Отправлено: 19.03.10 13:59. Заголовок: 1941: причины поражений КА (продолжение)

Предлагаю поговорить серьезно и обсудить причины поражений КА в 1941 г.

Например, Исаев предложил следующие причины.

1. Не успели развернуться - 40 ("вес").
2. Не было ЗС ("золотое сечение") - 20.
3. Прочие причины - 20.

Прошу предлагать свои.

Справедливости ради должен заметить, что Исаев - первый (и пока единственный) на форумах Милитера, Открыто, Экслер, Закорецкого, кто не побоялся дать список причин, да еще с весами.

 Отправлено: 14.10.10 19:39. Заголовок: На фотографии влом п..

цитата:

На фотографии влом посмотреть? Лучше один раз увидеть. Если не найдете сами, то охотно помогу.

А это не выпендрёж. Вы просто спихиваете с себя работу.
"Он посмотрел и не увидел того, что увидел я .Ему же хуже". Так?
В предложенном мной варианте Вы не переводите стрелки на моё видение фотографии, которое несомненно будет отличаться от Вашего,просто в силу специализации.(Лётчик-инженер).Вы просто описываете то что видите Вы. Но при этом Вы,конечно, рискуете нарваться.
Получается, что Вы не стремитесь к Истине(с большой буквы) а просто минимизируете свои риски.

цитата:

, но оснащён китайской авионикой и вооружением.

Которая в свою очередь скопирована с..

цитата:

"Толстый Широкорад" -вполне себе справочник по отечественной артиллерии.

Отлично. Для Вас это справочник. Для меня - популярная масскультовая литература.
На этом и остановимся.

цитата:

предложение был адресован не Вам, а участнику sas

А что, мне с Вас пыль сдувать? :). Заслужите.

 Отправлено: 14.10.10 20:07. Заголовок: Да. То, о чём говори..

Да. То, о чём говорил.
"THE MACHINE GUN. History, Evolution, and Development of Manual, Automatic, and Airborne Repeating Weapons." George M. Chinn, Lieutenant Colonel, USMC. Department of the Navy, 1951
"Уникальное издание в 5-ти томах. Не имеет аналогов по объему информации. Анализируется история, эволюция и развитие ручного, автоматического и авиационного оружия с момента его возникновения и до Вьетнамской войны. Подробное описание различных видов оружия, конструктивных особенностей, истории разработки и специфики применения в боевых условиях. Огромное количество рисунков, фотографий, таблиц. Первые четыре тома вышли в период с 1951 по 1955 г. под грифом «Для служебного пользования» (Confidential Security Information). Гриф был снят в 1970 г. В 1987 г. издан том 5. Книга подготовлена профессионалами и для профессионалов, но крайне интересна всем любителям и коллекционерам оружия."
http://biblio.gspo.ru/Index.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.10.10 20:11. Заголовок: sas пишет: А это не..

sas пишет:

цитата:

А это не выпендрёж. Вы просто спихиваете с себя работу.

Как скажете
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Даже без башни вы легко отличите Кристи, БТ-2 и БТ_7М

 Отправлено: 14.10.10 20:13. Заголовок: Как скажете По ходу ..

цитата:

Как скажете

По ходу Вы меня не совсем понимаете.
Я видел и Кристи, и БТ-7М. И специально подобрал эти пары :)
СЛОВАМИ отличия опишите
Объясняю свою "придирку". Это всё сводится к двигателю,толщине листа и вооружению.

 Отправлено: 14.10.10 20:33. Заголовок: sas пишет: СЛОВАМИ ..

sas пишет:

цитата:

СЛОВАМИ отличия опишите

Понимаю, в данном случае -выпендриваетесь.
Не понимаю цель этого выпендрежа, впрочем каждый развлекается как может (я троллика кормлю, не примите на свой счет)
Характерное визуальное отличие всех трех машин - исполнение стыка листов передней части корпуса и форма верхнего лобового листа корпуса.
Кристи- с клиновидной передней частью
БТ-2 -"Передняя часть корпуса имела форму усеченной пирамиды" с.112 (Холявский)
БТ-7М -"Корпус... с продолговатой суженной закругленной передней частью" с.118 (Холявский)

Это не сводится к двигателю, вооружению и толщине листов

 Отправлено: 14.10.10 20:38. Заголовок: Понимаю, в данном сл..

цитата:

Понимаю, в данном случае -выпендриваетесь.

Нет. Не понимаете.
Не выпендриваюсь.Просто - смеюсь.
Увеличивается толщина листа. И сразу возникают проблемы. Они решаются(Вы это описали)
Появляется ДРУГОЙ двигатель, с другими геометрическими размерами и мощностью..Сразу приходиться менять трансмиссию и моторный отсек.
Вооружение..и..изменяется башня.
Ход мысли понятен?

 Отправлено: 14.10.10 20:50. Заголовок: sas пишет: Увеличив..

sas пишет:

цитата:

Увеличивается толщина листа. И сразу возникают проблемы. Они решаются(Вы это описали)

Как Вы полагаете толстый лист лучше гнуть или хуже, но решение идет другим путем.
В случае БТ-7М конструктивные решения корпуса наводят на мысли о "тюнинге" излишнем для танка.
Придание эдакой стремительности в понимании того времени.

 Отправлено: 14.10.10 20:53. Заголовок: sas пишет: Да. То, ..

sas пишет:

цитата:

Да. То, о чём говорил. "THE MACHINE GUN.

А Вы об этом. Это пулеметы и автоматические пушки. Не то.

 Отправлено: 14.10.10 20:54. Заголовок: BP_TOR пишет: Речь ..

BP_TOR пишет:

цитата:

Речь разве шла о внешнеполитическом курсе? Или может быть о развитии воруженных сил?

Внешнеполитический курс ПРЯМО определяет развитие вооруженных сил.
А там где нет никакого внешнеполитического курса (у папуасов на островах в океане, например) - то там и развития вооружения нет - копьями обходятся до сих пор. Похоже ваше воображение выше осмысления их бытия не поднимается.
BP_TOR пишет:

цитата:

А у Вас журнал Тайм, рупор и системное мышление, которое видимо мешает отвечать конкретно на поставленные вопросы.

Согласен, что не все обладают им - отсутствие такого мышления сразу в глаза бросается. Особенно когда задаваемые вопросы полностью подтверждают его отсутствие.
BP_TOR пишет:

цитата:

А оппонент разве утверждал, что этот скоротечен или все оборудование было одинаково по своей значимости? К чему Вы пишите это все? Слова оппонента как раз и подтверждаются ходом событий: - ошибочность военно-политических прогнозов Сталина на время начала войны (не ранее 1942 г), привела к неоправданным закупкам оборудования которое не успели полностью ввести строй и осваивать его пришлось уже в условиях войны

Это как раз и показывает что оппонент совершенно не представляет сколько времени нужно для изучения и освоения зарубежной техники. А уж про то, что такие закупки рассчитаны на долгосрочную перспективу ему совсем неведомо. Ну хочется ему чтобы сегодня купили оборудование, а через месяц оно резко увеличило производительность всей отрасли. Мечтатель...
BP_TOR пишет:

цитата:

Будете игнорировать предупреждение Админа

А ваши личные предупреждения и фантазии я могу в рамках дискуссии игнорировать?
BP_TOR пишет:

цитата:

Вы решили добавить сюда диссертации и изобретения.

Полнейшая глупость - многие НИОКР сопровождаются сразу несколькими заявками на изобретения, и по их материалам некоторые специалисты защищаются. Вы и здесь не в теме.
BP_TOR пишет:

цитата:

А зря, потому что на сайте ВИМИ написано следующее:

Изучайте сайт внимательно и если найдете что-то по закрытым разработкам 12 ГУ МО или ГРУ ГШ обязательно сообщите - ну или хотя бы сами придумайте. У вас это лихо получается.
BP_TOR пишет:

цитата:

Я задал вопрос о регистрации изобретений в связи с тем, что Вы в одном случае утверждали НЕ РЕГИСТРИРУЮТСЯ, а потом сами себя и опровергли.

Так как вы смутно представляете делопроизводство в СССР, то прийдется вам напомнить, что для решения любых межотраслевых проблем существовал порядок, по которому для принятия решения сторонней организацией по какой-то проблеме, ей помимо сопроводительной (докладной) еще и посылались все материалы, нужные для принятия решения.
Заочно вопрос никогда не решался - за исключением случаев как раз и указанных мною. Вот для этого как раз и создавалось постановление правительства, по которому никаких документов, кроме заключения соответствующего органа, для регистрации не представлялось.
То есть, образно говоря, происходила обычная запись в учетных документах и на её основании высылались авторские свидетельства (или другие документы), причем ни оценить, ни как-то повлиять эти органы не могли.
Поэтому то что вы считаете "регистрацией" совершенно не то, что осуществлялось на самом деле, т.к. регистрирующий орган не видел того, что он регистрировал.
И это понятно любому человеку, занимавшемуся такими вопросами в то время. Вы же, абсолютно не представляя как все это происходило, стали размахивать какими-то важными для вас организациями и посчитали , по своей наивности, что и все другие поступали так же. А это совсем не так - впрочем вы все равно в это не поверите. Вот поэтому , от своего незнания, вы выискиваете в тексте непонятные вам, как "специалисту" слова и фразы и пытаетесь доказать, что раз вы этого не знаете, то значит и никто это не знает. Флаг вам в руки.
BP_TOR пишет:

цитата:

Неужели именно стратегию измерял? Вы ничего не перепутали? Не преувеличили?

Так если бы вам не указали на вашу глупость, вы бы и стратегию Великой Отечественной рекомендовали изучать по учебнику для сержантов. Или про засады подзабыли, "танкист"...