Отправлено: 25.03.09 01:01. Заголовок: Суворова обсуждать прилично? (продолжение)

Эта тема на всех форумах. Здесь стоит начинать?

 Отправлено: 20.06.20 16:12. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Из МЛ-20 стреляли по самолетам? Не знал, на знал....

Вы не знаете другого - термин "универсальное орудие" не подразумевает обязательно ведения зенитного огня. Кто придумал байку про то, что универсальность Ф-22 предполагала стрельбу по самолетам - я не знаю. Насколько мне известно, в задании на разработку, этого орудия, "зенитность" не упоминается. Упоминается баллистика зенитной пушки. А это - абсолютно разные вещи. 85 мм танковые советские пушки то же создавались под баллистику зенитной 85 мм пушки. Но, при этом, универсальными их никто не называл. А насчет "стрелять по самолетам"... В своих воспоминаниях ген.майор артиллерии Омельченко описывает случай, когда открыл стрельбу по немецким самолетам, бомбившим с небольшой высоты, шрапнелью из 122 мм гаубиц. Надежды на попадания не было никакой. зато, шрапнель дает довольно много дыма. И разрывы снарядов немецкие летчики приняли за разрывы зенитных снарядов. Во всяком случае, им стало не до прицельной бомбардировки. Во время войны зарегистрирован один случай удачной стрельбы по самолетам из Катюши. Был сбит Хе-111. Причем - прицельным огнем. Немец повадился регулярно летать по одному маршруту и на малой высоте. Далее -дело техники и мастерства ракетчиков.

цитата:

А также советских ВДВ (например, под Киевом). И в т.ч. о героях Родимцева. Вы не знаете, где они совершили свой подвиг?

А Тухачевский здесь при чем? Неграмотное применение ВДВ в ходе войны - не его "заслуга". Впрочем, в конце 1944 г. в РККА была сформирована Отдельная воздушно-десантная армия. В 1945 г. она была преобразована в 9 гв. А. Факт остается фактом - идея Тухачевского была плодотворной. Вот только, воплощали ее в жизнь уже другие люди.

цитата:

Типа "НИ" ("На испуг") выпуска 1941 г. в Одессе?

Нет. Я имел в виду ХТЗ-16, выпуск которых был начат в харькове на основании Постановления ГКО №219 от 20.741 г. Согласно этому постановлению, завод должен был произвести 2000 таких эрзацтанков. Напоминаю - выпуск легких танков, в СССР, прекращен до войны. А пополнять войска легкими танками, до начала выпуска Т-60, оказалось нечем. Вот и пришлось сначала клепать эти бронетрактора, а затем, воплощать в жизнь идею Тухачевского про "мобилизационный танк". А если бы запас, пускай и эрзацев, был создан до войны? Глядишь, удалось бы наладить выпуск нормального полноценного Т-50.

цитата:

Вы еще не вспомнили про срочный выпуск бутылок и гранат в июле 1941.

Это то же идея Тухачевского?

цитата:

А также срочного вытаскивания из арсеналов подготовленных к переплавке устаревших пушек.

То, что подготовлено к переплавке, на арсеналах не храниться. У вас есть документальные подтверждения использования под Москвой старинных 6-дюймовых пушек?

цитата:

Вы не уточните, по какой причине?

Неужели Тухачевский дотянулся из могилы?

 Отправлено: 20.06.20 16:45. Заголовок: zamok пишет: Вы не з..

zamok пишет:

цитата:

Вы не знаете другого - термин "универсальное орудие" не подразумевает обязательно ведения зенитного огня.

Из книги ТАУ 1933 г.:



zamok пишет:

цитата:

У вас есть документальные подтверждения использования под Москвой старинных 6-дюймовых пушек?

Нашел в нашей библиотеке (2-й тираж):



Первый был:



Надеюсь, мне не надо читать лекцию, что такое "Таблицы стрельбы"?

zamok пишет:

цитата:

Неужели Тухачевский дотянулся из могилы?

Вот чего лично я не люблю, это когда некоторые косят под дурочка.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ДНЯ: с третьего раза я таких посылаю нахрен.
Успехов!

 Отправлено: 20.06.20 20:44. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Из книги ТАУ 1933 г.:

И как это подтверждает, что Ф-22 предназначалась для зенитной стрельбы? А что вы скажите про это:
Это - пушка Лендера на автомобиле. Разница с снимков, который вы привели только в том, что эта пушка называлась противоаэропланной. Может она не могла стрелять по наземным целям?

цитата:

Нашел в нашей библиотеке (2-й тираж):

Уважаемый, я вас спрашивал про 6-дюймовые пушки, которые, по легенде, применили под Москвой. Вы же, с умным видом, предъявляете мне Таблицы стрельбы 75 мм французской пушки. Эти пушки, до войны, списывать и переплавлять никто не собирался. К началу ВМВ они еще состояли на вооружении армий Франции и Польши. Их использовали как в РККА (есть фото, где они установлены на бронепоезд), так и немцы, которые использовали эти пушки как в дивизионной артиллерии, так и в противотанковой. Они накладывали стволы и ПОУ на станки своих ПТП. Всего, до 1943 г. Вермахт получил более 3500 таких пушек РАК 97/38 и РАК 97/40.

цитата:

Надеюсь, мне не надо читать лекцию, что такое "Таблицы стрельбы"?

Нет, не стоит. Зато я могу вам прочитать лекцию на тему "Что такое демагогия". Ваш ответ, по устаревшим пушкам, будет прекрасным примером.

цитата:

Вот чего лично я не люблю, это когда некоторые косят под дурочка.

Я то же не люблю, когда с умным видом, встав в позу №5, несут ахинею и демагогию. Но, тем не менее, вежливо с вами разговариваю, без угрозы убиться об стенку послать нахрен.

 Отправлено: 20.06.20 22:00. Заголовок: zamok пишет: несут а..

zamok пишет:

цитата:

Эти пушки, до войны, списывать и переплавлять никто не собирался. К началу ВМВ они еще состояли на вооружении армий Франции и Польши.

Да-да. Стояли.
Но у нас (в принципе) речь шла про РККА (вообще-то).
Попрошу ткнуть пальчиком, сколько-сколько этих пушек стояло на вооружении РККА к февралю 1941 г.
вот в этой табличке (ещё тех лет):



zamok пишет:

цитата:

Вермахт получил более 3500 таких пушек РАК 97/38 и РАК 97/40.

Вообще-то Вы забыли ещё и про такую немецкую пушку ПТО:



zamok пишет:

цитата:

несут ахинею и демагогию

Понятно.
Чем отличается ПТО-пушка от ПВО касаться не будем.
Действительно, соревноваться в демагогии - лишь троль-трата времени.
Ладно, неси-те дальше.

 Отправлено: 21.06.20 21:03. Заголовок: zamok пишет: Во вр..

zamok пишет:

цитата:

Во время войны зарегистрирован один случай удачной стрельбы по самолетам из Катюши. Был сбит Хе-111. Причем - прицельным огнем. Немец повадился регулярно летать по одному маршруту и на малой высоте. Далее -дело техники и мастерства ракетчиков.

Пишут, что под Севастополем из миномета сбили. Выходил из пике, в этот момент мина и прилетела.

 Отправлено: 21.06.20 21:05. Заголовок: Закорецкий пишет: Ш..

Закорецкий пишет:

цитата:

Шизо! Гаубица-пушка - это гаубица с удлиненным стволом и имеющая заряды для стрельбы как пушки

Ха-ха, думаете если в пиджаке послужили, то только у вас истинная истина?

 Отправлено: 21.06.20 21:07. Заголовок: zamok пишет: Впроч..

zamok пишет:

цитата:

Впрочем, в конце 1944 г. в РККА была сформирована Отдельная воздушно-десантная армия. В 1945 г. она была преобразована в 9 гв. А. Факт остается фактом - идея Тухачевского была плодотворной. Вот только, воплощали ее в жизнь уже другие люди.

Которая по традиции использовалась как элитная пехота. Потому что такого количества транспортных самолетов просто не было в СССР. Но это совсем другая история.
Тухачевский погиб в 1937 г и как бы оно повернулось при нем - неизвестно.

 Отправлено: 21.06.20 21:11. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вообще-то Вы забыли ещё и про такую немецкую пушку ПТО:

Любите вы другим приписывать свои комплексы.

 Отправлено: 21.06.20 21:13. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но у нас (в принципе) речь шла про РККА (вообще-то). Попрошу ткнуть пальчиком, сколько-сколько этих пушек стояло на вооружении РККА к февралю 1941 г. вот в этой табличке (ещё тех лет):

О том что могут находится на хранении мысль в голову не пришла. Или пришла, ничего там не нашла и ушла.

 Отправлено: 21.06.20 21:15. Заголовок: zamok пишет: Их исп..

zamok пишет:

цитата:

Их использовали как в РККА (есть фото, где они установлены на бронепоезд),

Дивизии народного ополчения вооружались французскими и английскими трёхдюймовками. А также и трёхлинейками полученными царём из Франции и Англии в ПМВ.
Но это не значит, что они были на вооружении кадровой РККА, хотя бы на 22 июня.

 Отправлено: 21.06.20 21:45. Заголовок: Широкорад "«Боль..

цитата:

Широкорад "«Большой блеф» Тухачевского. Как перевооружалась Красная армия" .... Скрытый текст А погубили изделие не Сталин с Гитлером, а сержант Вася Пупкин с шестью классами образования или крестьянский сын фельдфебель Ганс Попель с восемью классами. На войсковых испытаниях именно им, то есть обычным артиллеристам, летчикам, танкистам, морякам и т.д., дают в руки новую технику, и они проверяют ее надежность не в стерильных условиях полигонных испытаний, а реальной боевой службой. Причем в военное время войсковые испытания в СССР и Германии изделия проходили на фронте. Я недаром описываю эти три фильтра. Дело в том, что в СССР в отличие от других стран в 1920-1930-х гг. в серийное производство запускались системы, не прошедшие ни войсковых, ни даже полигонных испытаний! Результаты испытаний подтасовывали. Изделия «любимчиков» Тухачевского считались прошедшими испытания при наличии множества дефектов, с которыми другие аналогичные изделия немедленно отправили бы на лом. Конструкции, которые в Германии, Англии, Франции и США заканчивали свое существование еще на ватманских листах или после заводских испытаний, в СССР почему-то запускались в крупносерийное производство, а в лучшем случае изготавливались малыми сериями, и их испытания затягивались на долгие годы. В свою очередь, разработка орудийной техники, нужной как воздух РККА и ВМФ, умышленно затягивалась или вообще не велась, хотя она числилась в программах вооружения, утвержденных правительством. В итоге к началу Второй мировой войны СССР, в отличие от всех ведущих военных держав, не имел ни танков с противоснарядной броней, ни дальних истребителей, ни мореходных торпедных катеров, ни зенитных автоматов, ни артиллерии особой мощности [3] , ни современных средств связи, ни многого другого. Милюковская фраза «Это глупость или измена?» десятки раз приходила мне в голову в 1980-х гг. при работе с архивными материалами. Почему же я об этом не написал ранее? Ну, до 1991 г. – понятно, а потом? Я… боялся! Нет, не КГБ и ФСБ. С теми я имел жаркие баталии в 1980-1990-х гг. Я боялся показаться… скучным! Да, да! Посмотрите на пафос, позы, жесты профессиональных антисталинистов типа Сванидзе или даже какой-либо мелочи типа Мариэтты Чудаковой. А тут я, грешный, с какими-то цифрами и нудной терминологией – бронепробивамость, крутизна нарезки канала ствола, глиссирование торпедных катеров и т.д. Ну а главное, что я поверил демократам, которые с 1990-х гг. боролись за гласность и сделали гласность своим основным лозунгом в 1990-1991 гг. В 1990-х гг. я надеялся, что вот-вот, с месяца на месяц, откроют дела Тухачевского и К? и мои разоблачения будут рассматриваться как поиски доказательств, что «лошадь кушает овес». Уже в конце 1990-х власти чуть приоткрыли архивы, а затем их захлопнули. Вы хотите допуск к архивам НКВД? Нам уже открыто власти заявили – вы их никогда не увидите. Лучше читайте Солженицына, Сванидзе, Млечина и… «там все написано»! Фраза «Сталин в 1937 г. обезглавил Красную армию» ежедневно повторяется во всех СМИ. Мне надоело, и я решил придать гласности документы об испытаниях танков, пушек, самолетов и т.д., а главное, приписки и подделки в заключениях комиссий. Наш великий юрист Федор Кони в одной из речей заявил: «Отдельные черточки, штришки складываются в буквы, а буквы – в слово “поджог”». А здесь хотели спалить не частный дом или мельницу, а целое государство! Кучка военачальников и инженеров-авантюристов украли у народа огромные суммы. Благодаря им Россия потеряла миллионы людей в Великой Отечественной войне. Но вот Хрущев выявил этих военных преступников, нанесших стране ущерб больший, чем все вражеские разведки вместе взятые с 1920 по 1945 г. Всё! Хватит! Пора сказать правду. Пусть кому-то будет скучно, но информация, приведенная здесь, неопровержима. Тут не сошлешься ни на фальсификации, ни на признания, выбитые под пытками.

Кстати, знаете, чем был плох пулемет Максим?
Тем, что у него ствол охлаждался водой.
Летом ещё ладно, а зимой как?
Антифриз заливать?
Тем более в виде счетверенных ПВО.

 Отправлено: 22.06.20 14:28. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, знаете, чем был плох пулемет Максим?

В сферическом вакууме или конкретный Максим в конкретной армии?
В КА не нравилась брезентовая лента.
Закорецкий пишет:

цитата:

Тем, что у него ствол охлаждался водой. Летом ещё ладно, а зимой как? Антифриз заливать?

Я вам тайну открою - даже снег запихивали. Растает, если замерзнет. Это не страшно.

 Отправлено: 22.06.20 17:19. Заголовок: marat пишет: Я вам т..

marat пишет:

цитата:

Я вам тайну открою - даже снег запихивали. Растает, если замерзнет. Это не страшно.

1. Шизо! Вода (когда замерзает) увеличивается в объеме. При этом может разрушить сосуд, в котором замерзает. Хоть из чугуна.

2. Это не моё мнение, а мнение офицера-артиллериста.
Причем, прошедшего войну.
(В отличие от тебя - полного профана в военном деле).

 Отправлено: 26.06.20 15:54. Заголовок: marat пишет: Котора..

marat пишет:

цитата:

Которая по традиции использовалась как элитная пехота. Потому что такого количества транспортных самолетов просто не было в СССР.

Ее не использовали, как пехоту. Отдельную гвардейскую воздушно-десантную армию сформировали в конце 1944 г. Возможно, что надеялись на получение самолетов по Ленд-лизу. Но, в начале 1945 г., армия была преобразована в 7-ю гв. армию. И уже как "обычная" армия она приняла участие в Балатонской операции.

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, знаете, чем был плох пулемет Максим? Тем, что у него ствол охлаждался водой. Летом ещё ладно, а зимой как?

Пулемет Максим, даже во время ВМВ, стоял на вооружении практически всех воевавших армий. Стоял даже на танках. У него было 2 основных минуса - матерчатая лента и большой вес. Зимой, советские пулеметы заливались смесью воды и глицерина. С 1941 г., на кожухи охлаждения стали ставить широкие горловины, что бы можно было засыпать снег. Неужели так тяжело открыть Руководстово службы? Что касается Широкорада - он прекрасно пишет о "железе". Но, когда лезет в историю - лучше бы молчал.

 Отправлено: 26.06.20 16:13. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да-да. Стояли. Но у нас (в принципе) речь шла про РККА (вообще-то).

Вообще то, вы, не понятно зачем, завели речь о применении старинных пушек в начале войны. На мое замечание, что применение 152 мм пушек обр. 1877 г. (о других случаях неизвестно) сильно сомнительно, вы предъявили "неоспоримый довод" - Таблицы стрельбы 75 мм французской пушки. В 1941 г. это не только не старинная, но даже еще и не совсем устаревшая пушка, состоящая на вооружении в нескольких армиях мира. В СССР эти пушки попали в качестве трофеев из Польши. На вооружение не принимались. Впрочем, как и многие другие трофейные образцы, которые применяла РККА. Зачем вы подняли эту тему при обсуждении Тухачевского, я не знаю. Подозреваю, что это просто демагогический прием.

цитата:

Вообще-то Вы забыли ещё и про такую немецкую пушку ПТО:

Почему забыл? Про нее речь не шла. В отличие от французской пушки, где ствол просто наложили на другой лафет, у Ф-22, дополнительно, расточили зарядную камору (казенник позволял - создавался под снаряд зенитной пушки) и убрали переменный откат. Но, Тухачевский здесь при чем?

цитата:

Чем отличается ПТО-пушка от ПВО касаться не будем. Действительно, соревноваться в демагогии - лишь троль-трата времени.

У нас, вообще то, про универсальные пушки спор начался. Поэтому, объясните мне, что "зенитного" было в универсальной пушке Ф-22? Тогда и посмотрим, кто из нас демагог.

 Отправлено: 26.06.20 20:48. Заголовок: zamok пишет: Подозре..

zamok пишет:

цитата:

Подозреваю, что это просто демагогический прием.

Да!
Именно!
Демагогия!
Сильно!
А оно надо?
Кому?
Вам?
Ну так раскрой-те "Руководство службы"!
Там же (ЖЕ!!!) всё расписано!!!!
До последней запятой!
(Не считая точек).
Над ё.
Вы уже все-все точки расставили?
Я рад за Вас!

 Отправлено: 27.06.20 13:28. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да! Именно!

Спасибо за развернутый и весьма содержательный ответ.

 Отправлено: 27.06.20 21:48. Заголовок: zamok пишет: Возмож..

zamok пишет:

цитата:

Возможно, что надеялись на получение самолетов по Ленд-лизу. Но, в начале 1945 г., армия была преобразована в 7-ю гв. армию. И уже как "обычная" армия она приняла участие в Балатонской операции.

Не в седьмую, а в девятую. После преобразования личный состав у нее остался прежним. При этом после войны, в 1946 г управление армии вывели в МВО и пустили на управление ВДВ, а из дивизий создали дивизии ВДВ. Плюс еще 6 перевели в ВДВ из стрелковых частей.

 Отправлено: 27.06.20 21:50. Заголовок: Закорецкий пишет: ...

Закорецкий пишет:

цитата:

. Шизо! Вода (когда замерзает) увеличивается в объеме. При этом может разрушить сосуд, в котором замерзает. Хоть из чугуна.

Конечно, конечно. Дураки физики не знали. Либо не давали замерзнуть, периодически постреливая, либо сливали воду. Либо крышку открывали, чтобы воде было куда выходить.
А что насчет запихивания снега при стрельбе для охлаждения? Слились?

 Отправлено: 27.06.20 21:51. Заголовок: Закорецкий пишет: 2..

Закорецкий пишет:

цитата:

2. Это не моё мнение, а мнение офицера-артиллериста. Причем, прошедшего войну. (В отличие от тебя - полного профана в военном деле).

Видимо он такой же специалист везде, как и вы. Артиллеристы у нас из пулеметов стреляют? Батарея, залпом, огонь! И тут застрочил пулемет.

 Отправлено: 07.07.20 23:04. Заголовок: Промах "Грозы..

Промах "Грозы" 41-го (часть 24)

Продолжается обсуждаться биография Тухачевского в конце 1917 – в начале 1918 гг. С тем, чтобы понятнее рассмотреть тему механизации и моторизации РККА в 30-е годы. В т.ч. в связи с этим в серии показаны некоторые примеры выпуска новой советской техники в последние годы существования СССР. При создании серии были эксперименты с разными видео-форматами, из-за чего создать один файл не получилось, пришлось его разбить на два эпизода.

Часть 24 (1): https://youtu.be/66qIdanoC3Q
Часть 24 (2): https://youtu.be/2QQ2KGgdvtw

 Отправлено: 12.07.20 16:03. Заголовок: http://www.vif2ne.or..

https://warhead.su/2020/07/12/glubokaya-taktika-chto-delat-esli-zavtra-voyna
"Глубокая операция" Триандофилова и реальность Великой Отечественной войны.

 Отправлено: 12.07.20 18:02. Заголовок: marat пишет: https:/..

marat пишет:

цитата:

https://warhead.su/2020/07/12/gl

Оттуда:

цитата:

Примерно такая картина виделась в брошюре «Глубокая тактика» крупному советскому теоретику Владимиру Триандафиллову, чья жизнь трагически оборвалась... а вот и не угадали: в результате авиационной катастрофы. Эту брошюру запретили к изданию большим тиражом, а вот армейские руководители с ней ознакомились. Теория «Глубокой операции» стала ноу-хау Красной армии и породила разговоры, что де немцы-то свой блицкриг своровали у нас. Что такое «блицкриг» и был ли он вообще оформлен в виде теории — вопрос отдельный.

цитата:

Влади́мир Кириа́кович Триандафи́ллов (14 марта 1894 — 12 июля 1931)

Попрошу (для начала) ткнуть пальчиком на выходные данные "брошюры" "Глубокая операция".

А во-вторых, могу привести список ПЕРЕВОДНЫХ книжек про Теорию мото-механизированной войны начала 30-х годов.

Подробности (с картинками) здесь: Промах "Грозы" 41-го (часть 21)
(Продолжается тема "Теории ММВ" на примере разных изданий 30-х годов до 1940-го.
В качестве обзора истории создания советской "Глубокой операции").

ЗАМЕЧАНИЕ ДНЯ: Прежде чем махать текстом какого-то чайника со знаниями по теме ниже плинтуса культурные мальчики повышают свои знания по указанной теме. А иначе выглядят смешно.

 Отправлено: 13.07.20 10:15. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Попрошу (для начала) ткнуть пальчиком на выходные данные "брошюры" "Глубокая операция".

РГВА 4.14.760(фонд-опись-дело)
https://drive.google.com/file/d/1GFRntJqGp1n7HTEGvlmbXBo7BlhbsErB/view
Закорецкий пишет:

цитата:

А во-вторых, могу привести список ПЕРЕВОДНЫХ книжек про Теорию мото-механизированной войны начала 30-х годов.

Рад за вас.
Закорецкий пишет:

цитата:

ЗАМЕЧАНИЕ ДНЯ: Прежде чем махать текстом какого-то чайника со знаниями по теме ниже плинтуса культурные мальчики повышают свои знания по указанной теме. А иначе выглядят смешно.

Конкурентов надо пускать и затаптывать в зародыше.
Не переживайте, вашу чушь я не смотрю, времени жалко.

 Отправлено: 13.07.20 19:53. Заголовок: marat пишет:РГВА 4.1..

marat пишет:

цитата:

РГВА 4.14.760(фонд-опись-дело)

С этого и начинать надо.

marat пишет:

цитата:

вашу чушь я не смотрю, времени жалко.

Вообще-то это не моя чушь, а краткое изложение переводных книг по этой самой "Глубокой тактике" разных авторов (переводчиков), изданных в 30-е годы (с их начала). Если лично вам на них наплевать - ваши проблемы.

Могу заметить, что текст Триандафиллова не мог содержать что-то другое, так как в РККА к 1932 г. своих мото-мех войск с достаточным парком техники еще не было (от слова "почти вообще").

 Отправлено: 14.07.20 19:51. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Могу заметить, что текст Триандафиллова не мог содержать что-то другое, так как в РККА к 1932 г. своих мото-мех войск с достаточным парком техники еще не было (от слова "почти вообще").

Это да. Как это виделось тогда.
Закорецкий пишет:

цитата:

Вообще-то это не моя чушь, а краткое изложение переводных книг по этой самой "Глубокой тактике" разных авторов (переводчиков), изданных в 30-е годы (с их начала). Если лично вам на них наплевать - ваши проблемы.

Вопрос подачи

 Отправлено: 14.07.20 21:09. Заголовок: marat пишет: Вопрос ..

marat пишет:

цитата:

Вопрос подачи

СОВЕТ ДНЯ: берешь и подаешь сам так как надо.
Время пошло!

 Отправлено: 14.07.20 22:06. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

СОВЕТ ДНЯ: берешь и подаешь сам так как надо. Время пошло!

Ха-ха-ха, страна советов.
Не говори, что мне делать и не узнаешь, куда тебе идти.

 Отправлено: 17.07.20 23:36. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=WxVRT-snUtY
Сталин, генералы и чёрное лето 1941-го: что скрывали архивы. Арсен Мартиросян

Там я оставил парочку комментов:

цитата:

38:38 - "Пресловутый" план от 15 мая вовсе не "пресловутый", а именно план подготовки РККА к своей "Первой операции". По теории мото-механизированной войны (чем РККА и занималась до 22.06.41). К чему это привело? Ну, вот, и .... Хотя некоторые (как здесь) очень стараются выдать это всё как какое-то предательство. Вообще-то да, предательство. В первую очередь товарища Сталина по отношению к своей стране. Подробности лично я пытаюсь выложить в сериале "Промах "Грозы" 41-го" (гуууглится). Дошел до 25 серии. И концовки пока не видно...

цитата:

54:37 - О-о-о!!! Опять за рыбу гроши!!! "Тонкости различают лишь военные!!!!!" Опять!!!! "Только мы!!!!" "Только мы - настоящие военные в состоянии что-то там правильно мыслить!!!!!" Ну-ну. А все остальные (дескать) настолько дебилы в военном деле, что ничего понять не в состоянии. СОВЕТ ДНЯ: на себя посмотреть. Для начала. Кем (якобы) был уважаемый Автор? Разведчиком (внешним)? Ну так и давай-те про разведку (внешнюю). А про тонкости боевой работы артиллерии - для начала было бы полезно именно поорать "Батарея, По 8 беглый зарядить, 2-му один снаряд огонь!!" (Самому) А если нет такого опыта, правильные мальчики для начала спрашивают тех, кто имеет. Такой опыт. Перед тем, как пытаться тулить тем остальным лапшу на уши. Примеры: http://zhistory.org.ua/martkarn.htm - О сталинских карандашах Арсена Мартиросяна, http://zhistory.org.ua/mrtrsot1.htm - О кривых карандашах Арсена Мартиросяна - комментарий его "ответа" (Часть 1-я).

 Отправлено: 18.07.20 09:31. Заголовок: Ругань в сумасшедшем..

Ругань в сумасшедшем доме.

 Отправлено: 27.07.20 23:02. Заголовок: Промах "Грозы..

Промах "Грозы" 41-го (часть 25)

Рассматривается ситуация с модернизацией вооружений в СССР
в первые две трети 30-х годов и роль в них Тухачевского.

 Отправлено: 14.08.20 22:33. Заголовок: Промах "Грозы..

Промах "Грозы" 41-го (часть 26)
Рассматриваются дополнения к истории с Тухачевским. А также анализируются биографии Уборевича и Семена Аралова. И некоторые дополнения по довоенной истории арттягачей и видов артиллерии. На Теорию ММВ уже не хватило времени, переносится на 27 серию.

 Отправлено: 15.08.20 17:56. Заголовок: Планы Гитлера и план..

Планы Гитлера и планы Сталина
Оттуда:

цитата:

4 июня 1941 г. – нарком ВМФ Кузнецов направляет заместителю Сталина по СНК Вознесенскому докладную записку №1146. В ней впервые рядом со словосочетанием «военное время» появляются конкретные даты: «Представляю при этом ведомость потребности наркомата ВМФ по минно-торпедному вооружению на военное время с 1.07.41 по 1.01.43».

 Отправлено: 28.08.20 23:05. Заголовок: Промах "Грозы..

Промах "Грозы" 41-го (часть 27)

Происходит переход к обсуждению развития Теории ММВ к концу 30-х годов. Однако, некоторое время в начале серии потрачено на обсуждение одного из уже озвученных списков причин трагедии лета 1941 г. (с некоторым отвлечением на тему репрессий). Затем ведется комментарий нескольких работ Триандафиллова В.К., развитие идей которого планируется показать в следующих сериях.

 Отправлено: 29.08.20 07:19. Заголовок: Закорецкий пишет: 4..

Закорецкий пишет:

цитата:

4 июня 1941 г. – нарком ВМФ Кузнецов направляет заместителю Сталина по СНК Вознесенскому докладную записку №1146. В ней впервые рядом со словосочетанием «военное время» появляются конкретные даты: «Представляю при этом ведомость потребности наркомата ВМФ по минно-торпедному вооружению на военное время с 1.07.41 по 1.01.43».

Чтобы это могло значить...

 Отправлено: 07.09.20 19:48. Заголовок: Мой пост на моем фор..

Мой пост на моем форуме:
======================
Камиль Абэ пишет:

цитата:

Особенно интересен раздел о планировании...

Кстати!
Сегодня таки дочитался в "Уроках и выводах"!!!!
Именно!
Там же всё написано!!!!
ИМЕННО!!!!!
Что обе стороны (Германия и СССР) готовили свои армии к развертыванию с целью наступать на противника!!!
Готовность советской группировки - 15 июля.
Начало подготовки - за 30 дней (т.е. 15 июня).
Что было 15 июня?
Точнее - 14-го?
А еще точнее - 14-го напечатали, а произошло 13-го!
Ну-у-у??
Логично!!!!
ВСЁ!!!!!
Тема закончилась!!!!!
Козинкин награждается званием "Герой сайта Зет-Хистори"!!!!
Трижды!!!!
Ура, товарищи!!!!

 Отправлено: 10.09.20 21:20. Заголовок: Промах "Грозы..

Промах "Грозы" 41-го (часть 28)
Читаем "1941 год - Уроки и выводы" (1 час с копейками).

 Отправлено: 14.09.20 00:21. Заголовок: Закорецкий пишет: Чи..

Закорецкий пишет:

цитата:

Промах "Грозы" 41-го (часть 28) Читаем "1941 год - Уроки и выводы" (1 час с копейками).

Ну всё!
Причины трагедии лета 1941 г. честно расписаны в "Уроках..."
Цитаты из фильма:

цитата:

"К середине июня 1941 г. в записке по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил предусматривалось первый стратегический эшелон развернуть уже на основе существующих военных округов в составе 4 фронтов". Чем эта фраза замечательна? Тем, что тут (скорее всего) ошиблись с написанием месяца. В сравнении с реальными событиями "середина июня" никак не подходит. Свою "справку о развертывании" генерал Ватутин Ник. Федорович только составил к 13 июня 1941 г. И как известно именно в середине июня только началось реальное развертывание. По всем известным планам на него отводилось до 30 суток. Т.е. если этот процесс только начался в середине июня, то закончиться он мог не ранее середины следующего месяца, т.е. июля. ...... Вот и про июнь 1941 г. явно видно, что в "Записке ..." от 13 июня не могли ничего написать о работах, выполнить которые требовалось к середине того же месяца. За два дня до 15 числа перебросить сотни эшелонов невозможно чисто технически. А вот за месяц – да, срок реальный. Т.е. здесь можно предположить, что правильно читать надо вместо "июня" – "июль" и вот в этом случае весь "пазл" очень даже начнет сходиться. Причем, становится понятным то, что приказ "Приступить к выполнению плана прикрытия" мог быть отдан в войска числа 1 июля. Т.е. за 15 дней до окончания сосредоточения и развертывания. Раскрываем начало 58-й страницы и вспоминаем, что никаких планов подготовки обороны от вероятного нападения врага с запада советский Генштаб не разрабатывал. Вместо этого он занимался достижением решительных целей глубокими действиями войск по нанесению двух ударов: одного, главного — на Краков, Катовице и другого — на Варшаву, Демблин с выходом к 30-му дню операции на рубеж Лодзь, Оппельн. ...... Для чего и создавалась ударная группировка в рамках двух военных округов: Киевского и Западного. И именно такое наступление и должно было явиться основным содержанием начального периода войны. И этот план не был только планом, а с середины июня он начал отрабатываться созданием в реале тех указанных ударных группировок. С готовностью к середине июля.

 Отправлено: 14.09.20 15:56. Заголовок: Один момент - кому н..

Один момент - кому нужно это развертывание в течение месяца? Внезапным ударом по спящим аэродромам...Ага, целый месяц будут спать.
Вы закусывайте, когда пьете.

 Отправлено: 14.09.20 20:22. Заголовок: marat пишет: кому ну..

marat пишет:

цитата:

кому нужно это развертывание в течение месяца?

Это к кому вопрос?
Ко мне?
Лично я читаю "Уроки и выводы" и нахожу следующее объяснение:

цитата:

Следует отметить, что противник упредил советские войска в развертывании примерно на 25 сут., т.е. на то время, которое требовалось для сосредоточения первого и второго стратегических эшелонов Вооруженных Сил на Западном театре военных действий.

Берем 22 июня, плюсуем 24 дня и попадаем в 16 июля.

Другая цитата из "Уроков...":

цитата:

В расчетах по-прежнему определялись решительные цели и глубокие задачи войскам. Прорабатывались действия войск по нанесению двух ударов: одного, главного — на Краков, Катовице и другого — на Варшаву, Дембшин с выходом к 30-му дню операции на рубеж Лодзь, Оппельн. Для решения этих задач намечался вариант развертывания на Западе 258 дивизии (в тон числе 58 танковых, 30 моторизованных, 7 кавалерийских), 53 артиллерийских полков РГК, 165 авиационных полков. Главные силы в составе 122 дивизий и 91 авиационного полка выделялись Юго-Западному фронту, а Западный фронт получал 45 дивизий, 21 авиационный полк. Что касается противника, то для достижения ближайших целей войны он намечал в соответствии с планом «Барбаросса» развернуть свои главные силы (190 дивизий) в целях уничтожения основных сил «русских сухопутных войск, находящихся в Западной России». Таким образом, каждая сторона, исходя из содержания своих оперативных планов, стремилась в короткие сроки достичь ближайших стратегических целей войны наступлением развернутых к определенному сроку ударных группировок. Это и должно было явиться основным содержанием начального периода войны.

СОВЕТ ДНЯ: Читайте "Уроки...." тщательнее!!!!
(Смайлик)