Автор | Сообщение |
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2725
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.09.15 18:23. Заголовок: gem пишет: Приказ У..
gem пишет: цитата: | Приказ УФ и БФ был получен 14.09. |
| Получен. А перешли 17.09. А перед этим приказ был 09.09 когда ошибочно передали о взятии Варшавы. В общем ваши манипулирования ничего не доказывают. А вот переносы дат явно показывают, что СССР действительно ждал пока "уродливое детище Версаля" падет и лишь потом перешли границу.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2726
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.09.15 18:25. Заголовок: gem пишет: Т.е. вой..
gem пишет: цитата: | Т.е. войска ввели, но не по просьбе. |
| Сейчас мы вернемся к теме батальон это войска или нет. Ввод мусульманского батальона это факт агрессии или нет? Вообще СССР в отношение Афганистана пользовался довольно широкими правами по договору непомню какого года. Как и в отношении Ирана до войны.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2727
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.09.15 18:27. Заголовок: gem пишет: идиотисс..
gem пишет: цитата: | идиотиссимо, например. Много потеряли, не употребляя. |
| Утрите сопли. Не все для вас.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2728
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.09.15 18:28. Заголовок: gem пишет: United N..
gem пишет: цитата: | United Nations Statistics Division http://unstats.un.org/unsd/default.htm . А эти авторы дают оценку в 1-1,5 млн чисто военных потерь (из вики): J. B. Amstutz: Afghanistan. The first five years of soviet occupation. Washington D. C., 1986. P. 155-156. Д. Крайл: Война Чарли Уилсона. Перевод с английского К. Савельев. М., 2008. С. 205. |
| Еще раз повторю - кто их считал. Оценки это оценки. Когда вообще была перепись населения РА и сколько там жило. Как учитываются кочующие по границе Пакистана пуштуны. Вопросов много.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2729
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.09.15 18:30. Заголовок: gem пишет: Совершен..
gem пишет: цитата: | Совершенно необходимые перемещения. Не будь похода и пр. походов - никто никуда в млн количествах за несколько дней не перемещался. Бы. Наращивали бы "оборону", ругая гитлеровцев. |
| Да ну бросьте. Регулярно войска перемещаются на расстояния. Типа 32 сд ПриВо на ДВ безо всякой войны и последующего похода в Китай. Другие просто не помню, но интернет вам в помощь.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2730
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.09.15 18:32. Заголовок: gem пишет: ООНовски..
gem пишет: цитата: | ООНовские данные общей смертности (~600 тыс.) заведомо и сильно (в разы) занижены, и по понятным причинам: война с СССР, гражданская война, талибские «порядки» - и так до 2001. Не до демографов. Обычный здравый смысл: за 10 лет ежегодная общая смертность в такой «цветущей» (и воюющей) стране, как Афган, не могла быть ~ 60 тысяч и менее (данные ООН), так как при этом она составляла бы менее 4 промилле (в современной России - ок. 10, на мирной Украине - 8,7, в Швейцарии - 4). Будем здоровы. |
| Ага, ага, страна без современной медицины и гигиены не могла иметь выдающихся показателей смертности( в смысле не могли помирать как мухи от болезней, голода и отравлений). Или вы тут в заслуги СССР вешаете всю смертность от всех причин в РА за 1979-1989 гг?
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2731
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.09.15 18:35. Заголовок: gem пишет: Именно я..
gem пишет: цитата: | Именно я, опровергая marat'а с его рыбозаворачивательными данными о составе войск вторжения, напомнил ему о 29 лтбр Кривошеина в Бресте. |
| Вы, рыборазворачиватель, докажите что в 600 тыс не входит численность тбр, вошедших в Польшу 17.09.1939 г. Идиот.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2732
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.09.15 18:36. Заголовок: gem пишет: Т.е. вой..
gem пишет: цитата: | Т.е. войска ввели, но не по просьбе. Не из романтических чуйсв, а по собственным соображениям. Вообще-то неудивительно: подобное делается всегда, но при этом обижаться на отпор и определения своих действий другими (в т.ч. ощащливленными) людьми как аннексии, агрессии и интервенции могут только... поклонники такого образа правления. И таких персон во власти. ... Цитируемый не понимает, господа, что он говорит в каждый конкретный момент. |
| Вы поинтересуйтесь договорными отношениями СССР и РА, чего мы могли делать, а чего хотели, а что делали.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 2523
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 17.09.15 19:33. Заголовок: gem пишет: А вот со..
gem пишет: цитата: | А вот состав довоенной НЕотдельной 3-й сбр: |
| Это была отдельная бригада
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2703
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.09.15 20:27. Заголовок: marat пишет: Я не п..
marat пишет: цитата: | Я не пойму - вы хотите опровергнуть собственный тезис о равенстве тк-45 и тбр-39? |
| Аналогично.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 5217
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.09.15 21:30. Заголовок: marat пишет: Так он..
marat пишет: цитата: | Так он сам пригласил спецназ и армию СССР в РА. |
| Бугульма ты ещё напиши что он сам себя и заказал.
|
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2733
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.09.15 22:11. Заголовок: Ктырь пишет: Бугуль..
Ктырь пишет: цитата: | Бугульма ты ещё напиши что он сам себя и заказал. |
| Без советов сопливых обойдусь.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 5224
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.09.15 22:39. Заголовок: marat пишет: Без со..
marat пишет: цитата: | Без советов сопливых обойдусь. |
| Бугульма у меня нет насморка, может у тебя?
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1882
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.09.15 15:15. Заголовок: 2 marat
marat пишет: цитата: | gem пишет: цитата: Т.е. в 6 складах ГСМ у границы, пусть они каждый впятеро меньше 1-разрядного, было более чем по 5 таких заправок в каждом? 1 заправки достаточно на 3 дня(см. доклад Павлова). По ПП предполагается биться 15 дней(см. ПП). 5 заправок это нормально. |
| Про нормальность... Скрытый текст Я, кажется, уже трижды давал Вам непрошенные гуманитарные советы. Выяснилось, что это, видимо, чревато. Для меня. Я только скажу Вам адын - нэт, тры - умный вещь, только Вы не абыжайтесь... Только факты. 1. Есть такая болезнь - дислексия. Один из симптомов. Другой болезни...
| 2. Если на 6 (шести) приграничных складах по 5 (пять) заправок на каждом - это 30 заправок... 3. И можно биться по ПП не 15, а 90 дней... Не пользуясь складами у Белостока... Извините за арифметику. Противная такая наука.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1883
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.09.15 15:31. Заголовок: 2 Lob & all
Lob пишет: цитата: | склад пятого разряда около 1,5 тыс. тонн горючего. Четвертого - 3 тыс. тонн. |
| Прекрасно. Спасибо. Осталось отметить на легенде, к какому разряду принадлежали 10 складов типа 928 и 2 склада т. 922. Заранее благодарен. Lob пишет: цитата: | В ЗОВО перед войной на складах 250 тыс тонн горючего. |
| В рамках моей грубой оценки это (250 тыс./1,5 тыс.)~170 заправок. На 1,5 года БД. Без потерь в матчасти.
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 1186
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.09.15 16:24. Заголовок: gem пишет: Повторю:..
gem пишет: цитата: | Повторю: договор 30.07.41 не расторгнут правопрЕемником СССР - РФ до сих пор. Статус территориальных приобретений СССР в 1939 году юридически ничтожен. Все кристально ясно. |
| Это о чем? О договоре, который СССР денонсировал 25 марта 43-го? gem пишет: цитата: | Еще раз: с точки зрения международного права 1939 (и потом) время перехода правительством границы с Румынией и сам переход ничтожны, но и переход состоялся далеко после полуночи 17-го. |
| После полуночи 17-го - это уже 18-е. Вот в этом Вы весь, gеm. А еще что-то про юриспруденцию лепечете.
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.09.15 16:35. Заголовок: gem пишет: В рамках..
gem пишет: цитата: | В рамках моей грубой оценки это (250 тыс./1,5 тыс.)~170 заправок. На 1,5 года БД. |
| Я по немцам ориентируюсь. Известная скандальная запись Гальдера, что за первые 9 дней восточного похода немцы израсходовали 100 тыс тонн горючего. Тут прикидки простые. Гальдер не учитывал авиабензин, а его в запасах ЗОВО около четверти. То есть автобензина в ЗОВО до 200 тыс. тонн. Немцам на 18 дней войны. 2,5 млн. человек. Наших в ЗОВО менее 700 тыс. Возможно, "если выберут северный вариант", около 1,7 млн. При северно варианте автомобилей будет раза в два меньше, чем у немцев, хотя жрут они больше. В общем грубо, по моему мнению, запасов горючего более чем на месяц, заметно более чем на месяц.
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 1188
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 18.09.15 16:48. Заголовок: Афганистан. Ну совсе..
Афганистан. Ну совсем уже как маленькие, в юриспруденции ни бум ногой. "По просьбе законного афганского правительства советские американские ( нужное подчеркнуть) войска оказывают помощь....". К войне как юридическому состоянию между странами это никаким боком.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1884
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.09.15 16:56. Заголовок: 2 marat & all & RVK
marat пишет: цитата: | пытаетесь доказать - что питон не прав, приравнивая тбр-39 к тк-45? |
| Он (я так понял) и я вслед за ним оцениваем только количество боевых управляемых единиц - количество танков. Никакого приравнивания по силе или мобильности этих соединений у нас нет и быть не может. Для наглядности, упрощая: рота королевских мушкетеров - и стрелковая рота РККА. Речь не о том, кто победит. Речь об управлении. marat пишет: цитата: | Вас кто-то обманул. Как раз наманганский инциндент, очередное обострение отношений. |
| Увы, опять обманули - Вас. Наманганский инцидент - название боев на ХГ с японской стороны. Обострение отношений (которое несколько увяло) т. Сталину с 1940 мешало сравнительно мало, потому как с 25 августа 1939 японцам в «независимой» Монголии воевать стало нечем. А снимать войска, противостоящие СССР по Амуру и Приморью, они не могли. (Мао тоже еще не залег в берлогу). Не говоря уж о войсках в центральном Китае. Демаркация же границ (Кемска волост...) - дело тонкое. С кондачка не решается. Даже с позиции силы у СССР. Но! Сила Сталину уже была нужна на Западе. Что понимали и японцы, обозленные на Гитлера. Только и всего. marat пишет: цитата: | На ДВ войска содержали уже в повышенных штатах. |
| И что? Там уж лет 15-20 как все было особое. Ежеминутная, НО достаточная (тезис Ворошилова) боеготовность. (Как оказалось уже при Апанасенко - фиктивная). RVK пишет: цитата: | Т.е. мне отвечать Вам уже нет смысла? |
| Почему же? Про военные планы, бои и танковое железо - с удовольствием Вас выслушаю. Хотите - отвечайте. Но... в "мировоззренческой" какой-нибудь теме... Вы при упоминании любого неприятного Вам факта заявите, что Вам в истории нужны лишь белопушистые (с т.зр. нынешнего Кремля) факты. Остальное либо недостоверно на 100%, либо вообще лживо, либо малозначительно... И каждый раз отвлекаться в предметной (типа этой) теме на спор, вывод из которого ясен 9/10 прогрессивного человечества - бесплодная трата времени. И сил. С уважением, gem. P.S. Единственный памятник Генриху №8 в UK - безобразный статуй, установленный в нач. 18 в. над воротами госпиталя Св.Варфоломея (осн. в 12 в.) в Лондоне. Госпиталь благотворительно обслуживал лондонскую бедноту, но на беду свою был католическим. Насильственно секуляризируя (в свою пользу) ценности папистов, Генрих сделал некоторое исключение для муниципальной горбольницы №1. Исключение состояло в том, что теперь больничка перешла на баланс Лондона. Вот за этот - не стоивший благодетелю ни пенни - поступок через полтора века статуй и поставили. Вероятно, паписты были уж больно прижимисты... Имена английских историков, восхвалявших или восхваляющих деяния этого короля, мне неизвестны. Бездарно провоевался до полпенни во Франции. Для считающих себя социалистами: покрывал огораживание. Казнил бродяг. Он был - вот такой вот головоруб и вешатель - и только.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1885
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.09.15 19:35. Заголовок: 2 all
marat пишет: цитата: | Ввод мусульманского батальона это факт агрессии или нет? |
| Не знаю ничего об этом событии. ПросветитЕ? marat пишет: цитата: | Вообще СССР в отношение Афганистана пользовался довольно широкими правами по договору непомню какого года. Как и в отношении Ирана до войны. |
| Не пользовался. Никакими. Договор же с Ираном подразумевал ввод советских войск в случае наличия на его территории враждебных СССР вооруженных сил третьего государства. Таких пока (в авг.41) не было, а ЛЛ был нужен. И нам, и союзникам. Поэтому договор был нарушен и по существу, и по форме. Что, несомненно, вынуждалось тяжелейшим положением СССР. Поэтому ни один международный суд не осудит действия СССР - но, вероятно, вменит РФ компенсацию. И обоим союзникам, разумеется. По непререкаемо доказанным фактам потравы. marat опять пишет: Не все, что можно делать безнаказанно - следует делать. marat пишет: цитата: | Оценки это оценки. Когда вообще была перепись населения РА и сколько там жило. Как учитываются кочующие по границе Пакистана пуштуны. Вопросов много. |
| Оценки не могут различаться в разы и противоречить здравому смыслу. Советских оценок не существует. Начхать нам было на дружественных подзащитных. Ответы: 1. В 2010. До нее - в 1979. 2. В 1979 - 15,5 млн. 3. Учтены в 15,5 млн. marat пишет: цитата: | Регулярно войска перемещаются на расстояния. |
| 1 дивизия - НЕ миллионы. Да, арифметика противная наука. Жалуйтесь. marat пишет: цитата: | страна без современной медицины и гигиены не могла иметь выдающихся показателей смертности( в смысле не могли помирать как мухи от болезней, голода и отравлений). |
| Как 2 противоположных утверждения могут умещаться в одном Вашем черепе? Ах да, полушарий-то 2... См. список умных вещей в моем №1882. Вещь имеет нумер 1. Для не marat'ов: мною приведены данные ООН (наверняка кратно заниженные) по общей смертности афганцев: от гепатита, инфарктов, пуль, гюрз, переломов черепа, родильной горячки, осколков, утоплений, отравлений колбасой, от ножей «стропорез», обморожений, пыток в охранке и т.д., и т.п. marat пишет: цитата: | докажите что в 600 тыс не входит численность тбр, вошедших в Польшу 17.09.1939 г. Идиот. |
| Я ничего в данном случае не собираюсь Вам доказывать. Я обратил Ваше внимание на то, что Вы не учли большое количество соединений - при Вашей попытке унизить огромное влияние советско-польской войны 1939 на численность, дислокацию и состав РККА. Да! Я - уже только и просто идиот? А где идиотто?! Даже обидно. «Не снижать градус» - первая заповедь Ваших учителей!! Lob пишет: цитата: | Это о чем? О договоре, который СССР денонсировал 25 марта 43-го? |
| Дипломатические отношения были разорваны. Будьте добры, представьте позорный Указ ВС СССР о денонсации договора. Если он (Указ) есть в принципе... (Жду не меньше, чем легенды к Вашей карте. Вы уж постарайтесь...) Армия Андерса покинула СССР в 1942, за год до этого позорного акта. Lob пишет: Начинаете заново?! Ну что ж, напросились. Lob пишет: цитата: | А еще что-то про юриспруденцию лепечете. |
| Лепечете - Вы. Я всего лишь обратил Ваше внимание на положения международного права 20 века, в корне расходящиеся с Вашими позорными имперскими «понятиями». Ни день, ни час исхода законного правительства Польши за границу не имеет никакого юридического значения. Ничтожны. Как и Ваши бандитские «понятия». Lob пишет: цитата: | После полуночи 17-го - это уже 18-е. |
| Совершенно верно. И если Вы надеялись, что это компрометирует поляков - Вы по-детски ошиблись. Потому как Ваши подельники-мухинцы настаивают именно на утре 17-го. (Как по сути написал и я). Мол, на страну, у которой правительство сбежало пару часов назад - нападать можно, нужно и целесообразно. А 14-е и даже 15-е (для поляков, штабов УФ и БФ, в кабинете Сталина) наступают раньше 17-го. Отползайте. Lob пишет: цитата: | Я по немцам ориентируюсь. |
| На фига нам немцы? Я жду информацию от Вас, специалиста-складоведа. Вот Вы уже докатились до 200 тыс. тонн топлива для танков и машин. Что это меняет? Вместо ~170 заправок становится ~ 135. На год войны с 5-ю неделями? Что это меняет для вынесения приговора Вашего мнения о советском чудесатом планировании? Lob пишет: цитата: | запасов горючего более чем на месяц |
| Люди - что мы, что немцы - не пьют и не едят горючее. Ваши оценки (хватит -не хватит, немцам - нашим, мифические миллионы и варианты) абсолютно бессмысленны, не переходя уж на квазиитальянский, потому что практически вся территория ЗОВО была захвачена уже через 10 дней . У нас маленький вопрос: почему эта чертова уйма ГСМ была складирована у границы?! И Вы трепещете перед ним, выдавая один бессмысленный вычислизм за другим. Lob пишет: цитата: | По просьбе законного афганского правительства |
| Предъявите просьбу. В развернутом виде, с подписью и печатью афганских властей. Или хотя бы самого Амина. Lob пишет: цитата: | К войне как юридическому состоянию между странами это никаким боком. |
| Очень неприличным боком. Называющимся агрессией и интервенцией. А это - война, была она объявлена или нет. Скрытый текст Хотите прогноз? Ваше бандитское имперское мнение на грядущие, увы, международные процессы влияния не окажет. К сожалению, потому что расплачиваться, как всегда, придется не инициаторам. И не купленным «папа-юристам». Нам всем. Мне. И про себя - не забудьте. Да, чтоб 2 раза не вставать: США в 1964 на СВ не нападали.
|
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2736
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.09.15 19:42. Заголовок: gem пишет: 2. Если ..
gem пишет: цитата: | 2. Если на 6 (шести) приграничных складах по 5 (пять) заправок на каждом - это 30 заправок... |
| В ЗОВО шесть мк - не знали? Причем дизтоплива на крупном складе в Барановичи оказалось всего 300 тонн. А так в каждой стр. дивизии по штату 17 танков, 10 БА, 99 тракторов, 250-350 а/м(мирного времени. Так вот грубо примерно 400 танков, 240 БА, 2300 тракторов, 6000 а/м. Плюс шесть мехкорпусов, восемь авиадивизий, два автополка, инженерные и прочие тыловые части.
|
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2737
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.09.15 19:47. Заголовок: gem пишет: 3. И мож..
gem пишет: цитата: | 3. И можно биться по ПП не 15, а 90 дней... Не пользуясь складами у Белостока... Извините за арифметику. Противная такая наука. |
| Ну а что за арифметику извиняться? За мозги извиняйтесь, вернее их отсутствие.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2738
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.09.15 19:49. Заголовок: gem пишет: Он (я та..
gem пишет: цитата: | Он (я так понял) и я вслед за ним оцениваем только количество боевых управляемых единиц - количество танков. Никакого приравнивания по силе или мобильности этих соединений у нас нет и быть не может. |
| Да я в курсе, что методику ВС и МС вы освоили. Мозгоимение(с) на марше.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2739
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.09.15 19:57. Заголовок: gem пишет: Обострен..
gem пишет: цитата: | Обострение отношений (которое несколько увяло) т. Сталину с 1940 мешало сравнительно мало, потому как с 25 августа 1939 японцам в «независимой» Монголии воевать стало нечем. |
| цитата: | В 14.20 первого дня осени 145 И-16 и 43 И-153 из всех трех советских истребительных полков вступили в битву с приблизительно 120 японскими самолетами... 15 сентября, в последний день вооруженного противостояния, японцы повторили налет гораздо более крупными силами. около 200 истребителей и бомбардировщиков...атаковали аэроузел Тамсаг-Булак. |
|
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2740
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.09.15 20:01. Заголовок: gem пишет: Но! Сил..
gem пишет: цитата: | Но! Сила Сталину уже была нужна на Западе. Что понимали и японцы, обозленные на Гитлера. Только и всего. |
| Вы так и не сообщили какие войска в 1940 г перевели с Востока на запад. gem пишет: цитата: | 1 дивизия - НЕ миллионы. Да, арифметика противная наука. Жалуйтесь. |
| 60-е годы из европ на китайскую границу десятки дивизий. Мы воевали с Китаем? gem пишет: цитата: | Для не marat'ов: мною приведены данные ООН (наверняка кратно заниженные) по общей смертности афганцев: от гепатита, инфарктов, пуль, гюрз, переломов черепа, родильной горячки, осколков, утоплений, отравлений колбасой, от ножей «стропорез», обморожений, пыток в охранке и т.д., и т.п. |
| С какой целью в теме про 1 млн погибших афганцев в советско-афганской войне?
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2741
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.09.15 20:01. Заголовок: gem пишет: Не польз..
gem пишет: цитата: | Не пользовался. Никакими. |
| Ну не знаете - так не знаете.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 5232
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.09.15 20:28. Заголовок: marat пишет: С како..
marat пишет: цитата: | С какой целью в теме про 1 млн погибших афганцев в советско-афганской войне? |
| gem вы бы действительно всю эту бадягу с аминами в профильную тему вынесли.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1887
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.09.15 01:32. Заголовок: 2 marat & Ктырь
marat пишет: цитата: | В ЗОВО шесть мк - не знали? |
| Не прочь выслушать Ваш вариант количества тонн ГСМ на 1 заправку в ЗОВО. Не забудьте свериться с г. Lob. Сразу отползете или побрыкаетесь? marat пишет: цитата: | Ну а что за арифметику извиняться? За мозги извиняйтесь, вернее их отсутствие. |
| Типичный «самдурак!» За зафиксированное отсутствие или поражение Ваших полушарий - у Вас? Просить извинений? Я Вас не рожал, не лечил, не воспитывал. Не ко мне. Увольте. marat пишет: Еще и диарея к дислексии. Вам жить. Без медпомощи. marat цитирует: цитата: | 15 сентября, в последний день вооруженного противостояния |
| И что? Японцы в дальнейшем испугались войны СССР-Польша? marat пишет: цитата: | около 200 истребителей и бомбардировщиков...атаковали |
| Почему не «необозримые вороньи стаи»? Вы зачем эту чушь постите для умных людей? Последняя стадия?.. Надоели пока. Спокойной ночи. Ктырь пишет: цитата: | вы бы действительно всю эту бадягу с аминами в профильную тему вынесли. |
| Не собираюсь. Мои т.н. оппоненты попытались развести флуд на основе моего единственного замечания. Чтоб отвести разговор от пресловутых складов. Дуркуют. Иначе они драться не умеют. И, конечно, не хотят. Я б плюнул, но тут гостей много. Русские не сдаются. Но дальше Афган игнорирую. Ввиду полной однозначности истории. (Вы должны понять, что это - не о честных солдатах, офицерах, даже генералах).
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2743
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.09.15 10:50. Заголовок: gem пишет: Не прочь..
gem пишет: цитата: | Не прочь выслушать Ваш вариант количества тонн ГСМ на 1 заправку в ЗОВО. |
| Вы не охренели? Работа тянет если не на докторскую, то минимум на кандидатскую (тм) Если грубо по штату(а как иначе? ведь планировали от штата): 126 КВ по 600 литров = 75600 л 420 Т-34 по 594 л = 249480 л 310 БТ по 790 л = 244900 л 158 Т-26 по 182 л=28756 л 17 Т-40 по 206 л = 3502 л 148 БА-10 по 54,5 л = 8066 л 112 БА-20 по 70 л = 7840 л 1500 мц по 14 л = 21000 л 6000 машин по 50 л(в среднем) = 300000 л 250 тракторов(в среднем 150 л) = 37500 л Итого: 976644 л, округленно 1 млн или 750-800 тонн. gem пишет: цитата: | Типичный «самдурак!» За зафиксированное отсутствие или поражение Ваших полушарий - у Вас? Просить извинений? Я Вас не рожал, не лечил, не воспитывал. Не ко мне. Увольте. |
| И...т. За отсутствие собственных мозгов извиняйтесь. gem пишет: цитата: | И что? Японцы в дальнейшем испугались войны СССР-Польша? |
| Да ничё. Это к тому что нечем японцам было воевать. gem пишет: цитата: | Почему не «необозримые вороньи стаи»? Вы зачем эту чушь постите для умных людей? Последняя стадия?.. Надоели пока. Спокойной ночи. |
| Надеюсь, вы себя к таковым не причисляете, т.к. это не чушь, а исследование специалиста в этой области.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1889
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.09.15 14:12. Заголовок: 2 прибалт
прибалт пишет: цитата: | Это была отдельная бригада |
| Вы правы. Моя вина. Хотя в некоторых документах (ПП) слово отдельная опускается. Но это совершенно не проясняет отдельности осбр №№17-31, которые по плану должны были выводиться навстречу ~ такому же числу осбр, формируемых в глубинных округах. План не сработал. Остался критерий - подчиненность армиям? Впрочем, тема называется «планирование в предвоенный период».
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2706
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.09.15 19:46. Заголовок: gem пишет: рота кор..
gem пишет: цитата: | рота королевских мушкетеров - и стрелковая рота РККА. |
| Равенство в шт. танках получается только между лТБр и ТК, т.е. между легкими танками в лТБр и средними в ТК. Получается сравнение взвода и роты. gem пишет: цитата: | Вас выслушаю. Хотите - отвечайте. |
| Ответил. Неоднократно. Но Вы похоже не читаете. gem пишет: цитата: | Вы при упоминании любого неприятного Вам факта заявите, что Вам в истории нужны лишь белопушистые (с т.зр. нынешнего Кремля) факты. Остальное либо недостоверно на 100%, либо вообще лживо, либо малозначительно... И каждый раз отвлекаться в предметной (типа этой) теме на спор, вывод из которого ясен 9/10 прогрессивного человечества - бесплодная трата времени. |
| цитата: | Когда меня режут, я терплю, но когда дополняют – становится нестерпимо! |
| Знаете откуда это? И пожалуйста не нужно фантазировать за меня.
|
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1902
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.09.15 14:07. Заголовок: 2 RVK & all
RVK пишет: цитата: | не нужно фантазировать за меня. |
| Извините, что задержался с ответом. Ответ: по любому (не железному) вопросу Вы занимали позиции, которые я кратко (ну, немного утрированно) изложил выше. Это не мои фантазии, это быль. Предпредпоследний момент - отрицание Вами войны РА на Украине. Произошло (независимо от Вас) отрицание Вашего отрицания. Не буду далее заниматься оффтопом - с очевидным приходится согласиться. Даже Балтийцу. 2 all & Закорецкий Но я пишу сейчас о сенсации, появилась новейшая версия от Централполиграфыча: катастрофа 41 - следствие заговора САМого Сталина!!! http://mirknig.com/knigi/military_history/1181827755-kak-organizovali-vnezapnoe-napadenie-22-iyunya-1941-zagovor-stalina-prichiny-i-sledstviya.html Смешав в дикую кучу все, что было изложено ВС и МС, априорно лягнув Горбачева, Ельцина и Николая №2 за « злонамеренное доведение страны и государства до гибели» - автор (Борис Н. Шапталов - sic!) - «по аналогии» усмотрел в злоумышленниках САМого! Учитесь, гг. правильные источниковеды! Вот так, пользуя вопросы и факты из ВС и МС, можно запросто утопить их выводы запредельным идиотизмом! Не надо обвинять МС за то, что PzDiv №7 на самом деле не брала Минск, а «всего лишь» замкнула котел вокруг него, не надо интересоваться судьбой сотни танков под Лепелем, не надо... ничего! Надо всего лишь обвалять разумные исходные вопросы отсебятинной невероятной чушью - вуаля! Не очень начитанный народ будет потешаться при одном упоминании Солонина. Бестселлер. Свежевыпущенный... Еще дымится... Образец стиля и «аргументации»: Скрытый текст Прежде всего необходимо ответить на вопрос: зачем Сталину надо было подставлять свою армию? Ведь с точки зрения здравого смысла это совершеннейший абсурд! Вопрос не имеет ответа, если следовать руслом версии, будто Сталин хотел завоевать Европу. А если все ровно наоборот и Сталин не хотел, чтобы Красная армия появилась в Европе, и сделал все, что мог, чтобы этого не произошло? При таком подходе туман начинается рассеиваться, а события приобретать необходимую логику. Но почему Сталин мог воспротивиться «освободительному походу»? Каким мог быть ход мыслей Сталина? Давайте подумаем, а что приобретал в реальности Сталин в случае успешного похода в Европу? В случае разгрома Германии СССР сменил бы ее в роли европейского гегемона. В качестве крупной независимой силы оставалась бы одна Англия. Вряд ли бы она смирилась с потерей своего влияния на континенте. Тогда с ней бы пришлось долго и упорно воевать, как это было во времена Наполеона. Но союзником Великобритании были Соединенные Штаты. Значит, пришлось бы воевать и с ними. Причем, учитывая водные пространства, разбить Англию и США не представлялось возможным. Возникла бы патовая ситуация. Да и что имела бы Москва, заполучив континентальную Европу? Советское руководство уже обжигалось на Европе. Ставка на германский рабочий класс обернулась грабительским Брестским миром. Попытка задействовать польских трудящихся в ходе похода 1920 года закончилась поражением Красной армии. Также несостоятельными оказались надежды на взаимопонимание финского народа в 1939 году… Так почему бы Сталину не отнестись скептически к возможности заполучить Европу? Тем более что для него она всегда была психологически и цивилизационно чужда. Показательно, что когда под контроль СССР перешла половина Европы, то чем это обернулось? Уже в 1953 году восстали рабочие ГДР. В 1956 году – население Венгрии. В 1968 году – Чехословакии. Осуществила при первой же возможности дрейф от СССР Румыния. Югославия ушла из соцлагеря много раньше. А Польша всегда глухо сопротивлялась советскому влиянию. И никто никогда не оказывал Советскому Союзу военной помощи. Ни один солдат или офицер из «братских государств» не отправился в горячие точки – в Корею, Вьетнам, на Кубу, в Анголу, в Афганистан… Зато когда они оказались в лагере Запада, то стали участвовать в совместных операциях войск США в Ираке и Афганистане. Единственно, чего всегда хотело руководство европейских социалистических стран от Москвы, так это дешевого сырья и льготных кредитов. Когда же набравший материальные силы Запад посулил больше, эти государства немедленно переметнулись на другую сторону. А что, если Сталин догадывался о такой перспективе и не хотел влезать в чуждую ему зону, где ничего, кроме головной боли, не дождаться?
|
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2748
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.09.15 19:00. Заголовок: Ну здравое зерно ест..
Ну здравое зерно есть - на...зачем Сталину самому воевать с Англией и США, если есть кто-то другой? Но вот все остальное...
|
|
|
piton83
|
| |
Сообщение: 764
Зарегистрирован: 05.10.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.09.15 19:30. Заголовок: gem пишет: Прежде в..
gem пишет: цитата: | Прежде всего необходимо ответить на вопрос: зачем Сталину надо было подставлять свою армию? |
| Мы знаем, кто знает ответ на этот вопрос.
|
|
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 509
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.09.15 09:25. Заголовок: :sm87: ..
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1908
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.09.15 14:33. Заголовок: 2 all
piton83 пишет: цитата: | Мы знаем, кто знает ответ на этот вопрос. |
| Ну да. Черчилль. Он же командовал в Кремле - отвечать на провокации или, того, не отвечать!
|
|
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 510
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.09.15 19:32. Заголовок: Ну да, Кремлю надо б..
Ну да, Кремлю надо было"не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск" - и наплевать на невыраженную позицию Черчилля (Рузвельта) по такому гипотетическому действию.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2749
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.09.15 20:37. Заголовок: Где-то вычитал еще о..
Где-то вычитал еще одну версию - типа АК по данным советской разведки могла организовать крупную провокацию и столкнуть Германию и СССР(ага, по указанию польского правительства из Лондона). Вот Сталин и давал указания не поддаваться на провокации, на огонь не отвечать, границу не переходить.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2751
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.09.15 20:49. Заголовок: Что-то ПМР куда-то п..
Что-то ПМР куда-то пропало. Напишу сюда: цитата: | Однако разговоры об англо-русском соглашении не могли в тот период привести к тем результатам, которые стали возможны через десять лет. Основаня причина этого заключалась в том, что англо-германский антагонизм еще не достиг такого развития, чтобы побудить Англию к достаточным уступкам России. |
| Другая война, другое время. Как говорится постоянны только интересы.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 1924
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.10.15 17:52. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет: цитата: | Если грубо по штату(а как иначе? ведь планировали от штата) |
| Методически неверно. Планировали в соответствии с «Соображениями не позднее». Никаких других планов (кроме невведенных в ЗОВО ПП) у РККА или не было, что невероятно, или «нам их не покажут». Секретны. Мирно, по доброимперски разделили Центральную Азию, взаимно отказались от Тибета (но разведотряд во главе с Карлом Густавычем русский ГШ туда все-таки послал - мирными этнографами). Какие еще уступки? Отдать дивизию строящихся дредноутов? ` marat пишет: цитата: | Как говорится постоянны только интересы. |
| Российские? Или имперские? Вы не стесняйтесь, развивайте мысь дальше...
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|