Автор | Сообщение |
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2952
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.15 15:39. Заголовок: Jugin пишет: О всей..
Jugin пишет: цитата: | О всей РККА на Западном ТВД, прежде всего тех армий, которые составляют резерв ГК. И о какой мобилизации говорили? |
| Я там отрывочек привел по перевозке дивизии второго эшелона армии РГК - перевозилась неотмобилизованной, ибо только с объявлением мобилизации указом ПВС в места прежней дислокации потребовали вернуть начальников штабов и полковых врачей для приема прибывающих по мобилизации.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2954
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.15 15:46. Заголовок: Юджин пишет
Юджин пишет: цитата: | Расскажите это т. Тимошенко, который так и написал: цитата: а призыв по мобилизации и последующие призывы военного времени производятся на основании Постановлений Совета Народных Комиссаров СССР приказами Народного комиссара обороны (ст. 49, п. “л” Конституции СССР и ст. 72 Закона о всеобщей воинской обязанности). |
| Вам бы понять. что кроме правил русского языка существует устоявшаяся терминология и тут вам учитель русского языка плохой помощник. Тимошенко не писал о призыве на военную службу, а о призыве /для пополнения армии отслужившими/ по мобилизации. Но знание русского языка тут вам не помогло. Порядок такой: Указ ПВС - Постановление СНК - приказ НКО о призыве по мобилизации. Сможете цепочку восстановить для до 22.06.1941 г?
|
|
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 588
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.12.15 11:26. Заголовок: Jugin пишет: Отмоби..
Jugin пишет: цитата: | Отмобилизование которая заключается в планомерном и своевременном переходе каждой отдельной войсковой части, штаба, управления, учреждения и всей Красной Армии с организации и штатов мирного времени на организацию и штаты военного времени, еще не проводилась. |
| Мне кажется, больше в ветке спорить не о чем. Нет планомерности мобилизации - нет осуществления неразрывно связанных с ней планов.
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1321
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.12.15 13:41. Заголовок: Лангольер пишет: Мн..
Лангольер пишет: цитата: | Мне кажется, больше в ветке спорить не о чем. Нет планомерности мобилизации - нет осуществления неразрывно связанных с ней планов. |
| А разве был спор? Просто было очередное разоблачение лангольерщины, что Вы и признали, даже не попытавшись хоть как-то аргументировать свои идеи, кроме ссылок на самого себя и свое мнение. Это Вам не с Козинкиным на милитере спорить. Тут нужны аргументы, а не Ваши выдумки об отсутствии планомерности мобилизации.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 2274
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.12.15 18:20. Заголовок: 2 Lob & прибалт & all
Приступим, г. Lob. Привести, значит, примеры мобилизованных соединений. Формально это легко, и Вы уже проспорили: практически все пограничные авиасоединения содержались в штатах вв, укомплектованными и с высокой степенью боеготовности, т.е. обязаны были начать БД в считанные минуты после получения приказа или по факту начала БД противником. Танковые соединения в подавляющем большинстве своем первыми двумя признаками не обладали, однако состав многих из них (около десятка) объективно позволял нанести поражение или тяжелейшие потери (5 тд) аналогичным немецким соединениям. В том штате и в том техническом состоянии, в каком были на 22.06. Но что было бы через пару-тройку недель? А то же самое практически. Не мог слабенький 22 мк дополниться до штата. По Вашему мнению - он, сиротинушка, и воевать не мог? Мог. И воевал. И плохо не по тому, что был «малоукомплектован» - а потому, что им плохо командовали. В ППД (Ровно) он был не для того, чтобы обороняться от «прорывов». Для этого ему три десятка КВ-2 были не нужны. А зачем - нужны? Зачем-то поставили орду «легких и устаревших» недалеко от границы? Только для того, чтобы воевать. Как и где - будьте добры, взгляните на просимую карту. Она должна быть. Должна не мне - РККА. Т.о. и немцам, и нашим 22.06 были уже глубоко безразличны словеса о штатах. 85 сд уже была Вам и прибалту приведена в качестве примера. Молчание было мне ответом. «Мобилизованная дивизия - дивизия, перешедшая на штат вв и укомплектованная до штата» - вот Ваш критерий. Верно? И второй, неявно подразумеваемый: с некомплектом чего-либо штатного дивизия полноценно воевать не может. Прервусь. А пока - 159 сд. Лошадей - нет, но есть 4 сотни авто и 4 десятка тракторов. Может ли сд воевать? Да. Отмобилизована ли она по Вашим меркам? Нет. И наплевать. Воевала. Лошади ей, во всяком случае - не понадобились. И разбита она была не из-за их отсутствия. Посмотрите на легенду к просимой карте: есть там у 159 лошадки? Есть, отвечу я уверенно, даже не глядя.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 2628
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 28.12.15 18:27. Заголовок: gem пишет: 85 сд уж..
gem пишет: цитата: | 85 сд уже была Вам и прибалту приведена в качестве примера. Молчание было мне ответом. |
| Молчание, потому что я просил ПрибОВО.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2958
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.15 18:33. Заголовок: gem пишет: «Мобилиз..
gem пишет: цитата: | «Мобилизованная дивизия - дивизия, перешедшая на штат вв и укомплектованная до штата» - вот Ваш критерий. Верно? |
| Ваще-то это ваш критерий и вы и с ним носитесь. При том что вам давно привели "правильный": мобилизованная - значит мобильная, способная действовать в отрыве от складов.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2959
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.15 18:34. Заголовок: gem пишет: И второй..
gem пишет: цитата: | И второй, неявно подразумеваемый: с некомплектом чего-либо штатного дивизия полноценно воевать не может. Прервусь. А пока - 159 сд. Лошадей - нет, но есть 4 сотни авто и 4 десятка тракторов. Может ли сд воевать? Да. Отмобилизована ли она по Вашим меркам? Нет. |
| Идиот, полноценно пропустил.
|
|
|
kommandor
|
| |
Сообщение: 623
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.12.15 19:21. Заголовок: gem пишет: Привести..
gem пишет: цитата: | Привести, значит, примеры мобилизованных соединений. |
| И по ЗапОВО, пожалуйста. Только пограничников сюда не надо мешать. У них своя епархия была неподотчётная Тимошенко.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2960
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.15 20:15. Заголовок: kommandor пишет: И ..
kommandor пишет: 85 сд привели. Правда я не понял чего с ней гем носится - по его словам чуть Гродно не отбила и немцев в августовские леса чуть не загнала.
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1324
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.12.15 21:15. Заголовок: kommandor пишет: И ..
kommandor пишет: цитата: | И по ЗапОВО, пожалуйста. Только пограничников сюда не надо мешать. У них своя епархия была неподотчётная Тимошенко. |
| Что-то я поплыл от этого вопроса.... Как можно привести примеры мобилизованных соединений, если они становятся оными при переходе на штаты в/в, что происходит исключительно согласно приказу НКО, который может быть дан только накануне боевых действий и не требует никакого особого дополнительного времени. При нормальной подготовке это занимает до 4 дней. Максимум. В чем смысл требовать предоставить тот, чего не может быть по определению? Кстати, сильно сомневаюсь, что штаты 85 сд чем-то отличались от штатов остальных сд западных округов на 22 июня. Полагаю, что она действовала, как и все остальные советские дивизии, которые получили приказ от вышестоящего командования, в штатах в/в, хотя и не полностью укомплектованная согласно штатному расписанию. На всякий случай. Рокоссовский получил приказ, которому он первоначально не поверил, около 4 утра, а в 14 часов, т.е., через 10 часов корпус уже выступил в направлении Ровно, успев получить за это время причитающуюся ему по МП технику, горючее и т.д.
|
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2961
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.15 22:01. Заголовок: Jugin пишет: На вся..
Jugin пишет: цитата: | На всякий случай. Рокоссовский получил приказ, которому он первоначально не поверил, около 4 утра, а в 14 часов, т.е., через 10 часов корпус уже выступил в направлении Ровно, успев получить за это время причитающуюся ему по МП технику, горючее и т.д. |
| Всю? Мда...
|
|
|
zamok
|
| |
Сообщение: 95
Настроение: Всегда бодрое
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: Израиль, Ашдод
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.15 12:17. Заголовок: Jugin пишет: успев ..
Jugin пишет: цитата: | успев получить за это время причитающуюся ему по МП технику, горючее и т.д. |
| ...и, фактически, разграбив автомобильный склад центрального подчинения, который находился под боком. При этом, мотострелки действовали в пешем порядке, наматывая по 60 км ногами.
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1327
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.12.15 13:04. Заголовок: zamok пишет: ...и, ..
zamok пишет: цитата: | ...и, фактически, разграбив автомобильный склад центрального подчинения, который находился под боком. При этом, мотострелки действовали в пешем порядке, наматывая по 60 км ногами. |
| Проблемы советского планирования для Рокоссовского никто не отменял. Кстати, разве Рокоссовский пошел под трибунал за разграбление склада? А то я слышал, что он был награжден орденом Красного Знамени и пошел на повышение за инициативу и успехи в командовании корпусом. Меня обманули?
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2962
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.15 13:18. Заголовок: Jugin пишет: Кстати..
Jugin пишет: цитата: | Кстати, разве Рокоссовский пошел под трибунал за разграбление склада? А то я слышал, что он был награжден орденом Красного Знамени и пошел на повышение за инициативу и успехи в командовании корпусом. Меня обманули? |
| Я думаю сами вы себя обманули - его явно не за разграбление склада наградили.
|
|
|
kommandor
|
| |
Сообщение: 624
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.12.15 17:52. Заголовок: Jugin пишет: Что-то..
Jugin пишет: цитата: | Что-то я поплыл от этого вопроса.... Как можно привести примеры мобилизованных соединений, если они становятся оными при переходе на штаты в/в, что происходит исключительно согласно приказу НКО, который может быть дан только накануне боевых действий и не требует никакого особого дополнительного времени. |
| Ну это и был ответ на поставленный вопрос.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 2276
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.12.15 18:23. Заголовок: 2 all
прибалт пишет: цитата: | Молчание, потому что я просил ПрибОВО. |
| Т.е. в ПрибОВО - правильные пчелы дивизии, в других ОВО - нет? Но я Вас спрашивал и о 21 иап из «Вашего любимого» округа, поскольку Вы не ограничивали общность, говоря о частях и соединениях. И что там с 21-м и М-22? Ладно. СЗФ так СЗФ. Вот Вам 188-я сд. Формировалась весной 1941 в Каунасе и уже к 1мая 1941 была сформирована. А 16-19 июня выдвинулась к границе. Располагаясь на фронте ок. 30 км, сдержать наступление пяти (? или !) пд, а потом VI АК, конечно, не смогла. Тем не менее, уже ослабленная, в июле стойко оборонялась от 126 пд. (Неоднократно попадая в окружения и выходя из них, 188-я практически унулилась и была заново пополнена только в начале сентября). Могла ли она совершить все эти несомненные (и для 1941) геройства, не будучи достаточно укомплектована и боеготова? Вопрос риторический. 523-й, 580-й и 595-й сп; 234-й арт. полк; 228-й гап; 9-й отд. иптдив; 260-я разведрота; 352-й сап. батальон (это для тоскующего юррия); 557-й отд. бат. связи; 25-й медсанбат, 18-я отд. рота химзащиты, 141-я авторота и даже 258-я полевая хлебопекарня, 81-й див. ветерин. лазарет, 316-я полевая почтовая станция, не говоря уж о 696-й полевой кассе Госбанка. Ну, как? Ах, дивизионной газеты нет? И дивтрибунала? Неужели без них нельзя провоевать хотя бы неделю? marat пишет: цитата: | вам давно привели "правильный": мобилизованная - значит мобильная, способная действовать в отрыве от складов. |
| Не знаю, кто ляпнул эту отсебятину - вряд ли он сознается - но эта чушь легко опровергается БД 188-й. marat пишет: цитата: | , полноценно пропустил. |
| 159 сд воевала до отвода на укомплектование 17 дней. Отбила несколько сел и (с 3-й кд) - станцию Пархач. Нижеследующее - полноценно или фигня? На 22.06 в 159-й было: личный состав — 9 548 человек, винтовки — 8 278, самозарядные винтовки — 3 259 (с прибытием 1 тыс. призывников винтовками обеспечены более чем по штату - но! СВТ - это Вам не какой-то Маузер, и стрелять из них, не передергивая затвор - «одно удовольствие», с: старш. Васков), пистолеты-пулемёты — 305 (в 4 раза меньше штата, но у пд - 486 вдвое худших, так что ~ равенство), ручные пулемёты — 391 (штат), станковые пулемёты — 173 (больше штата), 45-мм противотанковые орудия — 54, 76-мм пушки — 35, 122-мм гаубицы — 25, 152-мм гаубицы — 9 (всех орудий чуть меньше штата), миномёты — 147 (вдвое больше штата, у немцев - 54), автомашины — 395 (почти 2/3 штата, у немцев - 900, но с легковушками), тракторы — 40 (штат - 99, но для перевозки тяжелых пушек хватит). Вот лошадей - нет. У «моторизованных» немцев их больше чем 6 тыс., но передвигаются они и в атаку идут так же пешком, как и 159-я. Как думаете - хватит 2-х недель, чтобы пополниться тысячей призывников, парой тысяч лошадей, несколькими пушками и полусотней тракторов? Тайно пополниться, включая призывников, поднятых не по хрипу радиоточки - а по повестке. Кроме того, совершенно не факт, что в списочек включены резервисты (до объявления мобилизации официально они не в штате - как заверяет ув. прибалт). kommandor пишет: На здоровье. 9-я, 10-я, 11 смешанные ад. Недавно давался состав 85-й сд - никакой звонок о введении ПП или отсутствие Указа не мешали ей «действовать по боевому!» (с: Павлов). Про состав и укомплектованность 6-го мк, развеянного под чутким руководством ген. Болдина (заместителя Павлова), легко узнать по широко известным документам. marat пишет: Ну, некоторые дивизии Брест не отбили ни чуть, ни как-либо иначе. Находясь в и близ 62-го УРа ген. Пузырева. Jugin пишет: цитата: | Как можно привести примеры мобилизованных соединений, если они становятся оными при переходе на штаты в/в, что происходит исключительно согласно приказу НКО, который может быть дан только накануне боевых действий и не требует никакого особого дополнительного времени. При нормальной подготовке это занимает до 4 дней. Максимум. В чем смысл требовать предоставить тот, чего не может быть по определению? |
| 1. Оппоненты до сих пор не вкурили, что ПБ ЦК, РККА и ее ГШ не собиралась претворять улучшенный план Василевского в июне 1941. Сведение всего вопроса о планировании к неотмобилизованности КА на 22.06 - неудачная попытка уйти от разговора. 2. Фетишистская годами вбиваемая привычка считать что-либо существующим лишь после появления соотв. бумаги с подписями и печатью - тоже их беда. На примере нескольких соединений я пытаюсь показать, что в общем и целом НЕбоеготовности РККА по укомплектованности и НЕспособности к «полноценным» (с: marat) БД не было и 22.06 - и уж тем более НЕ БЫЛО БЫ к гипотетическому еще мирному 06.07 (ну, или 13.07). «На бумаге», конечно, мобилизованных дивизий не было ни единой. Как не является абитуриентом сдавший все экзамены старшеклассник, еще не успевший получить аттестат. И с точки зрения любого робота, проверяющего Ваш пропуск у турникета - Вас и всей толпы в проходной нет, если приказ (в электронном виде) «пускать» начальством с пульта еще не отдан - будь Вы с позапрошлого года трезвы, здоровы и горите трудовым энтузиазмом. Jugin пишет: цитата: | сильно сомневаюсь, что штаты 85 сд чем-то отличались от штатов остальных сд западных округов на 22 июня. |
| «И я... того же мнения!» Надо сделать шаг вперед и признать, что за 2-3 недели от 22.06 недостатки по штатной укомплектованности в/в могли быть во многом исправлены. Не подлежит также сомнению, что с теми же штатами у напавших тоже не все было 100%. Особенно у Люфтваффе. Ну не бывает так! Хоть у тысячи Гансов, но живот разболелся от польской колбасы и самогона. Хоть десяток - но «попал под (дружественную) лошадь» или не менее дружественный самосвал. Jugin пишет: цитата: | успев получить за это время причитающуюся ему по МП технику, горючее и т.д. |
| Не совсем так, и marat Вам об этом ехидно напоминает. Но корпус остался корпусом (пусть ослабленным по советским скрижалям), а не набором людей и техники. zamok пишет: цитата: | мотострелки действовали в пешем порядке, наматывая по 60 км ногами. |
| Не все мотострелки, иначе не надо было бы «брать базу». marat пишет: цитата: | его явно не за разграбление склада наградили. |
| Действовал бы как имярек - и за склад добавили бы.
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 1243
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.12.15 18:34. Заголовок: gem пишет: Приступи..
gem пишет: цитата: | Приступим, г. Lob. Привести, значит, примеры мобилизованных соединений. Формально это легко, и Вы уже проспорили: практически все пограничные авиасоединения содержались в штатах вв, укомплектованными и с высокой степенью боеготовности, т.е. обязаны были начать БД в считанные минуты после получения приказа или по факту начала БД противником. |
| Как обычно, Вы запутались в терминологии, спутав красное с теплым. Быть в состоянии боеготовности и быть отмобилизованным - это разные вещи. И вааще. После Ваших многочисленных солонинских разговоров о том, как авиация после "перебазирования" оставалась без какого-либо обслуживания из-за нехватки того-всего, слышать о вас заявление о отмобилизованности этой самой авиации очень странно. Это ведь самый яркий и однозначный показатель именно неотмобизованности аэродромно-технических служб. Вы ли это, gem?
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2964
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.15 18:42. Заголовок: gem пишет: самозаря..
gem пишет: цитата: | самозарядные винтовки — 3 259 (с прибытием 1 тыс. призывников винтовками обеспечены более чем по штату - но! СВТ - это Вам не какой-то Маузер, и стрелять из них, не передергивая затвор - «одно удовольствие», с: старш. Васков), |
| Ну да, правда до 1940 г на вооружении их не было и высока вероятность что люди впервые их увидели на сборах. А тут война. А винтовка сложная, капризная...
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 2631
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 29.12.15 18:43. Заголовок: gem пишет: Вот Вам ..
gem пишет: цитата: | Вот Вам 188-я сд. Формировалась весной 1941 в Каунасе и уже к 1мая 1941 была сформирована. А 16-19 июня выдвинулась к границе. |
| Зачем вся эта простыня? Была 188-я сд отмобилизована до войны или нет? Кстати и к границе 16-19 июня она не выдвигалась, а находилась в Козлу-Рудском полевом лагере.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2965
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.15 18:44. Заголовок: gem пишет: Ну, как?..
gem пишет: цитата: | Ну, как? Ах, дивизионной газеты нет? И дивтрибунала? Неужели без них нельзя провоевать хотя бы неделю? |
| И снова идиот пропустил наполненность саперного батальона. ну он был, а сколько в нем было людей и за счет кого в дивизии был некомплект в 5000 человек. неужели верстальщики газет все?
|
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2966
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.15 18:49. Заголовок: gem пишет: миномёты..
gem пишет: цитата: | миномёты — 147 (вдвое больше штата, у немцев - 54), |
| От дуракнеумный... 12х120-мм, 54х82-мм и 81х50-мм. Откуда вдвое больше штата? gem пишет: цитата: | тракторы — 40 (штат - 99, но для перевозки тяжелых пушек хватит). |
| А снаряды на себе -чё, на плечо и понес. На Волховском фронте так таскали, чем хуже 1942 г? От идиот... gem пишет: цитата: | станковые пулемёты — 173 (больше штата), |
| От неумный... А пулеметчики полностью были? Некомплект в 5000 человек за счет кого образовался - комиссаров с пламенными глазами?
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1328
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.12.15 18:50. Заголовок: gem пишет: «На бума..
gem пишет: цитата: | «На бумаге», конечно, мобилизованных дивизий не было ни единой. |
| Вообще-то, лично я полагаю, что были. И были - ВСЕ. Ибо сам приказ "действовать по-боевому, обозначает перевод дивизий в штат в/в (вряд ли считалось, что воевать лучше в штатах мирного, а не военного времени), для чего нужен просто приказ комдива, весьма второстепенный в сравнении со всем остальным. Другое дело, что они не могли не быть укомплектованы л/с согласно штату в/в, но такое в армии бывает сплошь и рядом. gem пишет: цитата: | Не совсем так, и marat Вам об этом ехидно напоминает. |
| Совсем так. Марат просто не желает признать, что никакие МП не предусматривали получение техники в количестве, согласно штатному расписанию. Но это проблема марата, а не Рокоссовского.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2967
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.15 18:51. Заголовок: gem пишет: Как дума..
gem пишет: цитата: | Как думаете - хватит 2-х недель, чтобы пополниться тысячей призывников, парой тысяч лошадей, несколькими пушками и полусотней тракторов? |
| Ну так если в мирное время заранее, то да. А если в ходе боев, когда со склада не могут вывезти из-за отсутствия 150 машин и из 395 машин на половину нет водителей... Типа из-за того что в 37-й тд ЗиС-5 заменили таким же числом ГАЗ-#F не смогли поднять 450 тонн грузов. Но это же ерунда, зачем им железяки(запчасти) и боекомплект.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2968
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.15 18:53. Заголовок: gem пишет: Кроме т..
gem пишет: цитата: | Кроме того, совершенно не факт, что в списочек включены резервисты (до объявления мобилизации официально они не в штате - как заверяет ув.прибалт). |
| Не факт, но данные у вас явно на 01.06.1941 г, а сборов в 159 сд не предусматривалось. Вот как они там появятся?
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2969
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.15 18:54. Заголовок: gem пишет: Про сост..
gem пишет: цитата: | Про состав и укомплектованность 6-го мк, развеянного под чутким руководством ген. Болдина (заместителя Павлова), легко узнать по широко известным документам. |
| Идиот...Чё там узнавать, если вам говорят о неукомплектованности тыла армии? В итоге машины вместо дивизионных складов должны мотаться на окружные черт знает куда. Со склада фронт ничего подвезьти не может - тылы не отмобилизованы.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2970
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.15 18:56. Заголовок: Jugin пишет: Марат ..
Jugin пишет: цитата: | Марат просто не желает признать, что никакие МП не предусматривали получение техники в количестве, согласно штатному расписанию. Но это проблема марата, а не Рокоссовского. |
| Все эти утверждения - проблемы Юджина. Сам придумал, сам развенчал, сам взял пирожок с полки, сам сломал зуб. Все сам, все сам. И чего на форум ходит? И умный, и все знает.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2971
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.15 18:58. Заголовок: gem пишет: «И я... ..
gem пишет: цитата: | «И я... того же мнения!» Надо сделать шаг вперед и признать, что за 2-3 недели от 22.06 недостатки по штатной укомплектованности в/в могли быть во многом исправлены. |
| Вот идиот... Причем здесь недостатки? На 22.06.1941 г не было приказа о мобилизации, поэтому и не было отмобилизованных частей. Мечты о 06.07.1941 г это всего лишь ваши мечты.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2972
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.15 19:00. Заголовок: gem пишет: Но корпу..
gem пишет: цитата: | Но корпус остался корпусом (пусть ослабленным по советским скрижалям), а не набором людей и техники. |
| Вообще-то не корпусом, а усиленным мотострелковым полком(двумя), т.к. 131-я дивизия вышла из подчинения Рокоссовского, а в двух танковых дивизиях ничего и не было - два мсп, усиленные танками и артиллерией.
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 1244
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.12.15 19:17. Заголовок: gem пишет: «Мобилиз..
gem пишет: цитата: | «Мобилизованная дивизия - дивизия, перешедшая на штат вв и укомплектованная до штата» - вот Ваш критерий. Верно? |
| Нет, не верно. Не передергивайте. Отмобилизованные войска. Дивизия только часть этих войск. Если дивизия отмобилизована, а дорожно-эксплуатационный полк нет, автотранспортный батальон нет, склад нет, то и воевать одна эта дивизия будет двое-трое суток, что по факту и было.
|
|
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 589
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.12.15 11:51. Заголовок: Jugin пишет: Тут ну..
Jugin пишет: цитата: | Тут нужны аргументы, а не Ваши выдумки об отсутствии планомерности мобилизации. |
| Есть ваш срок начала, есть плановый срок, они не совпадают - вывод: выдумки не мои, а ваши.
|
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1329
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.12.15 11:53. Заголовок: Lob пишет: Отмобили..
Lob пишет: цитата: | Отмобилизованные войска. Дивизия только часть этих войск. Если дивизия отмобилизована, а дорожно-эксплуатационный полк нет, автотранспортный батальон нет, склад нет, то и воевать одна эта дивизия будет двое-трое суток, что по факту и было. |
| А что при этом будет мешать отмобилизовать дорожно-эксплуатационный полк нет, автотранспортный батальон и склад, пока дивизия держит фронт эти 2-3 суток? Заратустра?
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1330
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.12.15 11:55. Заголовок: Лангольер пишет: Ес..
Лангольер пишет: цитата: | Есть ваш срок начала, есть плановый срок, они не совпадают - вывод: выдумки не мои, а ваши. |
| Ну так назовите этот плановый срок для лета 1941 г. После чего и можете делать выводы. А до этого все остается только Вашими веселыми выдумками.
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 1245
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.12.15 17:18. Заголовок: Jugin пишет: А что ..
Jugin пишет: цитата: | А что при этом будет мешать отмобилизовать дорожно-эксплуатационный полк нет, автотранспортный батальон и склад, пока дивизия держит фронт эти 2-3 суток? Заратустра? |
| Срок мобилизации 8 дней. Плюс еще несколько дней на формирование полка и оснащение его техникой. Значит, всего 10-12 дней. Дивизия без снабжения столько не продержится.
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 1331
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.12.15 19:19. Заголовок: Lob пишет: Срок моб..
Lob пишет: цитата: | Срок мобилизации 8 дней. Плюс еще несколько дней на формирование полка и оснащение его техникой. Значит, всего 10-12 дней. Дивизия без снабжения столько не продержится. |
| Т.е, армия к войне не готова в принципе, а ПП были совершенно бессмысленными, ибо 10-12 дней без формирование дорожно-эксплуатационного полка приграничные армии продержаться не могут? Я Вас правильно понял? Кстати, а как эта идея совмещается с тем, что, например, то ли 20, то ли 21 ДЭП к 30 июня не только был сформирован и принимал участие в боевых действиях, но еще и успел сбежать, о чем пишет командующий 4 армией? И уж совершенно лично мне непонятно, почему без ДЭП не могли воевать МК, у которых итак были сотни, а то и тысячи автомобилей?
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 1246
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.12.15 19:41. Заголовок: На этот счет я могу ..
На этот счет я могу только посоветовать Вам прочитать схемы развертывания Красной Армии. В них четко указаны сроки отмобилизования и развертывания войск. И снова Вы путаете понятия формирования и отмобилизования. Разберитесь с этим, чтобы не задавать таких школьных вопросов. Это никак не вяжется с тем менторским тоном, который Вы пытаетесь держать. Выглядите как первоклассник, который поучает взрослых.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 2974
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.12.15 19:41. Заголовок: Jugin пишет: И уж с..
Jugin пишет: цитата: | И уж совершенно лично мне непонятно, почему без ДЭП не могли воевать МК, у которых итак были сотни, а то и тысячи автомобилей? |
| Потому что это дорожно-ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЙ полк, а не автомобильный.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 2279
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.12.15 20:03. Заголовок: 2 all
marat пишет: цитата: | только с объявлением мобилизации указом ПВС в места прежней дислокации потребовали вернуть начальников штабов и полковых врачей для приема прибывающих по мобилизации. |
| Т.е. замначштаба в отсутствии начальников - действовать неспособны? А замы по мобилизации в отрыве от дивизии - действовать импотентны? А врачей для стандартной медкомиссии в ОВК и РВК - тоже не имеется??!! Не верю. Не была РККА таким убожеством. Кто «потребовали»? А потом, очухавшись - отменил идиотский приказ? Отвечайте. marat пишет в 18:34 28.12: цитата: | «Некачественно Вы ко мне относитесь» (с: Таманцев). kommandor пишет: [quote]это и был ответ на поставленный вопрос. |
| Не надо понижать себя до робота на вахте. Не поверим. Lob пишет: цитата: | Как обычно, Вы запутались |
| Как обычно - это когда я разновидность мотопехоты назвал мотопехотой, не зная о розовых кантиках на погонах? Ну, само...утверждайтесь. Что остается-то... Lob пишет: цитата: | Быть в состоянии боеготовности и быть отмобилизованным - это разные вещи. |
| Да, но в бумагах ленивых бездарей, которые (бумаги) «подмахивают» люди, «органически ненавидящие штабную работу». И не только ее, поскольку не знают ни реальный БК пулемета, ни реальное количество пуль в диске. А ведь «прошли все ступени»!! С точки зрения военного бюрократа хоть 2 штата людей и техники засунь в соединение - оно не отмобилизовано до тех пор, пока сверху не грянет глас о мобилизации и переходе на штаты вв. И тогда чудесным образом соединение одномоментно преобразится! К походу и бою - готовы. А до того - ни-ни. Lob пишет: цитата: | авиация после "перебазирования" оставалась без какого-либо обслуживания из-за нехватки того-всего, слышать о вас заявление о отмобилизованности этой самой авиации очень странно. |
| Да, Солонин не для ленивых умов. Практически вся авиация находилась в штатах вв и отмобилизоваться для нее означало - отрепетовать получение приказа (для бомб. полков САД и БАД) и/или вступить в БД через несколько минут. После «перебазирований», описанных Солониным, никакая часть (корабль) не сможет быть боеспособной. Хоть иап, хоть крейсер Диана. До Сайгона ей угля хватило, до ВВ - нет. Вопреки прямым приказам Рейценштейна, Витгефта, Алексеева и того САМого. Кстати - это «неумение и/или нежелание воевать» (с: Солонин)? Вы МС не читали, поэтому не знаете, что подобные ад и иап'ы составляли к вечеру 22.06 абсолютное меньшинство, остальные продолжали БД. Не заметив своего «уничтожения». И не замечали до сильно послевоенных времен (после + САМого). Lob пишет: цитата: | Это ведь самый яркий и однозначный показатель именно неотмобизованности аэродромно-технических служб. |
| Это яркий показатель разгильдяйства пары десятков аэродромных служб и командного состава авиачастей, на них базирующихся. Каков поп. Да что я - всего МС Вам пересказывать буду? 3 тома? Даже 4, если про 2-ю серию финской войны упомянуть... Во втором и третьем обсуждены практически все известные документы о БД авиации западных фронтов. Всех четырех. Эт Вам не г. Хазанов... С вечным припевом «800 на земле...» Lob пишет: Сказал он, привычно поливая виртуальной зеленкой .
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 2633
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 30.12.15 20:29. Заголовок: gem пишет: Практиче..
gem пишет: цитата: | Практически вся авиация находилась в штатах вв и отмобилизоваться для нее означало - отрепетовать получение приказа (для бомб. полков САД и БАД) и/или вступить в БД через несколько минут. |
| Это неправда. Впрочем Вы как всегда в кухонном репертуаре.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 2280
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.12.15 21:00. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет: цитата: | правда до 1940 г на вооружении их не было и высока вероятность что люди впервые их увидели на сборах. |
| С февраля 1938 были. Про АВС-36 и СВТ- 38 что-нибудь слышали? Первая была снята с вооружения после Зимней войны - и не потому, что сложна Скрытый текст «развитие техники происходит не по пути упрощения конструкции, но по пути ее усложнения и упрощения эксплуатации», с: русский инженер Добровольский. Эксплуатация винтовки - это стрельба из нее в бою, холя и ласка - это всего лишь обслуживание. «Не перепутай, Кутузов!»
|
, а потому, что могла вести автоматический огонь с магазином в 15 патронов - что, понятно, ИВС не понравилось. Берег народные деньги. Выделить в батальоне хотя бы взвод автоматчиков они все вместе догадались только к 1944, по-моему. Однако произвести успели более 60 тыс. АВС. Почти ровно 2000 взводов. СВТ-38 тоже участвовала в финской, и уж резервисты «с той войны» ее знали. marat пишет: цитата: | высока вероятность что люди впервые их увидели на сборах. |
| Резервисты? И сколько надо сил, чтобы за месяц боец освоил винтовку? Лично я освоил СКС за пару часов. Разборка, уход, сборка. На нормативы. Русские - не глупы. Надеюсь, что русофобов тут нет. Но не будем сами себе воздвигать проблемы. Понятно, что лучшее оружие получают старослужащие. Аксиома. Резервистам и призывникам - мосинка. Никто не спорит, что СВТ сложнее, и хотя бы только поэтому закономерно требует к себе ласкового обращения. Это не противоречит аксиоме Добротворского. Проще - стрелять 10 раз подряд из СВТ, чем полностью сбивать прицел после двукратного передерга затвора. После боя водки не пей - а оружие разбери и почисти. На марше - тряпкой замотай. Найдешь. И потом - снова разбери и почисти. Задача «комода», взводного и политрука - вбить в бойца простую истину, что исправное оружие - это его жизнь. А не только торжество мировой революции.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|