Inhalt 9
el.Handlampe mit Batterie 12
el.Taschenlampe mit Batterie 142
Sicherheitsgrubenlampe mit Zubehör oder el.Sicherheitslampe mit Akku-Bttr. 4
Satz Beleucht.Gerät als Vorrat im gr.Kw.Werkzeugkasten 1
Dauerbrandfackel, 1m lang (o) 8
Dauerbrandfackel, 0,5m lang (o) 8
Blechkasten für Dauerbrandfackel 2
27. Beobachtungs- u.Vermessungsgerät
Doppelfernrohr 6x30 41
Scherenfernrohr 14 Z mit Gi. 1
Entfernungsmesse 14 oder 34 1
Flußbreitenmesser 2
Marschkompaß vereinfacht (o) 20
Marschkompaß mit Trageriemen 6
Zielgevierttafel mit Planzeiger in Tasche 3
Prismenkreuz mit Stockgestell u. Beh. 1
Nivellierinstrument mit Zub. 1
Stoppuhr für 1/5 Sek. in Beh. 2
Klarinoltuch in Tasche 1
28. Brückengerät
Halteleine 30m lg., 18mm 18
großer Floßsack 34 m.Zubehör 2
kleiner Floßsack 34 m.Zubehör 2
Rammbär 3teilig 1
Übergangsschiene (16t) 1



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2475
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.15 23:13. Заголовок: Может кто нибудь пер..


Повтор

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 12:38. Заголовок: 26 Осветительное обо..


26 Осветительное оборудование
рабочий фонарь - 3 шт
ящик с запасными частями для фонаря - 3 шт
четырехугольный бак( сосуд) для карбида - 3шт
фонарный ящик для саперов - 9 шт
переносная лампа с батареей 12
ручной фонарик на батарейках - 142 шт
безопасные шахтерские лампы с принадлежностями или безопасные лампы на аккумуляторный батареях - 4 шт.
комплект светового оборудования в качестве запаса для большого автомобильного ящика инструментов 1 шт
факел метровой длины - 8 шт
факел полуметровой длины - 8 шт
металлический ящик для факелов - 2 шт






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2479
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 12:42. Заголовок: Lob Спасибо. Остальн..


Lob Спасибо. Остальное тоже переведете? Я почему то не нашел в табеле этой роты реактивные мины и огнеметы. Вроде они были на 22 июня 1941.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 13:08. Заголовок: 28 оборудование для ..


27 оборудование для артиллерийско-инструментальной и геодезической разведки
бинокль 6*30 - 41 шт
раздвижная стереоскопическая труба 14 Z на чем-то(Gi) - 1 шт
дополнительный одометр типа 14 или 34 - 1 шт
измеритель ширины реки - 2 шт
упрощенный походный компас - 20 шт
походный компас на ремешке - 6 шт
целлулоидная пластинка с сеткой с координатной меткой карманная - 3 шт
призматический прицел с каким-то основанием и чем-то еще - 1 шт.
нивелир ( инструмент для определения разности высот) с чем-то - 1 шт
секундомер с делением 1/5 сек - 2 шт
последнее не понял, что-то носимое в кармане типа спецткани ?









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 13:16. Заголовок: 28 мостовое оборудов..


28 мостовое оборудование
спасательная веревка 18 мм длиной 30 м - 18 шт
большая резиновая шлюпка 34 с принадлежностями - 2 шт
малая резиновая шлюпка 34 с принадлежностями - 2 шт
свайный молот ( 3 части) - 1 шт
переходной рельс 16-тонный - 1 шт

Насчет реактивных мин не знаю, но огнеметы саперам штатно полагались. Штатно использовались при штурме УР. Действительно странно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2480
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 14:20. Заголовок: Lob пишет: огнемет..


Lob пишет:

 цитата:
огнеметы саперам штатно полагались. Штатно использовались при штурме УР. Действительно странно.


Это штат 1040, может ввели в 1941? Подождем Питера.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.15 14:27. Заголовок: прибалт пишет: Kla..


прибалт пишет:

 цитата:
Klarinoltuch in Tasche 1


Lob пишет:

 цитата:
последнее не понял, что-то носимое в кармане типа спецткани ?


Чистящая салфетка (для оптических приборов) в сумке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1141
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.15 07:52. Заголовок: Boonie пишет: истящ..


Boonie пишет:

 цитата:
Чистящая салфетка (для оптических приборов) в сумке.


Понятно. Тогда получается, (п 27 подпункт 7) что целлулоидная пластинка с нанесенной координатной сеткой не карманная, а планшетная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.15 12:03. Заголовок: in Tasche - в сумке ..


in Tasche - в сумке (чехле)

in Beh - in Behalter - в футляре (в немецкой практике обычно жестком, в отличие от сумки), применительно к технике - держателе (для предметов снаряжения и т.п.).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2489
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.15 13:44. Заголовок: Еще бы вот это пере..


Еще бы вот это перевести?

 цитата:
29.Schanzzeug
a) tragbares
halblanger Spaten 21
Tragetaschen "halblanger Spaten" 21
kurzer Spaten oder Klappspaten 18
Tragetasche "kurzer Spaten" 18
Tragetasche "Klapphacke od.kl.Drahtschere" oder Tragetasche "Klappspaten" 7
kleine Drahtschere 9
Tragetasche "Klapphacke oder kleine Drahtschere" 9
halblange Kreuzhacke 10
Tragetasche "halblange Kreuzhacke" 10
halblange Axt 10
Klauenbeil 10
Tragetasche "Klauenbeil" Ausf.(o) 10
Bandmaß aus Leinen, 20m langi.Kapsel 10
Stichsäge 4
Tragetasche "Stichsäge" 4
b) an Fahrzeugen
langer Spaten 52
lange Kreuzhacke 28
lange Axt 1
Klauenbeil 27
kleine Drahtschere 5
große Drahtschere 24
halblange Axt 23
d) loses Schanzzeug
langer Spaten 7
schwere Kreuzhacke 3
lange Kreuzhacke 12
halblange Kreuzhacke 2
lange Axt 16
halblange Axt 2
Klauenbeil 1
große Drahtschere 14
Schutztasche "gr.Drahtschere" 14
Stichsäge 14



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.15 19:52. Заголовок: 29. Шанцевый инструм..


29. Шанцевый инструмент

а) носимый
саперная лопата («половинной» длины) 21
чехол для саперной лопаты 21
пехотная (короткая) лопата или складная лопата 18
чехол для пехотной лопаты 18
чехол для лезвия кирко-лопаты или малых ножниц (для резки колючей проволоки)
или чехол для складной лопаты 7
малые ножницы 9
чехол для лезвия складной кирки или малых ножниц 9
киркомотыга (половинной длины) 10
чехол для киркомотыги 10
топор (половинной длины) 10
топор-гвоздодер 10
чехол для топора-гвоздодера 10
Рулетка льняная, 20 м 10
Пила-ножовка 4
Чехол для пилы-ножовки 4

б) на технике (возимый)
лопата длинная 52
киркомотыга длинная 28
топор длинный 1
топор-гвоздодер 27
Ножницы малые 5
Ножницы большие 24
Топор половинной длины 23

д) незакрепленный
лопата длинная 7
киркомотыга тяжелая 3
киркомотыга длинная 12
киркомотыга половинной длины 2
топор длинный 16
топор половинной длины 2
топор-гвоздодер 1
ножницы большие 14
чехол защитный для ножниц 14
пила-ножовка 4

Под "половинной" длиной понимается длина рукояти инструмента
Например, для лопат длинная - 1125 мм, половинная - 875 мм

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2491
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.15 20:50. Заголовок: Boonie пишет: 29. Ш..


Boonie пишет:

 цитата:
29. Шанцевый инструмент


Спасибо! Еще чуть-чуть:

 цитата:
24 a-c.Fernsprech-, Funk- u.Blinkgerät
Satz Fu.Ger.f.Torn.Fu.Tr.b.(mot) 2
Satz Fu.Ger. Fu.2.B U 15
Satz Fu.Ger. Fu.6 S B 20 U 3
Zub.u.Vorr.für Pz.Fu.Ger., Satz a 2
24d. Leucht- und Signalmittel
kleine Sirene mit Zubehör 7
Leuchtpistole mit Zubehör 13
Leuchtpatrone 390
Signalpatrone, Einzelstern, rot 65
Signalpatrone, Einzelstern, grün 65
Rauchbündelpatrone, violett 65
Rauchbündelpatrone, blau 65
Pfeifpatrone 130
Handrauchzeichen, grün 72
Handrauchzeichen, rot 72
Handrauchzeichen, violett 72
Handrauchzeichen, blau 72
kleine Tuchzeichen mit Tasche 45
Winkerstäbe, Paar 6
Flagge zum Bezeichnen der vorderen Linie 9



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.15 11:36. Заголовок: 24 а-с Средства теле..


24 а-с Средства телефонной, радио- и световой связи
Комплект радиостанции Fu.Ger.f. для малой радиогруппы б мот. 2
Комплект радиостанции Fu.2.B U 15 (танковые приемники)
Комплект радиостанции Fu.6 S B 20 U 3 (танковые приемопередатчики)
Комплект ЗИП для танковых радиостанций №2, 2
24d Сигнальные средства
Сирена малая с принадлежностями 7
Сигнальный пистолет (ракетница) с принадлежностями 13
Патроны к ракетнице 390
Сигнальная ракета, однозвездная, красная 65
Сигнальная ракета, однозвездная, зеленая 65
Дымовой сигнальный патрон, фиолетовый 65
Дымовой сигнальный патрон, синий 65
Звуковой (свистящий) патрон 130
Дымовая граната, зеленая 72
Дымовая граната, красная 72
Дымовая граната, синяя 72
Дымовая граната, фиолетовая 72
Сигнальное полотнище малое с сумкой 45
Ручной сигнальный семафор, пар 6 (выглядит так: http://www.qsl.net/dk5ke/bilder/Winkerstab1.jpg )
Флаг для обозначения передней линии 9


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2493
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.15 15:05. Заголовок: Boonie пишет: Компл..


Boonie пишет:

 цитата:
Комплект радиостанции Fu.Ger.f. для малой радиогруппы б мот. 2
Комплект радиостанции Fu.2.B U 15 (танковые приемники)
Комплект радиостанции Fu.6 S B 20 U 3 (танковые приемопередатчики)


Ценная информация! Спасибо. Текст в ветке по стрелковой дивизии переведете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2516
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 09:51. Заголовок: Peter продолжим по т..


Peter продолжим по танковой дивизии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 377
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 14:53. Заголовок: прибалт пишет: Pete..


прибалт пишет:

 цитата:
Peter продолжим по танковой дивизии?


С саперами заминка. Мало данных, новых нет. Большой разрыв в документах, есть по 1939-40 и по 1944. Что было между - вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 2518
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.15 19:54. Заголовок: Peter пишет: есть п..


Peter пишет:

 цитата:
есть по 1939-40


Может взять крайние за 1940?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3273
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 09:20. Заголовок: На памяти народа нар..


На памяти народа нарыл такой документ "Состав механизированного корпуса КА" от 19.03.1941 г
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136100934

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 401
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.16 12:10. Заголовок: На сайте Sturmpanzer..


На сайте Sturmpanzer.com появились 2 сборника полных штатов стрелкового полка вермахта - 1940 на БТР и 1941 моторизованного, за авторством Ларри Шеффера. Часть штатов реконструирована по косвенным данным, автором обработан большой массив документов, ссылки приводятся (правда, некоторая путаница в нумерации листов дел). В работе уточнена информация по оснащению дивизий 22.6.41 БТРами. К ранее известным данным (по Ниехорстеру и Йенцу) добавлено, что 3-я ТД имела все-таки 2 роты на БТР, а не одну, также имелось по 1 роте в 14 и 16 ТД (вопреки распространенной информации об отсутствии БТР в ТД ГА Юг). С другой стороны, автор пишет об одной роте на БТР в 10 ТД (вместо целого батальона), и об отсутствии БТР в 13, 18 и 20 ТД. Со своей стороны могу добавить, что по документам 2 ТГР на 22.6.41 в 3, 4, 18 ТД и полку ВГ был 151 БТР, а в 17 ТД - 45 БТР. Т.е., вероятно, в каждой танковой дивизии 2 ТГР было минимум по 2 роты на БТР. Судя по всему, до массированных поставок легких Sd.Kfz.250 использовались не бронированные тягачи Sd.Kfz.10, поэтому роты в основном имели только по 14 Sd.Kfz.251.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3104
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.16 13:56. Заголовок: Peter ссылку не сбро..


Peter ссылку не сбросите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 402
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.16 16:56. Заголовок: Без вопросов: click ..


Без вопросов:
click herehttp://downloads.sturmpanzer.com/documents/products/LarrySchaeffer_Book2.pdf

Кстати, в фонде 500-12480 дело 146 есть перевод наставления мотопехотной роты 1941, правда, это уже новая организация на 1942 год. Там описано подробно, где и что делают разные обозы, сколько и чего грузится в автомашины.
click herehttp://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/1944-akte-146-ubersetzte-beutedokumente-operativ-taktische-prinzipien-des-einsatzes-von-panzer-und-motorisierten-truppen-und-ihre-praktische-anwendung-u-a#page/1/mode/grid/zoom/1


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4203
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.20 10:54. Заголовок: Новый участник нашег..


Новый участник нашего форума (которого пока модератор не зарегистрировал) попросил передать его вопрос:


 цитата:
Здравствуйте Peter. Подскажите пожалуйста каким было соотношение обычных(мобилизованных из народного хозяйства)и полноприводных(повышенной проходимости)грузовиков в службе снабжения ТД Вермахта? Какие основные марки и грузоподъемность?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 431
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.20 01:46. Заголовок: В службе снабжения п..


В службе снабжения почти все грузовики были мобилизованные. Повышенной проходимости были только отдельные машины, большая часть из которых - спецмашины, поставляемые непосредственно вермахту. В основном служба снабжения комплектовалась 3-тонными грузовиками (особенно в начале ВМВ), но в автоколоннах могли быть грузовики большей или меньшей грузоподъемности, главное - общая грузоподъемность колонны, в малой 30 тонн, в большой 60 тонн, и однотипность. Марок - куча.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2038
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.20 13:13. Заголовок: Я сейчас с ходу не м..


Я сейчас с ходу не могу найти, но мне попадались ситуации, когда легкая колонна поднимает больше груза, чем большая. То есть разница в названии показывает не общий вес грузам, а тип транспорта.
По-моему, это относилось к гужевым колоннам. То есть по названию можно было сразу понять, что в колонне HF.2, а не стандартная HF.1. Думаю, с грузовыми машинами должно было быть примерно то же.
И насчет однотипности немцы здоров придумали. KFZ/1 - легковой автомобиль, имеющий полную массу 2200 кг, базу 2400 мм, размеры 3900*1670*1900 мм, колея 1400,чтобы вписываться в повороты. Клиренс 235 мм. Определенное количество мест для людей. А марка может быть любая. Вписывается в стандарт - используют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 432
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.20 17:10. Заголовок: Легкая 30-тонная авт..


Легкая 30-тонная автоколонна -это 30 тонн, стандартно 10 3-тонных грузовиков и 1 1,5-тонный для горючего самой колонны. Такое же количество в автоколоннах для 25 кубометров горючего
Большая автоколонна - 60 тонн, 20 3-тонных грузовиков и 2 полуторки. Так же для автоколонн на 50 кубометров.
Допускалась замена 3-тоннок на грузовики от 2 до 5 тонн. Главное, чтобы выдерживалась общая грузоподъемность с 10% погрешностью
Еще были артиллерийские автоколонны, в 1941 в основном имелись только в дивизионах РГК, в артполках дивизий оставались единицы.
моторизованная 10-тонная - доя 10-см пушек, 8 полуторок
моторизованная легкая 15-тонная - 10 полуторок
моторизованная 13-тонная - для ЛПГ-18, 10 полуторок
моторизованная 16-тонная - для 15-см пушек и 21-см мортир, 12 полуторок
моторизованная легкая 20-тонная - 15 полуторок
моторизованная 24-тонная - для ТПГ, 18 полуторок
моторизованная легкая 39-тонная - 29 полуторок
моторизованная легкая 48-тонная - 36 полуторок
еще были 34-тонные, но я данных не нашел

Hf.1 и Hf.2 были довольно дефицитные, и в основном использовались в боевых подразделениях. В гужевых колоннах предусматривались "местные аналоги" Hf.1 с 2 лошадьми на 700-750 кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 433
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.20 21:31. Заголовок: По маркам авто реком..


По маркам авто рекомендую Вернера Освальда "Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900 - 1982". Там и статистика выпуска, и ТТХ. Книга встречается в интернете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2040
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 15:22. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию. Интересно.
Освальд у меня есть.
Помню, как то давно, сравнивал среднюю грузоподьемность наших и немецких грузовиков к началу войны. Но нашим данные точные есть , по немцам грубо прикидывал, так как наткнулся на примерное предвоенное производство немцев . У меня получилось, что у нас грузовик имел среднюю гузоподьемность 2,2 тонны, а немец 2,9. Много у них было трех и пятитонок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4221
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 16:59. Заголовок: Peter Петр, Вы писал..


Peter Петр, Вы писали, что у Вас есть уточнения по штатам. давайте с какого нибудь начнем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 434
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.20 14:37. Заголовок: Я для начала проверю..


Я для начала проверю ранее выложенные данные и составлю общий список

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4224
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.20 12:05. Заголовок: Peter отлично. Спаси..


Peter отлично. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 435
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 15:02. Заголовок: Много уточнений по с..


Много уточнений по стрелковым частям, по другим - меньше или нет новой информации.
Поскольку речь зашла о службе снабжения, то начну с нее, тем более, что раньше она толком не выкладывалась.

ШТАБ НАЧАЛЬНИКА МОТОРИЗОВАННОГО СНАБЖЕНИЯ ДИВИЗИИ, KStN 1208, 1.2.1941
Управление (30 человек):
1 подполковник, начальник (пистолет)
2 капитана, офицеры особого назначения, 1 по боеприпасам и 1 по горючему (пистолеты)
1 обер-лейтенант, адъютант (пистолет)
1 капитан инженерной службы, он же начальник ремонтной службы (пистолет)
1 капитан медицинской службы, батальонный врач (пистолет)
1 обер-лейтенант медицинской службы, помощник врача (пистолет)
1 чиновник (в ранге Z) повышенной автомобильно-технической квалификации, специалист (пистолет)
2 чиновника (в ранге Z) повышенной административной квалификации, казначеи (пистолеты)
1 обер-фельдфебель главный (пистолет)
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет)
1 унтер-офицер, первый писарь (пистолет)
1 унтер-офицер, писарь, он же телефонист (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
5 водителей для 4 легковых автомашин и 1 грузовика (карабины)
6 мотоциклистов (карабины), 5 легких мотоциклов и 1 тяжелый мотоцикл с коляской
4 писаря, из них 2 рисовальщика, 1 телефонист и 1 счетовод (карабины)
1 легкая легковая автомашина
1 вездеходная легкая легковая автомашина Kfz.1
1 средняя легковая автомашина
1 вездеходная средняя легковая автомашина с инструментальным ящиком Kfz.15
1 легкий автобус для личного состава и вещевого имущества
Группа обеспечения боеприпасами (15 человек):
1 капитан службы вооружений, командир (пистолет)
2 обер-вахмистра артиллерийско-технической службы, фейерверкеры (пистолет)
6 унтер-офицеров снабжения, из них 1 унтер-офицер противохимической защиты (карабины)
2 водителя для 1 легковой автомашины и 1 грузовика (карабины)
1 мотоциклист (карабин), 1 легкий мотоцикл
3 писаря (карабины)
1 легкая легковая автомашина (4-местная)
1 средний автобус для личного состава и вещевого имущества
Группа обеспечения горючим (7 человек):
1 чиновник (в ранге K) повышенной автомобильно-технической квалификации (пистолет)
2 унтер-офицера снабжения (карабины)
2 писаря (карабины)
2 водителя легковых автомашин (карабины)
2 легкие легковые автомашины
Авторемонтный отряд a(11 человек):
1 чиновник (в ранге Z) средней автомобильно-технической квалификации, начальник работ (пистолет)
1 унтер-офицер старший мастеровой, слесарь по ремонту моторов (карабин)
2 слесаря по ремонту моторов, они же вторые водители грузовиков (карабины)
1 слесарь по ремонту моторов мотоциклов (карабин)
1 кузнец и сварщик (карабин)
1 мотоциклист, он же заведующий снаряжением и писарь (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
4 водителя для 2 легковых автомашин и 2 грузовиков, из них 1 электрик и 1 слесарь по ремонту моторов (карабины)
1 легкая легковая автомашина
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
1 вездеходный средний грузовик, открытый, для авторемонтного снаряжения
1 вездеходный средний грузовик, для запасных частей, инструментов и буксировочного снаряжения
1-я и 2-я авторемонтные группы a(по 4 человека), в каждой:
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер, командир (пистолет), в коляске мотоцикла
1 мотоциклист, он же слесарь по ремонту моторов (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 водитель легковой автомашины, он же слесарь по ремонту моторов (карабин)
1 малая ремонтная автомашина Kfz.2/40
Продовольственный отряд (18 человек):
1 обер-лейтенант, офицер продовольственного снабжения, командир (пистолет)
1 унтер-офицер продовольственного снабжения (карабин), 1 легкий мотоцикл
6 водителей для 1 легковой автомашины и 5 грузовиков (карабины)
2 вторых водителя грузовиков (карабины)
6 поваров, из них 3 сопровождающих грузовиков (карабины)
1 портной (карабин)
1 сапожник (карабин)
3 большие полевые кухни Hf.11 или Hf.13, без передков, на грузовиках
1 легкая легковая автомашина
2 легких 1,5-тонных грузовика для продовольствия
3 средних грузовика, открытых, для больших полевых кухонь

Всего:
89 человек (9 офицеров, 5 чиновников, 19 унтер-офицеров и 56 солдат)
67 карабинов и 22 пистолета
21 автомашина (12 легковых, 7 грузовиков и 2 автобуса), 12 мотоциклов (5 с колясками), 3 полевые кухни

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 436
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 15:17. Заголовок: МАЛАЯ 30-ТОННАЯ АВТО..


МАЛАЯ 30-ТОННАЯ АВТОКОЛОННА, KStN 1225, 1.2.1941
Управление (5 человек):
1 обер-лейтенант, командир (пистолет)
1 унтер-офицер с обязанностями старшего фельдфебеля, он же счетовод (пистолет)
1 водитель легковой автомашины (карабин)
2 связных мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской,
1 легкая легковая автомашина
1-е и 2-е отделения (по 11 человек), в каждом:
1 унтер-офицер, командир (карабин)
5 водителей грузовиков (карабины)
5 вторых водителей грузовиков (карабины)
5 средних 3-тонных грузовиков
3-е отделение (4 человека):
1 унтер-офицер автотранспортной службы, командир (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 водитель грузовика (карабин)
1 второй водитель грузовика (карабин)
1 солдат продовольственного снабжения (карабин)
1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для горючего и снаряжения
Всего:
31 человек (1 офицер, 4 унтер-офицера и 26 солдат)
29 карабинов и 2 пистолета
12 автомашин (1 легковая и 11 грузовиков)
3 мотоцикла (2 с коляской)

В каждой ТД по 9 малых автоколонн.

БОЛЬШАЯ 60-ТОННАЯ АВТОКОЛОННА, KStN 1231, 1.2.1941
Управление (6 человек):
1 капитан, командир (пистолет)
1 унтер-офицер с обязанностями старшего фельдфебеля (пистолет)
1 унтер-офицер, счетовод (карабин)
1 водитель легковой автомашины (карабин)
2 связных мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 легкая легковая автомашина
1-е, 2-е, 3-е и 4-е отделения (по 11 человек), в каждом:
1 унтер-офицер, командир (карабин)
5 водителей грузовиков (карабины)
5 вторых водителей грузовиков (карабины)
5 средних 3-тонных грузовиков
Обоз(6 человек):
1 унтер-офицер автотранспортной службы, командир (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет)
2 водителя грузовиков (карабины)
1 второй водитель грузовика (карабин)
1 солдат продовольственного снабжения, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для горючего и снаряжения
1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для продовольствия и вещевого имущества
Всего:
56 человек (1 офицер, 8 унтер-офицеров и 47 солдат)
53 карабина и 3 пистолета
23 автомашины (1 легковая и 22 грузовика), 3 мотоцикла (2 с колясками)

В ТД с 3 танковыми батальонами было по 3 большие автоколонны, с 2 танковыми батальонами - по 2.
На практике автоколонны (обычно по 3) иногда сводились в импровизированные роты подвоза боеприпасов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 437
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 18:08. Заголовок: БОЛЬШАЯ АВТОКОЛОННА ..


БОЛЬШАЯ АВТОКОЛОННА ДЛЯ 50 КУБОМЕТРОВ ГОРЮЧЕГО, KStN 1232, 1.2.1941
Управление (6 человек):
1 обер-лейтенант, командир (пистолет)
1 унтер-офицер с обязанностями старшего фельдфебеля (пистолет)
1 унтер-офицер, счетовод (карабин)
1 водитель легковой автомашины (карабин)
2 связных мотоциклиста (карабины), 1 средний мотоцикл, 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 легкая легковая автомашина
1-е, 2-е, 3-е и 4-е отделения (по 13 человек), в каждом:
1 унтер-офицер, командир (карабин)
2 учетчика горючего (карабины)
5 водителей грузовиков (карабины)
5 вторых водителей грузовиков (карабины)
5 средних 3-тонных грузовиков
Обоз(6 человек):
1 унтер-офицер автотранспортной службы, командир (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет)
2 водителя грузовиков (карабины)
1 второй водитель грузовика (карабин)
1 солдат продовольственного снабжения, он же сопровождающий грузовика (карабин)
1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для горючего и снаряжения
1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для продовольствия и вещевого имущества
Всего:
64 человека (1 офицер, 8 унтер-офицеров и 55 солдат)
61 карабин и 3 пистолета
23 автомашины (1 легковая и 22 грузовика), 3 мотоцикла (2 с колясками)

В каждой ТД имелось по 3 большие автоколонны для горючего, которые могли объединяться в не штатную роту подвоза горючего.

В 60-тонной автоколонне я ошибся - командир обер-лейтенант, а не капитан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 438
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 18:51. Заголовок: МОТОРИЗОВАННАЯ РОТА ..


МОТОРИЗОВАННАЯ РОТА МАСТЕРСКИХ, KStN 1052, 1.2.1941
Управление (3 человека):
1 капитан, командир роты (пистолет)
1 связной мотоциклист (карабин), 1 средний мотоцикл
1 водитель легковой автомашины (карабин)
1 легкая легковая автомашина
1-й и 2-й взводы авторемонтных мастерских (по 34 человека), в каждом:
1 чиновник (в ранге Z) высшей автомобильно-технической квалификации, командир и начальник мастерской (пистолет)
2 чиновника (в ранге Z) средней автомобильно-технической квалификации, начальники работ (пистолеты)
2 унтер-офицера, старшие мастеровые, слесари по ремонту моторов (карабины)
1 мотоциклист (карабин), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
6 водителей для 1 легковой автомашины, 4 грузовиков и 1 тягача, они же слесари по ремонту моторов (карабины)
10 слесарей по ремонту моторов, из них 1 сварщик и 5 сопровождающих грузовиков (карабин)
2 электромеханика (карабины)
2 токаря (карабины)
2 жестянщика (карабины)
2 кузнеца (карабины)
1 автомобильный шорник (карабин)
1 маляр (карабин)
2 столяра (карабины)
1 легкая легковая автомашина (4-местная)
1 легкий 1,5- тонный грузовик, открытый, для перевозки снаряжения
1 тяжелый 4,5-тонный грузовик, для оборудования мастерской
1 автомашина мастерской Kfz.79
1 средний автобус
1 полугусеничный средний 8-тонный тягач Sd.Kfz.7
1 тяжелый генератор A на одноосном прицепе Sd.Ah.24
1 двухосный прицеп, открытый, для перевозки снаряжения
3-й взвод оружейной мастерской (19 человек), делится на 2 полувзвода:
1 чиновник (в ранге Z) оружейный мастер, командир (пистолет)
2 обер-фельдфебеля оружейной службы (пистолеты)
8 помощников оружейника, из них 4 сопровождающих грузовиков (пистолеты)
2 мотоциклиста (карабины), 2 тяжелых мотоцикла с колясками
5 водителей грузовиков (карабины)
1 слесарь по ремонту моторов, он же сопровождающий грузовика (карабин)
4 средних 3-тонных грузовика, открытых
1 вездеходный легкий грузовик с буксировочным устройством для эвакуационной службы
Обоз (24 человека):
1 обер-фельдфебель главный, командир (пистолет)
1 обер-фельдфебель автомобильный техник-мастер (пистолет), 1 тяжелый мотоцикл с коляской
1 унтер-офицер снабжения снаряжением (карабин)
2 унтер-офицера по службе в мастерской (карабины)
1 унтер-офицер начальник караула (карабин)
1 унтер-офицер счетовод, он же для продовольственного снабжения (карабин)
1 унтер-офицер санитарной службы (пистолет)
6 караульных, из них 2 сопровождающих грузовиков (карабины)
4 писаря, из них 1 кладовщик (карабины)
2 повара, из них 1 сопровождающий грузовика (карабины)
4 водителя для 1 легковой автомашины и 3 грузовиков (карабины)
1 легкая легковая автомашина (4-местная)
1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для продовольствия и вещевого имущества
1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для малой полевой кухонной плиты
1 легкий 1,5-тонный грузовик, открытый, для горючего
Всего:
114 человек (1 офицер, 7 чиновников, 14 унтер-офицеров и 92 солдата)
93 карабина и 21 пистолет
22 автомашины (4 легковые, 14 грузовиков, 2 автобуса и 2 тягача), 4 прицепа, 6 мотоциклов (5 с колясками)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 20:24. Заголовок: Спасибо. В лёгкой ко..


Спасибо.
В лёгкой колонне снабжения разведывательного батальона тоже мобилизованные грузовики?
Не подскажете есть какие-то нормативы для ТД - глубина, ширина фронта при наступлении, организация тыла, возможное плечо снабжения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 20:24. Заголовок: Peter, подскажите ка..


Peter, подскажите какой процент грузовых автомобилей в службе снабжения танковой дивизии был повышенной проходимости? Насколько я понимаю грузоподъёмность в пределах 2,5 тонн?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.20 20:24. Заголовок: Peter, подскажите по..


Peter, подскажите пожалуйста какой процент грузовиков в службе снабжения подвижной дивизии был повышенной проходимости? В основном машины грузоподъёмностью 2,5 тонны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 256 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет