Отправлено: 30.11.17 23:18. Заголовок: 27-я армия

Продолжаю читать ответы Покровскому.
Наткнулся на один приказ...

 Отправлено: 14.01.18 18:10. Заголовок: Юрист пишет: Прости..

Юрист пишет:

цитата:

Простите, а какие могут быть сомнения? Не может организм, который ведет боевые действия (пусть даже его пока не сочли нужным именовать фронтом) подчиняться округу, задачи которого по сути сводятся к организации воинских перевозок и подготовке резервистов.

Первое. Кто и где писал, что полевое управление подчинялось округу?
Второе.Тогда почему в приказе о переименовании полевого управления добавляется, что управление округа теперь подчиняется переименованному полевому управлению?

 Отправлено: 15.01.18 04:15. Заголовок: Lob пишет: Первое. ..

Lob пишет:

цитата:

Первое. Кто и где писал, что полевое управление подчинялось округу?

Как и Вы, я не встречал приказ о подчиненности округа полевому управлению, но во-первых это не означает, что его не было, во-вторых, если его и не было, то не обязательно вопросы подчиненности структур регулируются специальным приказом. Возможно, что этот вопрос определялся схемой развертывания. Например, в 41 году телеграмма ГШ в КОВО: «Народный комиссар обороны приказал: к 22.06 1941 г. управлению выйти в Тарнополь, оставив в Киеве подчиненное Вам управление округа... Выделение и переброску управления фронта сохранить в строжайшей тайне...» . У Вас есть уверенность, что в документах о выделении полевых управлений округов в 39г нет подобной формулировки? В-третьих, очень может быть, что ничего подобного в 39 и не было, однако факт убытия командующего с полевым управлением округа, не означает, что собственно округ перестал ему подчиняться и только явное создание новой структуры военного управления, потребовало явного указания подчиненности.

 Отправлено: 15.01.18 09:46. Заголовок: 2 Юрист & all

Оставьте Вы этого демагога.
Он не за истину "борется".
Он "борется" за дискредитацию чуждой и неприятной ему истины.
Любыми, самыми неприличными средствами, вплоть до выставления себя
якобы неумным человеком. Воображая себя Зоей Космодемьянской и
Мединским одновременно.

 Отправлено: 15.01.18 13:37. Заголовок: gem пишет: Вообража..

gem пишет:

цитата:

Воображая себя Зоей Космодемьянской и Мединским одновременно.

Такое впечатление что вы себя изображаете плохишом с бочкой варенья и пачкой печенья.

 Отправлено: 15.01.18 13:48. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Такое впечатление

Впечатлительный Вы наш... Пресловутые печеньки для Вас и пр. по смете
Госдепа не выделены. Как и арахисовый... э-э-э... джем.
А у Вас тоже создалось альтернативное здравому смыслу впечатление,
будто 2 месяца подряд осенью 1939 Тимошенко подчинялся своему заму?

 Отправлено: 15.01.18 18:11. Заголовок: Юрист пишет: Как и ..

Юрист пишет:

цитата:

Как и Вы, я не встречал приказ о подчиненности округа полевому управлению, но во-первых это не означает, что его не было, во-вторых, если его и не было, то не обязательно вопросы подчиненности структур регулируются специальным приказом. Возможно, что этот вопрос определялся схемой развертывания. Например, в 41 году телеграмма ГШ в КОВО: «Народный комиссар обороны приказал: к 22.06 1941 г. управлению выйти в Тарнополь, оставив в Киеве подчиненное Вам управление округа... Выделение и переброску управления фронта сохранить в строжайшей тайне...» . У Вас есть уверенность, что в документах о выделении полевых управлений округов в 39г нет подобной формулировки? В-третьих, очень может быть, что ничего подобного в 39 и не было, однако факт убытия командующего с полевым управлением округа, не означает, что собственно округ перестал ему подчиняться и только явное создание новой структуры военного управления, потребовало явного указания подчиненности.

Вот и я об этом.
Повторюсь.
Похоже, до приказа о формировании фронтов командующий округом командовал одновременно и округом, и полевым управлением. Как разрывался штаб округа, вообще непонятно. Поэтому приказом от 26.09.39 создали вполне рабочую схему - штаб фронта с подчинением ему штаба округа. Похоже, заодно армейские группы развернули в армии. Примерно так:

 Отправлено: 15.01.18 20:13. Заголовок: gem пишет: Впечатли..

gem пишет:

цитата:

Впечатлительный Вы наш... Пресловутые печеньки для Вас и пр. по смете Госдепа не выделены.

Не для себя, токмо для абчественного блага пекусь. )))
gem пишет:

цитата:

А у Вас тоже создалось альтернативное здравому смыслу впечатление, будто 2 месяца подряд осенью 1939 Тимошенко подчинялся своему заму?

Тимошенко возглавлял и округ, и полевое управление округа до развертывание управления фронта.
Так что такие идиотские мысли меня не посещали.

 Отправлено: 15.01.18 20:15. Заголовок: Ув. gem, ответ на кр..

Ув. gem, ответ на крайний ваш пост, адресованный мне - в теме "Рюмка чая"

 Отправлено: 16.01.18 11:34. Заголовок: gem пишет: А у Вас ..

gem пишет:

цитата:

А у Вас тоже создалось альтернативное здравому смыслу впечатление, будто 2 месяца подряд осенью 1939 Тимошенко подчинялся своему заму?

цитата:

Приказ Народного Комиссара Обороны СССР № 0053 26.09.1939 Приказываю: 1. Полевые управления Белорусского и Киевского особых военных округов именовать управлениями фронтов: а) Белорусского особого военного округа - Управлением Белорусского фронта; б) Киевского особого военного округа - Управлением Украинского фронта. 2. В г.Смоленске и в г.Киеве вместо ушедших на фронт полевых управлений, выделенных управлениями военных округов, усилить до штата № 2/900-VII управления Белорусского и Киевского военных округов. Усиление окружных управлений возложить: а) Управления Белорусского военного округа - на зам. командующего войсками БОВО комдива Кузнецова; б) Управления Киевского военного округа - на зам. командующего войсками КОВО комдива Герасименко. 3. Управления Белорусского и Киевского военных округов подчинить военным советам Белорусского и Украинского фронтов. Народный Комиссар Обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов Начальник Генерального штаба РККА командарм 1 ранга Б. Шапошников

Т.е. до выделения фронтов/округов Тимошенко был один в двух лицах. Изучайте документы, прости господи. )))

 Отправлено: 17.01.18 16:05. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Тимошенко возглавлял и округ, и полевое управление округа до развертывание управления фронта.

А после?
marat пишет:

цитата:

Изучайте документы, прости господи. )))

А как же, милостивец!
Управление фронта НЕ развертывалось. ПУО с 26.09 именовалось УФ
marat пишет:

цитата:

такие идиотские мысли меня не посещали.

Это отзыв на Ваши терзания о подчиненности, г.Lob .
От единомышленника. Примите, ткскзть, и проч.
marat пишет:

цитата:

Тимошенко был один в двух лицах.

Поправка: Един в трех.
Мое упорство в разъяснении очевиднейшей вещи вознаграждено!
Хотя бы один из троллей, выдав эту вещь за усилия собственного ума,
с победным хрюком уличил меня в непонимании того, что г.Юрист
и я целый месяц вдалбливали этой парочке.
marat пишет:

цитата:

Изучайте документы, прости господи.

Да, мы что-то надолго отвлеклись.
Ну, так как, изучальщик: можете назвать хоть одну из 5 проведенных
или планируемых РККА кампаний (в Европе) в 1939-1941, когда она не
предварялась бы созданием новых армий, АГ, ПУО/УФ?
Не торопитесь, изучайте тщательнЕе!..

 Отправлено: 17.01.18 16:09. Заголовок: 2 all

Lob пишет:

цитата:

добавляется, что управление округа теперь подчиняется переименованному полевому управлению?

Ловкость рук и никакого мошенства:
всего лишь незаметненько добавляется словечко "теперь"!
А как фраза заиграла! Всеми серо-буро-малиновыми оттеночками!

 Отправлено: 17.01.18 20:19. Заголовок: gem пишет: А после?..

gem пишет:

цитата:

А после?

А после в приказе все есть. Или у вас сейчас нет под рукой человека, который вам это объяснит?
Управления Белорусского и Киевского военных округов подчинить военным советам Белорусского и Украинского фронтов.
gem пишет:

цитата:

Управление фронта НЕ развертывалось. ПУО с 26.09 именовалось УФ

Дятел, читай документы. Впрочем, дятел же не умеет читать...
вместо ушедших на фронт полевых управлений, выделенных управлениями военных округов,
gem пишет:

цитата:

я целый месяц вдалбливали этой парочке.

Т.е. целый месяц строили из себя идиота? Какой в этом смысл...
gem пишет:

цитата:

Ну, так как, изучальщик: можете назвать хоть одну из 5 проведенных или планируемых РККА кампаний (в Европе) в 1939-1941, когда она не предварялась бы созданием новых армий, АГ, ПУО/УФ? Не торопитесь, изучайте тщательнЕе!..

А что это докажет? Что вы два месяца будете строить из себя идиота? Так я это и так знаю.
Страна большая, на каждом направлении свои армии, АГ, ПУО/УФ.
А идиот ждет, что Управление ДВФ повезут в Финляндию.

 Отправлено: 18.01.18 09:26. Заголовок: 2 all

gem пишет:

цитата:

можете назвать хоть одну из 5 проведенных или планируемых РККА кампаний (в Европе) в 1939-1941, когда она не предварялась бы созданием новых армий, АГ, ПУО/УФ?

По моему (и не только моему) мнению верна и обратная теорема:
создание новых армий , АГ, ПУО/УФ в период 1939-41 свидетельствует каждый раз об
очередном этапе готовящейся и неизбежной агрессии-аннексии РККА в Европе.
Без исключений.
Глупейшие же козлиные песни тролля (типа "ответа" на мой ему :

 цитата:
Управление фронта НЕ развертывалось. ПУО с 26.09 именовалось УФ)

marat пишет:

цитата:

вместо ушедших на фронт полевых управлений, выделенных управлениями военных округов,

оставляю без внимания ввиду их полной и очевидной неадекватности.
Лучше бы отползал.

 Отправлено: 18.01.18 11:31. Заголовок: gem пишет: По моему..

gem пишет:

цитата:

По моему (и не только моему) мнению верна и обратная теорема: создание новых армий , АГ, ПУО/УФ в период 1939-41 свидетельствует каждый раз об очередном этапе готовящейся и неизбежной агрессии-аннексии РККА в Европе.

Фактически это выглядит так: за период меньше года (осень 1939 - лето 1940), за исключением ДВ. Т.о. "теорема" превращается в профанацию.
Правильно - с учетом временного периода и политических предпосылок - теорема (если именовать так образ действий СССР) звучит так: с 1938 по 1941 гг., имея или допуская большую вероятность политического соглашения с одной из сторон капиталистического окружения, СССР проводил мобилизационные или предмобилизационные мероприятия соответственно.

 Отправлено: 18.01.18 17:59. Заголовок: gem пишет: Управлен..

gem пишет:

цитата:

Управление фронта НЕ развертывалось. ПУО с 26.09 именовалось УФ)

С одновременным подчинением управления округа
Я понимаю, Вам неприятно это слышать, но это факт.

 Отправлено: 18.01.18 18:04. Заголовок: gem пишет: По моему..

gem пишет:

цитата:

По моему (и не только моему) мнению верна и обратная теорема: создание новых армий , АГ, ПУО/УФ в период 1939-41 свидетельствует каждый раз об очередном этапе готовящейся и неизбежной агрессии-аннексии РККА в Европе. Без исключений.

А также об очередном обострении ситуации в Европе, мимо чего ответственное правительство не может пройти равнодушно.
gem пишет:

цитата:

оставляю без внимания ввиду их полной и очевидной неадекватности. Лучше бы отползал.

Ползайте и лижите, лижите и ползайте. Это ваше привычное состояние.

 Отправлено: 18.01.18 18:18. Заголовок: Вот как в реальности..

Вот как в реальности происходило "просто" переименование

цитата:

ПРИКАЗ СТАВКИ ВГК № 30227 О ПЕРЕИМЕНОВАНИИ ВОРОНЕЖСКОГО, СТЕПНОГО, ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ 16 октября 1943 г. 21 ч 40 мин С 20 октября 1943 г. Воронежский, Степной, Юго-Западный и Южный фронты переименовать в Украинские и впредь именовать: Воронежский фронт — 1-м Украинским фронтом, Степной фронт — 2-м Украинским фронтом, Юго-Западный фронт — 3-м Украинским фронтом, Южный фронт — 4-м Украинским фронтом. О получении приказа донести. Ставка Верховного Главнокомандования И. СТАЛИН А. АНТОНОВ ■ ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 143. Л. 261. Подлинник.

И никаких дополнений о чей-то подчиненности.

 Отправлено: 19.01.18 16:04. Заголовок: 2 Лангольер & marat & all

Лангольер пишет:

цитата:

за период меньше года (осень 1939 - лето 1940)

Ага. И так 4 раза подряд.
Но и в 1940, и в 1941 все равно
Лангольер пишет:

цитата:

проводил мобилизационные или предмобилизационные мероприятия соответственно.

Чему - соответственно? Пустословие.
Но среди фальсификаторов лед-таки тронулся! А как они бились лысиной о паркет
(г. marat), пытаясь убедить тупых ватников в том, что НЕ ПРОВОДИЛ!!!!
Более того, если по-лангольерски причина "мобилизационных или
предмобилизационных мероприятий" - поиски дураков, которые клюнут на
милостивое сталинское стремление о разработке некоего (на сталинских условиях!)
Лангольер пишет:

цитата:

политического соглашения с одной из сторон капиталистического окружения

то они в июле 1940 остались только в зеркале. А между тем "мероприятия" потихонечку так
немножко цвели и пахли: от фактической мобилизации промышленности до
формирования и развертывания незначительного количества (3 десятка) мк.
С чего бы, э?
Лангольер пишет:

цитата:

Т.о. "теорема" превращается в профанацию.

Lob пишет:

цитата:

С одновременным подчинением управления округа

Поведайте изумленной публике, кому с 11.09 до 26.09
непосредственно подчинялось УО. Неужели прямо Ворошилову,
минуя Тимошенко??!!
Отползайте наконец, надоели.
Lob пишет:

цитата:

Я понимаю, Вам неприятно это слышать, но это факт.

Что - факт?! Бред о неподчинении УО командующему округом, обязанности которого
никто с Тимошенко не снимал??!! Это (несение бреда) - факт. Несомненный.
Конечно, всегда неприятно слышать бред тяжело пьяного или недоумка.
Как и (проплаченную либо из "любви к искусству") ложь фальсификатора.
marat пишет:

цитата:

А также об очередном обострении ситуации в Европе, мимо чего ответственное правительство не может пройти равнодушно.

Кто бы спорил! Только вот, к несчастью для Вашей версии, с 23.06.1940 острота
"ситуации" в Европе как раз затупилась. Гитлер (немножко - но!) демобилизнулся.
А "обострились" как раз те самые "мобилизационные или предмобилизационные
мероприятия" (c: Лангольер) в СССР.
Lob пишет:

цитата:

И никаких дополнений о чей-то подчиненности.

Потому что она и не менялась. Каждый конкретный фронт как подчинялся
СВГК - так и продолжал ей подчиняться.
Что касается подчиненных "вниз", то, например, управление Степного округа
при его переименовании во фронт сформировало фронтовое управление и переехало
в Горяиново, оставив в Воронеже "все тыловые... учреждения Степного военного округа"
(из директивы СВГК от 09.07.1943). В них, по-Вашему, воцарилась анархия и
неподчиненность Коневу??!!
Вы меня изумляете, неделями отстаивая очевиднейшую глупость.
Это что - партийная дисциплина заставляет ?
Даже Ваш "сподвижник" г. marat высказался об этих Ваших мысях
совершенно аднзначн.
Больше с Вами я на эту тему не разговариваю. И на инсинуации на тему "слился!"
обращать внимания не буду. Хотите выглядеть придурком - воля Ваша.

 Отправлено: 19.01.18 16:21. Заголовок: gem пишет: Только в..

gem пишет:

цитата:

Только вот, к несчастью для Вашей версии, с 23.06.1940 острота "ситуации" в Европе как раз затупилась.

Дурака учить только портить. Сам Гитлер и есть то самое обострение.
gem пишет:

цитата:

Гитлер (немножко - но!) демобилизнулся.

Вам, как кухонному стратегу, это весомый фактор.
gem пишет:

цитата:

А "обострились" как раз те самые "мобилизационные или предмобилизационные мероприятия" в СССР.

Мне ваши заумствования не интересны. Интересны вы как представитель кухонных стратегов.

 Отправлено: 19.01.18 16:54. Заголовок: gem пишет: Что - фа..

gem пишет:

цитата:

Что - факт?! Бред о неподчинении УО командующему округом, обязанности которого никто с Тимошенко не снимал??!!

С Вас цитата, где я это говорил.
Иначе в очередной раз зафиксирую что Вы тупо лжете.

 Отправлено: 22.01.18 12:02. Заголовок: 2 marat & all & Lob

marat пишет:

цитата:

Сам Гитлер и есть то самое обострение.

Что?? Опять "оттянуть" и рейдер Комет по СМП, прогнувшись,
провести??!!
Вам надо хоть иногда вспоминать понесенные вашей сворой побои.
marat пишет:

цитата:

Вам, как кухонному стратегу, это весомый фактор.

Сказать Вам нечего - остается гавкать.
Для меня куда более весомый - скрытая (от очень уж невменяемых
имперцев тогда и сейчас), набирающая обороты тайная мобилизация
СССР - как его ВС, так и проводившаяся вне компетенции НКО.
marat пишет:

цитата:

Мне ваши заумствования не интересны. Интересны вы как представитель кухонных стратегов.

Интересны-интересны. Иначе б не "лаяй".
А лично я Вам интересен так же, как голодному псу. Не съесть, забью -
так хоть укусить.
Lob пишет:

цитата:

зафиксирую что Вы тупо лжете.

Последний раз. Хоть соврите, что Вы с самого рождения это знали и так
на весь свет и горланили. Даже последние 2 месяца.
Управление Киевского Особого Военного Округа ВЕСЬ 1939 подчинялось
приказам командующего округом командарма 1 р. Тимошенко, командовавшего
также с 11.09 полевым управлением КОВО и после его
переименования - с 26.09 по 14.11. - Украинским фронтом.
НЕ соврете - отползайте. Лично мне Вы в этой теме неинтересны. Как наглый
фальсификатор.

 Отправлено: 22.01.18 15:25. Заголовок: gem пишет: Что?? Оп..

gem пишет:

цитата:

Что?? Опять "оттянуть" и рейдер Комет по СМП, прогнувшись, провести??!! Вам надо хоть иногда вспоминать понесенные вашей сворой побои.

Вас учить только портить. Вы великолепный образчик.
gem пишет:

цитата:

Сказать Вам нечего - остается гавкать.

Гавгаете тут вы.
gem пишет:

цитата:

Для меня куда более весомый - скрытая (от очень уж невменяемых имперцев тогда и сейчас), набирающая обороты тайная мобилизация СССР - как его ВС, так и проводившаяся вне компетенции НКО.

В мое отсутствие меня можете даже бить.(с)
Мне без разницы как вы организационные процессы называете.
Вы великолепны в своем невежестве.
gem пишет:

цитата:

Интересны-интересны. Иначе б не "лаяй".

Ну надо же настроение поднимать иногда. Почитаешь такого стратега и на душе хорошо.
gem пишет:

цитата:

А лично я Вам интересен так же, как голодному псу. Не съесть, забью - так хоть укусить.

Да ваще по барабану - пропади и не вспомню.
gem пишет:

цитата:

Управление Киевского Особого Военного Округа ВЕСЬ 1939 подчинялось приказам командующего округом командарма 1 р. Тимошенко, командовавшего также с 11.09 полевым управлением КОВО и после его переименования - с 26.09 по 14.11. - Украинским фронтом.

Потому что так было предусмотрено приказами НКО.

 Отправлено: 22.01.18 15:44. Заголовок: gem пишет: оследний..

gem пишет:

цитата:

Последний раз. Хоть соврите, что Вы с самого рождения это знали и так на весь свет и горланили. Даже последние 2 месяца. Управление Киевского Особого Военного Округа ВЕСЬ 1939 подчинялось приказам командующего округом командарма 1 р. Тимошенко, командовавшего также с 11.09 полевым управлением КОВО и после его переименования - с 26.09 по 14.11. - Украинским фронтом. НЕ соврете - отползайте. Лично мне Вы в этой теме неинтересны. Как наглый фальсификатор.

Еще раз. От Вас требуется привести МОИ слова, где я утверждал обратное.
Что-то мне подсказывает, что Вы -тупой лжец, не приведете.

 Отправлено: 23.01.18 14:45. Заголовок: 2 Lob & marat & all

Lob пишет:

цитата:

От Вас требуется привести МОИ слова, где я утверждал обратное.

Вельми понеже, паки-паки:
Lob
Сообщение: 1663
Отправлено: 28.12.17 19:41.
Юрист пишет:

цитата:
И что из этого следует? gem говорит, что полевые управления округов =
управлениям фронтов и с 26.09.39 это просто закрепили документально.
В 41-м их сразу стали именовать управлениями фронтов, но принцип прежний.
Полевое управление уходит воевать, окружное становится обычным управлением
внутреннего округа.

Неверно. Перечитайте еще раз приказ о формировании фронтов. Да, говорится
о просто переименовании полевых управлений. И тут же добавляется, что округа
подчиняются фронтам. Если бы ранее округа подчинялись полевым управлениям,
то в приказе этого бы не было. То есть перед нами еще и изменение подчиненности.

Подчеркивание мое. Конец цитаты.
То есть, по Вашему прежнему, неправильному мнению Ком. ПУО округом
НЕ командовал. Теперь все поменялось до наоборот - Вы вчера наконец соврали:
"я такого не говорил!!"
Значит, я прав ("Как всегда" с: Lob ).
По крайней мере здесь и сейчас.
"Что-то мне подсказывает, что Вы - "НЕ совсем уж "тупой лжец".
Может, измените и свое мнение о причинах формирования 27-й армии?

 Отправлено: 23.01.18 15:46. Заголовок: gem пишет: Вельми п..

gem пишет:

цитата:

Вельми понеже, паки-паки: Lob Сообщение: 1663 Отправлено: 28.12.17 19:41.

Тупой лжец gem снова не привел текст, который мне приписывает. Только продолжает нагло врать, будто он где-то есть.
Деточка, я для ВАс специально картинку рисовал, как для дошкольника. Вот эту.

Ну а Вы,тупой лжец, глядя на нее, продолжаете утверждать, что я говорю нечто иное.

 Отправлено: 23.01.18 16:35. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Тупой лжец gem снова не привел текст, который мне приписывает.

Мозг антисуворовца неизбежно вырождается в ...
Я не приписываю Вам свой текст, я привожу Ваш собственный
бред в Вашем же №1663 от 28.12.2017.
Опровержения от Вас НЕ последовало, одно мусоление бумаг, содержание которых
Вам же и противоречат.
Lob пишет:

цитата:

я для ВАс специально картинку рисовал, как для дошкольника

Не "как", а именно на Вашем уровне дошкольника, структурных и блок-схем не то что
не умеющего рисовать - не понимающего, что это такое.
КТО командует фронтом на правой Вашей бяке-закаляке?!!
Вот так вот весь штаб до последнего писаря?!
Lob пишет:

цитата:

продолжаете утверждать, что я говорю нечто иное.

Вы своей бредовой закалякой пытаетесь 1) скрыть единство командования
округом в 1939. Про которое брякнули глупость несусветную в прошлом году.
2) Создать лживое впечатление о том, что непогрешимы и безошибочны, в отличие
от меня и любого другого оппонента официальной истории ВМВ,
и поэтому не только выглядите дураком, но и являетесь им.
Отползайте, .

 Отправлено: 23.01.18 16:57. Заголовок: gem пишет: Мозг ант..

gem пишет:

цитата:

Мозг антисуворовца неизбежно вырождается в ... Я не приписываю Вам свой текст, я привожу Ваш собственный бред в Вашем же №1663 от 28.12.2017.

Gem в своем репертуаре. Пишет, что приводит мой текст, но при этом его не приводит. Лжец и есть лжец. Даже тут. Не стесняется прямо врать, что приводит текст, не приводя его..

 Отправлено: 24.01.18 10:35. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Gem в своем репертуаре. Пишет, что приводит мой текст, но при этом его не приводит. Лжец и есть лжец. Даже тут. Не стесняется прямо врать, что приводит текст, не приводя его..

Симулирует сумасшествие.
Думает, что я буду вопреки правилам осыпать его многостраничным
матом?! Цитата из моего поста №4399:

Lob пишет ув. Юристу:
Сообщение: 1663
Отправлено: 28.12.17 19:41.

цитата:

Неверно. Перечитайте еще раз приказ о формировании фронтов. Да, говорится о просто переименовании полевых управлений. И тут же добавляется, что округа подчиняются фронтам. Если бы ранее округа подчинялись полевым управлениям, то в приказе этого бы не было. То есть перед нами еще и изменение подчиненности.

Конец принадлежащей негодяю Lob'у цитаты.
Курсив мой.
И пошли Вы, г.Lob, нахрен.

 Отправлено: 25.01.18 15:14. Заголовок: gem пишет: Думает, ..

gem пишет:

цитата:

Думает, что я буду вопреки правилам осыпать его многостраничным матом?!

Очень забавно для любого, прочитавшего посты gem за эти несколько страниц.

Итак, gem, ВЫ с третьего раза таки разродились цитатой. Теперь с Вас объяснение, кто кому согласно этой цитате подчиняется.

 Отправлено: 29.01.18 16:29. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

ВЫ с третьего раза таки разродились цитатой.

Это Вы с третьего раза поняли, что цитировали - Вас.
Lob пишет:

цитата:

с Вас объяснение, кто кому согласно этой цитате подчиняется.

С меня??!!! Это Вы должны объяснить Ученому совету - кто и где тот
бестелесный дух святой, отсутствующий на правом плакате, которому ранее
подчинялись армейские группы, и 2 управления округа на левом. Неужто Тимошенко
(и Ковалева) тайно шлепнула в 1939 крававыя гебня?! И вместо них рулили
2 ШФ?!
И последнее. Ваши путаные дилетантские плакатики - происхождения 15.01,
а Ваше еретическое высказывание - от 28.12. прошлого года.
Всё. Ну надоело же!

 Отправлено: 30.01.18 17:27. Заголовок: gem пишет: С меня??..

gem пишет:

цитата:

С меня??!!! Это Вы должны объяснить Ученому совету - кто и где тот бестелесный дух святой, отсутствующий на правом плакате, которому ранее подчинялись армейские группы, и 2 управления округа на левом. Неужто Тимошенко (и Ковалева) тайно шлепнула в 1939 крававыя гебня?! И вместо них рулили 2 ШФ?! И последнее. Ваши путаные дилетантские плакатики - происхождения 15.01, а Ваше еретическое высказывание - от 28.12. прошлого года.

Я то без проблем показываю ( в четвертый раз), кто кому подчинялся.


Вы можете по картинке ( специально для Вас сделана, чтобы даже Вы поняли), рассказать, кто кому подчинялся?
В пятый раз требую. А Вы все никак.

 Отправлено: 31.01.18 11:27. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Вы можете по картинке... рассказать, кто кому подчинялся?.. А Вы все никак.

Так в четвертый или пятый? Ну ладно, кладите сами себе восьмую ложку сахара -
хто ж Вам щитает?
Так по картинке? По Вашей? Тогда "лехко"!
Штаб фронта не подчинялся никому. Запили Тимошенко с Ковалевым?
И в анархическом безумии командовал управлением округа .
А Вы все никак.
Вы тупица? Просто демагог? "2 в одном флаконе"?
Оставите Вы меня наконец в покое?

 Отправлено: 31.01.18 16:52. Заголовок: gem пишет: Вы тупиц..

gem пишет:

цитата:

Вы тупица? Просто демагог? "2 в одном флаконе"? Оставите Вы меня наконец в покое?

Не-а. Мы же здесь для получения удовольствия. Оба. Так давайте его получать вместе.
Итак, по картинке Вы про штаб фронта поняли. Прекрасно.
А про полевое управление недогнали. Видимо, слишком сложно.
Так кто там кому подчинялся до 26-го?

 Отправлено: 01.02.18 11:27. Заголовок: 2 Lob

Изыди, infectio!

 Отправлено: 01.02.18 14:52. Заголовок: А какой раньше побед..

А какой раньше победный тон был! Что, сложно?

 Отправлено: 01.02.18 22:26. Заголовок: В другой ветке я уже..

В другой ветке я уже показывал парочку картинок,
решил и здесь их повторить (к вопросу, ГДЕ собирались использовать 27-ю армию).

Оказывается, есть вот такая книга:



А в ней на стр. 855 выложена вот такая схема:



Лично мне она понравилась.
Навевает, знаете ли, на мысли (как ни банально).
(Интересно, в частности, что на период "первых целей"
Южный фронт не планировался).

Кстати, в этой книжке высказывается мысль, что до 22.06.41 уровень "штаб фронта" понимался выше, чем уровень "штаб фронта" в реально начавшейся войне.
То, что понималось под уровнем "штаб фронта" после 22.06.41 до войны рассматривалось примерно как "штаб армии".

 Отправлено: 02.02.18 12:07. Заголовок: 2 Закорецкий & all

Закорецкий пишет:

цитата:

Лично мне она понравилась. Навевает...

Спасибо. Но есть замечания.
Михалев правильно считает, что в день Д (6.07?) 27 А будет обороняться
в составе СЗФ (три армии: 8-я, 11-я и комплектующаяся с начала 1941 без
официального приказа 27-я), но обозначает ее так же, как 28-ю, 24-ю, 22-ю,
16-ю и 19-ю - пять армий, из которых на реальное 22.06 не числится в РГК
НИ ОДНА. Да и самого главнокомандования утром 22.06, честно говоря,
еще нет... 16-я (1940, сформ. в Забайкалье и выгружается в Бердичеве
с 18.06) и 19-я (мая 1941, сформ. из СКВО и начинает выгрузку в Черкассах).
24-я, 28-я и 22-я официально сформированы в СибВО, УрВО и АрхВО
только в самом конце июня - начале июля, и в БД вступили уже ко 2-й декаде
июля - т.е. соединения этих будущих армий ехали к границе "россыпью"
ещё до начала войны. За несколько дней армию не перевезешь и не развернешь...
Нелепица ещё и в том, что три из пяти будущих армий РГК расположены на карте
в сотнях км от границы. Ну кто, готовящийся взять Люблин, Краков, Варшаву -
так тупо планирует? Это ж сколько времени он потратит на подвоз резервов,
если вдобавок жд снабжают первый эшелон?
Такого не может быть, потому что не может быть никогда. Следовательно,
места дислокаций армий РГК указаны неверно, на основе директив,
спущенных позднее 22.06.
Наблюдается аналогия с 27-й, которая формально образована в конце мая,
а реально комплектуется всю первую половину года.

 Отправлено: 04.02.18 20:20. Заголовок: Кстати, из книги Мих..

Кстати, из книги Михалева:

цитата:

Глава 3 ОТ «БАРБАРОССЫ» ДО ПЕРЕЛОМА: СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ИНИЦИАТИВА В РУКАХ ВЕРМАХТА 1. Начальный период войны и его последствия. Реорганизация советской действующей армии Директивы советского командования, отданные фронтам в первый день войны от имени Главного военного совета, совершенно не соответствовали реальной обстановке. Они исходили из заложенной в основу предвоенного планирования концепции ... ..... Таким образом, советское главнокомандование, не представляя себе ни масштабов вражеского вторжения, ни достигнутых противником в первый же день успехов, ни истинного положения своих войск, пыталось вести военные действия в соответствии с планом стратегического развертывания: нанести противнику поражение в приграничной зоне и развернуть наступление с решительными целями в глубь его территории. ..... Понадобилось трое суток, чтобы советское командование наконец уяснило реальную обстановку, сложившуюся в полосах фронтов, и поняло, что их войска не только не могут перейти в наступление, но и не способны остановить стремительно продвигающегося в глубь страны противника. .... Лишь 25 — 26 июня советское главнокомандование отдало первые директивы по организации обороны... ..... В итоге начального периода войны, продлившегося менее трех недель, четырем советским фронтам, действовавшим на театре шириной 1300 км — от Балтийского до Черного моря, было нанесено тяжелое поражение. Оказались полностью несостоятельными и общая концепция предвоенного стратегического планирования, и вытекавшие из нее конкретные оперативные задачи. ..... Наконец, огромные потери и разгром 37% соединений, входивших в состав армий первого эшелона, вынудил отказаться от первоначального плана мобилизационного развертывания, которым предусматривалось сохранить без изменений количество дивизий, развернутых к началу войны. Вместо этого 29 июня — 6 июля было предпринято формирование большого числа новых соединений: 81 стрелковых и кавалерийских дивизий и 25 дивизий народного ополчения. А всего до конца 1941 г. было создано 286 новых дивизий (6). В оперативно-стратегическом звене организационной структуры действующей армии развернулся аналогичный процесс: ее развитие пошло по пути наращивания количества армейских и фронтовых объединений (при одновременном сокращении их боевого состава) . К началу июля было завершено предусмотренное мобилизационным планом формирование 29 армейских управлений. 8 вновь созданных армий, составивших резерв Главного командования, были направлены из внутренних военных округов на запад. Но тогда же, в начале июля, началось поспешное формирование шести новых армий. В отличие от созданных ранее объединений, в состав которых включались по 2 — 3 корпуса, вновь формируемые армии создавались в составе 4 — 5 дивизий каждая, с ограниченным количеством армейских частей, т. е., по сути, уподоблялись довоенным корпусам. Увеличение количества войсковых организмов сопровождалось дроблением общее организационной структуры действующей армии в ее высшем (фронтовом) звене — ростом числа фронтов. ..... В числе факторов, вызывавших разукрупнение и рост количества войсковых организмов, современная историография называет, наряду с указанными выше размерами потерь войск первого стратегического эшелона: непредвиденное увеличение размаха вооруженной борьбы и появление в связи с этим ряда новых операционных направлений; обусловленную теми же потерями нехватку боевой техники и невозможность восполнения ее в ограниченные сроки; трудности, возникшие в армейском звене в деле управления громоздкими соединениями (дивизиями и корпусами) при острой нехватке технических средств связи; наконец, недостаток опытных командных кадров (8). .... Что касается целесообразности формирования небольших, легко управляемых соединений, то этот довод следует соотнести с состоянием командных кадров советских Вооруженных сил. Человеческий фактор - нехватка опытного командного состава, несомненно, явился одной из веских причин, вызвавших разукрупнение фронтов и армий. Напомним, что в результате репрессий 30-х годов было ослаблено в первую очередь высшее звено армейского руководства, которому надлежало возглавить оперативно-стратегические объединения. Общее состояние высшего командного состава оказало существенное влияние на принятие решений по реорганизации структуры действующей армии. Предпринятое разукрупнение объединений и соединений, с одной стороны, способствовало решению проблемы. Сокращение численности и упрощение организации войсковых формирований облегчали процесс управления ими, что позволило снизить требования, предъявляемые к квалификации командного состава и штабов. Но, с другой стороны, возникало трудноразрешимое противоречие: рост количества соединений и объединений порождал соответственное увеличение числа "рабочих мест" генералов и офицеров. Это, в свою очередь, требовало ускорения подготовки и выдвижения кадров, что, в конечном счете, отнюдь не способствовало повышению качества их на всех ступенях армейской иерархии. .... Прогноз ведения военных действий Красной армией путем развертывания стратегического наступления немедленно с началом или в первый же месяц войны оказался несостоятельным. .... Носившая вынужденный характер, не предусмотренная заранее реорганизация советской действующей армии в 1941 — 1942 гг. — привела к смещению ряда понятий, утвердившихся в довоенной теории. Важнейшими следствиями организационной перестройка действующей армии явились: 1) возникновение новой формы ведения боевых действий — операции группы фронтов, в которой усилия двух и более фронтовых объединений сосредоточивались на достижении единой цели (стратегического или важного оперативного значения); 2) изменение статуса фронта, который вместо предназначенной ему предвоенными теоретическими взглядами роли оперативно-стратегического объединения превратился в высшее оперативное объединение; 3) расширение функций высшего военного руководства — Ставки Верховного главнокомандования, взявшего на себя значительный объем оперативного руководства, т. е. функцию, которая рассматривалась накануне войны как прерогатива фронтового командования.

 Отправлено: 05.02.18 11:23. Заголовок: 2 Закорецкий & all

Закорецкий цитирует:

цитата:

Оказались полностью несостоятельными и общая концепция предвоенного стратегического планирования, и вытекавшие из нее конкретные оперативные задачи.

''Огласите, пжалста, весь список" : общую концепцию и вытекавшие!..
По монографии Михалева.
Закорецкий цитирует:

цитата:

пыталось вести военные действия в соответствии с планом стратегического развертывания

Вопрос с кухни: как-то развертывание представлялось мне процессом,
предваряющим военные действия... И против агрессивной Финляндии,
и против панской Польши, даже против наглой Румынии. Не говоря уже о
действиях армий коварнейшей Франции и нацистской Германии.

Согласен, что припозднились. Жизнь так сложилась...
Но ведь к чему-то развертывание РККА вело! Вот бы показать это "что-то"
в виде карты, хотя бы 1:500000!! Чего хотели-то? По завершении
развертывания.
Понял. Мне больше не наливать! Бо задаю все время один и тот же
нецензурный вопрос.

 Отправлено: 05.02.18 12:57. Заголовок: gem пишет: Вот бы по..

gem пишет:

цитата:

Вот бы показать это "что-то" в виде карты, хотя бы 1:500000!! Чего хотели-то?

Карта показана выше.
Сколько раз ее повторять?