Отправлено: 19.03.10 13:59. Заголовок: 1941: причины поражений КА (продолжение)

Предлагаю поговорить серьезно и обсудить причины поражений КА в 1941 г.

Например, Исаев предложил следующие причины.

1. Не успели развернуться - 40 ("вес").
2. Не было ЗС ("золотое сечение") - 20.
3. Прочие причины - 20.

Прошу предлагать свои.

Справедливости ради должен заметить, что Исаев - первый (и пока единственный) на форумах Милитера, Открыто, Экслер, Закорецкого, кто не побоялся дать список причин, да еще с весами.

 Отправлено: 13.04.10 10:52. Заголовок: marat пишет: Капица..

marat пишет:

цитата:

Капица работал у Резерфорда. Читал мемуары авиационного военного инженера(вроде Пономаренко) - учился в Сорбонне, защитил дисер (30-е годы, что-то 1934-1938 гг). Нарком Тевосян - учился в Германии/США? Инженеры-металлурги. Это навскидку.

Что - навскидку? ПМЖ? У Вас НИ СЛОВА об этом.

 Отправлено: 13.04.10 11:16. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

вроде бы я никакого вывода не делаю, а наоборот - задаю вопрос.

Я, походу, тоже вывода не делаю, а лишь спрашиваю:

цитата:

Можно ли из факта «не вложил» сделать вывод, что «и не хотел»?

Или символа вопроса не увидели?

-----


Игорь Куртуков пишет:

цитата:

стоит озвучить какого же момента Сталин "явно" ожидал, и когда наступление этого момента прогнозировалось

Озвучиваю:
1) ожидал «более лучшего» момента;
2) наступление «более лучшего» момента прогнозировалось несколько позже, чем указанный вами момент, который - «просто лучший».

 Отправлено: 13.04.10 16:18. Заголовок: marat пишет: Читал ..

marat пишет:

цитата:

Читал мемуары авиационного военного инженера(вроде Пономаренко) - учился в Сорбонне, защитил дисер (30-е годы, что-то 1934-1938 гг). Нарком Тевосян - учился в Германии/США? Инженеры-металлурги. Это навскидку.

Это все командировки, т.е. дело государственное. А как с поездками в порядке частной инициативы граждан? "Будущим летом, как поедете в Париж, непременно заезжайте посмотреть"

marat пишет:

цитата:

По поводу рванут на запад - не все готовы покинуть Родину ради черной икры и порше-кайен.

За ради черной икры надо, ровно наоборот, оставаться в России и пролезать в номенклатуру

marat пишет:

цитата:

Так что не надо про светлый запад, куда население СССР мечтало слинять полном составе, это послевоенная мулька

Раз это мулька, так видимо в неё свято верит руководство страны, иначе зачем им закрывать выезд из страны? А он был закрыт вплоть до Горбачева, и в первые горбачевские годы. И почему из стран, где социализм не строят, выезд свободный? Неужели построение социализма возможно только в закрытой стране. "Где у Маркса написано что выезд надо закрыть?"

 Отправлено: 13.04.10 17:02. Заголовок: marat пишет: Капица..

marat пишет:

цитата:

Капица работал у Резерфорда.

Угу. А в 1935 советское правительство ему отказало в выездной визе. Западная научная общественность много шумела, но Сталин высказался в духе, что мол нечего ему на запад ездить, мы Капице здесь лабораторию построим. И таки построили.

 Отправлено: 13.04.10 17:05. Заголовок: VIR пишет: Неужели ..

VIR пишет:

цитата:

Неужели построение социализма возможно только в закрытой стране.

Ну отчего же. Вот в Швеции или в Австрии вполне себе социализм. А границы открыты. Вы почему-то программу социализма связываете только с Третьим интернационалом (ака Коминтерн). А ведь был ещё и Второй (ака Социнтерн).

 Отправлено: 13.04.10 17:32. Заголовок: Alick пишет: ИЗ ДИР..

Alick пишет:

цитата:

ИЗ ДИРЕКТИВЫ НАЧАЛЬНИКА ГЛАВПУРА А. С.ЩЕРБАКОВА О СОСТОЯНИИ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ

Щербаковская цитата никак не подтверждает вашу мысль, что в советском руководстве полагали что капитализм опасен социализму самим фактом своего существования. Напротив, в цитате идёт речь о неизбежности военного столкновения между капитализмом и социализмом. Т.е. именно то, о чeм я говорил - догмы марксизма-ленинизма используются как жупел, для поддержания общества в мобилизованном состоянии. Кроме того, ввиду поворота Сталина к империалистической политике, потребовалось её политическое обоснование. Уже во время финский столкнулись с тем, что солдаты бурчали мол "чужой земли мы не хотим не пяди" и тому подобные вредные мысли. Солдата требовалось политически перековать с защиты рубежей на интервенционизм. Чем Щербаков и занимается. Подробнее вопрос рассмотрен у Невежина.

цитата:

Об этом говорят его дела. О приглашении иностранных специалистов в СССР известно, а вот о том, что советские люди могли по собственному желанию выезжать из СССР на ПМЖ - нет.

Есть такой факт. Однако он сам по себе ничего не говорит о мотивах закрытия границ. Вы полагаете, что их закрыли потому, что боялись "голосования ногами". Но не представляете оснований считать, что Сталин так думал.

цитата:

в нашем случае это "движение" - война между Германией и АиФ, которая по опыту ПМВ предполагалась затяжной.

Так эта война началась 3.9.39.

цитата:

Хорошо. Зайду с другой стороны: есть свидетельство, что Сталина волновал перелёт Гесса, после которого Германия и Англия договорившись, могли напасть на СССР.

Это та же самая сторона. Если Сталин боялся, что Англия выйдет из войны, ему стоило попробовать как-то воодушевить её на дальнейшее сопротивление. Показать, что есть свет в конце тоннеля. Ибо единственное, что могло заставить Англию пойти на мир с Германией - это безнадёжность породолжения войны. Если Сталин собирался в ближайшее время напасть на Гитлера, то стоило ему секретно намекнуть англичанам о такой возможности, как те сразу же перестали бы думать о каком-либо примирении с Германией. Продолжали бы терпеть blood, tears and folly. А тем временем можно было бы у них выторговать побольше коврижек за помощь.

А вот если он не собирался нападать на Гитлера в скором времени, то полёт Гесса действительно должен был вызвать большие опасения - а ну как договорятся? Империалисты ведь. Тогда у Гитлера руки для нападения на СССР будут полностью свободны. Подробнее смотрите у Городецкого.

 Отправлено: 13.04.10 18:34. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Щербаковская цитата никак не подтверждает вашу мысль, что в советском руководстве полагали что капитализм опасен социализму самим фактом своего существования.

Ошибаетесь. Именно указание на то, что "СССР живет в капиталистическом окружении" и определяет, что "Столкновение между миром социализма и миром капитализма неизбежно".
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Напротив, в цитате идёт речь о неизбежности военного столкновения между капитализмом и социализмом. Т.е. именно то, о чeм я говорил - догмы марксизма-ленинизма используются ка жупел, для поддержания общества в мобилизованном состоянии.

Нет. Это не жупел, что подтверждается практическим применением указания в Финляндии, Прибалтике, Польше, Румынии.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Кроме того, ввиду поворота Сталина к империалистической политике

А вот это - Ваша принципиальная ошибка. Нет поворота - есть стратегия и тактика, как наука о руководстве классовой борьбой пролетариата.
Стратегия:

цитата:

Первый этап. 1903 год - февраль 1917 года. Цель- свалить царизм, ликвидировать полностью пережитки средневековья. Основная сила революции - пролетариат. Ближайший резерв - крестьянство. Направление основного удара: изоляция либерально-монархической буржуазии, старающейся овладеть крестьянством и ликвидировать революцию путём соглашения с царизмом. План расположения сил: союз рабочего класса с крестьянством. "Пролетариат должен провести до конца демократический переворот, присоединяя к себе массу крестьянства, чтобы раздавить силой сопротивление самодержавия и парализовать неустойчивость буржуазии" (см. Ленин, т. VIII, стр. 96). Второй этап. Март 1917 года - октябрь 1917 года. Цель - свалить империализм в России и выйти из империалистической войны. Основная сила революции - пролетариат. Ближайший резерв - беднейшее крестьянство. Пролетариат соседних стран, как вероятный резерв. Затянувшаяся война и кризис империализма, как благоприятный момент. Направление основного удара: изоляция мелкобуржуазной демократии (меньшевики, эсеры), старающейся овладеть трудовыми массами крестьянства и кончить революцию путем соглашения с империализмом. План расположения сил: союз пролетариата с беднейшим крестьянством. "Пролетариат должен совершить социалистический переворот, присоединяя к себе массу полупролетарских элементов населения, чтобы сломить силой сопротивление буржуазии и парализовать неустойчивость крестьянства и мелкой буржуазии" (см. там же). Третий этап. Начался он после Октябрьского переворота. Цель - упрочить диктатуру пролетариата в одной стране, используя её как опорный пункт для преодоления империализма во всех странах. Революция выходит за рамки одной страны, началась эпоха мировой революции. Основные силы революции: диктатура пролетариата в одной стране, революционное движение пролетариата во всех странах. Главные резервы: полупролетарские и мелкокрестьянские массы в развитых странах, освободительное движение в колониях и зависимых странах. Направление основного удара: изоляция мелкобуржуазной демократии, изоляция партий II Интернационала, представляющих основную опору политики соглашения с империализмом. План расположения сил: союз пролетарской революции с освободительным движением колоний и зависимых стран. Стратегия имеет дело с основными силами революции и их резервами. Она меняется в связи с переходом революции от одного этапа к другому, оставаясь в основном без изменений за весь период данного этапа.

Тактика:

цитата:

Тактика меняется в зависимости от приливов и отливов.

Сталин. "Об основах ленинизма".
И это, заметьте - не идеи Сталина, а его изложение идей Ленина. О каком повороте может идти речь? - Только об этапах стратегии и "приливах и отливах" тактики.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Солдата требовалось политически переориентировать с защиты рубежей на интервенционизм. Чем Щербаков и занимается. Подробнее вопрос рассмотрен у Невежина.

Невежин: Запорожец составлял документ по указанию Сталина. Вот только "поворот" политики у Вас не получается - в директиве проведена преемственность с указаниями Ленина.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Есть такой факт. Однако он сам по себе ничего не говорит о мотивах закрытия границ. Вы полагаете, что их закрыли потому, что боялись "голосования ногами". Но не представляете оснований считать, что Сталин так думал.

Так ведь я простите, не экстрасенс - и о размышлениях Сталина, вернее о результатах его размышлений, могу судить лишь по их материальной реализации. В данном случае рулит указанный мной факт.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Так эта война началась 3.9.39.

Началась - и?
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Это та же самая сторона.

Не та же самая - с Криппсом Вы свою позицию защитили, он мог действительно заблуждаться относительно "страхов" Сталина. А вот с Черчиллем ситуация иная: он говорит о своём впечатлении, что Англия и Герамния составляют совместный заговор против СССР. я не вижу аргументов, которые позволили бы сомневаться во мнении Черчилля.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Если Сталин боялся, что Англия выйдет из войны, ему стоило попробовать как-то воодушевить её на дальнейшее сопротивление.

Зачем? Есть более эффективное ср-во, к тому же давно готовящееся: освобождение Европы, сиречь та самая тактика, которая работает на реализвацию 3-го этапа стратегии, указанного выше.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

А тем временем можно было бы у них выторговать побольше коврижек за помощь.

Нет. Сталин нападёт на Европу не для того чтобы помочь одному капиталисту в борьбе с другим, а для того чтобы реализовать указание Ленина, см. "О лозунге Соединённых штатов Европы".
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

А вот если он не собирался нападать на Гитлера в скором времени,

...Тогда надо было не делить с ним Польшу и договариваться с Западом.

 Отправлено: 13.04.10 18:42. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

А в 1935 советское правительство ему отказало в выездной визе.

Все чуть подругому, хотя суть такая же.

Халатников рассказывал, что у Капицы был загран. паспорт, в который не нужно было получать выездную визу (были оказывается и такие в Союзе). Вот этот паспорт и был ликвидирован.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Вы почему-то программу социализма связываете только с Третьим интернационалом (ака Коминтерн). А ведь был ещё и Второй (ака Социнтерн).

Поскольку речь о Союзе, тем более о предвоенном Союзе, так зачем нам другой интернационал?

Но если вы хотели сказать, что и среди социалистов попадаются нормальные, хотя и несколько странные, люди, например во 2-ом Интернационале, так готов согласиться

 Отправлено: 14.04.10 19:15. Заголовок: Alick пишет: Что - ..

Alick пишет:

цитата:

Что - навскидку? ПМЖ? У Вас НИ СЛОВА об этом.

Ха, так я же указал, что и вы написали - иностранцев приглашали поработать, а не на ПМЖ. Просто ни вы, ни я не знаем примеров уехавших на ПМЖ, а не знание не дает оснований для каких-либо выводов. Кстати, Орлов, Люшев(Люшков?), Раскольников - захотели и уехали. Никого не спрашивали.

 Отправлено: 14.04.10 19:37. Заголовок: VIR пишет: Это все ..

VIR пишет:

цитата:

Это все командировки, т.е. дело государственное. А как с поездками в порядке частной инициативы граждан? "Будущим летом, как поедете в Париж, непременно заезжайте посмотреть"

Некрасов. "Кому на руси жить хорошо". Я тему развивать не буду, смысл какой? СССР нет, возврата не будет. Идеальных стран нет.

 Отправлено: 14.04.10 19:40. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Ну отчего же. Вот в Швеции или в Австрии вполне себе социализм. А границы открыты. Вы почему-то программу социализма связываете только с Третьим интернационалом (ака Коминтерн). А ведь был ещё и Второй (ака Социнтерн).

Вот интересно, он только для шведов и австрийцев или для любого желающего. И слышал, что шведы не хотят учиться - зачем, типа рабочему (условно) и инженеру платят практически одинаково. проблемы herdjlcndf страны - как стимулировать людей. если разницы нет?

 Отправлено: 14.04.10 19:41. Заголовок: VIR пишет: Поскольк..

VIR пишет:

цитата:

Поскольку речь о Союзе, тем более о предвоенном Союзе, так зачем нам другой интернационал?

Вы спросили:

цитата:

Неужели построение социализма возможно только в закрытой стране

В этом вопросе нет ни слова про СССР, зато есть про социализм вообще.

 Отправлено: 14.04.10 19:55. Заголовок: marat пишет: herdjl..

marat пишет:

цитата:

herdjlcndf

Правильно это слово пишется herjdjlcndf

 Отправлено: 14.04.10 20:32. Заголовок: Alick пишет: Ошибае..

Alick пишет:

цитата:

Ошибаетесь. Именно указание на то, что "СССР живет в капиталистическом окружении" и определяет, что "Столкновение между миром социализма и миром капитализма неизбежно".

Ну. Отсюда прямой логический вывод - капиталистическое окружение опасно не сам по себе, а как источник угрозы военного столкновения.

цитата:

А вот это - Ваша принципиальная ошибка.

Или ваша. По крайней мере приведённая вами цитата из "Основ ленинизма" никак на мою ошибку не указывает.

цитата:

О каком повороте может идти речь?

О повороте к политике империализма. Я вроде ясно выразился. До 1939 у СССР была одна политика, после 1939 - другая. Это даже у Суворова написано. Не вспоминаете?

цитата:

Вот только "поворот" политики у Вас не получается - в директиве проведена преемственность с указаниями Ленина.

В СССР всё полагалось обосновывать цитатами из классиков. Или вы по молодости лет не помните?

цитата:

Так ведь я простите, не экстрасенс - и о размышлениях Сталина, вернее о результатах его размышлений, могу судить лишь по их материальной реализации.

Не можете. Именно потому что вы не экстрасенс. Материальная реализация не даёт оснований судить о мотивах, ибо одно и то же действие может быть продиктовано разными мотивами. Если вы не экстрасенс, а совершивший действие сам не высказался по поводу мотивов, то никаких оснований судить о них у вас нет.

цитата:

Началась - и?

Похоже вы дискуссию помните только на два шага назад. Если война началась 3.9.39, то и втянуты в эту войну АиФ оказались 3.9.39. Так получается.

цитата:

Не та же самая - с Криппсом Вы свою позицию защитили, он мог действительно заблуждаться относительно "страхов" Сталина. А вот с Черчиллем ситуация иная: он говорит о своём впечатлении, что Англия и Герамния составляют совместный заговор против СССР. я не вижу аргументов, которые позволили бы сомневаться во мнении Черчилля.

Я и не сомневаюсь в мнении Черчилля. Совершенно уверен, что по результатам беседы со Сталиным у него сложилось
именно такое мнение. Это вполне можно считать ещё одним косвенным подтверждением, что такие страхи у советского руководства были.

цитата:

Зачем?

Выше вы высказывались, что Сталин должен был скорее бить по Гитлеру, пока Англия не вышла (не выведена) из войны. Т.е. возможный выход Англии из войны вами совершенно справедливо расценивался как неблагоприятный фактор. Если это неблагоприятный фактор, то рациональным действием было бы попытаться предотвратить его возникновение. Тем более что имеются "страхи" (и даже прямые намёки со стороны Криппса), что в Англии могут возобладать силы выступающие за завершение войны с Германией (или того хуже - за присоединение к ней в походе на СССР). Т.е. рационально было бы дать опору силам в Англии выступающим за продолжение войны, намекнуть, что есть смысл дальше держаться.

Вот зачем.

цитата:

Сталин нападёт на Европу не для того чтобы помочь одному капиталисту в борьбе с другим, а для того чтобы реализовать указание Ленина

Но это же нерационально. Война с сильным противником требует политического обеспечения. Гитлер, например, выступая против СССР, озаботился сколачиванием антисоветской коалиции, привлёк туда всех, кого смог. А выступать против сильного противника в одиночку, при том, что есть возможность заранее заручиться поддержкой могучего союзника, и хуже того, есть опасность что этот потенциальный союзник, если его не обработать, переметнётся на сторону будущего противника - это очень глупо.

 Отправлено: 14.04.10 20:59. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Ну. Отсюда прямой логический вывод - капиталистическое окружение опасно не сам по себе, а как источник угрозы военного столкновения.

???
2. Итак, АиФ втянуты во ВМВ - что и требовалось доказать при анализе слова "втянуть", вовлечь.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Я и не сомневаюсь в мнении Черчилля. Совершенно уверен, что по результатам беседы со Сталиным у него сложилось именно такое мнение. Это вполне можно считать ещё одним косвенным подтверждением, что такие страхи у советского руководства были.

Вот и славно.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Выше вы высказывались, что Сталин должен был скорее бить по Гитлеру, пока Англия не вышла (не выведена) из войны. Т.е. возможный выход Англии из войны вами совершенно справедливо расценивался как неблагоприятный фактор. Если это неблагоприятный фактор, то рациональным действием было бы попытаться предотвратить его возникновение. Тем более что имеются "страхи" (и даже прямые намёки со стороны Криппса), что в Англии могут возобладать силы выступающие за завершение войны с Германией (или того хуже - за присоединение к ней в походе на СССР). Т.е. рационально было бы дать опору силам в Англии выступающим за продолжение войны, намекнуть, что есть смысл дальше держаться.

Нет.
Если задача Сталина вовлечь, втянуть АиФ в затяжную войну с Германией, если эта задача является предварительным условием, обеспечивающим ослабление Европы перед готовящимся вторжением РККА, - то в этом случае рационально ускорить под-ку к вторжению, пока Гитлер не успел воспользоваться плодами капитуляции/соглашения с Англией, скажем, перенести срок освобождения Европы с 1942 на 1941 г.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Но это же нерационально.

См. выше.

 Отправлено: 14.04.10 22:00. Заголовок: marat пишет: шведы ..

marat пишет:

цитата:

шведы не хотят учиться - зачем, типа рабочему (условно) и инженеру платят практически одинаково

Странный народ эти шведы: на морозе с бензопилой или в теплом офисе за клавиатурой -- без разницы?

 Отправлено: 14.04.10 23:50. Заголовок: marat пишет: Просто..

marat пишет:

цитата:

Просто ни вы, ни я не знаем примеров уехавших на ПМЖ,

Я знаю одного - Георгий Гамов. До того как удалось уехать на конференцию и стать невозвращенцем (причем вместе с женой, что фантастика, но под поручения нескольких европейских ученых, что вернется, на которые он плюнул) сделал несколько безуспешных попыток нелегально покинуть страну победившего пролетариата.

marat пишет:

цитата:

Кстати, Орлов, Люшев(Люшков?),

Орлов был заграницей, а не в Союзе. Ему надо было только смотаться побыстрей из-под возможного наблюдения агентов НКВД, что он и сделал отплыв в Америку. А Люшков перешел границу используя свое служебное положение - он же был начальником НКВД на Дальнем Востоке.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

В этом вопросе нет ни слова про СССР, зато есть про социализм вообще.

Но нельзя же в каждом предложении уточнять, когда из контекста видно что говорим о Союзе.

 Отправлено: 15.04.10 10:55. Заголовок: VIR пишет: До того ..

VIR пишет:

цитата:

До того как удалось уехать на конференцию и стать невозвращенцем (причем вместе с женой, что фантастика, но под поручения нескольких европейских ученых, что вернется, на которые он плюнул) сделал несколько безуспешных попыток нелегально покинуть страну победившего пролетариата.

Он не плюнул. Тех самых иностранных ученых-поручтелей уговорили э-э... забыть про свое поручительство.

 Отправлено: 15.04.10 11:34. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Правильно это слово пишется herjdjlcndf

Кто придумал такой умный комп, что сам переключает языки?

 Отправлено: 15.04.10 11:36. Заголовок: VIR пишет: Орлов бы..

VIR пишет:

цитата:

Орлов был заграницей, а не в Союзе. Ему надо было только смотаться побыстрей из-под возможного наблюдения агентов НКВД, что он и сделал отплыв в Америку. А Люшков перешел границу используя свое служебное положение - он же был начальником НКВД на Дальнем Востоке.

Так смайлики вроде стоят.

 Отправлено: 15.04.10 13:42. Заголовок: Thellonius пишет: ..

Thellonius пишет:

цитата:

Тех самых иностранных ученых-поручтелей уговорили э-э... забыть про свое поручительство.

Кто уговорил? И как это можно забыть?

 Отправлено: 16.04.10 11:39. Заголовок: VIR пишет: Кто угов..

VIR пишет:

цитата:

Кто уговорил? И как это можно забыть?

Я сейчас точно не помню, читал об этом в воспоминаниях Анатоля Абрагама, он был знаком с Гамовым.

Вот этот кусок из книги Абрагама:

цитата:

В 1933 году он получил приглашение на Сольвеевский конгресс (Solvay) в Брюссель. Благодаря протекции Молотова, с которым он, очевидно, был знаком, он получил разрешение взять с собой жену. Но по окончании конференции его ожидал неприятный сюрприз. Ланжевен сообщил Гамову, что разрешение на выезд он получил потому, что он, Ланжевен, дал слово, чтоГамов вернется в СССР по окончании конгресса и что это его долг. Гамов впал в уныние, но ему посоветовали обратиться к мадам Кюри, которая имела сильное влияние на Ланжевена. Она выслушала Гамова внимательно и пообещала поговорить с Ланжевеном. На следующий день она принесла Гамову "разрешение" Ланжевена остаться на Западе.

 Отправлено: 16.04.10 17:37. Заголовок: Thellonius пишет: Н..

Thellonius пишет:

цитата:

На следующий день она принесла Гамову "разрешение" Ланжевена остаться на Западе.

Извиниться перед Ланжевеном, конечно, следовало. И то это очень легкое извинение если сам Гамов не обещал Ланжевену вернуться. Но "разрешение", даже в кавычках, это уж слишком

 Отправлено: 01.05.10 03:52. Заголовок: VIR пишет: Раз это ..

VIR пишет:

цитата:

Раз это мулька, так видимо в неё свято верит руководство страны, иначе зачем им закрывать выезд из страны?

Это вы в нее свято верите и на основе собственной святой веры даете свое описание. Это неверно. Между тем, даже в УК РСФСР была статья о высшей мере социальной защиты по политическим преступлениям, которая предусматривала два приговора: 1)Расстрел либо 2)высылка за пределы СССР.

 Отправлено: 23.05.10 17:45. Заголовок: tr пишет: Между тем..

tr пишет:

цитата:

Между тем, даже в УК РСФСР была статья о высшей мере социальной защиты по политическим преступлениям, которая предусматривала два приговора: 1)Расстрел либо 2)высылка за пределы СССР.

И что? Бумага все терпит.

Почитайте их Конституцию - там еще и не такое прописано

 Отправлено: 25.09.10 10:45. Заголовок: Cтатья из "Власт..

Cтатья из "Власти" со взглядом её автора на индустриализацию-коллективизацию.

"Прямо, открыто пойти на максимальное увеличение производства водки"

Журнал «Власть» № 37 (891) от 20.09.2010
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1498919&NodesID=7<\/u><\/a>

80 лет назад, в 1930 году, в СССР усиленная модернизация экономики привела к полномасштабному экономическому кризису. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов нашел документы, показывающие, что даже голод Сталин использовал для усиления своей и без того безграничной власти.

"Обеспечиваем победоносную оборону СССР"
Чем известен в российской истории 1930 год кроме того, что он наступил за 1929-м? Советские учебники скупо сообщали о том, что из-за неправильно организованной — массовой и нарушавшей принцип добровольности — коллективизации крестьянских хозяйств, когда при создании колхозов пытались обобществить все, вплоть до домашней птицы, начался массовый забой скота. А вслед за кратковременным мясным пиршеством в стране начались некоторые продовольственные затруднения. Однако после того, как "Правда" 2 марта 1930 года опубликовала статью Сталина "Головокружение от успехов", перегибы в коллективизации прекратились — и советский народ продолжил борьбу за индустриализацию СССР.

Все это отнюдь не было ложью. Просто небольшая часть правды скрывала истинную картину разразившихся тогда масштабных бедствий. Первопричиной всех бед стала затеянная большевистским руководством модернизация экономики, точнее, избранный Сталиным и его окружением способ ее ускоренного проведения.

Оппозиция, как известно, предлагала классический способ превращения аграрной страны в индустриальную: начать с развития легкой промышленности, накопить капитал и лишь после этого строить металлургические и машиностроительные заводы. Но Сталин настоял на том, чтобы сначала создавать тяжелую индустрию, пусть и за счет средств, отбираемых у крестьян и всех остальных трудящихся.

Выбор именно такого пути определялся отнюдь не тем, что великий вождь хотел остаться в истории единственным и неповторимым преобразователем России, своими успехами затмившим даже Петра Великого. Достаточно взглянуть на переписку Сталина того периода и убедиться в том, что он панически боялся агрессии извне. Ведь не раз обиженное и обобранное советской властью крестьянство, как регулярно сообщало руководству страны ОГПУ, в случае иностранного вторжения не собиралось защищать большевистский строй. А именно крестьяне составляли основу РККА. В том же 1930 году Сталин писал Молотову:
"Поляки наверняка создают (если уже не создали) блок балтийских (Эстония, Латвия, Финляндия) государств, имея в виду войну с СССР. Я думаю, что, пока они не создадут этот блок, они воевать с СССР не станут, стало быть, как только обеспечат блок — начнут воевать (повод найдут). Чтобы обеспечить наш отпор и поляко-румынам, и балтийцам, надо создать себе условия, необходимые для развертывания (в случае войны) не менее 150-160 пехотных дивизий, т. е. дивизий на 40-50 (по крайней мере) больше, чем при нынешней нашей установке. Это значит, что нынешний мирный состав нашей армии с 640 тысяч придется довести до 700 тысяч. Без этой "реформы" нет возможности гарантировать (в случае блока поляков с балтийцами) оборону Ленинграда и Правобережной Украины. Это не подлежит, по-моему, никакому сомнению. И наоборот, при этой "реформе" мы наверняка обеспечиваем победоносную оборону СССР".

Делу "победоносной обороны" должна была служить и индустриализация. Ведь все потенциальные противники много раз подумали бы, прежде чем нападать на страну с мощной и вооруженной современным оружием армией.
Однако на пути индустриализации стояли крестьяне, периодически не желавшие сдавать государству зерно по заведомо невыгодным ценам. Силовые способы воздействия на хлеборобов хотя и давали желаемый результат, но отнимали массу времени и сил. Объединение крестьян в беспрекословно подчиняющийся плану хлебозаготовок колхоз казалось самым простым и эффективным выходом. И естественно, процесс хотелось завершить как можно скорее. Однако развернувшееся по всей стране раскулачивание и выселение зажиточных крестьян и обобществление имущества остальных привели к последствиям, которых организаторы коллективизации никак не ожидали. Они не учли многих обстоятельств. Прежде всего неурожай 1929 года.

"Мясо лежало большими кучами и портилось"
Финансовый год тогда начинался в октябре, и по итогам первого квартала 1929/30 года ОГПУ в январе 1930 года докладывало руководству страны о ситуации на Северном Кавказе, Средней Волге, в Центрально-Черноземной области (ЦЧО) и Башкирии:

"Массовая распродажа и убой скота в основном вызваны недостатком грубых и концентрированных кормов (Сев. Кавказ, Башкирия и др.), массовой коллективизацией и нежеланием части середнячества сдавать скот в колхозы сверх нормы, широко распространившимися кулачеством провокационными слухами о предстоящем отборе скота и передаче его в колхозы. Сбыт скота кулацко-зажиточными прослойками обусловлен стремлением к избежанию описей и конфискации скота, а также тенденциями к "самораскулачиванию" для облегчения себе вступления в колхозы".

О Северном Кавказе в докладе говорилось:

"Цены на мясо ниже лимита на 50-60% (рынки Терека, Ставрополья и др.). В ряде округов особенно возросло предложение рабочих лошадей и молодняка, заготовка и убой которого продолжает увеличиваться. По Тереку на рынках лошадь в среднем стоит около 30 руб., есть лошади в 10 и 15 руб., такие же цены существуют и в ряде районов Майкопского, Сальского округов и Кабардино-Балкарской области. Сильно также упали цены на молочный и рабочий скот; в Заветинском районе Сальского округа рабочий вол, стоивший в августе 160 руб., ценится сейчас в 70 руб. и ниже, цена коровы упала со 120 руб. до 75 руб. Примерно таков же уровень цен и в других районах и округах края".

Похожая картина наблюдалась в Центрально-Черноземной области:

"В результате массового сбыта скота некоторые районы ЦЧО оказались оголенными от рабочего и крупного скота более чем на 60%. В Курском и Старо-Оскольском округах отмечается массовая распродажа и убой мелкого скота (овец, свиней, мелкого рогатого скота). В некоторых районах практикуется засол мяса в большом количестве для личного употребления, причем в засол попадает конина, главным образом молодые жеребята. В отдельных животноводческих товариществах убойное мясо — конина — засаливается в таком количестве, что им кормятся свиньи. Массовое предложение скота вызвало резкое снижение цен на него. В один из базарных дней в г. Курске лошадей продавали по 3-4 руб. Создавшимся положением воспользовались частные скупщики, зарабатывая на этом большие деньги. Кожзаготовительные организации, пользуясь усиленным предложением лошадей по крайне низким ценам, стали их покупать на кожу, причем в число убиваемых лошадей попадает большой процент работоспособных и молодых лошадей (Орел, Курск). Распродают скот не только кулацко-зажиточные прослойки, но и середняки... Распродажа и убой скота часто является следствием кулацкой агитации о необходимости распродажи скота, т. к. "все равно соввласть его заберет в будущие хлебозаготовки". В районах, намеченных к переходу на сплошную коллективизацию, кулаки агитируют: "Распродайте скот, ведь все равно идти в колхозы, а там будут трактора да машины, а деньги вам всегда пригодятся"".

Куда более тяжелой, по информации ОГПУ, оказалась ситуация на Украине:

"В Сумском, Бердичевском, Черниговском и ряде других округов убой скота в результате распространившихся провокационных слухов и кулацкой агитации принимает массовый характер. В отдельных районах Сумского округа убой скота достигает 75% наличного количества, а в некоторых селах продуктивный скот убивается весь поголовно".

На первый взгляд могло показаться, что ничего страшного не происходит. Большую часть мяса скупали государственные и кооперативные организации. Так что оно все равно должно было попасть в магазины, и все имевшие заборные книжки трудящиеся получили бы положенную им норму.

Проблема заключалась в том, что в СССР того времени склады-холодильники имелись далеко не во всех крупных городах. А крупные мясоперерабатывающие предприятия отсутствовали полностью. В результате огромное количество мяса попросту сгнило. В сводках ОГПУ, отправлявшихся в ЦК и Совнарком, приводилось множество подобных примеров. О ситуации в Ростове-на-Дону, где снабжением продуктами занимались единые потребительские общества (ЕПО), к примеру, говорилось:

"В связи с отсутствием достаточного количества холодильников в январе месяце местные ЕПО были вынуждены приступить к усиленной реализации имеющихся запасов мяса, отпуская даже по двойной норме. В то же время без соответствующих заявок со стороны ЕПО Крайсоюз разверстал дополнительно 5 вагонов говядины и 2,5 вагона колбасного мяса. Образовавшиеся излишки мяса начали гореть. На колбасном заводе скопился двухнедельный запас. Мясо лежало большими кучами без постилок во дворе и портилось".

Возможно, опытные торговцы смогли бы найти выход из создавшегося положения, как находили его в царские времена и в период нэпа. Но в ходе сталинской модернизации экономики частную торговлю решили ликвидировать, так что запасы продуктов оказались по большей части в руках торговцев-кооператоров — многочисленных потребительских обществ, рабочих кооперативов и т. п., о деятельности которых в июле 1930 года ОГПУ сообщало:

"Смоленск. Вследствие плохого засола (засол производился без надзора специалиста поденными рабочими, среди которых было много лишенцев) в июне месяце свезено на свалку 1576 кг солонины. Из имеющихся на складах ЦРК около 5000 пудов солонины до 40-45% признано к употреблению негодными.

ДВК. В мае ЦРК Сучанских рудников сжег 400 пудов испорченного мяса; в гор. Имане (Хабаровский округ) в ГорПО "Труд" было испорчено 200 пудов мяса, которое затем было засолено и пущено в продажу.

На почве поступления в продажу недоброкачественных продуктов участились случаи массового отравления потребителей".

Но и это было только частью проблемы. Массовый забой коров привел к тому, что из продажи исчезло молоко. А вслед за ним все молочные продукты, включая масло. Однако еще важнее было то, что немалая часть зерна, с трудом собранного по хлебозаготовкам в неурожайном 1929 году, шла на экспорт. Возникла острая нехватка хлеба. Где-то в него по старой памяти принялись добавлять разного рода суррогаты. Рабочие жаловались, что хлеб невозможно есть. А в очищенных полностью от запасов зерна колхозах его не выдавали вовсе.

"В ряде округов,— сообщало в мае 1930 года ОГПУ о положении в Казахстане,— отмечается обострение продовольственных затруднений. Местами голодают значительные группы бедноты. Фиксируются факты употребления в пищу падали, отбросов, жмыха и т. п. Имеются многочисленные случаи опухания и единичные факты смерти от голода и недоедания. Особенно острые затруднения ощущаются в Павлодарском, Семипалатинском, Петропавловском, Акмолинском, Кустанайском и Уральском округах. По неуточненным данным, на 10 мая в Павлодарском округе насчитывается свыше 27 000 человек, испытывающих острые продовольственные затруднения, в Семипалатинском округе — свыше 39 000 человек, в Акмолинском округе — 10% населения. В связи с хлебным кризисом регистрируются случаи массового отказа от посевов, выезда на Кавказ и Украину. Ряд колхозов отказывается от полевых работ, требуя продовольствия, угрожая разгромом семфонда, истреблением обобществленного скота".

Похожие описания поступали и из других районов страны. Причем никакого просвета не предвиделось. Ведь чекисты еще в январе информировали:

"В результате массового сбыта рабочего скота в отдельных районах намечается явная угроза большого сокращения тягловой силы, не могущего не отразиться на весенней посевной кампании".

Так что в городах и селах — даже в тех местах, где по природным условиям голода быть просто не могло,— все более усиливались, как принято было тогда говорить, продовольственные затруднения.

"Дальнейшее обострение продзатруднений,— докладывало ОГПУ в июне 1930 года,— создает по ряду районов напряженную обстановку. По-прежнему наиболее неблагополучными являются Черноморский, Ставропольский, Сальский, Донецкий, Кубанский, Шахтинско-Донецкий и Донской округа. Весьма острое положение создалось в Черноморском окр., особенно в Сочинском районе, где население ряда населенных пунктов и колхозов буквально голодает... В Сочинском районе 10 колхозов и 1 коммуна, совершенно не имеющие собственных запасов, две недели не получали хлеба. В колхозе "Новая жизнь" бригады по два дня не получали хлеба. Зафиксированы 12 случаев заболеваний на почве голода. Население, не имеющее хлеба, питается травой и дикими лесными фруктами. Население Слухохульского сельсовета на почве недостатка хлеба поговаривает о необходимости объявить голодовку. В Геленджикском и Крымском районах также ощущается острый продкризис. В Геленджикский РИК (районный исполнительный комитет.— "Власть") прибыла делегация женщин из с. Адербиевки с требованием дополнительной выдачи муки, угрожая в противном случае разгромить лавку Райпо, забрать муку, отравить своих детей мышьяком, выданным для потравы вредителей".

Продуктов не хватало даже для помогавших индустриализации иностранных специалистов, которым при приглашении в СССР гарантировали полноценное снабжение всем необходимым (см. "Лучше сидеть в тюрьме в Германии, чем жить так, как мы живем в СССР", "Власть" N 33).

Однако продовольственный кризис был только частью экономического кризиса, охватившего СССР.

"За 50-100 грамм махорки дают 10 яиц"
Экономические трудности, возникшие в СССР, безусловно, усиливались начавшимся в 1929 году мировым экономическим кризисом. После спада спроса на советское сырье, прежде всего зерно и лес, добывать валюту, необходимую для закупок зарубежного оборудования, становилось все труднее. Но корни советского кризиса уходили в избранный Сталиным способ модернизации и предложенные им темпы превращения аграрной страны в индустриальную. Председатель правления Госбанка СССР Георгий Пятаков писал Сталину в июле 1930 года:
"Состояние денежного обращения и ближайшие перспективы его, если не будут приняты необходимые меры, внушают тревогу... В настоящее время должна быть намечена немедленно связная программа мероприятий по оздоровлению денежного обращения, которую необходимо проводить со всей твердостью и решительностью. Надо дать прежде всего решительный отпор распространившимся среди некоторых экономистов воззрениям на то, что прежнее, неоднократно зафиксированное в партийных решениях бережное отношение к деньгам на нынешнем этапе развития хозяйства — необязательно... В прошлом (1928-29) году мы уже проделали известный маневр, основанный на значительной сопротивляемости нашего денежного обращения, перекрыв некоторые хозяйственные прорывы дополнительной эмиссией бумажных денег. В денежном обращении создалось некоторое дополнительное напряжение, однако в общем и целом, несмотря на проведенный маневр, денежный механизм функционировал достаточно удовлетворительно. В этом году на денежное обращение легло новое бремя, и мы подошли в настоящее время к такому моменту, когда денежное обращение уже вошло в фазу болезненного состояния и не может принять на себя новую нагрузку. Уже в 1928-29 г. прирост денежной массы в обращении составил 186% от плана: по плану была намечена эмиссия в 360 млн р., а фактически было выпущено в обращение 671 млн рублей. 1929-30 год дает уже более резкое нарушение эмиссионного плана: годовой план был намечен в размере 550 млн рублей, тогда как уже к 5-му июля 1930 года было выпущено в обращение 883 млн р., т. е. годовой план к 5-му июля был перевыполнен уже на 61%, тогда как впереди еще почти целый IV-й квартал".

При этом, как писал Пятаков, немалая часть выпущенных денег оказывается в кубышках:

"Надо заметить, что емкость "кубышки" у нас находится в прямой зависимости от мер регулирования: чем энергичнее мы регулируем распределение средств производства и потребления, тем больше денег нэпман, кулак и верхушечное середнячество принуждено оставлять в "кубышке". Чем энергичнее мы вытесняем частника из торговли и промышленности, тем меньше приложения эти слои находят для своих денег в качестве предпринимателей. Нэпман, поскольку его средства не привлечены к госкредиту, и кулак бросаются на натуральное и валютное накопления. Кампания по взысканию недоимок, борьба с валютной спекуляцией, изъятие золота, валюты, драгоценных металлов и натуральных запасов (ткани, кожа, сахар, нитки и т. п.) оказывают в этом отношении сильнейшее противодействие накоплению в этой форме. И естественно усиливается накопление денег. При этом объем "кубышки" в отношении советских денег не падает, а растет с развитием нашего наступления на капиталистические элементы. Массовая коллективизация тоже увеличила объем "кубышки", так как наименее сознательная часть колхозников одно время стремилась ликвидировать свой инвентарь до вступления в колхоз с тем, чтобы деньги спрятать".

Однако, как только государство ослабило контроль за продажей дефицитных товаров, начался обратный процесс:

"В результате перегибов мы вынуждены были несколько ослабить всю систему регулирования, и это сразу уменьшило емкость "кубышки", вследствие чего в марте 30 г. началась энергичная "сброска" денег и усилилась тенденция накопления в натуральной форме".

В результате спрос на товары, а вслед за ним и цены начали стремительно расти.

""Вольные" городские цены на рожь в европейской части нашего Союза,— писал Пятаков,— поднялись до 45 р. 80 к. за центнер на 15 июня 30 г. вместо 28-30 р. на то же число в прошлом году... Всем известно, как за последнее время происходит расхватывание всякого рода товаров. Мануфактура по двойным ценам до середины марта шла очень туго. После этого, в особенности в мае и июне, она расхватана вся. Из продажи исчез шелк; расхватываются примуса, швейные машины и т. п. Из Нижнего Новгорода, из Чернигова пишут, что крестьяне в стремлении сбыть бумажные деньги покупают все, что попадает под руку. Характерно сообщение из Харькова о том, что там в короткий срок был совершенно раскуплен магазин антикварных вещей".
Ценность советских денег упала настолько, что страна начала переходить на натуральный обмен:

"Нам пишут из филиалов о том, что в связи с оголенностью сельского промтоварного рынка в мае прямой товарообмен как метод рыночных отношений получил широкое распространение. На Урале, например, за 50-100 грамм махорки дают 10 яиц, за ситцевый платок ценою в 30 к.— полкило масла. Меновыми единицами для сельскохозяйственной продукции служит на базаре также мыло, нитки, сахар, мануфактура, обувь. В северном крае, а именно в Вологде, за 100 грамм махорки можно получить 400 грамм масла, за 50 грамм — 5-7 яиц. Мы имеем сообщения о натуральном товарообмене и из Ульяновского округа, из Средней Волги, из Вятки, из Тверского округа и из некоторых округов Сибири. Даже на Московском рынке мы имеем целый ряд сообщений о том, что крестьяне отказываются от продажи продуктов за деньги, продавая их в обмен на мануфактуру и продукты, получаемые по заборным книжкам,— сельди, пшено и т. п. За самое последнее время мы получаем сообщения о том, что и кооперация местами переходит к натуральному товарообмену, чем еще более подрывает денежное обращение".

Самым характерным стало исчезновение из обращения разменных монет, которые, за исключением самых мелких, тогда в СССР штамповались из серебра:

"Серебряный прорыв,— писал Пятаков,— начался в апреле в пограничных пунктах Украины, а к настоящему времени охватывает уже значительную часть Украины и Белоруссии, перебрасываясь на Псков, обнаружился в Ленинграде и с середины июля разразился в Москве. Дело приняло уже очень серьезный оборот. Несмотря на то что банк старался по возможности насытить потребности обращения разменной монетой и выпускает значительные массы разменного серебра, явление это не только не ликвидируется, но все больше разрастается... Крестьяне отчасти под влиянием кулацкой агитации, приезжая на базар, прямо объявляют две цены на свою продукцию — одну в серебре, другую в бумажных деньгах. Мы имеем сообщения о том, что имеются прямые отказы от приема бумажных денег (Псков и др. места). При обысках у отдельных крестьян и городских спекулянтов часто находят суммы в 100-150 рублей разменного серебра. Были обнаружены случаи расплавки серебряной разменной монеты. В некоторых местах возмутительно ведут себя работники кооперации, зажимающие серебро в кассах магазина и отказывающие в сдаче. По сообщению нашего управляющего харьковской областной конторы, трамвай, сдавая выручку, не сдает ни одной копейки серебряной монеты... Сейчас уже и по Москве мы видим исчезновение из выручки в магазинах и трамваях серебряной разменной монеты".

Похожие сведения сообщало и ОГПУ, причем в сводках указывалось, что в некоторых городах за один серебряный рубль дают три бумажных.

Глава Госбанка в своем докладе Сталину для исправления положения предлагал меры, идущие вразрез с планами генерального секретаря. Он настаивал на более строгом планировании расходов, контроле за ними и отказе от огромной эмиссии, предлагал создавать легкую промышленность в большом объеме и больше закупать для нее сырья за границей. А кроме того, прекратить экспорт продуктов питания. Однако все это нарушало планы Сталина на создание системы "победоносной обороны" и тем самым подрывало его власть. Вождь решил идти своим путем.

"Придется апеллировать к водке"
Бороться с кризисом разменной монеты Сталин поручил ОГПУ, а затем не раз справлялся о результатах и был недоволен, что пощипали только мелких сошек.

Для снижения цен он, вместо того чтобы расширить предложение, решил еще сильнее снизить спрос. Повсеместно, несмотря на недовольство рабочих, были снижены расценки и увеличены нормы выработки. А для борьбы с бегством рабочих от низких зарплат Сталин предложил в письме к Молотову целый набор мер:

"Что предпринять? Нужно:

а) Сосредоточить средства снабжения рабочих в основных, решающих районах (особый список) и, соответственно, перестроить в этих районах кооперативные и торговые организации (а если понадобится — сломать их и поставить новые) по принципу быстрого и полного снабжения рабочих, взяв эти районы под особое наблюдение членов ЦК (особый список);

б) Выделить на каждом предприятии ударников и снабжать их полностью и в первую очередь как продуктами питания и мануфактурой, так и жилищами, обеспечив им все права по страхованию полностью;

в) Неударников разбить на две категории, на тех, которые работают на данном предприятии не меньше года, и тех, которые работают меньше года, причем первых снабжать продуктами и жилищами во вторую очередь и в полной мере, вторых — в третью очередь и по урезанной норме.

Насчет страхования от болезни и т. д. повести с ними примерно такой разговор: ты работаешь на предприятии меньше года, ты изволишь "летать" — изволь-ка получать в случае болезни не полную зарплату, а, скажем, 2/3, а те, которые работают не меньше года, пусть получают полную зарплату. И т. д. в этом роде".

А чтобы перенаправить недовольство трудящихся с себя как истинного виновника кризиса на каких-нибудь мальчиков для битья, в другом письме Молотову предложил разыграть целый спектакль:

"Надо бы все показания вредителей по рыбе, консервам и овощам опубликовать немедля. Для чего их квасим, к чему "секреты"? Надо бы их опубликовать с сообщением, что ЦИК или СНК передал это дело на усмотрение коллегии ОГПУ (она у нас представляет что-то вроде трибунала), а через неделю дать извещение от ОГПУ, что все эти мерзавцы расстреляны. Их всех надо расстрелять".

Народ, как сообщало ОГПУ, бурно и радостно отреагировал на информацию и требовал расстреливать еще больше виновников его невзгод. Так что вождь уже совершенно спокойно подводил под категорию вредителей сотрудников Госбанка (см. материал "В Госбанке господствует чуждое влияние", "Власть" N 22), затеял процессы над старыми специалистами. А также освободился от тех соратников, которые, как Пятаков или председатель Совнаркома Алексей Рыков, или проявляли колебания в прошлом, или недостаточно активно поддерживали нынешний курс, или просто больше не были нужны в руководящей обойме. Так что власть Сталина внутри партии и страны еще более укрепилась.

Но оставался главный вопрос: как выйти из кризиса? Ведь для этого нужно было найти немалые деньги. Собираясь увеличить армию, Сталин писал Молотову:

"Откуда взять деньги? Нужно, по-моему, увеличить (елико возможно) производство водки. Нужно отбросить ложный стыд и прямо, открыто пойти на максимальное увеличение производства водки на предмет обеспечения действительной и серьезной обороны страны. Стало быть, надо учесть это дело сейчас же, отложив соответствующее сырье для производства водки, и формально закрепить его в госбюджете 30-31 года. Имей в виду, что серьезное развитие гражданской авиации тоже потребует уйму денег, для чего опять же придется апеллировать к водке".

Потом подняли цены на железнодорожные перевозки и почтовые отправления. Трудящиеся, конечно, роптали. В декабре 1930 года работница текстильной фабрики из Юрьев-Польского района писала коллегам-пролетариям в Ленинград:

"Дорогие товарищи. Хочу поделиться с вами своими горестями. Я надеюсь, что вы не отнесетесь к моим строкам, как мы, рабочие фабрики "Авангард" Юрьево-Польской, слышим, что наша саржа идет на Ленинградские фабрики, то я обращаюсь к вам, наши Ленинские товарищи... Жить стало совсем невыносимо, ничего нет — ни обуви, ни одежды. Купить нечего. Получаем ничтожную ставку, паек нам дают очень скудно: муки ржаной — 16 кг, мыла — 500 гр., сахару — 800 гр., пшена — 1 кило и ничего более — ни масла, ни мяса, ни рыбы, ничего положительного нет. Пшеничной муки не дают вот уже 2 месяца, а постного масла в год по четверти литра. Жиров на взрослых совсем не дают. И вот, дорогие товарищи, до того мы ослабли от недоедания, просто страдая идешь на работу. Хочется узнать — неужели везде так голодно. Газетам уже не стали верить. Все изоврались. Прошу, может, ответите коллективно и напишете только правду".

Ленинградские рабочие ответили коллективным письмом, где писали, что не время думать о быте, когда развертывается борьба с классовым врагом. А уж вождю тем более было недосуг думать о пролетарском и крестьянском быте, когда речь шла о самом важном из всех его дел — борьбе за власть.

См также:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1491881&ThemesID=1215<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.09.10 21:41. Заголовок: Не думаю, что коллек..

Не думаю, что коллективизация - это борьба за личную власть. Это борьба за власть номенклатуры. Свободный крестьянин должен быть уничтожен, потому что ему никакие секретари не нужны - от районного до Генерального.

 Отправлено: 26.09.10 09:17. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Т.е. именно то, о чeм я говорил - догмы марксизма-ленинизма используются как жупел, для поддержания общества в мобилизованном состоянии.

Интересно, а какие догмы помогли поддерживать российское общество в мобилизационном состоянии с началом Первой мировой войны? Участники те же самые были, не говоря уж об родственных отношениях между отдельными династиями в воюющих странах.
Тоже все на марксизм-ленинизм сваливать будете?
И без всяких идеологических догм здравомыслящие люди понимали, что войны в ХХ веке неизбежны - участники только иногда меняются...

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

В СССР всё полагалось обосновывать цитатами из классиков. Или вы по молодости лет не помните?

Не надо так пошло извращать советскую действительность - я что-то не припоминаю, чтобы на боевом дежурстве мы вспоминали классиков, а тем более их цитаты. А все те занятия по марксистско-ленинской подготовке у офицеров вызывали зевоту - начхать нам было на все заморочки замполитов, потому что по интелекту выпускники можайки, дзержинки и прочих уважаемых инженерных учебных заведений всегда были повыше и поэтому с пренебрежением относились к подобным мероприятиям. Так что не надо спекулировать на молодости лет - я это все своими глазами видел.

VIR пишет:

цитата:

Не думаю, что коллективизация - это борьба за личную власть. Это борьба за власть номенклатуры. Свободный крестьянин должен быть уничтожен, потому что ему никакие секретари не нужны - от районного до Генерального.

Сейчас в современной России нет секретарей даже Генеральных. А вот управляют сельским хозяйством все кто хочет на нем погреть руки - и это в корне отличает их от номенклатурных секретарей советского периода: тем и во сне не снилось, что так можно "законно" грабить сельхозпроизводителя при помощи собственной власти.
Свободным крестьянин может быть лишь на необитаемом острове - Робинзон Крузо например был полностью независим. Вы что серьезно полагаете что кто-то в этом мире может быть независим?
Коллективизация была всего лишь причиной для радикального подъема уровня сельскохозяйственного производства - просто в капиталистических странах этот процесс обходился без цитат Маркса, а при помощи лишь оружия и судов.

 Отправлено: 26.09.10 12:36. Заголовок: ccsr пишет: А все т..

ccsr пишет:

цитата:

А все те занятия по марксистско-ленинской подготовке у офицеров вызывали зевоту - начхать нам было на все заморочки замполитов, потому что по интелекту выпускники можайки, дзержинки и прочих уважаемых инженерных учебных заведений всегда были повыше и поэтому с пренебрежением относились к подобным мероприятиям.

Вы эпоху "бархатного застоя" с СССр 30-х годов не путайте. Там за "зевоту" можно было уехать загорать на Колыму в два счёта.

ccsr пишет:

цитата:

Так что не надо спекулировать на молодости лет - я это все своими глазами видел.

Честно говоря Вы уже слегка достали эксплуатацией образа "участника и современника всех событий".

ccsr пишет:

цитата:

А вот управляют сельским хозяйством все кто хочет на нем погреть руки - и это в корне отличает их от номенклатурных секретарей советского периода: тем и во сне не снилось, что так можно "законно" грабить сельхозпроизводителя при помощи собственной власти.

Так это, как раз последствия 70 лет советского грабежа, а затем и крепостного колхозного переустройства крестьянства. Сегодняшний "дикий" период прямое следствие советского беспредела. А основные сегодняшние игроки на с/х рынке не из американских самолётов десантировались. Это по прежнему, те же советские аппаратчики "среднего звена". Цивилизованность РЫНКА не в одно поколение преобретается.

 Отправлено: 26.09.10 17:09. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Ну. Отсюда прямой логический вывод - капиталистическое окружение опасно не сам по себе, а как источник угрозы военного столкновения.

Война против СССР, находящегося в капиталистическом окружении, “может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются” (Сталин).

Поэтому в основу подготовки Красной Армии к защите социалистического государства положены указания т. Сталина о том, что “нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая “случайность” и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...” (Сталин).

20 июня 1940 г.

НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ


marat пишет:

цитата:

Вот интересно, он только для шведов и австрийцев или для любого желающего. И слышал, что шведы не хотят учиться - зачем, типа рабочему (условно) и инженеру платят практически одинаково. проблемы herdjlcndf страны - как стимулировать людей. если разницы нет?

Не стоит лезть в дебри экономики стран Скандинавии...
С экономической точки зрения, война между СССР и Германией явилась полным абсурдом. И попытки подгонки причин войны в прокрустово ложе экономики вызывают только смех. Не было экономических предпосылок для войны. Если для начала Первой Мировой были (именно экономика, С конца прошлого века, пока Англия , Франция, Испания и Россия занимались выяснением отношений между собой, Германия строила свою экономику. А когда они перестали воевать , то вдруг обнаружилось , что немецкие компании производят автомашины и самолёты, немецкие химические концерны заняли весь европейский рынок, а немецкие торговцы начали вытеснять англичан из Африки и Азии. Вот это-то и послужило началом той войны, a не выстрелы некого серба в Сараево), то для второй ... Гитлер высказался прямо и конкретно, что причины войны с СССР являются идеологическими (Майн Кампф), потому нет смысла ислать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет.

Возвращаясь к теме форума о причинах поражения РККА в 1941...

О том что войну ждали тут ни у кого сомнений быть не может, иное дело, что повторяя слова Молотова... "военные оказались шляпы"... Допустим нет вразумительного объяснения некоторым фактам произошедшим в ЗапОВО (часть из них склоняется на всевозможных форумах, пытаясь доказать заговор генералов) Однако есть факты:
1 Весь запас топлива округа находился в Майкопе.
2 Большое количество командиров было отправлено в отпуска.
3 Приказ о маскировке аэродромов и рассредоточении самолётов был не выполнен.
4 Войска из Бреста не были выведены в укрепления Брестского УРа.
5 Артиллерийский вопрос вообще тёмный ( артиллерия на полигонах, зенитная под Крупками. Приказ о возвращении получен за сутки-двое до начала войны. Как возможно вернуть артчасти в рассположения находящиееся за сотни километров, неясно.)
Одних этих недостатков хватит, чтобы повторилась катастрофа с любой армией мира. А ещё было: практически полное отсутствие бронебойных выстрелов кал. 76,2 мм., наличие бракованных более 60% бронебойных выстрелов кал.45 мм. - эти вообще никакую броню не пробивали! Отсутствие бронебойных выстрелов для арт систем кал.152 мм. Фактически большую часть советской БТТ можно списать если не в утиль, то оформить это как пулемётное перевозочное средство, а артиллерию , как пугачи... Повторюсь речь идёт о ЗапОВО.
Я не знаю, кем был Павлов... был он согласно определения того же Молотова - дуроломом?... У меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Я подозреваю, что часть документов, по началу войны всё ещё остаются недоступны для исследования...

 Отправлено: 26.09.10 18:30. Заголовок: kommandor пишет: Гит..

kommandor пишет:

цитата:

Гитлер высказался прямо и конкретно, что причины войны с СССР являются идеологическими (Майн Кампф), потому нет смысла ислать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет.

Ну Вам остается только объяснить, зачем Гитлеру понадобилось начинать войну на два фронта.

 Отправлено: 26.09.10 19:01. Заголовок: Админ пишет: Вы эпо..

Админ пишет:

цитата:

Вы эпоху "бархатного застоя" с СССр 30-х годов не путайте. Там за "зевоту" можно было уехать загорать на Колыму в два счёта.

Вы тоже не изучайте всю историю СССР лишь по тридцатым годам - и другие времена в СССР бывали.

Админ пишет:

цитата:

Так это, как раз последствия 70 лет советского грабежа, а затем и крепостного колхозного переустройства крестьянства. Сегодняшний "дикий" период прямое следствие советского беспредела. А основные сегодняшние игроки на с/х рынке не из американских самолётов десантировались. Это по прежнему, те же советские аппаратчики "среднего звена". Цивилизованность РЫНКА не в одно поколение преобретается.

Да бросьте вы агитацию в духе Новодворской - и среди элиты самых "демократических" западных государств всегда находятся жулики, которые используют далеко не цивилизованные рыночные меры, а банальную коррупцию.
Почему же вы решили что среди советских людей все должны были быть озарены светом коммунистических идей?
Это противоречит даже основам дарвинизма в части происхождения человека - внутривидовая борьба вполне естественный процесс его развития. А уж какие приемы для этого используют некоторые особи человеческого рода - особой роли от места проживания и социальной системы не играет. Но вот сама система может загнать эту внутривидовую борьбу в цивилизованные рамки гуманизма и поставить её на благо остальных членов общества. Что, кстати, в СССР и делалось...

 Отправлено: 26.09.10 19:22. Заголовок: Lok пишет: Например..

Lok пишет:

цитата:

Например, Исаев предложил следующие причины. 1. Не успели развернуться - 40 ("вес"). 2. Не было ЗС ("золотое сечение") - 20. 3. Прочие причины - 20.

Обычный схоластический вывод человека не имеющего представление об армии, её подготовке, боеготовности и её зависимость от экономического состояния страны, и тяготеющего к простым обобщениям даже в таких сложных организмах, как вооруженная часть общества в ХХ веке.

 Отправлено: 26.09.10 19:24. Заголовок: Диоген пишет: зачем..

Диоген пишет:

цитата:

зачем Гитлеру понадобилось начинать войну на два фронта

А что у Германии на начало лета 1941 был таки уже один фронт? ... Этим фронтом вы, вероятно называете Англию, войска которой годом ранее "по щучему велению" эвакуировались из Дюнкерка? А немцы заняли Крит... и продолжали наступать английскому льву на лапы в его колониях и попутно забирая колонии Франции, Голландии, Бельгии... Вы не проецируйте теперешнее знание ситуации на прошлое... Тогда, неоспоримым фактом , на столе фюрера лежало, что дни Англии практически сочтены, промышленное лобби в США настаивает на сближении с Германией... Не было фронта с Англией в начале лета 1941-го... потому и попёр Гитлер, что спокоен был за свою задницу на Западе... Вообще, если смотреть с точки зрения наличия подобных "фронтов", то тогда к лету 1941-го мы можем их насчитать великое множество:
против Англии на море,
против Англии в воздухе (читай над Ла-Маншем),
против Англии и части европейских стран в Африке,
и как вариант в самой Европе... (все эти оккупированные югославы, греки, французы, поляки не желавшие смириться с "новым порядком")
и прочая и прочая и прочая...

 Отправлено: 26.09.10 19:24. Заголовок: ccsr пишет: Обычный..

ccsr пишет:

цитата:

Обычный схоластический вывод человека не имеющего представление об армии, её подготовке, боеготовности и её зависимость от экономического состояния страны, и тяготеющего к простым обобщениям даже в таких сложных организмах, как вооруженная часть общества в ХХ веке.

Вроде Исаев имеет представление? Или годы сидения в архивах и кучка изданных книг ему на пользу не пошли?

 Отправлено: 26.09.10 19:28. Заголовок: Ктырь пишет: Вроде ..

Ктырь пишет:

цитата:

Вроде Исаев имеет представление? Или годы сидения в архивах и кучка изданных книг ему на пользу не пошли?

Вот у меня вопрос ко всем присутствующим на форуме. Кто из вас командовал дивизией? Или бригадой? Или полком? Я уже не говорю об армии или округе, или же возможно кто-то был начальником Генштаба ? Если не СССР, то тогда России? ...

 Отправлено: 26.09.10 19:32. Заголовок: Уважаемый kommandor ..

Уважаемый kommandor пришел нести свет истины темным обитателям данного форума (вольная цитата с другого форума)?

 Отправлено: 26.09.10 19:50. Заголовок: Диоген пишет: Уважа..

Диоген пишет:

цитата:

Уважаемый kommandor пришел нести свет истины темным обитателям данного форума (вольная цитата с другого форума)?

Уважаемый Диоген... для тех кто в бочке... здесь достаточно людей прочитавших больше книжек чем вы и я вместе взятыe... не стоит передёргивать. А спросил я по одной простой причине... вопросы-то требуют определённой компетенции. Так ведь? Значит соответственно требуется не только знание, но и умение...

 Отправлено: 26.09.10 20:35. Заголовок: kommandor пишет: Во..

kommandor пишет:

цитата:

Вот у меня вопрос ко всем присутствующим на форуме. Кто из вас командовал дивизией? Или бригадой? Или полком? Я уже не говорю об армии или округе, или же возможно кто-то был начальником Генштаба ? Если не СССР, то тогда России? ...

Я стесняюсь спросить, а Вы kommandor вообще на каких-либо форумах интернета встречали людей командовавших дивизией? Их много? Я про армию, округ и Генштаб молчу уже.
А полк или бригада это уже немного не то, если не рассматривать бригады нового образца, это всё подразделения, а не соединения или объединения. Немного другой уровень.

 Отправлено: 26.09.10 20:52. Заголовок: RVK пишет: Я стесня..

RVK пишет:

цитата:

Я стесняюсь спросить, а Вы kommandor вообще на каких-либо форумах интернета встречали людей командовавших дивизией? Их много? Я про армию, округ и Генштаб молчу уже.

Увы, к сожалению, не встречал. Я это к чему... мы тут спорим... аргументами сыпем... ссылками кидаемся... это как на авиасимуляторе полетав, о цвете неба спорить...