marat пишет:
цитата: |
ну так ведь в соображениях нет количества танков здесь и сейчас. там по штату должно быть. |
|
Количества - нет. Есть №№ соединений. И их задачи: откуда и куда им
наступать или где им обороняться. В
неявном предположении, что либо
1) армии прикрытия
без сколь-нибудь заметных
потерь остановили наступление гитлеровцев и начинают контрнаступление,
либо
2) осуществляют превентивный удар по опаздывающему в развертывании
противнику,
в обоих случаях продолжая успешно прикрывать отдельные пограничные
участки нашей территории.
И
никаких требований к их (соединений) укомплектованности
и сроках ее достижения. Как, впрочем, и в других приквелах пресловутых
Соображений. Когда и если откорректированные САМим Соображения станут
Планом стратегического развертывания ВС СССР и т.д., т.е.
приказом -
вот тогда подчиненные штабы (округов и ниже) начнут составлять
свои (оперативные и т.д.) планы по (в т.ч.) укомплектованию - чтоб, Чапаев упаси,
не послать в бой за Варшаву, Седлец и Радом 17-й, страшно сказать, МК с
тремя дюжинами «легких и устаревших». Которых в обозримом (
на 1941)
будущем сотни КВ и 34
не дополнят.
Судя по
действиям РККА, такой План появился (с несущественной
корректировкой) и
неуклонно выполнялся.
(Потом, правда, куда-то за лавку завалился. Или кремлевские крысы его
пожрали, что заставляет особо правильных источниковедов честно, как
наркоман в полицейском участке, заявлять, выворачивая карманы:
«Ну нет плана! И не было!!»)
Короче: нелепо искать в стратегическом плане то (требования к укомплектованности),
чего в нем не содержится.
Не тот уровень.
А оперативные и пр. связанные с ними планы округов, сколь бы ни плакал
Мельтюхов и ни язвил Солонин (должны быть!
), повторюсь,
.
Verboten. Враги кругом! (с: Ходорченок и
СергейСт).
marat пишет:
цитата: |
не завтра воевать собирались. |
|
Ну да. Через пару месяцев. Иначе незачем двигать и содержать 5,5 млн ВС.
Назначать себя предСНК. И т.д.
marat пишет:
цитата: |
Я не про наличие, а про сколько требуется иметь на складах по тем же самым соображениям |
|
А я - про наличие. И в «тех же самых соображениях»
нет ни слова про
«сколько требуется иметь» чего бы то ни было, кроме числа соединений.
А вот про «сколько имеется» - целый абзац. В котором фраза
Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы
в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории)
во внутренних округах. говорит о том, что запасы по изложенному выше плану
уже есть -
а НЕ требуются срочно, и хорошие запасы:
Скрытый текст в т.ч. снарядов 37мм зенитной артиллерии - на 5 дней. В общем, планировалось, что на шестой день приведения плана в действие неприятные предметы сверху на войска не прилетят. При этом силы противника оценивались в 10 тыс. аэропланов. Планирование!
|
Вот так.
marat пишет:
цитата: |
а ГСМ завезешь за 5 минут. |
|
ГСМ
уже есть - чуть не на полгода. И еще на складах во внутренних
округах, поскольку свои - переполнены.
marat пишет:
цитата: |
А ГСМ делят на текущий, неприкосновенный и мобилизационный запас |
|
Спасибо!
Бензин глуп. Он не знает, как его зовут и кто и когда будет его "кушать".
Главное - он есть и он здесь, как бы его ни обозвали записью в книге учета.
Надеюсь, Вы понимаете, что то же относится к маслам и дизтопливу.
marat пишет:
цитата: |
Когда воевать ведь неизвестно. |
|
Только 1 фактор. Из нескольких:
в 1939 мобилизован ~1 млн солдат. Еще ~1 млн призванных из запаса
тянут лямку до особого. Немногим меньше 1 млн запасных забриты на
УСы-БУСы. Заставить min 2,5 млн ждущих дембеля бойцов сидеть в
ППД или бегать на учениях, конечно, можно. Вот только какая у них будет
мотивация? А у остальных 3 млн, призванных недавно и видящих пример
- какие будут мыслишки по поводу обещаний комм. власти?
Так что - известно, г.
marat. И Вам тоже, и давным-давно. С 1992.
marat пишет:
цитата: |
вам осталось доказать, что воевать собирались 7.07.1941 г и в соответствии с этим завозили ГСМ на склады. |
|
Предположим, мне не удалось. Тогда на вопрос обязаны уверенно
ответить Вы. Чтоб от зубов!..
Зачем завозили
к госгранице? В диких количествах?
«Неоправданно разместили» - не предлагать.
Тут есть еще один неприятный для Вас, как для правильного источниковеда,
фактик. Бензин, как и всё на свете, при хранении портится.
Выделяются смолы, испаряются низкокипящие компоненты, что в лучшем
случае только снижает ОЧ. По ГОСТу, конечно, срок хранения 5 лет - но ни один
заботящийся о своем Запоре автолюбитель не будет заливать в него
бензин, простоявший в канистре год. Вы, конечно, можете верить в то, что
складские бойцы РККА заботились о бензине в баке больше, чем пенсионер
о «копейке» (есть очень трудоемкие способы продления срока годности) -
но, в те времена, уже через год заботящийся о технике зампотех тд
должен был БЫ заставить складских
лечить содержимое цистерн с
горючим (смешивать со свежим). И доливать те самые прибавки.
Которых в СССР было... Не было, в общем.
Вы о таких зампотехах читали? Я - нет.
Короче: к июню 1942 имевшийся в ЗОВО бензин-1941 надо было БЫ сжечь.
В цилиндрах, разумеется. С пользой. Но тогда унулился БЫ моторесурс танков.
Раз по... даже считать не хочется.
marat пишет:
цитата: |
Ну-ну, вам, гляжу, не хватило. |
|
На этот счет могут быть разные мнения, но Вы, конечно, в 86% большинстве.
marat пишет:
цитата: |
с вашего барского плеча нам не надо |
|
Вы не Павлов, Вам и не даю.
marat пишет:
цитата: |
А сколько заправок должно быть у автомобилей? С чего вы взяли, что тоже 5? |
|
Первый Ваш дельный вопрос.
Скрытый текст Гордитесь: Вы мыслите солидарно с самим Жуковым, который (в апокрифе) на аналитическом докладе подчиненных (по отчету французского ГШ о кампании 1940) начертать соизволил: сиё мне не надобно, а надобно знать число заправок на одну грузовую машину!
|
От Вас - от кого же! (15 дней - 5 заправок!) И здравому смыслу не противоречит:
катаются-то (должны кататься) грузовики гораздо больше, чем танки -
вдвое, а то и втрое! Моторесурс у них побольше танкового. А груз есть всегда.
Впрочем, можете взять свои слова обратно. Я пересчитаю и результатом с Вами
поделюсь. Так сколько надо? 10 заправок? 15?
marat пишет:
цитата: |
Ведь сказано про боевую технику и авиацию. |
|
Сказал г.
Lob 280 тыс. всего минус 80 тыс. авиабензина - так сказал!
ЛюдЯм надо верить, пока не доказано обратного.
Оценка проведена для автобензина и дизтоплива. Вы нас не путайте!
Все ходы записаны!
Кстати, г.
Lob, насколько я помню, в ЗОВО были еще склады ГСМ, номера
которых начинались с 10, а не 9. Можно ли и их нанести на Вашу карту?
marat пишет:
цитата: |
речь-то шла про осень 1939 г. |
|
Да ну? А я-то думал - про апрельские 1940 тезисы т. Ворошилова...
Тем не менее, и в сентябре-ноябре 1939 японские реванш и злоба занимали
не очень значительное место в думах т. Сталина. Потому как текст перемирия
15.09 не за один день был выработан, согласован.
Более того, новые сформированные красноярские 91 и 119 мсд были бесстрашно
переброшены
в сторону «финской козявки».
marat пишет:
цитата: |
не придирайтесь к мелочам |
|
Каюсь.
(с:
Древопил)
marat пишет:
цитата: |
gem пишет: цитата: Речь о соглашении 1907? До того, перед РЯВ. |
|
А как это соглашение называлось?
Честно, я не помню.
marat пишет:
цитата: |
Какая разница чьи. Все интересы постоянны. |
|
И как, например, выглядит тождество между интересами UK сегодня -
и во время англо-бурской войны?
Лангольер пишет:
цитата: |
часы даже 1 раз в сутки точное время не показали |
|
Сталинские? Да. Они вообще «без стрелок» были. А зачем ему?
Лангольер пишет:
цитата: |
сначала якобы "угрозу не увидели", а потом якобы "все равно уже поздно было" |
|
Вы не поняли. Первый раз
Ваши часы показали точное время, когда Вы
в своем №510 начертать соизволили цитату из Василевского, а второй - своим
комментарием к ней.
Лангольер пишет:
цитата: |
Детский сад, штаны на лямках. |
|
Бедные Василевский и Ватутин... Соболезную.
Лангольер пишет:
цитата: |
Якобы неизбежное нападение СССР на Германию без изменений внешнеполитической обстановки - ровно такой же детсад |
|
Если б Вы хоть раз указали - какие изменения внешнеполитической обстановки
для обеих стран (рейха и СССР) Вы так страстно альтернативно камлаете...
Королевство утонуло? Метеорит наконец-то вдарил в Йеллоустоунский парк?
Восстала Индия? Гамаль Насер получил Железный крест от фюрера?
Отто Ган испытал нейтронную бомбу над варшавским гетто?
А, понял! Черчилль пообещал ИВС 100500 млрд фунтов! Авиабензина с ОЧ 98.