Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

 Отправлено: 20.12.15 18:37. Заголовок: piton83 пишет: Посл..

piton83 пишет:

цитата:

После принятия нового мобилизационного плана стали формировать соединения, в этот самый мобплан заложенные.

Огласите весь список, пожалуйста.

 Отправлено: 20.12.15 19:06. Заголовок: piton83 пишет: Форм..

piton83 пишет:

цитата:

Формирование частей и соединений это часть мобилизации.

Может ли часть быть целым?

цитата:

МОБИЛИЗА́ЦИЯ Женский род 1. Перевод вооружённых сил из мирного состояния в полную боевую готовность; призыв военнообязанных запаса в армию во время войны. "М. армии" 2. перен. Приведение кого-чего-н. в состояние, обеспечивающее успешное выполнение какой-н. задачи. "М. промышленности"

- любимая некоторыми энциклопедия.

цитата:

мобілізація - комплекс заходів, здійснюваних з метою планомірного переведення національної економіки, діяльності органів державної влади, інших державних органів, органів місцевого самоврядування, підприємств, установ і організацій на функціонування в умовах особливого періоду, а Збройних Сил України, інших військових формувань, Оперативно-рятувальної служби цивільного захисту - на організацію і штати воєнного часу. Мобілізація може бути загальною або частковою та проводиться відкрито чи приховано;

- наши заклятые друзья различают мобилизационную подготовку и собственно саму мобилизацию.

 Отправлено: 20.12.15 19:09. Заголовок: piton83 пишет: Не и..

piton83 пишет:

цитата:

Не исполнялся или это был не план нападения? Непонятно.

Не исполнялся потому как по выше приведенной ссылке на соседей это был план на случай удачного исхода приграничного сражения.
не план нападения - также на всякий случай, если вдруг перевозбудитесь.

 Отправлено: 20.12.15 19:22. Заголовок: Советское

piton83 пишет:

цитата:

Не исполнялся или это был не план нападения? Непонятно.

В советском военном планировании в предвоенный период он назывался понятно. ПП-план прикрытия.

 Отправлено: 20.12.15 19:24. Заголовок: piton83 пишет: пла..

piton83 пишет:

цитата:

план нападения

В советском военном планировании в предвоенный период план нападения назывался-ПН. План превентивного удара-ППУ.

 Отправлено: 20.12.15 19:27. Заголовок: Советское

piton83 пишет:

цитата:

Не исполнялся или это был не план нападения? Непонятно.

Непонятно другое. Как можно вести полемику о том чего нет. Для начала полемики выкладывают на стол ПН и ППУ. А уж потом, потом. Начинают. Полемику.

 Отправлено: 20.12.15 19:36. Заголовок: юррий пишет: В сове..

юррий пишет:

цитата:

В советском военном планировании в предвоенный период план нападения назывался-ПН. План превентивного удара-ППУ.

Не шутите так, им и так тяжело.

 Отправлено: 20.12.15 20:35. Заголовок: Lob пишет: Что каса..

Lob пишет:

цитата:

Что касается справки Ватутина, то там все о другом

Почему о другом? Не понимаю.
Lob пишет:

цитата:

ПрибВО - опечатка , должно быть ПриВО. 63 стрелковых дивизии - это в нескольких округах, включая Орловский и Приволжский. Собственно в КОВО и ОдВО 43 стрелковых дивизии.

Причем здесь КОВО и ОдВО? Речь идет о ЮЗФ, в котором по Ватутину должно быть 63 сд. Видимо, в справочнике учли толко войска КОВО и ОдВО, а Ватутин - все, в том числе и из других округов, которые формировали ЮЗФ. Вы случайно не проверяли дивизии из ПриВО или ХВО, которые должны были войти в ЮЗФ, где они были на 22 июня?
прибалт пишет:

цитата:

Хорошо. Расскажите где началась, если был уже М-22.

Судя по ЗАПИСКЕ ВРИД. НАЧАЛЬНИКА МОБУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ еще нигде. Что вполне понятно, с учетом того, что округ должен был обороняться.
прибалт пишет:

цитата:

М-1 это начало. Прибытие в соединение это очередной М. зачисление же происходит во время прибытия.

Зачисление куда? Можно на примере БУСа 1939 г.?
Lob пишет:

цитата:

Причем здесь Ватутин?

При том, что Ватутин в своей записке показывает степень готовности армии к выполнению этого плана. И готовность процентов на 90. И войска из внутренних округов все время прибывали.
прибалт пишет:

цитата:

Конечно. куда же их зачисляли, сверх штата что ли?

Ясно. Во все части все призывники прибыли в один день, тут же издали приказ о переводе частей на штаты военного времени и все. Вы это серьезно?

 Отправлено: 20.12.15 20:41. Заголовок: Jugin пишет: Что вп..

Jugin пишет:

цитата:

Что вполне понятно, с учетом того, что округ должен был обороняться.

Понятно. Для обороны отмобилизовываться не надо.
Jugin пишет:

цитата:

Зачисление куда? Можно на примере БУСа 1939 г.?

Я СФВ не занимаюсь. Жалко времени. Вероятнее всего БУС в 1939 году был скрытой мобилизацией, а сборы в 1941 были сборами. В первом случае состоялся перевод на щтаты в/в. во втором случае нет.
Jugin пишет:

цитата:

Ясно. Во все части все призывники прибыли в один день, тут же издали приказ о переводе частей на штаты военного времени и все. Вы это серьезно?

Вы о чем? какие призывники и причем здесь мобилизация?

 Отправлено: 20.12.15 21:03. Заголовок: Lob пишет: А почему..

Lob пишет:

цитата:

А почему это должен быть именно план нападения? Разъясните, потом требуйте.

Сначала Вы лично пишете Juginу "люди типа Вас называют планом нападения, который типа и исполнялся", а потом требуете от меня разъяснений почему он должен быть планом нападения.
Я всего-то прошу уточнить Вашу позицию, он не исполнялся или исполнялся, но не был планом нападения. А может и то, и другое. Непонятно.
Lob пишет:

цитата:

Именно это Вы и должны объяснить.

Прибалт утверждает что 20 сентября 1939 года "никаких мобилизованных в частях не было", а где они в таком случае были должен объяснять почему-то я.

 Отправлено: 20.12.15 21:06. Заголовок: piton83 пишет: Приб..

piton83 пишет:

цитата:

Прибалт утверждает что 20 сентября 1939 года "никаких мобилизованных в частях не было", а где они в таком случае были должен объяснять почему-то я.

Это не так. Я пишу, что если были мобилизованные, значит части были переведены на штаты в/в. иначе их некуда было бы зачислять. Зачем Вы обманываете?

 Отправлено: 20.12.15 22:10. Заголовок: прибалт пишет: Вер..

прибалт пишет:

цитата:

Вероятнее всего БУС в 1939 году был скрытой мобилизацией,

Почему вероятнее всего, они и были скрытой мобилизацией. Мельтюхов 15 лет назад еще об этом написал.

цитата:

6 сентября около 23-24 часов в семи военных округах была получена директива наркома обороны о проведении скрытой мобилизации("Больших учебных сборов). 7 сентября решением СНК СССР вводился в действие мобилизационный план по продфуражному довольствию РККА в семи указанных округах и план доснабжения РККА вещевым довольствием"...В тот же день председатель СНК СССР В.М. Молотов направил председателям СНК ССР, АССР и облисполкомов телеграммы, в которых сообщал, что "войсковые части ...привлекают на учебные сборы приписной состав, автотранспорт , лошадей и обоз. Вызов производится строго по повесткам без опубликования. окажите всемерное содействие"

 Отправлено: 20.12.15 22:12. Заголовок: Jugin пишет: Во вс..

Jugin пишет:

цитата:

Во все части все призывники прибыли в один день,

Призывник, приписник и мобилизованный - это разные категории.

 Отправлено: 20.12.15 22:24. Заголовок: marat пишет: Почему..

marat пишет:

цитата:

Почему вероятнее всего, они и были скрытой мобилизацией. Мельтюхов 15 лет назад еще об этом написал

Я не вникал, просто предположил и оказался прав. Спасибо.

 Отправлено: 20.12.15 23:29. Заголовок: прибалт пишет: Я не ..

прибалт пишет:

цитата:

Я не вникал, просто предположил и оказался прав.

О-о-о, сколько товарищ "не вникал"!!!!
СОВЕТ ДНЯ: Вы бы еще такое почитали:



С "фиговым" (правда) "листочком":



Короче, "по документам" оказывается, что готовили наступательную группировку.
("На всякий случай").
А об обороне кто-то что-то думал ("на всякий случай")?
Или "наступательная группировка" по месту и времени полностью аналогична "оборонительной"?
Да?
Ладно, тогда я пошел спать.

 Отправлено: 21.12.15 00:09. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О-о-о, сколько товарищ "не вникал"!!!!

Разговор шел о мобилизации 1939 года, Вы суёте статью про 1941 год. В своей незалежной потихоньку разучиваетесь понимать русский язык?

 Отправлено: 21.12.15 00:25. Заголовок: Советское

Закорецкий пишет:

цитата:

С "фиговым" (правда) "листочком"

Старая болезнь левизны в коммунизме. Вы опять усваиваете то что вам нужно. А тут черным по белому написано. Основную группировку развернуть в КОВО. И возникает вопрос оттуда до Берлина ближе или до Пруссии. Как то не вяжется развертывание группировки в стороне. На периферии от территории предполагаемого к превентивному разгрому противника.

 Отправлено: 21.12.15 00:27. Заголовок: Советское

Закорецкий пишет:

цитата:

Ладно, тогда я пошел спать

Проснетесь почитайте. Когда будете думать, а после используйте фиговый листок. По назначению.

 Отправлено: 21.12.15 11:19. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это не так. Я пишу, что если были мобилизованные, значит части были переведены на штаты в/в. иначе их некуда было бы зачислять. Зачем Вы обманываете?

Давайте смотреть. Может я не так понял написанное Вами.
Вот Jugin спрашивает: "Вы утверждаете, что числа 20 сентября 1939 г. никаких мобилизованных в частях не было потому, что перевода на штаты военного времени не было?"
А вот Вы отвечаете: "Конечно. куда же их зачисляли, сверх штата что ли?"

 Отправлено: 21.12.15 11:23. Заголовок: piton83 пишет: Дава..

piton83 пишет:

цитата:

Давайте смотреть. Может я не так понял написанное Вами.

Смотрите дальше. Речь шла о переводе частей на штаты в/в.

 Отправлено: 21.12.15 11:50. Заголовок: прибалт пишет: Смот..

прибалт пишет:

цитата:

Смотрите дальше. Речь шла о переводе частей на штаты в/в.

А о наличии мобилизованных в частях не шла?

 Отправлено: 21.12.15 12:03. Заголовок: прибалт пишет: Поня..

прибалт пишет:

цитата:

Понятно. Для обороны отмобилизовываться не надо.

Непонятно. Для обороны можно отмобилизоваться быстрей, ЮФ в реальности для этого понадобилась неделя.
прибалт пишет:

цитата:

Я СФВ не занимаюсь. Жалко времени. Вероятнее всего БУС в 1939 году был скрытой мобилизацией, а сборы в 1941 были сборами. В первом случае состоялся перевод на щтаты в/в. во втором случае нет.

Невероятно. Ибо до сих пор никто не объяснил, какие же учебные цели преследовало перемещение нескольких армий из внутренних округов в приграничные.
А перевод на штаты военного времени могли просто не успеть сделать, в 1939 г. в условиях идущей военной кампании, в условиях максимально спешки понадобилось 15 дней с начала проведения БУСа чтобы перевести на штаты в/в. В 1941 г. такой спешки не было, а потому могли запланировать это сделать несколько позже, тем более, как показал опыт 1939 г. никакой проблемы в этом, если есть л/с, нет, и все происходит одномоментно. А л/с был. Как показал Захаров, призывали, в основном, имеющих воинскую специальность и недавно прошедших переподготовку.
Но все же хотелось бы узнать: а где 20 сентября 1939 г. были призванные на БУС.
прибалт пишет:

цитата:

Это не так. Я пишу, что если были мобилизованные, значит части были переведены на штаты в/в. иначе их некуда было бы зачислять. Зачем Вы обманываете?

Приказ о переводе был 22 сентября. Значит, 20 сентября части не были переведены на штаты в/в. И вопрос остается: где были 20 сентября призванные на БУС. Ответ-то предельно элементарный, по-моему, даже Сергей ст как-то давал данные.
При ответе не забывайте, что отсутствие ответа тоже ответ.

 Отправлено: 21.12.15 12:16. Заголовок: Jugin пишет: Непоня..

Jugin пишет:

цитата:

Непонятно. Для обороны можно отмобилизоваться быстрей, ЮФ в реальности для этого понадобилась неделя.

Оказывается, что в рамках одной мобилизации существуют еще и скорости в зависимости от вида боевых действий! ЮФ отмобилизовывался в тепличных условиях, вот и вся разгадка.
Jugin пишет:

цитата:

Невероятно. Ибо до сих пор никто не объяснил, какие же учебные цели преследовало перемещение нескольких армий из внутренних округов в приграничные.

Демагогия.
Jugin пишет:

цитата:

А перевод на штаты военного времени могли просто не успеть сделать, в 1939 г. в условиях идущей военной кампании, в условиях максимально спешки понадобилось 15 дней с начала проведения БУСа чтобы перевести на штаты в/в.

Что значит не успели? Для перевода на штаты в/в нужен лишь согнал. По нему ПНШ полка меняет ШДС м/в на ШДС в/в.
Jugin пишет:

цитата:

Но все же хотелось бы узнать: а где 20 сентября 1939 г. были призванные на БУС.

Это в зависимости от того, что Вы считаете под БУС:
1. если сборы, то за штатом.
2. Если скрытая мобилизация, то в штатах в/в.
Jugin пишет:

цитата:

При ответе не забывайте, что отсутствие ответа тоже ответ.

Шантаж?
Jugin пишет:

цитата:

Приказ о переводе был 22 сентября. Значит, 20 сентября части не были переведены на штаты в/в. И вопрос остается: где были 20 сентября призванные на БУС. Ответ-то предельно элементарный, по-моему, даже Сергей ст как-то давал данные.

У меня нет времени вникать. Вероятно 20 сентября объявили мобилизацию, а с 22 сентября начали прибывать мобилизованные, а части начали переводить на штаты в/в.

 Отправлено: 21.12.15 13:48. Заголовок: прибалт пишет: Оказ..

прибалт пишет:

цитата:

Оказывается, что в рамках одной мобилизации существуют еще и скорости в зависимости от вида боевых действий!

Нет, от времени вступления в боевые действия и необходимости переброски частей для этого вступления. И секретности, степень которой катастрофически падает с расширением круга лиц, вовлеченных в действия.
прибалт пишет:

цитата:

ЮФ отмобилизовывался в тепличных условиях, вот и вся разгадка.

А ПибВО мобилизовывался бы еще в более тепличных условиях: в мирное время по заранее составленным планам, которые ничего бы не нарушало. Так что Вы только подтверждаете мою мысль.
прибалт пишет:

цитата:

Демагогия.

Это объяснение?
прибалт пишет:

цитата:

Что значит не успели? Для перевода на штаты в/в нужен лишь согнал. По нему ПНШ полка меняет ШДС м/в на ШДС в/в.

Это значит, что не успели. Если планировали, допустим, перевести, на штат в/в 1.06, то ПНШ менять ШДС м/в на ШДС в/в просто не будет.
Но эта фраза только подверждает мою версию: никакой сложности в переводе на штаты в/а не существует, это можно сделать почти мгновенно, а потому все разговоры, что штаты в/в это нечто такое без чего воевать никак нельзя, а перевод требует чего-то сверхсложного, гроша ломаного не стоит.
прибалт пишет:

цитата:

Это в зависимости от того, что Вы считаете под БУС: 1. если сборы, то за штатом. 2. Если скрытая мобилизация, то в штатах в/в.

Наличие призванных в частях он моих взглядов совершенно не зависят, они ибо находятся в частях, либо нет. Поэтому не могли бы Вы все же ответить на вопрос?
прибалт пишет:

цитата:

Шантаж?

Ну зачем так? Просто напоминание, что отказ от ответа обозначает, что человек либо чего-то не знает, например, я не знаю, численность л/с и/или приписных в дивизиях ПрибВО, чего, собственно, и не скрываю. Либо ответ известен, но он не устраивает отвечающего. Естественно, если человек говорит, что были просто учебные сборы, он может объяснить учебную цель создания армий и их переброску в приграничные округа.
прибалт пишет:

цитата:

У меня нет времени вникать. Вероятно 20 сентября объявили мобилизацию, а с 22 сентября начали прибывать мобилизованные, а части начали переводить на штаты в/в.

невероятно. Мобилизацию объявили 7 сентября. Я специально давал даты.

 Отправлено: 21.12.15 15:34. Заголовок: piton83 пишет: Не и..

цитата:

piton83 пишет: Не исполнялся или это был не план нападения? Непонятно. Lob пишет: А почему это должен быть именно план нападения? Разъясните, потом требуйте. piton83 пишет: Сначала Вы лично пишете Juginу "люди типа Вас называют планом нападения, который типа и исполнялся", а потом требуете от меня разъяснений почему он должен быть планом нападения. Я всего-то прошу уточнить Вашу позицию, он не исполнялся или исполнялся, но не был планом нападения. А может и то, и другое. Непонятно.

Сначала piton83 прячется за Jugin, "типа не понял". Потом как ни в чем не бывало спрашивает, выполнялся план нападения или, как я считаю.
Мой ответ все тот же. Сначала покажите, что это был именно план нападения. Затем будет обсуждение, чего выполнялось чего нет.

 Отправлено: 21.12.15 17:25. Заголовок: Lob пишет: Потом ка..

Lob пишет:

цитата:

Потом как ни в чем не бывало спрашивает, выполнялся план нападения или, как я считаю.

А в чем проблема ответить примерно так - я не считаю что это был план нападения. И все, к чему все это тра-ля-ля?
прибалт пишет:

цитата:

Это в зависимости от того, что Вы считаете под БУС: 1. если сборы, то за штатом. 2. Если скрытая мобилизация, то в штатах в/в.

От мнения сейчас зависит где были призванные по БУС тогда? Соглашусь - "невероятно".

цитата:

6 сентября около 23-24 часов в семи военных округах была получена директива наркома обороны о проведении скрытой мобилизации("Больших учебных сборов).

прибалт пишет:

цитата:

Вероятно 20 сентября объявили мобилизацию, а с 22 сентября начали прибывать мобилизованные, а части начали переводить на штаты в/в

Снова соглашусь - "невероятно".

 Отправлено: 21.12.15 17:36. Заголовок: piton83 пишет: в ч..

piton83 пишет:

цитата:

в чем проблема ответить примерно так - я не считаю что это был план нападения. И все, к чему все это тра-ля-ля?

К тому что сначала Вы должны показать, что это был именно план нападения. А с этим у Вас ....

 Отправлено: 21.12.15 20:15. Заголовок: Jugin пишет: Для об..

Jugin пишет:

цитата:

Для обороны можно отмобилизоваться быстрей, ЮФ в реальности для этого понадобилась неделя.

Оборонительные поезда с ДВ едут в два, а то и три раза быстрее наступательных.

 Отправлено: 21.12.15 20:21. Заголовок: Jugin пишет: Ибо д..

Jugin пишет:

цитата:

Ибо до сих пор никто не объяснил, какие же учебные цели преследовало перемещение нескольких армий из внутренних округов в приграничные.

Ну дык дурацкий вопрос потому и не понятно. Кроме вас кто-то утверждал что это учебные перевозки?
Jugin пишет:

цитата:

Приказ о переводе был 22 сентября. Значит, 20 сентября части не были переведены на штаты в/в. И вопрос остается: где были 20 сентября призванные на БУС. Ответ-то предельно элементарный, по-моему, даже Сергей ст как-то давал данные.

22.09.1939 г была узаконена ситуация с призванными и произведено зачисление в штат. До того формально были за штатом. О чем вам и пишут.

 Отправлено: 22.12.15 17:51. Заголовок: marat пишет: Jugin ..

marat пишет:

цитата:

Jugin пишет: цитата: Для обороны можно отмобилизоваться быстрей, ЮФ в реальности для этого понадобилась неделя. Оборонительные поезда с ДВ едут в два, а то и три раза быстрее наступательных.

Просто тут jugin как обычно выдает свои мечты за реальность. Мобилизация страны шла 8 дней. (Книга потерь). Физически быстрее не сделать.

 Отправлено: 22.12.15 19:49. Заголовок: 2 all

marat пишет:

цитата:

Доказательства будут?

Они Вам не нужны.
Вам нужно безнаказанно оскорблять оппонента, не приводя ни единой разумной
мысли, ни единого надежного источника. Если я приведу соотношение
военных заводов к гражданским в судостроении 100:1 - что Вы скажете?
Вы отползете. То же самое - в авиапромышленности. В автопромышленности,
продукция которой даже в мирное время наполовину уходит в НКО, а в военное
пойдет практически целиком? Выпуск шин? Аналогично. См. документ об обувании
190 тыс. грузовиков. Как и в выпуске тракторов. В швейной промышленности.
Вы пытаетесь заставить оппонента тратить время и силы на сообщение
всем известных тривиальных вещей. Потому что сами оппонировать никогда не
могли, не можете и не сможете.
marat пишет:

цитата:

Зачем вам Сталин?

Как зачем? От меня же Вы требуете директиву Сталина на нападение - а сами
неспособны ее выложить. Какое мне дело до НКО? Он никуда не двинется
без приказа. Решение СНК? Гоните. За подписью Молотова - и чтоб
в уголке виза Калинина. И в другом уголке - «согласэн» с подписью САМого.
Заверенной лучшими почерковедами. И чтоб пишмашинка соответствовала!

В мирный день М-22 (14 июля 1941?) был полностью отмобилизован 21-й иап ПВО.
Что не так? Ах, война идет? И откуда тогда буковки М?
Перестаньте впадать в ..., источниковед.
прибалт пишет:

цитата:

Это вечный вопрос для сторонников мобилизации. Она для них есть и ведется с мая 1941, на отмобилизованных соединений нет. Парадокс.

Никаких парадоксов.
85-я сд, на 22.06 под Гродно. Три сп (№№ 59, 103, 141), 223-й гап, 346 отд. зад,
все как у людей.
И если Вы думаете вилять в стиле «а политработников всего 53%!» - то я отвечу
«и прекрасно», а что пуговицы не у всех были пришиты должным образом -
бывает. Дивизия была нормальным соединением, способным выполнять
соответствующие ее силам приказы. Даже Гродно «чуть не» взяла.
Чтобы нам не путаться - изложите, пожалуйста, официальное на 1941
определение отмобилизованного соединения (части).
Очень прошу.

 Отправлено: 22.12.15 19:57. Заголовок: gem пишет: Приношу ..

gem пишет:

цитата:

Приношу извинения за хамство. По поводу 4-х встречных вопросов. Требуемые Вами соединения назову. Впрочем, не я первый: Вы просто не читаете то, чего не хотите. Или не отвечаете (мол, «мимо проходил»). О карте. Большое спасибо. Очень наглядно. Но. «Как было в реале» - это на утро 22 июня. Мне в ШЕСТОЙ РАЗ повторить, что ни 22-го, ни 23-го ГШ РККА НЕ ПЛАНИРОВАЛ выполнять план Василевского?!

Мы все знаем, что никаких дивизий Вы не назовете. Ну да ладно, не привыкать.
Насчет карты. Вы делаете именно то, в чем обвиняете меня - не хотите видеть то что Вам написали. Рядом с каждой прибывающей армией числа. показывающие, сколько людей прибыло. сколько в пути, сколько в пункте постоянной дислокации. Вы этого "не увидели", о чем свидетельствует Ваша последняя фраза. обращенная ко мне. К этому тоже не привыкать.

 Отправлено: 22.12.15 19:59. Заголовок: 2 прибалт & all

прибалт пишет:

цитата:

Не шутите так, им и так тяжело.

Тяжело - Вам. И прочим. Лгать вообще тяжело. Трудно переключаться.
Мне - легко. Говорю правду. Вы все - лжете.
Так что, г. правильный источниковед: существовал ли в принципе план
(карта) дислокации соединений РККА на июльский день (с 6-го)?
Нарисованный не позднее 17 июня?
НЕ ответите. Как не отвечали никогда.

 Отправлено: 22.12.15 20:02. Заголовок: gem пишет: ак что, ..

gem пишет:

цитата:

ак что, г. правильный источниковед: существовал ли в принципе план (карта) дислокации соединений РККА на июльский день (с 6-го)? Нарисованный не позднее 17 июня?

Так план или карта? Вы уж определитесь, пожалуйста. А то Вас заносит в приливах честности.

 Отправлено: 22.12.15 20:13. Заголовок: gem пишет: Они Вам ..

gem пишет:

цитата:

Они Вам не нужны.

Я вообще с вас с юджиным удивляюсь - сами спрашиваете, сами отвечаете, сами решаете за других...НаЗачем вообще на форум приходите?

 Отправлено: 22.12.15 20:15. Заголовок: gem пишет: Вам нужн..

gem пишет:

цитата:

Вам нужно безнаказанно оскорблять оппонента

Оборотись-ка на себя. Можно подумать вам оскорблять можно раз вы что-то там якобы приводите, идиот.

 Отправлено: 22.12.15 20:17. Заголовок: gem пишет: Если я п..

gem пишет:

цитата:

Если я приведу соотношение военных заводов к гражданским в судостроении 100:1 - что Вы скажете?

А что не 1000? Где ссылки на надежные источники? Где документ о запрете покидать военные верфи в поисках лучшей доли с 1940 г?
Языком молоть не мешки таскать.

 Отправлено: 22.12.15 20:21. Заголовок: gem пишет: Вы отпол..

gem пишет:

цитата:

Вы отползете. То же самое - в авиапромышленности. В автопромышленности, продукция которой даже в мирное время наполовину уходит в НКО, а в военное пойдет практически целиком? Выпуск шин? Аналогично. См. документ об обувании 190 тыс. грузовиков. Как и в выпуске тракторов. В швейной промышленности. Вы пытаетесь заставить оппонента тратить время и силы на сообщение всем известных тривиальных вещей. Потому что сами оппонировать никогда не могли, не можете и не сможете.

Вам никогда не говорили что частными примерами нельзя показать общую картину, херр идиот?
И как вы доказываете мобилизацию промышленности, если только в военное время вся продукция автомобилестроения идет в войска( и то вы врете), а в 1940 г такого не было? Раз не было значит и мобилизации промышленности не было, верно, герр идиот?
И какой смысл после таких перлов с вашей с юджиным стороны что-то там доказывать и приводить? Дурака учить только портить.

 Отправлено: 22.12.15 20:23. Заголовок: gem пишет: От меня ..

gem пишет:

цитата:

От меня же Вы требуете директиву Сталина на нападение - а сами неспособны ее выложить. Какое мне дело до НКО? Он никуда не двинется без приказа. Решение СНК?

Херр идиот, вы правду ничего по истории СССР не читали? В 1941 г Сталин председатель СНК СССР - органа, дающего такие директивы. До этого Сталин секретарь ЦК ВКП(б), таких директив не издающей. Неужели так сложно это заметить?

 Отправлено: 22.12.15 20:33. Заголовок: Советское

gem пишет:

цитата:

Что Вы делаете в этой теме с Вашими саперами

Копаем ямку карте от 6 июля нарисованной не позднее 17 июня.