Отправлено: 09.04.09 20:59. Заголовок: Рейхсвер/Вермахт и наци...

Читаю сейчас очень информативную работу Норберта Фрая "Государство фюрера. Национал-социалисты у власти: Германия, 1933-1945", пер. с нем., РОССПЭН, 2009.

Попался интересный абзац:
В середине января 1934 г. они (столкновения между Рейхсвером и СА - В.) стали главной темой на совещании командования Рейхсвера. Выступая под девизом "Избегать инцидентов, но спуску не давать", командующий Штутгардским военным округом привел примеры недостаточного, по его мнению, чувства собственного достоинства у солдат Рейхсвера:
"а) Офицер военного округа в штатском шел с девушкой по улице и не заметил знамя СА. Предводитель отряда штурмовиков набросился на офицера и дал ему пощечину. Офицер не защищался, и это неправильно. Хотя противники намного ревосходили числом, он должен был защищаться, пусть бы из него даже котлету сделали...
б) На авиабазе за пределами военного округа двое молодых офицеров непочтительно подшучивали над министром авиации. Они были сбиты с ног предводителем штурмовиков и не стали защищаться. Оба офицера уволены из армии.
в) В одном гарнизоне рейхкомиссар спорта в баре схватил за воротник не вставшего перед ним курсанта и закричал: "Ты что, сопляк, не можешь встать, когда рейхкомиссар спорта входит?" Этот курсант тоже должен был немедленно дать рейхкомиссару оплеуху."

 Отправлено: 09.04.09 21:28. Заголовок: Владимир67 пишет: О..

Владимир67 пишет:

цитата:

Офицер не защищался, и это неправильно. Хотя противники намного ревосходили числом, он должен был защищаться, пусть бы из него даже котлету сделали...

ИМХО, примерчики могут быть надерганы. Рейсхвер тоже был ничего себе !

 Отправлено: 09.04.09 21:39. Заголовок: Я думаю, что "во..

Я думаю, что "воинственность" Рейхсвера на тот момент объясняется тем, что у самих наци не было на тот момент единства - устранение Рема было еще впереди.

 Отправлено: 09.04.09 22:29. Заголовок: в принципе тема для ..

в принципе тема для меня неск. новая, я пробежался по таким сайтам как нем. национальный ист музей. Вобщем то уже даже в период Ваймарской распублики рейсхвер бал государством в государстве- никто не занл что с ним делать. Ну а отношение к наци было вобщем скорее 'за, вот к SA - возможна была нек-я боязнь. Те. тут могли быть отдельные провалы в поведении нек-ых офицеров.
Но вообще в массе своей это была сила- совсем не то что офицеры КА перед войной !

 Отправлено: 09.04.09 22:31. Заголовок: Несколько неизвестны..

Несколько неизвестных фоток нацистской паранойи.

 Отправлено: 09.04.09 22:45. Заголовок: последенее вроде Нюр..

последенее вроде Нюрнберг

 Отправлено: 09.04.09 22:49. Заголовок: Возможно. Фотографии..

Возможно. Фотографии не атрибутированы и найдены мной в "мусорном" деле. Я лично могу лишь приблизительно их датировать и указать происхождение фондообразования.

 Отправлено: 09.04.09 22:55. Заголовок: а не звиняте :sm38: ..

а не звиняте - я совсем заврался - северный город либо Любек, либо Бремен, Гамбург - маловероятно. Блин, жил же два года в Любеке- ничего не помню - но кажется дико знакомым

а по времени какой м.б. прим год ?

 Отправлено: 09.04.09 23:24. Заголовок: похоже нет ? http:/..

похоже нет ?

 Отправлено: 09.04.09 23:27. Заголовок: не - не похоже- у до..

не - не похоже- у дома с балконом крыша другая- более "тупая"- значит Гамбург/Бремен

 Отправлено: 09.04.09 23:39. Заголовок: О Гамбурга мало что ..

От Гамбурга мало что осталось можно и не узнать?

 Отправлено: 09.04.09 23:44. Заголовок: vlad пишет: а по вр..

vlad пишет:

цитата:

а по времени какой м.б. прим год ?

Думаю, что это 1934-36

 Отправлено: 09.04.09 23:48. Заголовок: ладно, в общем думаю..

ладно, в общем думаю будет сложно- уж больно архитектура примитивная- точно определить город не получится. Какой-нибудь небольшой городок на севере.

 Отправлено: 09.04.09 23:56. Заголовок: Владимир67 пишет: д..

Владимир67 пишет:

цитата:

должен был немедленно дать рейхкомиссару оплеуху

В конце 1950-х годов мой отец стал начальником общевойскового училища. В то время менты не имели права брать военных (это лишь в 1980-х Щелоков пробил через Лёню). Однако ментовский старлей, начальник районного угро, в паре с двухметровым старшиной развернул настоящую охоту на курсантов. Хватали за все подрят, потом звонили в училище, но забирали из ментовки рябят избитых до полусмерти. Ответ был один - оказали сопротивление. Отец пытался поговорить с нач отдела, подполковником, но тот практически послал генерала куда подальше. Тогда отец построил училище и сказал - "вы люди государственные, ваше здоровье принадлежит Родине и вы не должны позволять всяким ублюдкам его портить". На другой вечер курсанты измордовали старлея так, что он месяц лежал в госпитале, а старшине, главному "мордобивцу", переломали все ребра и он получил вторую группу инвалидности. Вот тут нач. милиции мгновенно примчался в училище и стал орать, что всех посадит. Но поскольку все дела по военным вела военная прокуратура, а у них в то время была указивка снижать преступность - т.е. каждый год количество уг. дел должно было уменьшаться, то следователь собрал более ста заявлений избитых курсантов, вызвал к себе главного мента и сказал, ну что будем дело возбуждать... Подполконик буквально приполз к отцу в кабинет на карачках. Все сделали вид, что ничего не было, но потом много лет менты обходили курсантов и офицеров училища за сто метров. Т. о. все дело не всегда в системе, а в конкретных людях.
Насколько я знаю в 1938 году люфты здорово избили на одном из празников курсантов эсесовской школы. Гимлер примчался к "толстому Герману", но реакция была примерно как у короля (О. Табаков) в "Трех мушкетерах" (ну, господа - 7 гвардейцев за вечер, это перебор... ну одного, ну двух, но семь...) после этого Гимлер дал указивку ЛЮФТОВ НЕ ТРОГАТЬ. Что неукоснительно сюблюдалось до 1945 г.
С уважением Ю.

 Отправлено: 09.04.09 23:58. Заголовок: А это вроде Берлин. ..

А это вроде Берлин. Внизу демонстрация. И мне кажется, что не нацистская. Время не могу определить даже примерно. Конец 20-х???

 Отправлено: 10.04.09 00:02. Заголовок: KUF пишет: Подполко..

KUF пишет:

цитата:

Подполконик буквально приполз к отцу в кабинет на карачках. Все сделали вид, что ничего не было, но потом много лет менты обходили курсантов и офицеров училища за сто метров. Т. о. все дело не всегда в системе, а в конкретных людях.

Однозначно.

*Не так давно компашка дагов залетела на территорию некой в/ч и отделала личный состав разведроты. Стыд и срам

 Отправлено: 10.04.09 00:39. Заголовок: Как понимаю, люди эл..

Как понимаю, люди элементарно боятся за своих родных.
Я таких историй много слышал - особенно про то, как обкладывают данью л/с диспоры дагов в частях.

 Отправлено: 10.04.09 00:45. Заголовок: Админ пишет: А это ..

Админ пишет:

цитата:

А это вроде Берлин.

я не очень хорошо знаю берлин- но думаю что это скорее Мюнхен

 Отправлено: 10.04.09 21:22. Заголовок: Админ пишет: И мне..

Админ пишет:

цитата:

И мне кажется, что не нацистская

Судя по форме двух подразделений, стоящих в строю, очень похоже, что это демонстрация коммунистов. У них тоже были полувоенизированные отряды именно в таких кепко-фуражках. В частности на митингах охрана Тельмана. Но на 100% не уверен.
С уважением Ю.

 Отправлено: 10.04.09 21:32. Заголовок: KUF пишет Насколько ..

KUF пишет

цитата:

Насколько я знаю в 1938 году люфты здорово избили на одном из празников курсантов эсесовской школы. Гимлер примчался к "толстому Герману", но реакция была примерно как у короля (О. Табаков) в "Трех мушкетерах" (ну, господа - 7 гвардейцев за вечер, это перебор... ну одного, ну двух, но семь...) после этого Гимлер дал указивку ЛЮФТОВ НЕ ТРОГАТЬ. Что неукоснительно сюблюдалось до 1945 г. С уважением Ю.

KUF это сказки - физподготовка будущих офицеров СС была жесточайшей. Но самое главное что туда изначально кремней набирали - для того и отбор был нешуточный! В морально-физическом плане тем более в тот период их никто бы не превзошёл. Фактически в период войны подразделения войск СС уважительно относились лишь к именным дивизиям и частям имевшим нашивки на рукаве - вроде Великой Германии или Герман Геринг - причём за их доблесть и элитный статус, а не "крышу". С л\с войск СС никто не связывался - во первых они сами отмороженные напрочь, а во вторых у них статус особый как ни крути.

 Отправлено: 10.04.09 21:46. Заголовок: Ктырь пишет: В мора..

Ктырь пишет:

цитата:

В морально-физическом плане тем более в тот период их никто бы не превзошёл.

как раз сегодня прочитал на ВИФ-е по этому поводу.. может и врет

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1799279.htm

 Отправлено: 11.04.09 00:26. Заголовок: Ктырь пишет: физпод..

Ктырь пишет:

цитата:

физподготовка будущих офицеров СС была жесточайшей.

А кто сказал что бились в равных составах.... У меня где-то была программа подготовки офицеров в эсесовских школах. Подъем в 5 утра, кросс 6 км, купание в горной реке, кросс обратно, завтрак, до вечера занятия в т.ч. 2-4 часа в день физо и т.д. На выпускных экзаменах бой голыми руками со специально натасканный овчаркой. Если найду выписку обязательно скину.-
Более интересный случай, когда к "Толстому Герману" пришли за санкцией на арест его зама, на котором держалось все материально-техническое обеспечение Люфтваффе, обнаружив, что его отец еврей . Он выпроводил эсесовцев с криком: "В люфтваффе я решаю кто еврей, а кто нет!" Мать генерала была немкой притом из полуаристократов, а давно умерший отец, управляющий имением какого-то барона, действительно оказался еврей. К бедной женщине немедленно примчалась целая делегация, которая "уговорила" ее написать признание, что сын не от мужа, а от барона. Афера прошла, Геринг даже имел наглость подать прошение о присвоении экс-еврею титула, но тут аристократические круги встали на дыбы.
А его протеже стал фельд-маршалом.
С уважением Ю.

 Отправлено: 11.04.09 01:43. Заголовок: Ктырь пишет: KUF эт..

Ктырь пишет:

цитата:

KUF это сказки - физподготовка будущих офицеров СС была жесточайшей.

Разное бывает. Один из наших легендарных чемпионов Союза и Мира в тяжелом весе (по боксу конечно) как-то в Зиловской столовке заработал перелом челюсти от не соблюдавшего спортивный режим дяди.

 Отправлено: 11.04.09 19:25. Заголовок: KUF пишет А кто сказ..

KUF пишет

цитата:

А кто сказал что бились в равных составах....

Это да это да. Скопом и батьку можно.

цитата:

Афера прошла, Геринг даже имел наглость подать прошение о присвоении экс-еврею титула, но тут аристократические круги встали на дыбы.

Да уж громкое дело. Было такое.

Админ пишет

цитата:

Разное бывает. Один из наших легендархых чемпионов Союза и Мира в тяжелом весе (по боксу конечно) как-то в Зиловской столовке заработал перелом челюсти от не соблюдавшего спортивный режим дяди.

Я об этом случае и у нас слышал. Видимо фееричные был момент.

 Отправлено: 23.04.09 10:34. Заголовок: в Пушкинском ВВМИУ б..

в Пушкинском ВВМИУ был неписаный закон - переступил КПП ментам не сдают.
За то что после драки с соседями "кирпичами" и курятником (ПВКУРЕ)" попадал в ментовку сразу отчисляли а когда курсант приволакивал за собой в училище мента приципившегося к ноге и не желающего отпускать курсанта всего навсего лишали берега на полгода. Я за 5 лет училища в увольнении был раз 15. Чаще всего по амнистии -день училища, день ВМФ а так все чаще самоход и т.д. Особым шиком было уйти в самоход перемахнув забор напротив окон комендатуры на ул Садовой (г Пушкин- прошу не путать так как в СПб коменда также на одноименной улице). Аж кровь холодела в первый раз.

Был один курьез когда я в морозный зимний вечер от патруля получил еще и согревающий глоток кофе со спиртом.
Угораздил меня бог сфотографироваться на военник в фланке ЗКВ (ст2ст) так на фотке до 3 курса и весели "незаконные" лички. Останавливает меня в дверяг магазина Пушкинского гостинного двора патрул а у меня "увольняшки" нет только военник. Повертел он его повертел и говорит - как же я тебя понимаю. Достал из кармана шенели небольшой плоский фуфирик и говорит -кофе, пей, холодно. Глотнул а оно то ли с дешовой водкой то ли со спиртом аж рот обожгло и глаза продрало. Вот тут то я и заметил что у него над старлейскими звездами лишняя дырочка и контур звезды на выцвевшем пагоне. Я только потом понял что он подумал что меня тоже того. В военике ст2 ст а на пагонах только якоря. Вот это я понимаю человечность.

 Отправлено: 27.04.10 19:40. Заголовок: Админoff topic комп..

Админ

цитата:

компашка дагов залетела на территорию некой в/ч и отделала личный состав разведроты.

пипец полный. Как такое возможно? Не врете, извиняюсь за выражение?

 Отправлено: 28.04.10 04:32. Заголовок: Алексавр пишет: Не ..

Алексавр пишет:

цитата:

Не врете, извиняюсь за выражение?

Да уже суд давно был по этому поводу. Парочке дагов дали по году-полтора за фулиганство. Судья типа так и сказал, что серьёзно наказывать не будет, потому что поделом разведке неспособной себя защитить. Тьфу...