Отправлено: 06.12.10 01:42. Заголовок: РЯД ВОПРОСОВ

Ктырь, делитесь, чем у Вас есть, по вышеобозначенной теме!

Старое название темы:

Сражение на хуторе Тетеревино 8 июля 43-го. Штуддегер VS 26 гв.Тбр

 Отправлено: 06.12.10 17:17. Заголовок: Во первых не 26 гвар..

Во первых не 26 гвардейская бригада - а просто 26 танковая бригада 2 танкового корпуса. На Милитере я разбирал это случай. Большую роль сыграли немецкие охотники за танками и вообще авиация, они долбили 2ТК идущий полукишкой крайне интенсивно. Общие потери 26 бригады за день боя - 17 танков. Счёт Штаудингера - 16 машин. Нет сомнений, что из 17 танков потерянных 26 бригадой почти все его рук дело.
Атаки корпуса вообще имели мало общего с грамотным управлением - полный бардак, местами даже до немецких позиций не доехали, до кучи ещё своя авиация подсыпала перцу, атакуя порядки 2ТК.

цитата:

Это был «звездный час» 1-го штурмового авиакорпуса. С 7 утра в течение двух часов 60 «черных смертей» долбали позиции многострадального 285-го полка майора А.К. Карпова. Затем, обнаружив 99-ю танковую бригаду 2-го танкового корпуса, двигавшуюся в Андреевку занимать новую позицию, штурмовики переключились на нее и отработали исключительно мастерски: «Сегодня наша авиация бомбила боевые порядки бригады и подразделений на марше до трех раз, в результате бомбежки 75% личного состава 1-й роты убито и ранено, также ранено до 10 человек из экипажей». В этот же день «илы» провели штурмовку расположения бригад Тацинского танкового корпуса и штаба генерала Бурдейного, станции Прохоровка — основной базы снабжения 6-й гвардейской армии и отбомбились по железнодорожной станции Кривцово в 80 километрах от линии фронта.

Вообще действия авиации РККА на Южном фасе Цитадели это отдельная тема, во многом благодаря им немцы таких дел и наворотили.

P.S. Вы похоже меня неправильно поняли - не нужно плодить темы! Создайте одну - лично для ваших вопросов и хорош.

 Отправлено: 09.12.10 06:13. Заголовок: аа, узнаю старого до..

аа, узнаю старого доборого Бешанова; "год 1943-й переломный", читал пару лет назад....
Спасибо что отозвались, Ктырь. Обычно указывается, что Штуддегер набил 22 танка за весь день, 16 + 5 позже +1 САУ

 Отправлено: 09.12.10 06:21. Заголовок: По действиям РККА на..

По действиям РККА на Южном Фасе я приводил конкретное донесение штаба Воронежского фронта за конкретнын номером. С 4 по 22 июля докладывается о БЕЗВОЗВРАТНОЙ потере фронтом 1628 танков и САУ. У Кривошева, видите ли, с 5 по 23 июля ВСЕ ТРИ фронта потеряли 1614 танков и САУ. По артиллерии тохзе самое (3609 по донесениям фронта и 3229 по "донесениям" Кривошеева на всех трех фронтах....); как и по всему остальному....

 Отправлено: 16.12.10 00:03. Заголовок: zmerus пишет: аа, у..

zmerus пишет:

цитата:

аа, узнаю старого доборого Бешанова; "год 1943-й переломный", читал пару лет назад....

Шютка? Я такое не читаю.

цитата:

Обычно указывается, что Штуддегер набил 22 танка за весь день, 16 + 5 позже +1 САУ

Штаудингер? Я встречал только цифру - 16 единиц. Да и с его разбитой ходовой (он же атаку 26 бригады рядом со СПАМ встретил) дальнейшее участие в действиях после боя с 26 бригадой маловероятно. Нужно было для начала ремонт закончить.

 Отправлено: 17.12.10 03:31. Заголовок: Ктырь, не обижайтесь..

Ктырь, не обижайтесь! ))) Просто цитата один в один совпадает с бешановской, запомнил из за фразеологизма про "звэздный час"....
Я знаете, чего не пойму? Ведь, получается и Шатаудингер, и ранее обсуждаемый Шолль, и Уша Обермахер служили на начало Цитадели в тяжелотанковой роте Дас Райха, командиры "Тигров". Однако нашел как-то поименный списочный состав тяжелотанковой роты Дас Райха на 5 июля 43-го:
Штаб:
гауптштурмфюрер Герберт Циммерман
обершарфюрер Хелвиг

1-й взвод:
оберштурмфюрер Ф.Тайсс
унтершарфюрер Шкербниц
унтершарфюрер Крамль
унтершарфюрер шлойсер

2-й взвод:
оберштурмфюрер Рейнингхаус
унтершарфюрер Кнехт
обершарфюрер П. Эггер
шарфюрер Шефер

3-й взвод:
унтерштурмфюрер А. Калсс
унтершарфюрер Глагов
унтершарфюрер Рейнхардт
унтершарфюрер Айхлер

А где тогдс вышеобсуждаемые камрады? В какой они тогда роте служили, если не в этой? Не просветите?

 Отправлено: 17.12.10 04:58. Заголовок: Камрад опять шютите?..

Опять шютите? Штаудингер из 13-й роты Лейбштандарта при чём тут Дас Райх?

 Отправлено: 17.12.10 09:19. Заголовок: Вот прогнал, Попутал..

Вот прогнал, Попутал.... А ведь знал, конечно же, он из LSSAH

 Отправлено: 17.12.10 19:20. Заголовок: И кстати. Насчёт Шол..

И кстати. Насчёт Шолля. Почитал этот "дневник" честно говоря такого сборища несуразностей я давно не видел. Я не знаю где он служил и где воевал, но точно не в 102 ттб СС. Этот батальон прибыл на Западный фронт в самом конце июня - 23 июня 1944 первые эшелоны начали разгружаться в районе Парижа.
Но в дневнике он у нас на фронте уже с 10 июня! Так что он либо в Лейбштандарте (хотя его тигры пошли в дело только 13 июня) воевал либо дневник подделка, либо что тоже вероятно его кто-то очень сильно "правил".
По поводу его пребывания на Восточном фронте тоже далеко не всё гладко - несуразностей масса (чего только "Бобруйск" стоит).

Как видите по спискам л\с роты Дас Райх никакого Йоахима Шолля там не было (правда по дневнику он первый раз пошёл в бой 10 июля). Назвав дневник реальным я его с дневником Вилли Фея попутал, который как раз в этом же формировании воевал. Вопросы будут обращайтесь.

Ах да - переименуйте тему скажем на "Ряд вопросов" будем здесь всё обсуждать.

 Отправлено: 17.12.10 19:27. Заголовок: Читаем писульки отеч..

Читаем писульки отечественных полудурков
http://zhurnal.lib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/z-26.shtml<\/u><\/a>

Не сеют не пашут - сами плодятся

 Отправлено: 18.12.10 13:38. Заголовок: Ктырь пишет: Читае..

Ктырь пишет:

цитата:

Читаем писульки отечественных полудурков http://zhurnal.lib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/z-26.shtml<\/u><\/a>

Ну это известный поцтриот . На самиздате.
Еще здесь много про танки 20000 коментов.
Лучше их тут размазывать если что .
http://zhurnal.lib.ru/comment/k/kruz_a/flud?PAGE=3<\/u><\/a>

Там и Doc , Кыш ну и Захаров .
Обычно их Марченко Ростислав размазывал .
Но сейчас вроде устал немного .
Вы правда с ним тоже вроде не в ладах были .

 Отправлено: 18.12.10 21:42. Заголовок: minimax Я смотрю там..

minimax
Я смотрю там целый выводок окопался, с полудурками наверняка весело. Кышнуть бы или прозахарить их от души. Было бы у ни хоть что-то на форум похожее, а ходить "на стенку пописать" не в моём духе. Я на ВИФ2 не смог ни одного сообщения накропать, хотя зарегистрирован пёс знает когда. Все эти газетные форматы не катят - если есть выбор. Впрочем полудурки чем хороши - роятся по всему рунету неся свет коммунистического знания людям. Они же на всех форумах сидят.

цитата:

Обычно их Марченко Ростислав размазывал . Но сейчас вроде устал немного . Вы правда с ним тоже вроде не в ладах были .

Возможно, у него какой ник в иных краях? А так первый раз слышу про него, если склероз мне не изменяет.

 Отправлено: 19.12.10 13:44. Заголовок: Ктырь пишет: Я смот..

Ктырь пишет:

цитата:

Я смотрю там целый выводок окопался, с полудурками наверняка весело. Кышнуть бы или прозахарить их от души. Было бы у ни хоть что-то на форум похожее, а ходить "на стенку пописать" не в моём духе. Я на ВИФ2 не смог ни одного сообщения накропать, хотя зарегистрирован пёс знает когда. Все эти газетные форматы не катят - если есть выбор. Впрочем полудурки чем хороши - роятся по всему рунету неся свет коммунистического знания людям. Они же на всех форумах сидят.

Ну это там 20000 сообщений читай что форум .

Ктырь пишет:

цитата:

Возможно, у него какой ник в иных краях? А так первый раз слышу про него, если склероз мне не изменяет.

Так и был Марченко Ростислав спорил с Ктырем .
Ссылку не найду .
Но что-то про танки перспективы развития вроде бы по памяти .
По манере написания подумал что вы .

 Отправлено: 21.12.10 03:06. Заголовок: Ктырь, здравствуйте ..

Ктырь, здравствуйте
Тему переименовать не знаю как чисто технически. :-((
Насчет Шолля действительно много вопросов и нестыковокм получается. С другой стороны, известно что его визави по пари Уша Оберхубер (корректное написание его фамилии) лицо действительно существовавшее и являющимся 2-м асом всего 102-го ТТБ СС, 127 уничтоженных танков. Кстати, ас номер одим батальона, командир второй роты Мартин Шройф также в списке отсутствует на ту дату; а ведь мега-мочила, счет - 161 танк. Уступает лишь Книспелю. Кстати, Оберхубер тоже из 2-й роты, из чего можно сделать вывод, что Шолль оттуда же. Далее, известно что зимой Шолль зимой 43-го получил танк с башенным номером 232; интересно, возможно ли проследить каким бы то ни было образом состав экипажа по номеру танка? Наверное, вряд ли? В дневнике упоминается что они загнали в балку и перибили ок. 2000 советских пехотинцев. Тут наверное речь идет о событиях в Яблонской балке, которое действительно имело место быть.
Но самый противоречивый факт, что в Муровском (John Moor) Списке офицеров СС человека по имени Иоахим Шолль нет...
Блин, ничего не понятно.....
А насчет полудурков комментировать даже смысла нет. Такие "пидриоты" хуже любых врагов. Ноздри бы им рвать... Но такими, увы и ах, кишит весь инет; всех не перетопчешь.... Типичная картина. Когда страна в полной ж..пе, со стремительно деградирующим социумом и государственными институтами, начинают выдумывать "великое светлое прошлое", (ибо сейчас нет НИЧЕГО.) Дескать, была у нас могучая, умелая и профессиональная,
а вовсе феодально-рабская, холопья армия.... Короче, комлекс национальной неполноценности во всей красе и сиянии...

 Отправлено: 21.12.10 04:17. Заголовок: Переименовать можно ..

Переименовать можно так. В самом первом сообщении темы нажимаете "правка" и правите строку названия темы.

zmerus пишет

цитата:

Насчет Шолля действительно много вопросов и нестыковокм получается.

Если серьёзно то "дневник" это лажа полная. Как будто он в другом измерении воевал - где другие даты и другие ситуации. Пассаж про Кариуса и Книспеля на Пантерах кои более-менее известны-сравнимы с СС-манами вообще меня уморил. Эти танкисты никогда на Пантерах не воевали, в тот период лето-осень 1943 были совершенно неизвестны, но в оконцовке превзошли любого танкиста войск СС. Явно эту вставку сделали от балды.

цитата:

С другой стороны, известно что его визави по пари Уша Оберхубер (корректное написание его фамилии) лицо действительно существовавшее и являющимся 2-м асом всего 102-го ТТБ СС, 127 уничтоженных танков.

Реально говорите? Давайте посмотрим.

 Michael Wittmann	        138	 s.SS-Pz.Abt. 101 
 Paul Egger	                113	 s.SS-Pz.Abt. 102 
 Arno Giesen	                111	 8./SS-Pz.Rgt. 2 
 Heinz Rondorf	                106	 s.Pz.Abt. 503 
 Heinz Gartner	                103	 s.Pz.Abt. 503 
 Wilhelm Knauth	                101+	 s.Pz.Abt. 505 
 Albert Kerscher	        100+	 s.Pz.Abt. 502 
 Balthazar (Bobby) Woll	        100+	 s.SS-Pz.Abt. 101 
 Karl Mobius	                100+	 s.SS-Pz.Abt. 101 
 Helmut Wendorff	        95	 s.SS-Pz.Abt. 101 
 Will Fey	                80+      s.SS-Pz.Abt. 102

Как видим из 102 ттб СС тут только лучший ас (если не считать мегаса Шройфа с коим надо отдельно разбираться) 102 ттб СС Пауль Эггер (113 заявок на БТТ) и второй ас Вилли Фей (в 80 с чем-то), который как раз оставил мемуары. Никакого Обертрахера тьфу Оберхубера нет. Я конечно могу пошукать более предметно по спискам батальона.

цитата:

Мартин Шройф

Да этого проффи тоже типа забыли.

цитата:

Но самый противоречивый факт, что в Муровском (John Moor) Списке офицеров СС человека по имени Иоахим Шолль нет...

Это как раз логичный факт. Наш "шотландский ветеран Дас Райх" не слишком качественная выдумка, причём косили при создании дневника под реальные записки опубликованные в книге "Танкисты СС в боях". Да вот всё равно уши поддельщиков вылезли, как только знающие люди заинтересовались.

цитата:

А насчет полудурков комментировать даже смысла нет. Такие "пидриоты" хуже любых врагов. Ноздри бы им рвать... Но такими, увы и ах, кишит весь инет; всех не перетопчешь.... Типичная картина. Когда страна в полной ж..пе, со стремительно деградирующим социумом и государственными институтами, начинают выдумывать "великое светлое прошлое", (ибо сейчас нет НИЧЕГО.) Дескать, была у нас могучая, умелая и профессиональная, а вовсе феодально-рабская, холопья армия.... Короче, комлекс национальной неполноценности во всей красе и сиянии...

Молодца не убавить не прибавить. Печально то что сами пидриоты (возьму на вооружение с вашего позволения) в случае чего будут попцы лизать всем подряд. Уважать человека с иной точкой зрения (даже кретина) можно, но иезуита нет.

 Отправлено: 21.12.10 04:40. Заголовок: Глянул да был такой ..

Глянул да был такой Unterscharführer Oberhuber. Да вот только звание для лета 1944 малова-то всего-то унтер-офицер! При боевом опыте якобы минимум с лета 1943!

И да якобы на счету 100 с чем-то единиц БТТ, есть цифра - 127. Но не фото, не иной информации нет. Упоминается в дневнике батальона лишь 25 июля 1944 года когда Тигр 222 под командованием шарфюрера Оберхубера был подбит огнём ПТО.

Везде официально лучшие в 102 ттб СС

Erfolgreichste Panzerkommandanten:

Oberscharführer Paul Egger (ветеран батальона, участвовал ещё в Цитадели) 113 Abschüsse
Oberscharführer Willi Fey 73-88 Abschüsse

А вот про Шолля.

Joachim Scholl (s.SS-Pz.Abt.102 ???) 42 tanks, 65 other vehicles, 100+ trucks
Hauptsturmführer Joachim Scholl, passed away 15 february 2001 at the age of 88. He accounted for 76 destroyed enemy tanks. Served in the 2 kompanie of s.SSPzAbt 102, saw action at Kursk, and was captured by the canadians at Caen.

Это всё из дневника. В войсках СС - в 102 ттб СС такой человек (Шолль) не найден. Оберхубер по достоверным данным претендует как минимум на 4 единицы БТТ. Ни о каких 100-127 единицах и речи быть не может. Вероятно он вообще погиб в Нормандии, но это нужно отдельно прояснить.

 Отправлено: 21.12.10 07:16. Заголовок: Ктырь пишет: Joachi..

Ктырь пишет:

цитата:

Joachim Scholl (s.SS-Pz.Abt.102 ???) 42 tanks, 65 other vehicles, 100+ trucks Hauptsturmführer Joachim Scholl, passed away 15 february 2001 at the age of 88. He accounted for 76 destroyed enemy tanks. Served in the 2 kompanie of s.SSPzAbt 102, saw action at Kursk, and was captured by the canadians at Caen.

Ктырь,
Это, насколько я могу судить, из feldgrau.com?
4 танка - это Клейм Оберхубера за какие-то конкретные бои в Нормандии, насколько я смог судить из цитаты с того форума.
Пошерстил вот давеча на wehrmacht-awards.com касательно асов СС-манов, народ утверждает, что Мартин Шройф - персонаж реальный; одим дядька из Англии пишет, что лично беседовал с ним еще в 1978-м.... У него Тигр - номер 241 и что у него есть фотки Шройфа с экипажем и его Тигхр,с эмблемой 102-го ТТБ на башне. Ротой он командовал после выбытия Эндемана, ЕМНИП 8-го июня, однако с 15-го июля комроты стал Кульманн. В книгах английского майора JJ How, Operation Bluecoat и Hill 112, Шройф упоминается в обеих. Все, что нарыл пока...

 Отправлено: 21.12.10 08:30. Заголовок: zmerus пишет: Ктырь..

zmerus пишет:

цитата:

Ктырь, Это, насколько я могу судить, из feldgrau.com?

Вроде да. Я так понял дословная цитата из английского варианта фальшивки.

цитата:

4 танка - это Клейм Оберхубера за какие-то конкретные бои в Нормандии, насколько я смог судить из цитаты с того форума.

Вероятно это вообще всё что он настрелял. При звании шарфюрера в середине 1944 много сделать уже нереально. Обычный боец командир танка, (даже не взвода). Насколько я понял дослужился до обершарфюрера и по всей видимости погиб 25.07.44

цитата:

народ утверждает, что Мартин Шройф - персонаж реальный; одим дядька из Англии пишет, что лично беседовал с ним еще в 1978-м....

Он реальный человек, есть и фото и в списках числится и отдельные моменты известны. Крови (якобы) попил у нас много - из 161 единиц БТТ что висят на его счету только 14 уничтожены на Западном фронте.

Биография краткая

SS-Untersturmführer Martin Schroif
SS-Nr. 287.993
* 22.02.1915 in Gressenich, + 16.08.1979

Обратите внимание это уже не какой-то мелкий унтер, а офицер в звании лейтенанта, командир роты (2-й).

В общем резюме. Все эти три человека - прежде всего Шолль, потом Обертрахер Оберхюбер и затем Шройф стали какой-то развесистой клюквой сочинённой кем-то (видимо ушлыми книгоделами из Альбиона). Первый вообще до сих пор не найден, второй никогда и близко не подходил к счёту в 127 единиц, являясь обычным рядовым командиром танка не хватающим звёзд с неба, и наконец третий хоть и реальный человек, но в угоду кому-то сделанный асом невероятных размеров - не имея при этом и близко такого затраченного времени как у того же Виттмана, Книспеля, Кариуса. Которые провели года-два на фронте в составе подразделений танков Тигр. Достигли успехов отмеченных на самых высоких уровнях и.т.д. Я уверен что никакого отношения к счёту в 161 единицу БТТ Шройф иметь не может поскольку это невозможно с учётом всех факторов физически (мягко говоря маловат у него фронтовой стаж) и плюс он по всей видимости замешан в истории с этой фальшивкой.

Вот счёт всей его роты за весь период боёв в Нормандии согласно данным KTB:

61 танк
19 орудий ПТО
34 грузовика и иже с ними

Это 2 месяца боёв.

Тему переименуйте - я объяснил как это сделать.

 Отправлено: 21.12.10 14:06. Заголовок: zmerus пишет: А нас..

zmerus пишет:

цитата:

А насчет полудурков комментировать даже смысла нет.

Вот тут вы неправы . Полудурков не переделать .
Но вы же коментируете полудурков не для них .
А для таких как я.
А то если одни полудурки вещать будут кое кто и поверит .

 Отправлено: 21.12.10 23:10. Заголовок: Ктырь, здравствуйте ..

Ктырь, здравствуйте
Тему переименовать не знаю как чисто технически. :-((
Насчет Шолля действительно много вопросов и нестыковокм получается. С другой стороны, известно что его визави по пари Уша Оберхубер (корректное написание его фамилии) лицо действительно существовавшее и являющимся 2-м асом всего 102-го ТТБ СС, 127 уничтоженных танков. Кстати, ас номер одим батальона, командир второй роты Мартин Шройф также в списке отсутствует на ту дату; а ведь мега-мочила, счет - 161 танк. Уступает лишь Книспелю. Кстати, Оберхубер тоже из 2-й роты, из чего можно сделать вывод, что Шолль оттуда же. Далее, известно что зимой Шолль зимой 43-го получил танк с башенным номером 232; интересно, возможно ли проследить каким бы то ни было образом состав экипажа по номеру танка? Наверное, вряд ли? В дневнике упоминается что они загнали в балку и перибили ок. 2000 советских пехотинцев. Тут наверное речь идет о событиях в Яблонской балке, которое действительно имело место быть.
Но самый противоречивый факт, что в Муровском (John Moor) Списке офицеров СС человека по имени Иоахим Шолль нет...
Блин, ничего не понятно.....
А насчет полудурков комментировать даже смысла нет. Такие "пидриоты" хуже любых врагов. Ноздри бы им рвать... Но такими, увы и ах, кишит весь инет; всех не перетопчешь.... Типичная картина. Когда страна в полной ж..пе, со стремительно деградирующим социумом и государственными институтами, начинают выдумывать "великое светлое прошлое", (ибо сейчас нет НИЧЕГО.) Дескать, была у нас могучая, умелая и профессиональная,
а вовсе феодально-рабская, холопья армия.... Короче, комлекс национальной неполноценности во всей красе и сиянии...

 Отправлено: 21.12.10 23:21. Заголовок: Мать честная а что у..

Мать честная, а что у вас с ником случилось?

цитата:

yзeµз

И зачем сообщение продублировали?

Тему так правим -

цитата:

Переименовать можно так. В самом первом сообщении темы нажимаете "правка" и правите строку названия темы.

 Отправлено: 24.12.10 08:49. Заголовок: Ктырь, Побоюсь выгл..

Ктырь,
Побоюсь выглядеть полным идиотом, но... минут 15 пристально и неотрывно изучал экран, можно сказать, попиксельно, но функцию "править - НЕ нашел. :-((( Ну нигде!
По Шройфу вот что нашел:
During this time (mid summer 43) he was with the SS-Pz.AuE.Rgt.
In August he took part on a SS-Pz.Ju.So.Lehrgang.
Это что за такие юниты? А вообще, насколько я осведомлен, наиболее фундаментальный труд по "Тиграм" Дас Райха - это Вольганг Шнайдер и его "Das Reich Tigers"
Верно ли?
А 61 танк на роту что-то слабовато; сколько сами-то потеряли? Их полный комплект был (лень самому смотреть), все 14?
А вот Корнер, который типа заодин бой 39 советских танков в 45-м, или Броманн, за 10 дней 66 советских танков (оба из 503-го ТТБ СС) - наверняка вообще фантастический супербоевик?

Минимакс,
Вы правы, конечно же не для этой, прошу пардону, звиздобратии распинаемся; но народ внутренне жаждет патриотизьму, и неприменует жажду-то свою при случае и поистолить...
Блаженны верующие... Знаете, как говорил один человек, таким людям уже поздно открывать на что-либо глаза, наоборот, их надо закрывать, как закрывают покойникам,дабы не терзать остатки элеменратной уверенности в себе и не лишать последних крох национальной гордости....

 Отправлено: 24.12.10 09:01. Заголовок: Здесь видно? http://..

Здесь видно?

цитата:

Это что за такие юниты?

Щас глянем.

цитата:

During this time (mid summer 43) he was with the SS-Pz.AuE.Rgt.

Это вот что - SS-Panzer-Ausbildungs-und-Esatz-Regiment. Учебная и запасная танковая часть (полк).

цитата:

In August he took part on a SS-Pz.Ju.So.Lehrgang.

Это учебка.

цитата:

А вообще, насколько я осведомлен, наиболее фундаментальный труд по "Тиграм" Дас Райха - это Вольганг Шнайдер и его "Das Reich Tigers"

В целом да. Но по л\с подразделения это совсем не то. Тут нужны документы.

цитата:

Верно ли? А 61 танк на роту что-то слабовато; сколько сами-то потеряли? Их полный комплект был (лень самому смотреть), все 14?

Всё потеряли. 102 ттб СС попал в самую задницу при Фалезе - он держал горлышко (вместе с другими частями) не давая его раздавить. Последние танки уничтожили у Сены. Если надо конкретные потери не вопрос - можно найти.

цитата:

А вот Корнер, который типа заодин бой 39 советских танков в 45-м, или Броманн, за 10 дней 66 советских танков (оба из 503-го ТТБ СС) - наверняка вообще фантастический супербоевик?

Корнер вроде реальный факт (но конечно не 39 танков, но куснул явно больно). Броманн подбил 66 машин не за 10 дней, а за несколько месяцев. Этот последний вообще очень сильный танкист был. Если вас интересуют счета и погромы то таких товарищей надо смотреть в армейских батальонах (прежде всего 502 и 503 а также GD) кои торчали на фронте годами, и где были очень опытные экипажи. Тот же Кариус из 502 ттб или Книспель из 503 ттб. Первый со своими двумя напарниками в июле 1944 устроил разгром куда почище Виллер-Бокажа - 13-15 Т-34 и 5 ИС за раз. Это вам не бтр-ы давить.

 Отправлено: 24.12.10 16:36. Заголовок: Ктырь пишет: Здесь ..

Ктырь пишет:

цитата:

Здесь видно?

Может просто не залогинился и все.

 Отправлено: 25.12.10 06:44. Заголовок: Чертичто... Вроде за..

Чертичто...
Вроде залогинен, а опции правки у меня НЕТ.... :-(((
Про Кариуса конечно же в курсе, что Вы; Малинава и все такое....
Я даже когда-то на милитире ветку читал, в бытность вашу Даймлером; АФАИК. Про Фалез - всегда думал, что "горлышко" Гитлерюгенд держал, отбив суммарно 12 больших атак англичан (танко-пушко-самолеты и большой толпа пехоты... )))
Вроде у Гитлерюгенда них после тех боев осталось 600 человек в строю...). Вот два вопроса, на которые не смог ойти детального рассмотрения:
1. Каковы конкретно потери дойчей в "Люттихе"? Читал когда-то книгу (автора забыл, англичанин вроде, называетя "Войска СС. Кровавый след), книжка так себе, пишет что под Авраншем немцы потеряли тучи танков, чуть ли не как в Нормандии, в котле помимо всего прочего погибли аж 3 бригады реактивной артиллерии. Что такое "Мартейнское скопление бронетехники?" Это как раз перед "Люттихом?" Говорят, чуть ли крупнейшее за ВМВ единомоментное скопление немецкой бронетехнике в одном месте... Цифры есть?

2. На форуме redtanks.bos.ru, "зеркале" ахтунгпанцера, лет 5 назад был большой разбор одного боя под Пиллау с КоролевскимиТиграми 505-го ТТБ; когда 3 КТ (кто-то говорил, что 4) из засады подбили 41 Т-34/85, которые дважды колонной пытались прорваться вдоль какого-то шоссе. У Вас нет инфы?
Номера советской бригады(-д) не помню.

 Отправлено: 25.12.10 07:01. Заголовок: zmerus пишет: Черти..

zmerus пишет:

цитата:

Чертичто... Вроде залогинен, а опции правки у меня НЕТ.... :-(((

Ну пишите тогда Админу.

цитата:

Про Фалез - всегда думал, что "горлышко" Гитлерюгенд держал, отбив суммарно 12 больших атак англичан (танко-пушко-самолеты и большой толпа пехоты... )))

Там много кто его держал. Гитлерюгенд в том числе. 600 человек это те кто непосредственно Фалез обороняли. Вот из них мало кто выжил центр города взяли лишь после гибели последних 30 малолетних фанатиков.
На 22 августа дивизия Гитлерюгенд с учётом пополнений насчитывала около 12 тысяч человек. Общие потери в Нормандии к этой дате в районе 8 тысяч человек.

цитата:

1. Каковы конкретно потери дойчей в "Люттихе"? Читал когда-то книгу (автора забыл, англичанин вроде, называетя "Войска СС. Кровавый след), книжка так себе, пишет что под Авраншем немцы потеряли тучи танков, чуть ли не как в Нормандии, в котле помимо всего прочего погибли аж 3 бригады реактивной артиллерии.

В Люттихе потери в технике были не очень велики (ЕМНИП что-то около 100-150 машин), да и быстро её свернули эту операцию. Авиация их долбила очень интенсивно. 3 Бригады реактивной артиллерии говорите? В Нормандии вообще только одна была - 7 бригада РСЗО РГК.

цитата:

Что такое "Мартейнское скопление бронетехники?" Это как раз перед "Люттихом?"

Да это перед Люттихом, вернее для него.

цитата:

Говорят, чуть ли крупнейшее за ВМВ единомоментное скопление немецкой бронетехнике в одном месте... Цифры есть?

Брешут. Впрочем одномоментно я так сразу не скажу где они собирали много. Скорее всего Цитадель, возможно Арденны. Смотря что понимать под "одномоментно".

По Люттиху и собранной для него технике.

Скажем Лейбштандарт - 57 боеготовых единиц БТТ на 5 августа. В Дас Райх - машин 30. Во 2тд в районе 70-80. Итого около 200 боеготовых единиц БТТ к началу операции.

цитата:

2. На форуме redtanks.bos.ru, "зеркале" ахтунгпанцера, лет 5 назад был большой разбор одного боя под Пиллау с КоролевскимиТиграми 505-го ТТБ; когда 3 КТ (кто-то говорил, что 4) из засады подбили 41 Т-34/85, которые дважды колонной пытались прорваться вдоль какого-то шоссе. У Вас нет инфы?

Я о таком вообще не слышал. Это без сомнений утка. Во первых таких групп (комплектных бригад) Т-34 у нас к этому времени в этом районе по сути не осталось, во вторых такие разгромы достаточно известны (но не все). Вот там самоходки наши (СУ-100) сильно пощипали Тигры из 502 ттб это да. Но их в полку всего 21 штука, да и полное уничтожение полка малореально.

Рекорд у немцев относится к 14 января 1944 года когда группа лейтенанта Штрауса из 502 ттб (3 «Тигра») подбила 41 советский танк.

цитата:

Номера советской бригады(-д) не помню.

А что и номер указывали?

 Отправлено: 25.12.10 07:35. Заголовок: Да, указывали. Как и..

Да, указывали. Как и фамилии всех четырех командиров немецких танков и сколько каждый настрелял. По Су-100 часом не Кершер, который за раз 10 СУ-100 из засады похерил?

 Отправлено: 25.12.10 07:39. Заголовок: 14 января 1944 года ..

14 января 1944 года советские войска начали большое наступление на Ленинградском фронте. 502-й батальон тяжелых танков в это время находился в тылу, но уже 20 января появился на линии фронта. Два дня спустя лейтенант Штраус уничтожил два танка Т-34 и один М3 "Генерал Ли". 25 января боевая группа "Штраус" в составе трех "Тигров" была придана 126-й пехотной дивизии. В боях у железнодорожной станции Волковица "Тигров" атаковала большая группа легких танков Т-26 выпуска 1937 года. Слабобронированные Т-26 при попадании 88-мм снаряда буквально рассыпались на части. В следующей атаке принимали участие уже Т-34 и КВ-1. Однако и эта атака была отбита. В этот день взводный Мюллер уничтожил 25 танков (абсолютный рекорд второй мировой войны), лейтенант Штраус - 13, взводный Ясер - 3.

Вы про это?

 Отправлено: 25.12.10 07:42. Заголовок: А, не, Кершер расстр..

А, не, Кершер расстреляйл 10 СУ-100 6-го апреля 45-го у деревни Норгау, под Кенигсбергом

 Отправлено: 25.12.10 07:50. Заголовок: zmerus пишет: По Су..

zmerus пишет:

цитата:

По Су-100 часом не Кершер, который за раз 10 СУ-100 из засады похерил?

Да он. Несколько боёв провели.

цитата:

Вы про это?

Конечно.

Почитал тут упомянутого Марченко про Малинаву. С разбора самого боя он свалился в разбор всей операции. Тем не менее разбор серьёзный подробный, мне понравился. Оверклейм группы Кариуса по бою в деревне 2-4 танка. Это вообще ничто. Вот такой Виллер-Бокаж. Только не с бтр-ми, а тяжёлыми танками коих они 5 штук ухлопали за раз.

http://zhurnal.lib.ru/m/marchenko_r_a/karius1.shtml<\/u><\/a>

Но вот рассказать читателям про советский оверклейм, он чё-то так и не решился.

 Отправлено: 25.12.10 08:29. Заголовок: Ктырь, а на Милитере..

Ктырь, а на Милитере Вы под какими участвовали, во все времене, так сказать?
По поводу проигрыша немцев еще в 39-м - наверное, да. Если Штаты выступили против Германии - без вариантов. США - страна, которая могла без особого напряга производить оружие и технику больше, чем все человечество вместе взятое... По поводу лирики....
Мне всегда было интересно.
105-мм ФЛАК 38 и ФЛАК 39 - 3981 ед.
128-мм ФЛАК 40 - 1129 ед
88mm Flak 18, 36 and 38 - 13125 ед.

Это только то, что поступило на вооружение ПВО Люфтваффе, не считая армейской ПВО. Вся эта сверхмасса артиллерии уперлась стволами в небо и на фронтах практически не воевала. Интересно, если чисто гипотетически предположить единомоментную переброску ВСЕЙ артиллерии ПВО даже в 1944-м на Восточный фронт, как бы изменился ход войны? А если еще с танками САУ с Западного фронта, коих только в Нормандии было потеряно 2200 штук безвозвратно и без парашютных дивизий? ( кстати, получается, что немцы танков в Нормандии чуть ли не вдвое больше чем в Курской битве потеряли? Где тогда "лебединная песня панцерваффе??)Мне кажется, СССР скорее всего не смог бы БЕЗОГОВОРОЧНО дожать дойчей... Кстати, Ктырь, сколько по штату полагалось парасютной дивизии ЛС? Знаю что они были трехполкового состава, полки со сквозной нумерацией, ЕМНИП по 29-й, а точного кол-ва нигде не нашел....

 Отправлено: 25.12.10 08:31. Заголовок: про Милитеру под как..

про Милитеру под какими никами имелось ввиду

 Отправлено: 25.12.10 08:53. Заголовок: Кстати, Ктырь, мемуа..

Кстати, Ктырь, мемуары Бидермана "В смертельном бою", упоминаемые у упомянутого вами Марченко; я читал. Мемуар весьма "антисоветский", так что с чего это это Марченко крышует ему, я не совсем понял....

 Отправлено: 25.12.10 08:57. Заголовок: Ктырь, Вот, выжимка ..

Ктырь,
Вот, выжимка из Харламова, по некоторым немецким асам. Прокомментируете как?
"
14 января 1944 года советские войска начали большое наступление на Ленинградском фронте. 502-й батальон тяжелых танков в это время находился в тылу, но уже 20 января появился на линии фронта. Два дня спустя лейтенант Штраус уничтожил два танка Т-34 и один М3 "Генерал Ли". 25 января боевая группа "Штраус" в составе трех "Тигров" была придана 126-й пехотной дивизии. В боях у железнодорожной станции Волковица "Тигров" атаковала большая группа легких танков Т-26 выпуска 1937 года. Слабобронированные Т-26 при попадании 88-мм снаряда буквально рассыпались на части. В следующей атаке принимали участие уже Т-34 и КВ-1. Однако и эта атака была отбита. В этот день взводный Мюллер уничтожил 25 танков (абсолютный рекорд второй мировой войны), лейтенант Штраус - 13, взводный Ясер - 3.
После начала зимнего наступления советских войск в конце 1944 года многие части, окруженные в Клайпеде, эвакуировались в Восточную Пруссию. Первым был эвакуирован 511-й батальон (5 января 1945 года 502-й батальон сменил свой номер на 511-й, чтобы не было путаницы с 502-м батальоном тяжелых танков СС). Танки эвакуировали на паромах "Дойчланд" и "Пройссен-Заснитц". 24 января утром паромы пришли в порт Пиллау. На следующий день произошел первый бой. На танке командира взвода Карпанетто ночью исправляли повреждение гусеницы, поэтому танк остался в тылу. Внезапно экипаж услышал шум танковых двигателей. Изготовившись к бою, немцы увидели неизвестно откуда взявшуюся колонну советских танков. Первый же снаряд "Королевского тигра" попал в двигатель советского ИС-2. Следующие четырнадцать выстрелов тоже нашли свои цели! Вскоре поле боя освещали 15 горевших ИС-2 и Т-34. Осенью 1943 года лейтенант Отто Кариус в одном из боев в районе города Невель смог подбить 10 Т-34. 12 января 1943 года в бою в районе Шлиссельбурга лейтенант Бодо фон Гартель, командуя "Тигром", поразил 12 Т-34, а 14 января унтерфельдфебель Болтер - 5 Т-34. 22 июля 1944 года во время отражения атаки американских танков ефрейтор Рюринг из 504-го тяжелого танкового батальона уничтожил 12 "Шерманов", причем остальные 11 танков, участвовавших в схватке, были в панике брошены своими экипажами. Во время боя за итальянский город Анцио 24 февраля 1944 года лейтенант Зинт из 508-го тяжелого танкового батальона, управляя "Тигром", подбил 11 танков противника, а унтерфельдфебель Хаммершмидт - 6. 6 апреля 1945 года под Кенигсбергом у деревни Норгау "Королевский тигр" унтерфельдфебеля Кершера расстрелял 10 советских СУ-100.
Опасным противником были не только "Тигры" и "Пантеры", но и немецкие самоходные артустановки. САУ-истребитель танков 8,8 cm Pak auf GW III/IY "Nashorn" ("Носорог") лейтенанта Альберта Эрнста (519-й тяжелый дивизион истребителей танков) уничтожила 49 советских танков. 23 декабря 1943 года в бою в районе Витебска Эрнст поджег 14 советских танков, сделав при этом всего 21 выстрел. В специальном приказе его назвали "витебским тигром", а 22 января 1944 года он был награжден Рыцарским крестом. Командир штурмового орудия "Sturmgeschutz III" обервахмистр Кихер (185-й дивизион штурмовых орудий) в боях за Волхов подбил 30 советских танков Т-34 и КВ-1, за что 9 марта 1942 года был награжден Рыцарским крестом. На центральном участке Восточного фронта в кровопролитных сражениях участвовал 667-й дивизион штурмовых орудий "Sturmgeschutz III". Во время битвы под Ржевом 29-31 августа 1942 года дивизион уничтожил 83 советских танка, из них 18 - на счету экипажа старшего лейтенанта Клауса Вагнера. 9 сентября 1942 года позиции немецких войск атаковали более 50 советских танков, тогда как в 3-й батарее 667-го дивизиона оставалось всего 5 исправных машин. Советские танкисты одно за другим выбивали намецкие штурмовые орудия, но когда осталась в строю только одна машина - лейтенанта Баурмана, атака захлебнулась, а на поле боя остались гореть 33 советских танка. 10 июля 1943 года во время боев на Курской дуге экипаж "Sturmgeschutz III", под командованием лейтенанта Триспела, в течение получаса подбил 12 Т-34. На южном участке Восточного фронта в 1944 году в "котел" под Черкассами попала 3-я батарея 202-го дивизиона штурмовых орудий "Sturmgeschutz III". Во время прорыва окружения экипаж вахмистра Кремера подбил 9 Т-34. На счету командира "Sturmgeschutz III" оберлейтенанта Шуберта числилось 37 уничтоженных в 1945 году советских танков. Обервахмистр Лео Хартманн, управляя "Sturmgeschutz III", с 30 марта по 6 мая 1945 года подбил ИСУ-152, две ИСУ-122 и 18 советских танков."

Я обрезал про Виттмана, по объему столько же, но думаю здесь это всем известно, так что копипастить смысла не узрел....

 Отправлено: 25.12.10 09:26. Заголовок: zmerus пишет: Ктырь..

zmerus пишет:

цитата:

Ктырь, а на Милитере Вы под какими участвовали, во все времене, так сказать?

Под этим же. Там Ктыря не видели разве? Это я позже, после вечного бана пытался Даймлером заехать, да ненадолго. был ещё на Садден-Страйке, там банили раза три. Потом как форум затух (Свирин ушёл) я перестал туда ходить. Ещё на ахтунгпанцере писал, там Москалёв и ещё ряд мужиков грамотных. Но давно там не был.

цитата:

По поводу проигрыша немцев еще в 39-м - наверное, да. Если Штаты выступили против Германии - без вариантов. США - страна, которая могла без особого напряга производить оружие и технику больше, чем все человечество вместе взятое...

Нет это не так. Да мощнее чем скажем СССР+Англия. Но никак не мощнее чем скажем Англия+Германия. Не говоря уже про СССР+Германия+Англия. Про "весь мир" и "без напряга" - речи нет. Янки сами признают что победить немцев при условии выбытия из игры одного из игроков тройки (неважно Англии, США или СССР) молореально (в приемлемые сроки) если только костьми лечь или ядерное промывание мозгов им устроить. Ну легли у нас костьми - так для СССР и партийной клики иного варианта не было. Проигрыш вёл к уничтожению их как класса. И главное с учётом людоедской доктрины бытовавшей в Рейхе - надо думать судьба у народов СССР тоже была незавидная. Нам как-то до партийцев Ждановых да Сталиных побоку. Само собой со временем (лет через 30) немцы бы стали либералами и стали бы "негров спасать", но боюсь ряд народов до этого бы не дожил.

цитата:

По поводу лирики.... Мне всегда было интересно. 105-мм ФЛАК 38 и ФЛАК 39 - 3981 ед. 128-мм ФЛАК 40 - 1129 ед 88mm Flak 18, 36 and 38 - 13125 ед.

Это я подробнейшим образом разбирал. Да до половины промышленности Рейха (эти орудия надо ещё произвести, а стоят они вместе с приборами и.т.д. мама не горюй) работало в сферах никак не связанных с войной на Востоке. Вот так и воевали немчики. И Слава Богу, а то кердык тогда.

цитата:

Ктырь, Вот, выжимка из Харламова, по некоторым немецким асам. Прокомментируете как?

А что там комментировать конкретно? Вы лучше конкретные вопросы задавайте.

цитата:

Кстати, Ктырь, мемуары Бидермана "В смертельном бою", упоминаемые у упомянутого вами Марченко; я читал. Мемуар весьма "антисоветский", так что с чего это это Марченко крышует ему, я не совсем понял....

Давно читал мало что помню. А с какого лешего немцу быть просоветским?

 Отправлено: 25.12.10 10:12. Заголовок: Ктырь пишет: Это я ..

Ктырь пишет:

цитата:

Это я подробнейшим образом разбирал. Да до половины промышленности Рейха (эти орудия надо ещё произвести, а стоят они вместе с приборами и.т.д. мама не горюй) работало в сферах никак не связанных с войной на Востоке. Вот так и воевали немчики. И Слава Богу, а то кердык тогда.

Ну, я имел ввиду более конкретно, как именно повлияло бы на ход боевых действий появление такого кол-ва тяжелых ФЛАКов разом скажем, летом 44-го? Смогла бы РККА проводить такие глобальные наступательные операции на окружение массой танковых и мехкорпусов? И это не считая "мелочи" 20-37 мм. Одних вон только скорострельных 37-мм ФЛАК -43 в 44-45 произведено почти 6000.
плюс 12 034 37-мм ФЛАК 18 и 36. Итого 18 000 только 37-мм автоматов. А ведь 37-мм автомат это почти верная смерть, скажем, хотя бы нашей СУ-76, коих у нас в войсках насчитывались многие тысячи. Да и если по Т-34 или СУ-85 и 100 дать обоймой из 8 снарядов на скорости 1150 м/с из ФЛАК-43, да еще в борт, то ИМХО "коробочке" совсем нездоровье будет....
А вот 20-мм ФЛАКов 30 и 38 что-то совсем уж запредельное количество получается - почтии 122 000 наштамповали. Они как считаются, по кол-ву стволов (типа "счетверенок") или по кол-ву лафетов? Напомню, все о чем говорим - только ПВО Люфтов, не читая армейских....
Кстати, что там по немецким парашютистам?


Ктырь пишет:

цитата:

признают что победить немцев при условии выбытия из игры одного из игроков тройки (неважно Англии, США или СССР) молореально

"Англия дала время. Америка дала деньги. СССР дал кровь" (С)
И. Сталин
По Америке...
Наверное Вы правы, я имел ввиду только тяжелый военпром. Одних самолетов ЕМНИП под 300 000 выпустили, практически как СССР, Англия и Германия вместе взятые. Про военную автотехнику думаю
даже и заикаться мне не стоит. Так же как и по кораблям. Одних БТР больше чем все три вместе взятые. А вот с танками похуже, но думаю при надобности без проблем могли удвоить, если не утроить их выпуск в абсолютных цифрах.

По Харламову
Имел ввиду не конкретно вопрос, а насколько эти конкретные эпизоды достоверны. Мог ли, скажем, упомянутый Рюринг схватиться с 23 Шерманами, подбить 12 из них и прогнать уцелевших? Ведь "итальянские" абты, 504-й и 508-й, особо блистательной славы не заслужили, ЕМНИП... Прибытие 508-го в Италию - вообще слезы, когда форсируя ж/д насыпь угробили 13 Тигров тупо из за технических поломок. Там комбата чуть под трибунал не отдали...

 Отправлено: 25.12.10 11:06. Заголовок: zmerus пишет: Ну, я..

zmerus пишет:

цитата:

Ну, я имел ввиду более конкретно, как именно повлияло бы на ход боевых действий появление такого кол-ва тяжелых ФЛАКов разом скажем, летом 44-го?

Мало повлияло бы. Нужна масса тягачей для них, и прикрытие БТТ. Иначе всё ухнет. А вот формировать боевые группы вместе с таксистами танкистами разумно, но опять же вопрос тяги для 15 тысяч стволов весом от 7 тонн (88-мм) и более весьма интересный.

цитата:

Смогла бы РККА проводить такие глобальные наступательные операции на окружение массой танковых и мехкорпусов? И это не считая "мелочи" 20-37 мм. Одних вон только скорострельных 37-мм ФЛАК -43 в 44-45 произведено почти 6000. плюс 12 034 37-мм ФЛАК 18 и 36. Итого 18 000 только 37-мм автоматов.

В каком смысле смогла бы? Конечно потери резко подскочили бы, но в целом это мало бы что изменило. В целом. А вот в частностях да - многое.

цитата:

А ведь 37-мм автомат это почти верная смерть, скажем, хотя бы нашей СУ-76, коих у нас в войсках насчитывались многие тысячи. Да и если по Т-34 или СУ-85 и 100 дать обоймой из 8 снарядов на скорости 1150 м/с из ФЛАК-43, да еще в борт, то ИМХО "коробочке" совсем нездоровье будет....

Ну во первых применять ценные АЗП по технике жалко, хотя если убрать всю авицию союзников от Б-17 и Ланкестеров до Тайфунов, то вполне можно.

цитата:

Даже и заикаться мне не стоит. Так же как и по кораблям. Одних БТР больше чем все три вместе взятые. А вот с танками похуже, но думаю при надобности без проблем могли удвоить, если не утроить их выпуск в абсолютных цифрах.

Нет намного больше не произвели бы - негде. Наоборот произвели бы меньше, из-за возникших проблем и неурядиц при противостоянии с ведущими странами мира.

цитата:

По Харламову Имел ввиду не конкретно вопрос, а насколько эти конкретные эпизоды достоверны. Мог ли, скажем, упомянутый Рюринг схватиться с 23 Шерманами, подбить 12 из них и прогнать уцелевших?

Мог конечно. Но этот вопрос я не изучал пристально.

цитата:

Ведь "итальянские" абты, 504-й и 508-й, особо блистательной славы не заслужили, ЕМНИП... Прибытие 508-го в Италию - вообще слезы, когда форсируя ж/д насыпь угробили 13 Тигров тупо из за технических поломок. Там комбата чуть под трибунал не отдали...

Это вы зря 504 крепкий батальон, а вот 508-му не повезло конечно с командирами. Заметьте 510 на Восточном фронте показал себя в целом прекрасно, хотя тоже из "новобранцев" набирали как и 508.
По Оскару Рюрингу. Этот человек единственный получивший Рыцарский крест в 504 ттб. Причём получил он его не за бой 22 июля (как у вас написано), а за бой 22 июня под Пероллой, 4 июля 1944 награждён Рыцарским крестом. При звании Oberfähnrich был на тот момент командиром взвода 1-й роты. Да указано, что уничтожил 11 танков (вместе со взводом или нет непонятно) и 12 противник бросил в панике. ИМХО это всё более чем реально. Про брошенную и захваченную технику просто так не упоминают. Тут или правда или ложь. Иного не дано.

Кстати если вы в США обитаете поищите такой труд - "Ron Klages - Trail of the Tigers". Там может быть что-нибудь интересное, этот дядька копал хорошо.

 Отправлено: 25.12.10 11:36. Заголовок: Ктырь пишет: Пробле..

Ктырь пишет:

цитата:

Проблема в том - как их применять. Это под миллион обслуги. И трэба куча средств тяги.

Это да. Наверное, наиболее в тех условиях оптимально в полосе обороны пехотных полков, во 2-й линии, чтоб наши "200 орудий на км. фронта" их разом не перепахали... Представьте, каждой пехотной дивизии эндак с полсотни 88-мм ФЛАК отсыпать? Для пущей устойчивости.... Но чем они их таскать будут, конечно загвоздка... Им несколько сотен тыщ "Студебеккеров" никто в подарок не присылал.....

Про USA vs весь мир - я не совсем об этом, конечно, тотальную войну на сокрушение против коалиции Рейх + СССР + Британская Империя + Франция + Италия амеры до победного конца не потянут, я сугубо про промышленность. "Победа будет безоговорочно за той коалицией, на стороне которой будут США и иных вариантов здесь быть не может" - не мои слова... -)))

 Отправлено: 25.12.10 13:09. Заголовок: zmerus пишет: Это д..

zmerus пишет:

цитата:

Это да. Наверное, наиболее в тех условиях оптимально в полосе обороны пехотных полков, во 2-й линии, чтоб наши "200 орудий на км. фронта" их разом не перепахали... Представьте, каждой пехотной дивизии эндак с полсотни 88-мм ФЛАК отсыпать? Для пущей устойчивости.... Но чем они их таскать будут, конечно загвоздка...

200 орудий на км фронта немцы (и не только) прошли ещё в IМВ. Уж поверьте в артиллерии они соображали куда побольше нашего (во всех отношениях). Этого - они совсем не боялись. Неоднократно либо вводили в заблуждение наши войска, заставляя вываливать составы снарядов по пустому месту, либо как в особо тяжёлых случаях (опять же на 3БФ в 1945) сами начинали контрартподготовку смешивая наши войска в 1-й линии. Куда хуже что за артподготовкой шли уже хорошо организованные и управляемые (а не как в 1941-42 да и в 1943) лавины танков и пехоты, против которых шансов у пехотной дивизии (в среднем армия РККА атаковала на участке обороны одной дивизии сосредотачивая усилия по одному из полков) почти 0. Были примеры когда удавалось выдержать такой навал, но их не много. Самый яркий пример - 78 штурмовая дивизия в операции Багратион (опять 3БФ ) выдержала удар 11гв.А и перевела бои из области разрывания массами советских войск в клочья жидкой линии немецких, в фазу затяжных на истощение. Но во первых она была хоть немного усилена БТТ (тем же 505 ттб) а во вторых эта была одна из лучших дивизий Рейха с великолепным л\с и командирами. Однако это мало что дало - обошли с других мест массами танков и всё рухнуло. Так что самое важное не количество стволов без тяги за спиной (тем более совершенно не прикрытых истребителями кои на тот момент дрались в Нормандии и в ПВО Рейха), а количество подвижных частей. Танки рулят. Достаточно в Белоруссии было иметь 1 и 2 ТК СС (сразу одномоментно, а не по батальону мотопехоты вводить) даже с 30-40% штатного состава БТТ чтобы превратить Багратион в громкий выхлоп в лужу. Пехота у немцев там очень хорошая была, по сути "кадровая". Всю зиму и весну 1943-44 держала балкон - результаты у РККА за этот период там не очень неутешительные. Ей только хорошие, агрессивные подвижные части требовались за спиной. Но абы да кабы. Хорошо что их там не было. А то у нас в начале июля 1944 рыпнулись под Ковелем, да Викинг одним танковым батальоном таких люлей 11ТК навешал что комкора сняли (!), минипрохоровка получилась. В целом сил у немцев к лету 1944 было более чем достаточно чтобы не дать РККА добиться сколь-нибудь приличного успеха, скорее сами бы в наступление перешли. На пике находились. Вот только эти силы размазали от Рима до Тулона и от Тулона до Осло.

цитата:

Им несколько сотен тыщ "Студебеккеров" никто в подарок не присылал.....

Именно. Ещё чего. Может ещё аллюминий поставлять?

цитата:

Про USA vs весь мир - я не совсем об этом, конечно, тотальную войну на сокрушение против коалиции Рейх + СССР + Британская Империя + Франция + Италия амеры до победного конца не потянут, я сугубо про промышленность.

Так и про промышленность. Заводы Англии, Германии и СССР были вместе ничуть не слабее американских. Нужно сырьё и всё. Рабочей силы валом, инженеры великолепные в достатке.

цитата:

"Победа будет безоговорочно за той коалицией, на стороне которой будут США и иных вариантов здесь быть не может" - не мои слова... -)))

Это да. Если США дать кого-то в союзники помощнее чем Бразилия, то дело другое. А так - быстро бы лапки к верху. Кругом одни враги, начиная с Канады и заканчивая финнами. Не это не для них война. Не для кого.

 Отправлено: 25.12.10 21:59. Заголовок: zmerus пишет: 23 де..

zmerus пишет:

цитата:

23 декабря 1943 года в бою в районе Витебска Эрнст поджег 14 советских танков, сделав при этом всего 21 выстрел. В специальном приказе его назвали "витебским тигром",

Вот всегда хотел проверить, по нашим, конечно, а "бьются" данные немецких ассов с доками? Если подскажите, какая бригада - ТП - или ТК - проверю обязательно ( ради интереса) как наши это в доках отразили... Проверим!?

 Отправлено: 26.12.10 07:56. Заголовок: l-wolf пишет: Вот в..

l-wolf пишет:

цитата:

Вот всегда хотел проверить, по нашим, конечно, а "бьются" данные немецких ассов с доками? Если подскажите, какая бригада - ТП - или ТК - проверю обязательно ( ради интереса) как наши это в доках отразили... Проверим!?

Во это дело. У меня есть поинтереснее вопросцы чем такие моменты (хотя и их можно изучить). С ними и так всё ясно могут биться могут нет. Мы тут выше одного товарища обсуждали который вообще не найден в списках части.

Итак есть такой момент. За период IIМВ максимальная дистанция на которой был поражен танк в германских вооружённых силах (и само собой вообще) составила 4600 метров. Огонь вела САУ Шершень из 88-го дивизиона ПТО РГК. Сделав 13 выстрелов (сколько их было сделано я несколько лет выяснял) сожгла танк ИС. Это момент меня крайне давно занимает. Есть желание прояснить такой момент? Разбор возможных подразделений коим могла принадлежать жертва я провёл. То есть нужно изучить документы данной части. Период - неделя, максимум две.