On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение





Сообщение: 2171
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.17 23:14. Заголовок: О биографии Яна Черняка


Арсен Мартиросян выступал на НТВ (я не видел).
Мне сообщил Козинкнин Вчера 14:59:
 цитата:
сегодня по НТВ в 19.00 по Москве Мартиросян раскажет про Речняка - куратора Марики Рек, и о том ка он 12 июня собщил и дату и время точное..)))

Как я понял, не про "Речняка", а про "Черняка".
Который якобы 12 июня прислал сводку про приказ Гальдера от 10.06.1941 г.
В "Малиновке":
 цитата:
Скрытый текст


Я попытался уточнить про Яна Черняка. Нашлось немало сайтов. Но все как бы имеют один источник (или почти один - Лота Владимир Иванович "ГРУ и атомная бомба", историко-популярное издание. / М.: Олма-пресс, 2002). Но на разных сайтах подробности биографии Яна Черняка имеют различия (во-первых), во-вторых есть странности. Такой человек реально был - есть фото надгробной стеллы с надписью " Герой Российской Федерации Ян Черняк". Но нет никаких ссылок на его рассекреченные документы с архивными номерами. Да и нет подробной информации про его якобы разведгруппу "Крона". Есть ли комментарии об этой истории со сводкой Сталину 12.06.41? (И вообще про разведгруппу "Крона"?)

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 9 [только новые]







Сообщение: 2172
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.17 23:26. Заголовок: Подробности можно по..


Подробности можно почитать в газете "Красная Звезда" (автор все тот же - Лота) в трех номерах:
БРИЛЛИАНТ ГЕНЕРАЛИССИМУСА_1
БРИЛЛИАНТ ГЕНЕРАЛИССИМУСА_2
БРИЛЛИАНТ ГЕНЕРАЛИССИМУСА_3

В итоге оказывается, был такой супер-агент СССР: с феноменальной памятью, местами телепат, местами гипнотизер, мастер рукопашного боя, полиглот (7 языков), мастер-художник (из любого каблука или картошки мог вырезать любую печать - не отличишь), супер-шифровальщик (его шифр не мог раскрыть никто), лично завербовал несколько десятков важных лиц вплоть до ставки Гитлера. ,Из Лондона во время войны активно руководил нелегальной сетью разведчиков в Германии, получал от них ТЫСЯЧИ листов тех. документации (с образцами!!) и успешно пересылал их в Москву через границы и фронты и ни разу не попался. Феноменально! Можно в такое поверить?
Причем, он же еще и был прообразом Штирлица (т.е. успел еще и послужить в Берлине старшим офицером СС !!!)

И это все с условием, что реально нет никаких ссылок ни на какие архивные источники, а только на слова "соратников из ГРУ":
 цитата:
Более полную информацию журналистам получить у официальных лиц Генерального штаба не удалось. В ГРУ заявили, что в годы войны Черняк создал «крупнейшую разведывательную организацию», лично подобрал несколько десятков доверенных лиц. Многие из них продолжают жить за рубежом в своих странах и «какие-либо дополнительные сведения о Черняке могут привести к их провалу».

«По этой причине, – сообщили в ГРУ, – мы отказали в какой-либо информации почти всем печатным органам, телекомпаниям и агентствам, которые к нам за ней обращались, ее получила только «Красная Звезда».
В ГРУ отказались предоставить снимок Черняка, а некролог в «Красной Звезде», подписанный «группой товарищей», был опубликован без фотографии. Однако журналисту Виктору Литовкину все-таки удалось заполучить карточку с изображением этого человека. Для этого он пошел на военную хитрость. Предположив, что раз бывший разведчик работал в ТАСС, то там, в архиве, должна сохраниться и его фотография, журналист отправился в отдел кадров. Оказалось, что в агентстве Ян Петрович работал под своей настоящей фамилией. Точнее – фамилией, под которой его знали Сталин, Берия и еще несколько человек из руководства ГРУ.

Документы на разведчика Яна Черняка находятся в ГРУ на особом хранении. Это означает, что если они и будут преданы гласности, то очень нескоро. Впрочем, так и должно быть.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2173
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.17 23:32. Заголовок: Закорецкий пишет: Бе..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Берия и еще несколько человек из руководства ГРУ.

При чем тут Берия, если начальником ГРУ НКО был другой генерал? Над которым начальником был вообще-то маршал Тимошенко.

На разных сайтах одни и те же моменты биографии Черняка отличаются деталями.
То ли он служил в Румынии в пехотном полку, то ли в кавалерийском, то ли в артиллерийском.

Звезду Героя РФ то ли получила его жена в феврале 1995 в больнице (когда Черняк лежал там в коме), то ли он сам, когда к нему ненадолго вернулось сознание, то ли он вообще был в сознании и подержал в руках, сказав то ли "Служу Отчизне!", то ли "Служу Советскому Союзу!". То ли про награждение он узнал еще дома в декабре.1994.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2174
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.17 23:35. Заголовок: Теперь о приказе Гал..


Теперь о приказе Гальдера 10 июня 1941 г.
Понятно, что издан он был где-то в Германии (скорее всего, в Берлине).
Секретный.
Т.е. его должны были "живьем" (в секретном пакете) разослать "по списку".

Считаем, сколько должно уйти времени на распечатку, передачу в секретку, там упаковку, передачу спецкурьерам, те курьеры доставят кому указано, там секретка вскроет, зарегистрирует, отнесет кому надо, тот почитает.
Минимум день потребуется? А скорее всего два. И (допустим) этого процесса коснулся советский агент.
Каким-то образом ему надо приказ себе откопировать. Ксероксов тогда не было. Переписать от руки? Допустим.
Что дальше? Зашифровать, дождаться сеанса связи, передать "Юстас-Алексу" в Лондон? Или курьером через границу? Сколько уйдет времени? Минимум день (если рацией), а то и несколько дней (до недели).
Наконец-то в Лондоне Черняк получил текст. Получается, через дня два-три (в лучшем случае). Это уже 12-13 июня. Надо срочно передать в Москву. Как? Зашифровать, дождаться сеанса связи? "Алекс-Центру"? Допустим, дождался, отослал, там получили, расшифровали, подготовили донесение (секретное), пока донесут до руководства....

А по легенде сведение от Черняка об этом приказе в Москве получили уже 12 июня.
Как говорится, не успел приказ выйти от Гальдера, как его копия тут же оказывается в Москве....

Такое возможно?
Ну-у..... Вероятность (видимо) какая-то есть.
Но!
Извините, а вся эта цепочка отработала лишь этот приказ Гальдера?
А про остальные ничего не сообщала?
Ни до, ни после вплоть до 22.06.1941?

Странно, однако.
Имея на руках приказ Гальдера (!!!) ему никто из советских Главковерхов не верит. Жуков до вечера 21.06.41 молчит, но только 21.06.41 решил доложить Сталину про слова (!!!) какого-то фельдфебеля-перебежчика!!! (Которому вдруг все поверили!!!)
Невероятно!

Вообще я бы не особо погрузился бы в эту историю, если бы не знал о способностях Мартиросяна врать напропалую, сочиняя нужные ему детали и выдумывая полезные "вещдоки". Ну а тем более, если "первоисточник" сочинил Лота (замеченный уже на привираниях)!!!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3459
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 11:26. Заголовок: 2 Закорецкий & all


Закорецкий пишет:

 цитата:
Можно в такое поверить?


Нельзя, но если очень хочется...
Закорецкий цитирует:

 цитата:
лично подобрал несколько десятков доверенных лиц. Многие из них продолжают
жить за рубежом в своих странах


Чушь. В лучшем случае - внуки "доверенных лиц".
Закорецкий цитирует:

 цитата:
Документы на разведчика Яна Черняка находятся в ГРУ на особом хранении. Это означает,
что если они и будут преданы гласности, то очень нескоро. Впрочем, так и должно быть.


Не должно.
Закорецкий пишет:

 цитата:
а вся эта цепочка отработала лишь этот приказ Гальдера?
А про остальные ничего не сообщала?
Ни до, ни после вплоть до 22.06.1941?


Фэйки рушатся от самых простых вопросов.
Их авторы и спонсоры даже не понимают, что своими измышлениями они полностью
дискредитируют советское политическое и военное руководство.
Но для ымперских интернет-ватников ("планы Гитлера лежали у Сталина на столе!") -
может, и сойдет.
Анналы: Бельмондо в роли халтурщика-писателя ("Великолепный").
"А зубы у крысы пропитаны цианистым калием!..
Не, не пойдет... Крыса сама раньше сдохнет..."
В общем, халтурщик умнее.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2069
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 12:15. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Который якобы 12 июня прислал сводку про приказ Гальдера от 10.06.1941 г.


Получается, что Мартиросян обвиняет Сталина в государственной измене. Сталин знал о тм, что Гитлер нападет 22 июня, но не объявил мобилизацию, не привел войска приграничных округов в боевую готовность и т.д., и т.п. Не зря я всегда говорил, что сталинисты, когда защищают Сталина, делают из него то идиота, то предателя. Придурки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3736
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.17 19:06. Заголовок: Jugin пишет: Получа..


Jugin пишет:

 цитата:
Получается, что Мартиросян обвиняет Сталина в государственной измене. Сталин знал о тм, что Гитлер нападет 22 июня, но не объявил мобилизацию, не привел войска приграничных округов в боевую готовность и т.д., и т.п. Не зря я всегда говорил, что сталинисты, когда защищают Сталина, делают из него то идиота, то предателя. Придурки...


Из чего это следует?

 цитата:
В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня.


Где претензии, выдвинутые к СССР накануне нападения, о которых сообщала разведка и писали газеты мирового уровня(Новая заря )? (Если что, в тексте нет про внезапное тайное нападение).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2178
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 12:21. Заголовок: Олег Ко. на моем фор..


Олег Ко. на моем форуме написал 25.02.17:
 цитата:
Закорецкий пишет:
>>никто дату "3 часа 22 июня" не сообщал.

сегодня по НТВ в 19.00 по Москве Мартиросян раскажет про Речняка - куратора Марики Рек, и о том ка он 12 июня собщил и дату и время точное..)))

Вчера зашел на сайт НТВ, нашел запись той программы: "Центральное телевидение" (ВЫПУСК ОТ 25 ФЕВРАЛЯ 2017 ГОДА)

Смотрел не подряд всю - воспринималось тяжело. Название программы слишком "звучное" - какое еще на НТВ "Центральное телевидение"? Ведущий ведет себя не очень свободно - видно, что "отрабатывает" некий сценарий (боясь ошибиться). В сценарии где-то на середине программы числилось:
 цитата:
Говорят, Россия готова применить против войск НАТО в Прибалтике свое самое секретное оружие. Какое — это настоящая военная тайна, которую «Центральное телевидение» обязательно раскроет.

Любимая актриса Гитлера и подруга Геббельса была советской разведчицей? Но почему невероятная и непридуманная история настоящего Штирлица в юбке всплыла только сейчас?

Когда пошла эта тема, то под "секретным оружием" РФ в Прибалтике (!!!) кто-то (я не понял) подразумевает роты группы девиц "определенного" поведения. Некоторое время этих девиц показывают по-одиночке и группами. При этом озвучивается мысль, что "эффект" может оказаться определенный. И как бы в подтверждение развитие этой мысли следом идет сюжет из "17 мгновений весны", как Штирлиц в 6-й раз смотрел фильм с Марикой Рек. Ну а дальше на экране появился Мартиросян, который нес букет роз на заснеженную могилу Яна Черняка. Следом показали фрагменты из фильмов Марики Рек, что-то невнятное озвучили про то, что она была "кротом" ГРУ и показали интервью с ее дочерью в ее доме в Германии. И на этом тема закончилась. Дальше опять пошло напоминание про НАТО-вские батальоны в Прибалтике. Лично я так и не дождался, где там Мартиросян сообщил про 12.06.41?

Олег еще написал:
 цитата:
Черняк работал с ВЫСШЕЙ элитой Рейха. Приказ о нападении в коем были и дата и время уже указаны - был разослан кому надо и - ПРОЧИТАН теми кому он адресовался а уже те и БОЛТАЛИ в салонах богемных - среди таких как Марика Керер и ее друзья - об этом приказе. ВОТ ОТКУДА Черняк узнал и как он смог уже 12 июня сообщить дату и время нападения в Москву.. ЯСНО или все никак не доходит - кретины?? ))
......
Черняку - не надо было делать)) ЕГО "ИСТОЧНИКИ" - ему и так все сливали - через актрисок - болтая языком чо ни попадя при них о своих делах..))

А можно попытаться сделать следственный эксперимент, как там в "салонах богемных" "болтали" про секретные приказы?

1) Вечером в одном салоне (где была Марика Рек) некий из "элиты" вдруг завил следующее:
- Господа! Сегодня мы получили свежий важнейший секретный приказ Гальдера о том, что 22 июня пойдем воевать с русскими! Не верите? Да я могу вот прямо сейчас его зачитать: .... (читает) ....

2) Вечером некто из "элиты" вдруг заявил Марике Рек, что сегодня они получили секретный приказ Гальдера о том, что 22 июня пойдут воевать с русскими. При этом он вынимает листок бумаги с копией приказа и дает его Марике почитать (на сон грядущий).

3) Вечером некто из "элиты" вдруг заявил Марике Рек, что сегодня они получили секретный приказ Гальдера о том, что 22 июня пойдут воевать с русскими. Он сказал (на словах):
- Не веришь? Ну, есть еще вариант, что отменят. 21 июня в 13-00 должен пройти в войска один из сигналов: "Дортмунд" (если отмена) и "Альтона", если действуем по плану (т.е. 22-го июня в 3-30 дранг нах Остен!!!) Так что могу скоро уехать по делам надолго!
====

После чего Марика говорила: - Извини(-те), мне надо кое-куда съездить.
Одевалась, выходила на улицу, вызывала машину, ехала к кому-то, передавала текст.
Потом этот кто-то ехал к радистке ("Кэт"), брал ее в машину (ночью), ехал в какой-то лес, откуда она отстукивала срочную телеграмму "Алексу".

Так?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3742
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.17 14:58. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Черняку - не надо было делать)) ЕГО "ИСТОЧНИКИ" - ему и так все сливали - через актрисок - болтая языком чо ни попадя при них о своих делах..))


Круто - в один подписали, получили, прочитали, пошли в салон, проболтались и донесли связнику, потом в этот же день отправили в Москву. И не смотря на разницу во времени Сталин уже в этот же день читал донесение. Тяжко фюреру приходилось - с ранья вставал и за работу, чтобы к вечеру Сталин успел прочитать секретную информацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2180
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.17 18:25. Заголовок: Документ Генштаба Ве..

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет