Отправлено: 08.06.17 10:01. Заголовок: Итоги по теме "22 июня 1941 г."
Итак, в результате многолетних дискуссий сейчас возникает техническая возможность доказать то, что в июне 1941 г. высшее руководство СССР совершило госпреступление в особо крупных размерах. В научных терминах это выглядит так:
1. В 30-тые годы в СССР активно разрабатывается "теория ММВ" ("мото-механизированной войны") (вообще) и "теория Первой операции" (в частности как ее составная часть).
2. До 22.06.41 Генштаб РККА и НКО СССР выдавали указания (приказы) о подготовке именно "Первой операции", проигнорировав подготовкой обороны страны от возможного нападения.
3. Подготовка "Первой операции" привела к технической невозможности осуществить эффективное сопротивление неожидаемого нападения врага 22.06.41, к бесчисленным потерям людей, имущества и территории страны в особо крупных размерах (например, только в белорусском г. Слониме 23.06.1941 было сожжено 5 км. складов, на которых хранилось кроме хлеба 150 000 тонн топливных материалов). Со стороны любого уголовного кодекса такое может квалифицироваться как государственное преступление.
4. Никакой теории "Второй операции" в Теории ММВ не было. И все попытки некоторых фальсификаторов (Мартиросян, Козинкин) выдать довоенную подготовку РККА за подготовку "ответного удара" не соответствуют действительности и являются натуральной фальсификацией.
1. В 30-тые годы в СССР активно разрабатывается "теория ММВ"
Это НЕ Закорецкий пишет:
цитата:
госпреступление
И не преступление вообще. прибалт пишет:
цитата:
Доказывайте
Зная, что "им ничего не будет", оппоненты теории ВС доводят то, что они считают "аргументацией" - до фактического оглупления всего мирового исторического и юридического опыта, от Рима до наших дней. По аналогии с уголовным правом и упрощая, они требуют от подследственных, чьими "стараниями" страна была доведена до катастрофы - заверенный печатью ВС СССР Указ о вступлении в войну против 3-го рейха. С указанием истинной цели: закрепостить и пограбить. С датой. Ткскзть, покажьте им то самое чистосердечное признание, ту самую "царицу доказательств". Все другое они отвергают и будут отвергать в присутствии миллионов свидетельств и косвенных улик. Прекрасно зная, что подобной бумажки не могло существовать в принципе. Доказывать их неправоту людям, которые с понятными имперскими целями прикидываются придурками - бесполезнейшее занятие. В условиях современной России. Поэтому "техническая возможность" (с: Закорецкий) невозможна. Изменится политика - теория Суворова станет общеизвестным историческим фактом, типа "американский материк открыли для европейцев экспедиции, финансируемые испанской короной". И, при всем к ним уважении, никаких финикийцев, китайцев, викингов, пири рейсов. И никаких "эпидемий гриппа в центре России" (c: Шеин - с наглой издевкой) Мадриде".
>>1. В 30-тые годы в СССР активно разрабатывается "теория ММВ"
Это НЕ
Ну че плевать против ветра? Мне здась всю эту книгу выложить?
Могу (технически). Или у меня на сайте. Так это только ОДНА книга. Написана к 09.1931, издана в 1933. А кроме нее были еще масса других книг и статей в журналах. Я уж не говорю про журнал "МЕХАНИЗАЦИЯ И МОТОРИЗАЦИЯ АРМИИ". Мне их все тут повыкладывать? Мой сайт посетить уже никак?
Академия имени товарища Сталина - таки "механизации и моторизации" (а не "тыла" какого-нибудь).
Ладно, расходимся как в море корабли (каждый при своем).
gem пишет:
цитата:
>>госпреступление
И не преступление вообще.
А-а-а..., понятно. "Ошибочка" типа? "Слегка" "промахнулись"? Потом страна четыре года кровью исходила, чтобы ее "исправить"? Ну-ну.
Второй раз расходимся как в море корабли (каждый при своем).
Отправлено: 09.06.17 10:41. Заголовок: 2 Закорецкий & all
Закорецкий пишет:
цитата:
расходимся как в море корабли (каждый при своем).
Вы ни черта не поняли из того, что я написал. Стреляет не оружие, стреляет человек. "Нет ничего практичнее работающей теории". Теория блицкрига (ММВ) работала, т.е. была оружием. Применить ее превентивно против "плохих парней" являлось хорошим делом - независимо от того, кто и с какими (истинными) целями стрелял. Только в силу своей тупости и тоталитарности (недиалектического мышления) сталинцы и их главарь были неспособны понять, что гиперболизированные достоинства есть недостатки. Т.е. чрезмерное увлечение танковыми ордами вредило чисто оборонной части военного дела. (Отказ считать любое оружие - например, окопы и траншеи с ПТО - оборонным столь же метафизически губителен, как и языческое поклонение танкам и скоростной авиации, и всяческим жертвам ресурсов ради них). Но можно ли считать халатность по глупости и (или) страху уголовным преступлением? Мне представляется, что нет. Нравственным - да. Наконец, послевоенные глупцы и (или) мерзавцы, искажающие нашу историю - вообще по этому делу не проходят. Уголовную ответственность за описанные Вами безобразия могли бы нести те особи, которые репрессировали тех честных командиров, кто предупреждал особей об их ошибках в деле обороны. Пример... ну, Иссерсон. А это Ваше стремление придать всему процессу юридический характер... Это невозможно по простой причине смерти обвиняемых. Виртуальный "кол им в могилу" возможен только при возрождении в России уважения к исторической правде о своей Родине. И оправдание "время было такое..." будет справедливо считаться жалким и дурацким. «Если царствовать значит знать слабость души человеческой и ею пользоваться, то в сем отношении Екатерина заслуживает удивления потомства. Ее великолепие ослепляло, приветливость привлекала, щедроты привязывали... Самое сластолюбие сей хитрой женщины утверждало ее владычество < > Но со временем История оценит влияние ее царствования на нравы, откроет жестокую деятельность ее деспотизма под личиной кротости и терпимости Покажет важные ошибки ее в политической экономии, ничтожность в законодательстве, отвратительное фиглярство в сношениях с философами ее столетия — и тогда голос обольщенного Вольтера не избавит ее славной памяти от проклятия России». А.С. Пушкин. https://www.e-reading.club/chapter.php/95038/95/Balyazin_07_Zolotoii_vek_Ekateriny_Velikoii.html Александр Сергеевич не успел до Александра Ярославича добраться...
Зная, что "им ничего не будет", оппоненты теории ВС доводят то, что они считают "аргументацией" - до фактического оглупления всего мирового исторического и юридического опыта, от Рима до наших дней. По аналогии с уголовным правом и упрощая, они требуют от подследственных, чьими "стараниями" страна была доведена до катастрофы - заверенный печатью ВС СССР Указ о вступлении в войну против 3-го рейха. С указанием истинной цели: закрепостить и пограбить. С датой. Ткскзть, покажьте им то самое чистосердечное признание, ту самую "царицу доказательств". Все другое они отвергают и будут отвергать в присутствии миллионов свидетельств и косвенных улик. Прекрасно зная, что подобной бумажки не могло существовать в принципе. Доказывать их неправоту людям, которые с понятными имперскими целями прикидываются придурками - бесполезнейшее занятие. В условиях современной России.
Эти стоны и причитания видимо и являются доказательствами...
Вот интересно, какие этому товарищу нужны доказательства? И нужны ли ему они вообще? А если не нужны, то какая разница? Могу привести резюме из длинного текста про июнь 1941 г. (с картинками):
цитата:
Резюме сводится к двум пунктам:
С конца мая и на протяжении всего июня [1941 г.] Красная Армия находилась в состоянии подготовки к войне (пункт 1-й).
Пункт 2-й. Немецкого нападения никто не ждал. Когда оно произошло все пришли в состояние такого стопора, что стали путать даты, общую мобилизацию, частичную мобилизацию, забыли привести железные дороги и т.д.
Но к войне готовились, но не к такой, которая должна была начаться с немецкого наступления.
Отправлено: 10.06.17 20:16. Заголовок: 2 прибалт & all
прибалт пишет:
цитата:
Эти стоны и причитания видимо и являются доказательствами...
Конечно, нет, как и стонами. Это было выражением глубочайшего презрения. К Вашим взглядам. Попробуйте сформулировать то, что Вы можете назвать "доказательствами" против т.зр. "CCCР в 1936-1941 реально готовился к закабалению и ограблению Европы". Вы не в суде. Никто не обязан свидетельствовать "против себя", т.е. против собственных... назовем это убеждениями. Но попробуйте поглумиться. Над чужими. Вам за это "ничего не будет". Прыгайте, здесь неглубоко.
Отправлено: 10.06.17 21:03. Заголовок: gem пишет: что Вы м..
gem пишет:
цитата:
что Вы можете назвать "доказательствами" против т.зр. "CCCР в 1936-1941 реально готовился к закабалению и ограблению Европы".
Наверно ничего он не сформулирует. У него есть только то что ему вдолбили в молодости, зрелости, и старости - на нас внезапно навалился неимоверный силы враг, но мы его побороли, и спасли весь мир. И посему, когда ему говорят, что враг то был и не особо вооружён, и что Вторую мировую разжёг Сталин с соратниками, чтобы ударить по Европе когда она уже обезсилет в войне - то есно у него "рвёт пукан" и он начинает возражать. Ибо рушится его мировоззрение - "Великая победа" оказалось не великой, и что главари СССР облажались по самое немогу. А в результате мы пострадали сильнее всех.
Попробуйте сформулировать то, что Вы можете назвать "доказательствами" против т.зр. "CCCР в 1936-1941 реально готовился к закабалению и ограблению Европы".
А что формуливровать? Вы сами попробуйте хоть что-то сформулируйте. А то вам и сформулируй, и опровергни. Может и зарплату за вас получить?
Попробуйте сформулировать то, что Вы можете назвать "доказательствами"
Где логика коллега? Я не знаю, что именно коллега Закорецкий считает "техническими доказательствами". Подозреваю, что это очередной вздор. Тем более. что как Вы справедливо заметили уже это преступление Закорецкий пишет:
цитата:
В 30-тые годы в СССР активно разрабатывается "теория ММВ" ("мото-механизированной войны") (вообще) и "теория Первой операции" (в частности как ее составная часть).
Вызывает как минимум недоумение. Лично мне, это все напоминает кризис жанра.
Да, вы правы. Кризис жанра уже давно наступил. У так называемых "анти-резунистов". Уж сколько было воплей и книжек с громкими названиями ("Антисуворов", "Неправда В. Суворова" и т.д.). Однако сейчас тема как-то стихла.
Хорошо, допустим (на минуточку), что Суворов таки НЕ прав. Ну и где "правильное" объяснение? (Эта самая "Правда"!). Где? Осталась у военного самозванца Козинкина с Мартиросяном? "Правды"-то нету! За столько лет кроме воплей "Не-е-е-ет!" ничего не родилось "правильного".
прибалт пишет:
цитата:
>>возникает техническая возможность доказать
Доказывайте.
Да нет проблем. Время только нужно сгрести собранную инфу в нечто последовательное. Да, в Киеве нет ЦАМО РФ, но есть нечто другое - библиотека им. Вернадского (свыше 15 млн. единиц хранения за период "еще тот" до текущего). А как оказалось, в 30-е годы много печаталось разной литературы по теории (не буду напоминать, про какую). Остается взять цитаты тех, кто побывал в ЦАМО и сравнить с книжками по теории.
..... В течение последних 15-17 лет документы по планам прикрытия округов были рассекречены, и сейчас мы можем видеть - какой огромный объем работы военных профессионалов пропал даром. Планы прикрытия по каждому округу - это сотни страниц текста, десятки листов карт. И чего ж там только нет! Планы первых ударов советской авиации по аэродромам противника, ж/д станциям и мостам, с расчетом наряда бомбардировщиков, потребного количества бомб по каждому объекту (!) и числа вылетов истребителей прикрытия. Приказы номер один для каждой части - командиру оставалось лишь достать из сейфа "красный пакет" и поставить на готовом тексте приказа дату и подпись. Маршруты выхода частей в ненаблюдаемые с воздуха районы сосредоточения.
Заходим в библиотеку им. Вернадского, заказываем книгу 1940 г. (Подписано к печати 29.10.40, 156 стр.):
и читаем (например, на стр. 130-131):
цитата:
ДЕЙСТВИЯ ПО ВОИНСКИМ ПОЕЗДАМ
Наибольшего перерыва в ж.-д. движении на перегонах можно достичь посредством устройства крушения поездов.
Действия по поездам имеют целью загромождение пути и уничтожение живой силы противника и грузов. Основными объектами атаки являются паровозы, вагоны и средства ПВО.
Нападение на поезд надо производить с малой высоты, внезапно, в выемке или на крутом спуске с применением фугасных и крупноосколочных бомб среднего калибра, а также и зажигательных. Опыт показывает, что больших результатов можно добиться применением по поездам пушечных истребителей. Штурмовыми действиями истребителей в Финляндии за один лишь февраль 1940 г. было выведено из строя свыше 100 паровозов, и фактически ж.-д. перевозки белофиннов были сорваны.
Нападения на поезда лучше всего производить с наступлением темноты, когда ремонтные работы в значительной мере будут затруднены.
При появлении поезда ведущее звено атакует его в строю кильватера (против хода или по ходу), открывает огонь из
/130/
пулеметов и сбрасывает бомбы сериями залпов с максимальными интервалами. Взрыватели бомб должны быть мгновенного действия. Несколько бомб надо сбросить впереди поезда, чтобы разрушить путь и вызвать крушение. Остальные звенья идут в строю змейки и атакуют поезд с индивидуальным прицеливанием (рис. 20). Наиболее целесообразно атаковать поезд в момент движения его по мосту.
ДЕЙСТВИЯ ПО ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫМ СТАНЦИЯМ
Действия по ж.-д. станциям преследуют следующие цели: во-первых, разрушить станцию, а также и прилегающие к ней ж.-д. перегоны; во-вторых, поразить войска, производящие погрузку или выгрузку, уничтожить грузы на складах и в составах и уничтожить подвижной состав.
Для выполнения этих задач необходимо применять фугасные, осколочные, зажигательные бомбы и пулеметный огонь.
Опыт действий авиации в Испании и Китае показывает, что бомбардирование средних ж.-д. станций выгодно производить небольшими подразделениями в 9—12 самолетов, с высоты от 1 500 до 3 500 м, в зависимости от наличия средств ПВО, а при благоприятных условиях — и с малых высот.
Бомбардирование производят звеньями на сомкнутых интервалах и дистанциях, по всей площади станции, имея точкой прицеливания центр площади станции. Боевой курс выбирают в пределах 30—60° к направлению путей.
/131/
И т.д.
Или берем приказ весны-начала июня 1941 г. маршала Тимошенко "тренироваться" стрелковым корпусам в сторону границы, передвигаясь ночами. Заходим в библиотеку им. Вернадского, берем журнал "Военная мысль" номер 3 за 1941 г. и читаем статью полковника Старунина:
В частности:
цитата:
Обеспечение внезапного маневра в современных условиях
Основным препятствием для внезапного оперативного маневра является авиация. Естественно, что при решающем превосходстве авиации, как это было, например, на стороне Германии во время германо-польской войны, оперативной внезапности сравнительно легко можно достигнуть на любом участке фронта. При равных силах в авиации и мото-мехвойсках достижение внезапности значительно труднее.
Не останавливаясь на действиях авиации, рассмотрим обеспечение внезапности маневра наземных войск. Учитывая возможные действия авиационной разведки противника, каждый командующий крупным общевойсковым соединением, тем более армией, должен заранее подготовиться к противодействию и найти все способы и средства, чтобы «укрыть» задуманный им маневр от авиации противника хотя бы на определенное время. Успех этого во многом будет зависеть от подготовки войск в мирное время. Сосредоточение незаметно для противника крупных войсковых соединений (а тем более армий) в нужный район необходимо проводить рассредоточенно. Стрелковая дивизия вынуждена будет двигаться в район сосредоточения небольшими по глубине колоннами на широком фронте и, как травило, в ночное время. Естественно, что такой маневр потребует значительных усилий и соответствующей тренировки сил в мирное время.
Выгоды вступления войск в бой может обеспечить только отлично организованный выполненный марш. Войска должны быть на-
/33/
тренированны в совершении маршей на большие расстояния в течение нескольких суток на любой местности, в любое время года и в любую погоду.
Ночью авиации труднее обнаружить движущиеся войска; поэтому марш следует совершать преимущественно ночью или условиях ограниченной видимости (туман). .... /34/
И т.д. Т.е. то, чем занималась РККА до 22.06.41 по теории (забытой современными историками РФ) - тщательно готовила "Первую операцию". Чисто по тогдашней науке. Другое не вырисовывается. "Другое" возможно лишь в случае, если предположить, что высшие военные начальники СССР одновременно скатились с катушек и занимались полной дурью без какого-либо контроля со стороны высшего политического руководства страны.
Логика в том, коллега, что по долгому опыту не ожидая от вас (оптом) конструктивного ответа, я изменил просьбу gem пишет:
цитата:
Попробуйте сформулировать то, что Вы можете назвать "доказательствами"
(кто ж будет работать себе во вред?) на gem пишет:
цитата:
попробуйте поглумиться. Над чужими.
И повторил ее gem пишет:
цитата:
Я не просил формулировать Вашу т.зр. Я просил поглумиться над моей.
Как писал МС в аналогичном случае, "редкий дятел долетит до" конца текста от оппонента. прибалт пишет:
цитата:
Лично мне, это все напоминает кризис жанра.
Мне тоже. По-советски это называлось "ведь все всё знают!!" Даже Вы не против фразы Деточкина "воруют ведь, граждане! И много воруют!" Но поддерживаете власть воров и бандитов, которые для собственной выгоды, помимо прочего, фальсифицируют нашу историю. Закорецкий пишет:
цитата:
За столько лет кроме воплей "Не-е-е-ет!" ничего не родилось "правильного".
Они идут по второму кругу. "Легкие и устаревшие" в трудах Шеина и фантаста Уланова сменяются дерьмовыми КВ и Т-34. И списками актов проверки, разоблачающих не умеющих наматывать портянки лейтенантов. "Как можно было....!!!!!" - вопят они. Можно. См. Японию. Учитывай авнтюристичность всей политики сталинцев. МОЖНО. Закорецкий пишет:
цитата:
Да нет проблем.
Есть. Это косвенные улики. Присяжные проголосовали бы "guilty!" Но мы - не в суде и не в том. Увы, это их время, их поколение. Ватников.
Отправлено: 11.06.17 19:10. Заголовок: gem пишет: Я не про..
gem пишет:
цитата:
Я не просил формулировать Вашу т.зр. Я просил поглумиться над моей.
Для этого ее следует обозначить. Я не Юджин, увольте, озвучьте сами внятно свою т.з., поглумлюсь. Закорецкий пишет:
цитата:
Уж сколько было воплей и книжек с громкими названиями ("Антисуворов", "Неправда В. Суворова" и т.д.). Однако сейчас тема как-то стихла.
Наконец-то дошло, что с неадекватами нет смысла спорить. Впрочем, лично вам профисториком это было озвучено лет 10 назад. Закорецкий пишет:
цитата:
Ваш выбор!
Теория суха, мой друг. И что вы этим хотите доказать? Что в начальный период войны в случае обороны не следует срывать вражеские перевозки? Закорецкий пишет:
цитата:
Сосредоточение незаметно для противника крупных войсковых соединений (а тем более армий) в нужный район необходимо проводить рассредоточенно. Стрелковая дивизия вынуждена будет двигаться в район сосредоточения небольшими по глубине колоннами на широком фронте и, как травило, в ночное время.
Я так понимаю главный удар готовился в районе Луцка-Броды, куда ночными маршами выходили сд КОВО. Один вопрос - немцы как туда телепортируются? Закорецкий пишет:
цитата:
Т.е. то, чем занималась РККА до 22.06.41 по теории (забытой современными историками РФ) - тщательно готовила "Первую операцию". Чисто по тогдашней науке. Другое не вырисовывается. "Другое" возможно лишь в случае, если предположить, что высшие военные начальники СССР одновременно скатились с катушек и занимались полной дурью без какого-либо контроля со стороны высшего политического руководства страны.
Что могу сказать - молодцы, готовились. Не получилось-то почему?
Есть. Это косвенные улики. Присяжные проголосовали бы "guilty!"
Во-первых, я привел лишь ма-а-а-а-аленький фрагмент "косвенности". Ее валом. А как известно, количество в определенный момент переходит в качество (новое). Причем, главная "косвенность" - немецкий план "Барбаросса" известен давно (и его реализация). А советский (якобы обороны) не рассекречен до сих пор. ("ПП" попрошу к нему не относить. 16-я и 19-а армии на Украину завозились не по "ПП". И вот этот-то план неизвестен до сих пор).
marat пишет:
цитата:
Я так понимаю главный удар готовился в районе Луцка-Броды, куда ночными маршами выходили сд КОВО.
Точнее говоря, есть информация, что в районе Любомля (западнее Ковеля - в направлении на Хелм) должны были собрать арт. группу (прорыва). (Карта здесь)
marat пишет:
цитата:
Что в начальный период войны в случае обороны.... Наконец-то дошло, что с неадекватами нет смысла спорить. Впрочем, лично вам профисториком это было озвучено лет 10 назад.
Вижу, что т.н. "профисторики" нивзубногой в Теории начального периода войны. По Теории оного возможны два варианта:
1. Первую операцию делает "ОН". Наша задача подготовить эффективную оборону. Оттянуть склады от границы. Границу прикрыть УР-ами с предпольем. Предполье заполнить минными полями, эскарпами, контрэскарпами, пристрелянными гаубицами c закрытых ОП (с заранее подготовленными данными для НЗО, ПЗО). Пример: финская оборона на Карельском перешейке.
2. Первую операцию делаем "МЫ". При этом набор действий противоположный: склады ГСМ, БП и прочего приблизить к границе, подогнать туда аэродромы подскока для первых вылетов своих штурмовиков, подогнать к границе свою БТ, минные поля нафиг не ставить и т.д. Пример: чем занималась РККА перед 22 июня на "западе".
Кстати, только что выложил цитаты из двух книг о пограничниках и о той информации, какую они получали о немецкой подготовке к нападению: http://zhistory.org.ua/pgrnvs41.htm
389 Из докладной записки заместителя наркома внутренних дел о военных приготовлениях германских властей на советской границе
Не ранее 16 июня. 1941 г.
С 1 по 16 июня на ст. Орховок, 2 км юго-восточнее Влодава, прибыло до 40 железнодорожных платформ, груженных частями для деревянных мостов; части для мостов перевозятся в район Влодавы, В этом же районе отмечается сосредоточение металлических понтонов и больших резиновых лодок.
Германские солдаты перемышльского гарнизона распространяют слухи среди населения о предстоящей войне Германии с Советским Союзом.
Жителям пограничных сел Кодень, Становиско, Станов, Будвеце, 36—40 км юго-восточнее Сувалки, германским командованием предложено до 4 часов 18 июня эвакуироваться на 3 км в тыл. В селах пограничной полосы против Украинской ССР объявлено распоряжение германского командования об отселении в тыл жителей из 20-километровой пограничной зоны...
В разговоре с работником гестапо один из командиров батальона 20-й танковой дивизии сообщил, что германским командо-
/397/
нанием 6 июня был отдан приказ войскам северной группировки о выходе их 13 июня в исходное положение для наступления против СССР. 13 июня дополнительным распоряжением этот срок перенесен на 18 июня.
По тем же данным, 11 июня властями г. Клайпеда издано распоряжение об эвакуации из Клайпеды и Шилуте, 38 км северо-западнее Тильзита, детей в возрасте от 5 до 15 лет. Семьям офицеров и чиновников это мероприятие мотивируется предстоящим началом войны с СССР.
Генерал-лейтенант Масленников
390 Докладная записка заместителя наркома внутренних дел о подготовке к войне против СССР фашистской Германии и королевской Румынии
17 июня 1941 г.
По показаниям дезертира 405-го пехотного полка германской армии (штаб — г. Шталупенен), 1—2 июня с. г. г. Айдкунен посетил немецкий генерал фон Ленгвиц, который произвел смотр войскам. На смотре Ленгвиц заявил: "Многие говорят, что СССР присоединился к тройственному союзу. Я думаю, что этого никогда не может быть. Об этом ничего не слышал, не знаю. Вы стоите на границе и ее охраняете. Это не случайно — наша бдительность и старания не пропадут даром. В этом вы убедитесь сами в ближайшие дни. Так как вы на передовом посту, на границе, я вам окажу большую честь — вы перейдете границу первыми в начале войны с Россией".
После отъезда этого генерала среди офицеров 405~г0 полка распространился слух, что в ближайшие дни начнутся военные действия между Германией и Советским Союзом. Солдаты этого полка проявляют недовольство затянувшейся войной, тяжестью службы, грубостью офицеров и плохим питанием.
398 Докладная записка заместителя наркома внутренних дел о разрешении эвакуировать семьи начальствующего состава Шакяйского пограничного отряда
20 июня 1941 г.
Начальник пограничных войск УССР генерал-майор т. Хоменко донес, что по данным от 18 июня с. г. немецкий разведывательный пункт в Грубешове якобы прекращает свою деятельность и отходит в тыл в связи с предполагаемым началом военных действий. =========
361 Из докладной записки заместителя наркома внутренних дел о росте недовольства населения Польши немецкими оккупантами
24 апреля 1941 г.
Большинство украинских жителей с. Слипча Менянской волости Грубешовского уезда враждебно относится к немцам и к украинским националистам. В этом селе никто из жителей не вступил в члены украинской националистической организации. Многие из числа украинской молодежи этого села заявляют: "Как только будет установлена и у нас Советская власть, то добровольно вступим в Красную Армию и, получив винтовки, расстреляем всех этих деятелей украинских организаций". В начале марта сего года в Кракове состоялась антигерманская демонстрация, которая направилась к дому генерал-губернатора с лозунгом: "Дайте хлеба!". Демонстрация была рассеяна полицией.
Среди украинского населения пограничных с СССР населенных пунктов генерал-губернаторства с начала 1941 г. широко распространяются слухи о предстоящей войне между Советским Союзом и Германией и неизбежном поражении Германии. В связи с этим среди украинской молодежи возникли настроения воздерживаться от эмиграции в СССР и ожидать на месте прихода Красной Армии.
Оказывается, слухи ходили среди местных не только о немецком нападении, но и о вероятности советского "прихода" "туда". Ну и странно выглядит инфа Жукова о том, как они вечером 21.06.41 сразу же поверили какому-то перебежчику. При этом плюя задолго до 21.06.41 на все предыдущие сообщения тех же пограничников.
цитата: Я не просил формулировать Вашу т.зр. Я просил поглумиться над моей.
Для этого ее следует обозначить
Я ж цитировал: "Редкий дятел долетит до"... Повторно для Вас, птичка: gem пишет:
цитата:
"CCCР в 1936-1941 реально готовился к закабалению и ограблению Европы".
marat пишет:
цитата:
профисториком это было озвучено лет 10 назад.
Это кто у нас профисторик?! Исаев, что ли?! 10 лет тому назад он не был профисториком. Он "стал" им, получив "корочки" за многолетнюю фальсификацию отечественной истории. Он настолько глуп, что не замечает того, что повторяет 1-й основной тезис Суворова: РККА недомобилизовалась и недоразвернулась. Это кто у нас неадекват?! marat пишет:
цитата:
дошло, что с неадекватами нет смысла спорить.
Какого же черта Вы здесь делаете, коль оппонентов считаете неадекватными Вашим могучим мыслительным способностям? Идите к прибалту, ездовых считать и врать о залпе укомплектованного по штату стрелкового взвода. marat пишет:
цитата:
Не получилось-то почему?
Исаев, т.е. Суворов - Вам ответил. Вместе с исследованиями МС теперь понятно, почему не получилось БЫ, даже если БЫ РККА доотмобилизовалась и доразвернулась. Закорецкий пишет:
цитата:
я привел лишь ма-а-а-а-аленький фрагмент "косвенности"
Им наплевать на величину и количество фрагментов. Им "нужна" упомянутая выше бумажка, которой не могло быть в принципе. И, конечно, не было. Но такая у них "логика". - Скажите, истец, если подсудимые только попросили у Вас куртку, шапку, телефон и деньги - зачем же Вы сами им их отдали на таком морозе? Это не анекдот. Именно так отпуcкали "за недоказанностью" мелких бандитов в 90-е. (Правоприменение не изменилось. Волосатых лап у мелких бандитов стало меньше. Лапы переместились так высоко, что до мелкой уголовщины они не снисходят. Если конечно, это не их сынишки и троюродные племянники). Закорецкий пишет:
цитата:
странно выглядит инфа Жукова
Ложь. Не было 21.06 у Жукова никакой инфы. Допрос перебежчика закончился после 3-х ночи 22-го.
Отправлено: 14.06.17 14:03. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
поищите или спросите.
Искать фальсификатора? Не имею желания. Ничего нового он мне не скажет. marat пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Это кто у нас неадекват?!
Вы и Компания.
Повторяю: тогда какого хрена Вы в этой теме торчите? Я Вас и прочих не один раз вытаскивал за лысый хвост на обозрение честной публики, показывая ваше невежество, скудоумие и перманентную лживость. Ваши оскорбления - всего лишь визг крысы, вздернутой за хвост. Я ими доволен. marat пишет:
цитата:
Вы настолько глупы, что не понимаете, что спор не о том развернулись или нет, а о том собирались ли и с какой целью.
Вы настолько глупы, что не поняли: сравнение Суворова с Исаевым приведено только для того, чтобы показать глупость и профнепригодность последнего. Вы этой своей репликой показываете, что хуже Исаева. marat пишет:
цитата:
Не доказано.
В общем, даже глумиться Вы не умеете. Вернемся к первоначальному вопросу: что Вы и вся ваша свора смогли бы считать доказательством очень краткого тезиса цитата: "CCCР в 1936-1941 реально готовился к закабалению и ограблению Европы". Вооруженной силой, конечно. Не собраниями же сочинений бородато-усатых "классиков".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Консенсус. А то Вы прям как... "в море корабли..."
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума