Отправлено: 05.06.10 23:43. Заголовок: ЮЗФ (КиевОВО) декабрь 1940 - июнь 1941

Навеяно темой про ПрибОВО ("Прибалтика 1940-41").

Дело в том, что в "Малиновке" пропечатано декабрьское "Решение НШ КиевОВО" на проведение наступательной операции. Так вот, Одесский округ в виде 9 Армии там рассматривается в составе ЮЗФ, а понятие "Южный фронт" намекается в виде нового фронта на этапе прорыва к юго-западу Германии и развороту ЮЗВ на север - северо-запад. С целью прикрыть ЮЗВ с юга. Потому Южный фронт к 22 июня еще не был нужен.

цитата:

№224. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД б/н [не позднее декабря 1940 г.] .... 3-й этап операции Задача – завершение выполнения ближайшей стратегической задачи фронта. Глубина – 250 км. Срок выполнения – 20 дней. Главный удар в направлении Катовице – Краковского района. Силы главного удара: 6 армия, 12 армия, 26 армия, конно-механизированная армия. Боевое обеспечение осуществляют; со стороны Варшавы и Лодзь – 5 и 19 армии; со стороны Чехии, Словакии, Венгрии и Румынии – 20 армия, 18 и 9 армии, объединенные в особый фронт. При разгроме главных сил противника восточнее р. Висла фронт переходит к преследованию в общем направлении главных сил в район Катовице – Краков. В первом эшелоне фронта подвижные соединения. Стрелковые соединения, усиленные танками и артиллерией, в свою очередь наступают в 2 эшелонах в готовности отразить контрудары и сломить попытки к сопротивлению. Начальник штаба КОВО (Пуркаев) 2 ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл.245-277. Рукопись, оригинал, автограф.

 Отправлено: 06.06.10 10:06. Заголовок: Вот эта история и &#..

Вот эта история и "черновик решения Политбюро" вечера 21 июня 1941 г. и объясняют для чего РЕАЛЬНО планировался Южный фронт. И вообще намекают на суть разговоров вечером 21 июня 1941 г. у Сталина. Которые полностью сфальсифицированы в "ВиР" Жукова. Но почему-то они продолжают использоваться в НАУЧНЫХ комментариях о событиях того дня, как будто они есть ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРВОИСТОЧНИК.

И вон депутат Илюхин выдает пресс-конференцию за пресс-конференцией, что куча документов из той же "Малиновки" - враньё. Хорошо, допустим, враньё. Но где тогда настоящие документы о подготовке ОБОРОНЫ? Разве советский Генштаб за годы работы (1939-лето 1941) не выдал "на гора" НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА?

И из них не сохранилось НИ ОДНОГО в архивах?
(Об обороне?)
Одни только "фальшифки"?

Ладно, примем к сведению...
===============

ЗЫ И год прошел с создания "Комиссии по борьбе с фальсификацией истории".
О ее решениях кто-то слышал?

 Отправлено: 26.06.11 17:42. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

ЗЫ И год прошел с создания "Комиссии по борьбе с фальсификацией истории". О ее решениях кто-то слышал?

Итак, уже 2 (ДВА) года прошло с момента создания той "Комиссии", а воз и ныне там...

Ну так для чего двигались армии ВСЭ на запад?
"Просто так"?

Читаем Википедию:

цитата:

Второй Стратегический эшелон РККА (Армии второй линии) — название семи армий, которые накануне Великой Отечественной войны начали движение в центр и на запад СССР. На 22 июня в движении находились 4 армии и один стрелковый корпус. Одна начала собираться к западу от Москвы. Другие 2 армии не начали движение. Второй стратегический эшелон — резерв Главного Командования — предполагалось создать из 5 армий (16-я, 19-я, 22-я, 24-я, 28-я) в составе 51 дивизии. Из них на Юго-Западном фронте сосредоточивались 23 дивизии, на Западном фронте — 9. В районе Москвы предусматривалось развернуть 2 армии — 24-ю и 28-ю в составе 19 дивизий[1]. В случае если бы войскам первого стратегического эшелона удалось не только отразить первый удар врага, а и перенести боевые действия на его территорию еще до развертывания главных сил, второй стратегический эшелон (его рубежом развертывания намечался Днепр) должен был нарастить усилия первого эшелона и развивать ответный удар в соответствии с общим стратегическим замыслом. Однако это предположение, положенное в основу замысла первоначальных боевых действий, теоретически, безусловно, допустимое, не отвечало конкретно сложившимся условиям. Оно не учитывало в достаточной мере уроков первых кампаний второй мировой войны, в частности того обстоятельства, что в этих кампаниях немецко-фашистская армия наносила первый удар главными силами, сосредоточенными и развернутыми на театре военных действий еще до начала вторжения [2].

 Отправлено: 26.06.11 17:48. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Читаем Википедию:

Интересно, некий "общий стратегический замысел" существовал.
Какой?

"В случае если бы войскам первого стратегического эшелона удалось не только отразить первый удар врага, а и перенести боевые действия на его территорию"?

А если бы НЕ удалось? На такой случай другой вариант стратегич. замысла существовал?
Получается, что нет?
Т.е. все усилия военных планировщиков Генштаба были направлены на подготовку только наступления?

И что это за дебильное объяснение, что:

цитата:

положенное в основу замысла первоначальных боевых действий, теоретически, безусловно, допустимое, не отвечало конкретно сложившимся условиям.

Разве в то время не было теории ММВ?
Пожалуйста:

Скрытый текст

цитата: Подполковник М. Е. ПОСТНИКОВ МОТОРИЗОВАННЫЕ СОЕДИНЕНИЯ В СОВРЕМЕННОМ БОЮ Статья из журнала "Военная мысль", N: 5, 1941 г. .... Действия моторизованных соединений в начальный период войны Современные войны в отличие от прошлых возникают внезапно. «Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются» (Сталин). Быстроподвижные войска могут быть брошены на территорию другой страны еще до формального объявления войны или в течение первых же часов после ее объявления. Поэтому прикрытие развертывания и сосредоточения войск, а также предупреждение возможного вторжения подвижных войск противника имеют большое значение. Наличие моторизованных и бронетанковых соединений и авиации позволят главному командованию не только прикрыть свое развертывание и сосредоточение, но и нанести противнику первый мощный удар на его территории с целью срыва развертывания и сосредоточения войск противника и перенесения войны на его территорию. Моторизованные соединения, обладающие большой подвижностью и ударной силой, взаимодействуя с танками и при поддержке авиации, должны проникнуть на территорию противника в качестве головного эшелона главных сил мото-механизированных соединений Вслед за главными силами мото-механизированных соединений непрерывными маршами должны следовать массы пехотных дивизий, /37/ чтобы совместными усилиями окончательно уничтожить основные группировки армий противника и захватить его жизненные (промышленные) центры. Современные моторизованные соединения в состоянии во взаимодействии с бронетанковыми частями, парашютно-десантными войсками и боевой авиацией проникнуть за 1—2 суток до 100—150 км в глубь территории противника. http://zhistory.org.ua/proriv41.htm

 Отправлено: 26.06.11 17:51. Заголовок: И разве при разработ..

И разве при разработке того "неправильного" "оперативного плана" не учитывалась Теория ММВ?
"Просто так"?

Пример из теории:

Скрытый текст

цитата: ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ Полковник А. И. СТАРУНИН (Статья из журнала «ВОЕННАЯ МЫСЛЬ», 1941, N: 3, стр. 27-35) ..... В способы использования танковых войск внесено немцами много нового: массовость, значительный отрыв (150—200 км) от. остальных сил наступающих армий, действия по глубоким тылам, совместные действия танков и авиации как на фронте, так и в тылу противника, особенно с пикирующими бомбардировщиками, против артиллерии и танков. Пикирующие бомбардировщики в войне на Западе проявили себя как новый вид авиации, способный действовать более точно не только по неподвижным целям малых размеров, но и против танков противника. В использовании танков, особенно при массировании их, внезапность является основным фактором успеха действий. Обеспечение внезапного маневра в современных условиях Основным препятствием для внезапного оперативного маневра является авиация. Естественно, что при решающем превосходстве авиации, как это было, например, на стороне Германии во время германо-польской войны, оперативной внезапности сравнительно легко можно достигнуть на любом участке фронта. При равных силах в авиации и мото-мехвойсках достижение внезапности значительно труднее. Не останавливаясь на действиях авиации, рассмотрим обеспечение внезапности маневра наземных войск. Учитывая возможные действия авиационной разведки противника, каждый командующий крупным общевойсковым соединением, тем более армией, должен заранее подготовиться к противодействию и найти все способы и средства, чтобы «укрыть» задуманный им маневр от авиации противника хотя бы на определенное время. Успех этого во многом будет зависеть от подготовки войск в мирное время. Сосредоточение незаметно для противника крупных войсковых соединений (а тем более армий) в нужный район необходимо проводить рассредоточенно. Стрелковая дивизия вынуждена будет двигаться в район сосредоточения небольшими по глубине колоннами на широком фронте и, как травило, в ночное время. Естественно, что такой маневр потребует значительных усилий и соответствующей тренировки сил в мирное время. Выгоды вступления войск в бой может обеспечить только отлично организованный выполненный марш. Войска должны быть на- /33/ тренированны в совершении маршей на большие расстояния в течение нескольких суток на любой местности, в любое время года и в любую погоду. Ночью авиации труднее обнаружить движущиеся войска; поэтому марш следует совершать преимущественно ночью или условиях ограниченной видимости (туман). При современных средствах воздушной разведки ночные марши должны быть организованы так, чтобы к рассвету все колонны были уже расположены замаскированно. Поэтому большое развитие получает движение колонными путями, и к этому необходимо готовить войска и штабы. Идеальная отработка войсками техники марша, а штабами - организации марша - далеко еще не все, что требуется для обеспечения внезапного маневра. Открытое или недостаточно хорошо замаскированное расположение хотя бы и небольшой группы войск из состава совершающей маневр армии может раскрыть противнику все карты и сорвать очень хорошо задуманную операцию. При расположении днем маскировка войск должна быть совершенной. Движения даже небольших групп бойцов должны запрещаться, а мото-механизированные средства и автотранспорт должны располагаться там, где их трудно обнаружь авиации. Особенно это относится к штабам, где всегда находятся машины, средства связи и постоянно наблюдается движение около них. Разброска войск днем с целью лучшей маскировки, естественно, вызовет большие затруднения в организации управления и связи. Вторым средством обеспечения внезапности маневра может быть изменение состава самой группы войск, наносящей решающий удар. Приведенные выше примеры внезапного маневра возможны были в первоначальный период первой мировой войны, когда авиация была недостаточно развита, а мото-механизированных войск и вовсе не было. В современных условиях элемент времени будет иметь решающее значение. Поэтому иногда выгодно будет выбрасывать ударную группу из состава армии по более короткому направлению или группу более быстроподвижную, чем главные силы армии, для нанесения короткого флангового удара и обеспечения главным силам армии скрытого выхода в район сосредоточения. Третьим средством, обеспечивающим внезапность оперативна маневра, является быстрота действий войск. Развитие техники вооружения и появление новых соединений быстроподвижных войск предоставляют армиям возможности быстрого маневра. Авиация благодаря своей высокой подвижности имеет огромное преимущество в смысле достижения внезапности. Значительно увеличивая силу удара армии, авиация, однако, в течение дня может сделать не более 2—4 вылетов; поэтому для непрерывности действий авиации количество ВВС должно быть значительным. http://zhistory.org.ua/vnezapn.htm

Могу предложить сравнить с этой теорией то, чем занималась РККА у западных границ к 22/06/1941.
Мой вывод: ИМЕННО ЭТИМ И ЗАНИМАЛАСЬ - подготовкой внезапного маневра.
Чисто по этой теории.
При уверенности, что будущий противник нападение не сделает.

 Отправлено: 26.06.11 17:53. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

При уверенности, что будущий противник нападение не сделает.

А коль таки сделал, то вот это резко и изменило "конкретно сложившиеся условия". И пришлось "закрывать глаза" на потери войск и стратегических запасов у западной границы и вычеркивать их из списков, сдавая в архив весь предвоенный "стратегический замысел".
И срочно кинуться за создание новых планов.
И перевозить армии из КОВО севернее.

 Отправлено: 26.06.11 18:04. Заголовок: прибалт пишет: То е..

прибалт пишет:

цитата:

То есть именно 21 июня ЮЗФр прорвался в южную Польшу и повернул на северо-восток. Я правильно Вас понял?

Блин.....
Э-э-э.........
Вы, как я слышал, в армии служили, да?
Или это шутка?
А где, если не секрет?
Как и "Олег Ка." ящики пересчитывали на складах?
Не?
И никогда на учения не ездили, да?
Или ездили мгновенно телепортируясь?

Объясняю для тех, кто в танке: чтобы в День-Д быть готовым к открытию огня в 6-00 утра, надо начать подготовку в День-Д-минус-Икс.
Это для Вас офигенное откровение?
Понятия НЕ имели?

Или под дурачка косим?

Ладно, дальше объяснять не вижу смысла.
(Он в армии служил! Надо же! )

 Отправлено: 26.06.11 20:39. Заголовок: Закорецкий пишет: Р..

Закорецкий пишет:

цитата:

Разве в то время не было теории ММВ? Пожалуйста: Скрытый текст

Закорецкий пишет:

цитата:

Пример из теории: Скрытый текст

Закорецкий, что вы всё левые статейки подсовываете?
Статейку накропать любой тупой летеха может. Или тупой капитанишка-артиллерист.
Документы где?
Где документы, подписанные Жуковым?
Или Тимошенко?
АСЬ?
ПОКАЗВАЙТЕ!
Где документы, в которых написано: "Генштаб уверен, что будущий противник нападение не сделает"? АСЬ?
Давайте, тащитие, показывайте
Что, нету?
Один звиздеж у Закорецкого, а документов нет?
Звиздун Закорецкий!

 Отправлено: 26.06.11 21:21. Заголовок: Диоген пишет: Закор..

Диоген пишет:

цитата:

Закорецкий, что вы всё левые статейки подсовываете? Статейку накропать любой тупой летеха может. Или тупой капитанишка-артиллерист.

Что?
"Левые статейки"?
Из этого журнала?:



Т.е. издательство Наркомата Обороны туфту гнало?
Которую "тупые летехи" сочиняли?
Т.е. возразить уже нечем?

Я так и знал.
(Запишите там себе победу по очкам! (с) "Олег Ка.")

 Отправлено: 26.06.11 21:35. Заголовок: Диоген пишет: Закор..

Диоген пишет:

цитата:

Закорецкий, что вы всё левые статейки подсовываете?

Кстати, о "летехах-туфтаписателях":

цитата:

Полковник А. И. СТАРУНИН

Из Википедии о судьбе 191-й стрелковой дивизии:

цитата:

Командиры Старунин Александр Иванович (27.01.1942 — 21.02.1942), полковник (считается пропавшим без вести с 21.02.1942, попал в плен 07.03.1942 [5])

"5" - ссылка на: "Блокада Ленинграда в документах Фрайбургского архива вермахта".

 Отправлено: 27.06.11 04:34. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Что? "Левые статейки"? Из этого журнала?:

Приказ НКО за подписями Жукова и Тимошенко, чтобы "Красной армии беспрекословно исполнять написанное в статьях журнала "Военная мысль" ГДЕ? НЕ ВИЖУ!!!

 Отправлено: 17.11.14 15:27. Заголовок: 1918-22 июня 1941 ЮЗФ КиевОВО декабрь 1940-июнь 1941

Закорецкий пишет:

цитата:

Дело в том, что в "Малиновке" пропечатано декабрьское "Решение НШ КиевОВО" на проведение наступательной операции. Так вот

Так вот. Кто нибудь из вас вразумительно мне ответит. Почему не стали наступать.

 Отправлено: 19.11.14 11:50. Заголовок: Не стали наступать. ..

Не стали наступать. Потому что это авантюра. С неизвестными последствиями. А наступали когда. Были соглашения с одной из сторон. Капиталистического окружения.

 Отправлено: 07.12.14 04:31. Заголовок: 1918-22 июня 1941 ЮЗФ КиевОВО декабрь 1940-июнь 1941

Лангольер пишет:

цитата:

А наступали когда. Были соглашения с одной из сторон. Капиталистического окружения

Соглашения не было. И тогда противнику показывают ПеПе и соображения. Высокопоставленным кротом через стороны с которыми надо договориться. И вот мы уже жертва агрессии и будет соглашение. Так что ли.

 Отправлено: 07.12.14 04:31. Заголовок: 1918-22 июня 1941 ЮЗФ КиевОВО декабрь 1940-июнь 1941

Лангольер пишет:

цитата:

Не стали наступать. Потому что это авантюра

Они. Фамилии известны. Шапошников, Мерецков, Жуков, Василевский, Ватутин разработали авантюру. Назвали ее ПеПе и соображениями. Отсюда вопросы. Почему не понесли наказания. Если это авантюра. А значит разработали по приказу. А раз по приказу и без последствий. То эта авантюра имеет название. ДЕЗА.

 Отправлено: 07.12.14 09:35. Заголовок: юррий пишет: Почему..

юррий пишет:

цитата:

Почему не понесли наказания. Если это авантюра.

Авантюра не это. А приказ на выполнение этого. Почему его и не было.

 Отправлено: 12.12.14 14:53. Заголовок: 1918-22 июня 1941 ЮЗФ КиевОВО декабрь 1940-июнь 1941

Лангольер пишет:

цитата:

Потому что это авантюра

Лангольер пишет:

цитата:

Авантюра не это. А приказ на выполнение этого

Ну если авантюра. Не авантюра. То тогда это деза. И приказ будет авантюрой. А так у вас получается билеберда.