Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

 Отправлено: 16.01.16 12:55. Заголовок: marat пишет: Идиотто..

marat пишет:

цитата:

Дяденька, вы дурак? .... Вы ... налажали. так что ваш портрет готов, идиотто. .... Читать научитесь, нельсон недобитый. .... ВС с МС идут лесом как дилетанты и лузеры, да и вы не ухом, ни рылом. .... Вы, идиотто .... Идиотто, ....

Вот главная цель любого (ЛЮБОГО!!!!) поста "гения военно-исторического патриотизма"!!!!!!
Того "гения" присвоили сами себе, валят дурь россыпью и требуют (ТРЕБУЮТ!!!!):

цитата:

Вынь да положь документ "ПЛАН НАПАДЕНИЯ НА ГЕРМАНИЮ 31 фебруария 1941 г." за подписью товарища Сталина

Не нашли, иддиотттоооо?

marat пишет:

цитата:

Читать научитесь, нельсон недобитый. .... Читайте Сандалова, ответы комдивов в начале 1950-х, Владимирского и прочих ....

Вот второй элемент любого (ЛЮБОГО!!!!) поста "гения военно-исторического патриотизма"!!!!!!
ЧИТАЙТЕ!!!!!
Там ("ТАМ!!!!) все написано!!!!!
В т.ч. любимый посыл Козинкина. Настрочить многотомники по 600 стр. каждый фиг его знает о чем - но ТАМ ВСЁ НАПИСАНО!!!!!
Что, "фсё"?

"Читать научиться"?
Ладно, начинаем учиться.
Например, берем документ "Малиновки":

цитата:

№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2 Карта 1:1 000000.

Подойдет? Он не признан фальшивкой, не?
Настоящий?
И что же там написано?

цитата:

IV. Для выполнения поставленных задач иметь четыре района прикрытия. Район прикрытия № 1 - 3 армии. Граница слева - ст. Новоельня, иск. Сокулка, иск. Щучин, иск. Фридрихскоф. Район прикрытия № 2 - 10 армии. Граница слева - иск. Сложим, Свислочь, Суралс, Чилеево и далее по р.Буг. Район прикрытия № 3 - 13 армии. Граница слева - иск. Коссово, Гайнувка, Дрогичин, Гура-Кальвария. Район прикрытия № 4 - 4 армии. Граница слева - граница с КОВО.

Почитали?
Все понятно?
А никто не пытался изобразить на карте эти самые "границы"?
Я (например) прочитал так:



(Описание на адресе: http://zhistory.org.ua/mapppzvo.htm)

Вопросов нет?
Есть?

У меня давно есть вопросы, но на них "военно-исторические супер-гении" любят или отмалчиваться, ил опять валить дурь типа: "читайте.... *пос писку) , там все написано!"

Вопрос такие:

1. Если ЗАПОВО готовился к обороне, то почему границы "оборонительных участков" почему-то уходят далеко вглубь "вражеской" территории?
"На всякий случай"?

2. Синенькими стрелками показаны "возможные угрожаемые" направления.которых аж 4 штуки.
И их как бы рисовали как бы супер-профи в Теории ММВ высшие генералы ГШ и НКО.
И становится не совсем понятно: удары по этим направлениям ожидали по всем сразу или по-очереди?
Типа: ждем удар по 3-Б, а по 3-Д в это же время не ждем.
Так?
А слабО было поставить себя на строну противника и понять, что ударять только по 3-Б, а по 3-Д не ударять - верх идиотизма?
Противника за идиотов держали?

Ежу понятно, что если ударять, то сразу и одновременно наибольшей группировкой по 3-А и по 3-Д, а по 3-Б, 3-В и 3-Г пустить охранные дивизии типа советских дивизий НКВД с целью выталкивания любителей оказаться в котле (или пленения пожелавших).

Ну а коль такой вариант наиболее эффективный и вероятный, то каковы были мероприятия по его парированию и удержанию?
Загнать в Брест на границу некоторые войска?
В виде целей для первого артналета возможного врага?

marat пишет:

цитата:

Читайте Владимирского

Не вопрос, читаем.

цитата:

План прикрытия государственной границы в полосе 5-й армии, Скрытый текст по существу представлявший наметку армейской оборонительной операции, имел ряд существенных недостатков. Так, например, предусматривался только один вариант развертывания войск армии — на приграничном оборонительном рубеже. Совершенно не учитывалась возможность нападения противника до занятия этого рубежа нашими войсками, на этот случай не были предусмотрены и подготовлены запасные рубежи в глубине и возможные варианты развертывания на них войск армии. В плане не была четко выражена основная идея обороны, то есть на каком направлении необходимо сосредоточить главные усилия. Этот существенный пробел в решении командующего 5-й армией явился отчасти следствием того, что командующий КОВО в своей директиве перечислил три направления, которые армия должна была прочно обеспечить (холмско-ковельское, красноставско-луцкое и сокальско-гороховское), но не указала какое из них он считает главным, а генерал Потапов не [54] детализировал этот важный вопрос, исходя из оценки конкретных условий обстановки в полосе 5-й армии. Между тем красноставско-луцкое и сокальско-гороховское направления, сливавшиеся, по существу, в единое ровенско-киевское направление, были, несомненно, главными в системе обороны 5-й армии, и для их прикрытия необходимо было выделить большую часть сил и средств армии. Но на деле получилось, что для этих двух главных направлений были выделены почти такие же силы, как и для одного второстепенного, холмско-ковельского направления: 2 стрелковые дивизии в первом эшелоне и 1 механизированный корпус во втором эшелоне. Некоторое усиление луцко-киевского направления намечалось лишь на седьмой день за счет выдвижения во второй эшелон в район Свицюхи, Локачи 135-й стрелковой дивизии — резерва 27-го стрелкового корпуса. Недооценка важности значения ровенско-киевского направления проявилась и в том, что для действий на нем планом намечался слабее укомплектованный и далее расположенный от Луцка 9-й механизированный корпус (Новоград-Волынский — удаление 150 км), а более сильный и ближе расположенный к Луцку 22-й механизированный корпус (Ровно, Гоща — удаление 80 км) должен был рокироваться на правый фланг армии, в район Ковеля, на второстепенное направление. В итоге удару главных сил группы армий "Юг" на луцко-киевском направлении должны были в первые дни противостоять только две стрелковые дивизии 27-го стрелкового корпуса: 87-я и 124-я стрелковые дивизии, имевшие задачу прикрыть участок Парыдубы, Крыстынополь (фронт 92 км). Намеченная планом прикрытия группировка войск первого эшелона в обороне имела кордонный характер, с равномерным распределением сил по всему фронту, без Уплотнения боевых порядков на наиболее важных направлениях. В среднем на одну стрелковую дивизию первого эшелона приходилось 45 км обороняемого фронта, а на стрелковый батальон — 6-7 км, что в 3-4 раза превышало существовавшие тогда тактические нормы обороны. Не предусматривался фланговый маневр силами и средствами, перебрасываемыми со смежных участков, для контрударов и контратак по противнику, вклинивающемуся на вероятных направлениях его ударов. Рассредоточенное расположение войск 5-й армии в [55] пунктах постоянной дислокации и значительное удаление армейского и корпусных резервов от границы обрекали ее силы на запоздалое и разновременное вступление в бой в невыгодной группировке. Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации. План инженерного обеспечения был недостаточно продуман и практически не выполним.

И какой моежт быть вывод по прочитанному? Резун-Суворов учит? ответить одним словом. Или двумя. Одно слово не находится.
Находятся два (или три если с предлогом): "ОБОРОНУ НЕ ГОТОВИЛИ".
Более длинно: "забили" на нормальную подготовку обороны.
"День Д" в плане вообще не использовался.
Все ссылки на "отбить напавшего противника" даже в плане не подкреплялись НИКАКИМИ реальными мероприятиями, учитывавшими реальную угрозу нападения "по взрослому".
Выражаясь современным языком - все ссылки на "нападение" рассматривались как на нечто виртуальное.
Вот такова се-ля-ви.

marat пишет:

цитата:

Идиотто, вам же дали на вечер 21.06.1941 г. За вами доказательства, что на 6.07.1941 г планировали ее изменить.

Не вопрос. И такое можно нарисовать по имеющейся информации (того же Владимирского).
Самому слабО?
Вам надо карандашики заточить?
Сам ни-ни?

 Отправлено: 16.01.16 12:56. Заголовок: marat пишет: Дяденьк..

marat пишет:

цитата:

Идиотто, вам же дали на вечер 21.06.1941 г. За вами доказательства, что на 6.07.1941 г планировали ее изменить.

Во-первых, от идиотто слышу.
Меня в армии научили идиота посылать сразу. Ибо в бою уже будет некогда дискуссию разводить.

Во-вторых, берешь (береШЬ!!!!! САМ!!!) карандаши и рисуешь (рисуЕШЬ!!!! САМ) дислокацию на 22.06.41 плюс части в движении (по Баграмяну, Владимирскому, Малиновке и т.д.).
Примерно так (фрагмент уже нарисованного мной):



Усёк, вопила-софист 7 разряда?
Не дошло?
Извини, могу послать открытым текстом.
За мной не заржавеет.

А насчет криков, что "я же не понимаю (правильно)" отвечаю сразу:
я эти крики наслушался еще в 2004 г.
За прошедшие 11 лет никакого вразумительного объяснения по теме у "правильных знатоков" так и не нашлось.
"Объяснение" все то же:
1. Ты дурак (идиотто, резуноид, адвокат Гитлера далее везде).
2. Читайте .... (длинный список) там все написано.
3. Прочитали и не нашли? Ну ты дурак! Ты ж НЕправильно понимаешь!
4. Вы меня на... [cenzored].... послали? Фу, какой Вы некультурный! Вы ж не умеете себя культурно вести в культурной беседе! Научитесь сначала уважать оппонента!

Вот и все содержание темы.
Успехов (софистивать)!!

 Отправлено: 16.01.16 12:59. Заголовок: юррий пишет: Читать ..

юррий пишет:

цитата:

Читать то надо до конца.

Отвечаю по-армейски: слышь, урод! Берешь конец и до него читаешь!
Вопросы есть!
Выполняйте!

 Отправлено: 16.01.16 13:23. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вопрос такие: 1. Если ЗАПОВО готовился к обороне, то почему границы "оборонительных участков" почему-то уходят далеко вглубь "вражеской" территории? "На всякий случай"? 2. Синенькими стрелками показаны "возможные угрожаемые" направления.которых аж 4 штуки. И их как бы рисовали как бы супер-профи в Теории ММВ высшие генералы ГШ и НКО. И становится не совсем понятно: удары по этим направлениям ожидали по всем сразу или по-очереди? Типа: ждем удар по 3-Б, а по 3-Д в это же время не ждем. Так?

1. юррий уже ответил - в состав каждой армии входила смешанная авиадивизия, в чью задачу входили удары по железнодорожным узлама и группировкам противника на вражеской территории. Отсюда и линии разграничения на территории Германии.
2. А с чего Вы взяли, что ждали одновременно только 1-2 варианта? Доказательства?
( на всякий случай уточняю. Доказательства, это примеры из плана, когда одно и то же соединение используется при разных вариантах, при этом меняя дислокацию. Когда найдете такие примеры, милости просим. А без них это ничем не обоснованные предположения)

 Отправлено: 16.01.16 13:38. Заголовок: Советское

Закорецкий пишет:

цитата:

Отвечаю по-армейски: слышь, урод! Берешь конец и до него читаешь! Вопросы есть!

Есть. Можете все выложить тут и южнее и по Прибалтике. А то оппоненты без карт не понимают о чем они полемику ведут.

 Отправлено: 16.01.16 13:43. Заголовок: Советское

Закорецкий пишет:

цитата:

За прошедшие 11 лет никакого вразумительного объяснения по теме у "правильных знатоков" так и не нашлось. "Объяснение" все то же: 1. Ты дурак (идиотто, резуноид, адвокат Гитлера далее везде)

Закорецкий пишет:

цитата:

Отвечаю по-армейски: слышь, урод! Берешь конец и до него читаешь!

Закорецкий пишет:

цитата:

Вопросы есть!

Я вам привожу аргументом авиацию и вы моментально переходите в разряд правильных знатоков.

 Отправлено: 16.01.16 13:43. Заголовок: Lob пишет: 2. А с че..

Lob пишет:

цитата:

2. А с чего Вы взяли, что ждали одновременно только 1-2 варианта? Доказательства?

Опять?
"Доказательства"?
Или "я ПРАВИЛЬНО ж НЕпонимаю"?
Ответить по-армейски?
Отвечаю: берешь конспекты по Теории ММВ 30-х годов и читаешь до утра.
Хотя бы здесь: ТАУ
Утром - экзамен по 1-й части.
Не сдашь - до побачення.
А мусолить кубометры воды "непонималки" в ступе - с юррием пожалуйста.
Или с Маратом.
Они в этом мастера.

Lob пишет:

цитата:

1. юррий уже ответил - в состав каждой армии входила смешанная авиадивизия, в чью задачу входили удары

Ты еще вспомни 70% "конкретных предложений" делегации СССР на летних 1939 г. переговорах в Москве с будущими союзниками.
Как раз сюда же.
ЖЕ!!!!
Не доходит?
Я не виноват.
Я с 1994 г. насобирал столько материала, что завалю любой офф-то и идиотское обмусоливание фуфла.
Один Козинкин с Мартиросяном офигенный наглядный пример показали.
Начали делить все количество всех танков РККА начала 1941 г. на всю (ВСЮ!!!!) границу СССР, а сейчас уже дело дошло до конкретных фальсификаций.
Направленность многолетней "дискуссии" понятна.
До 2018 г. я не жду прорывов.

 Отправлено: 16.01.16 14:20. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я с 1994 г. насобирал столько материала, что завалю любой офф-то и идиотское обмусоливание фуфла.

Так за чем же дело стало?
Приведите примеры в доказательство своего тезиса и дело с концом.
(такое-то соединение использовалось и при варианте "а" и при варианте"д", и все)

 Отправлено: 16.01.16 15:04. Заголовок: Lob пишет: Так за че..

Lob пишет:

цитата:

Так за чем же дело стало? Приведите примеры в доказательство

Уже побежал!
А оно кому-то надо?
Марату, например?
юррию?
Оно надо?
У таких личностей расчет как раз на тех, кто по тревогам не бегал, карт не понимает и армию представляет "студнем" одной плотности вдоль простой границы типа такой картинки:



Lob пишет:

цитата:

Приведите примеры в доказательство

Я уже приводил пример книги 30-х годов (одной из...) по теории ММВ , а мне в ответ: а вы докажите....

Даю книгу целиком Подготовка театра военных действий в дорожном отношении, 1938



А мне: а вы докажите....
Даю статью полковника Старунина ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ марта 1941, а мне: а вы докажите....

Доказать?
Кому?
Вам - супер-пропагандистам бесконечной лжи, лгущим в глаза не моргнув глазом?
Оно вам оно нужно?
Вам надо - флаг в руки.

Когда-то слышал, что ваша главная цель - не дать информацию для размышлений новым поколениям.
Ну так я своим сайтом (надеюсь) им эту информацию предоставляю.
И на этом (видимо) суть дискуссии и заканчивается.

Успехов!
(ЗЫ Ждем 2018-й!)

 Отправлено: 16.01.16 15:11. Заголовок: Советское

Закорецкий пишет:

цитата:

А мусолить кубометры воды "непонималки" в ступе - с юррием пожалуйста.

Жду карты с карандашом. Это интересно. Этого никто не делал. По всей границе.

 Отправлено: 16.01.16 15:13. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вопросов нет? Есть?

Не понял, вы на какое открытие с этой картой претендуете? Удосужились понять что же вам последние 10 лет твердят?
Закорецкий пишет:

цитата:

1. Если ЗАПОВО готовился к обороне, то почему границы "оборонительных участков" почему-то уходят далеко вглубь "вражеской" территории? "На всякий случай"?

Потому что надо не только читать, рисовать, но и запоминать прочитанное, а если не помнишь, то записывать. И в необходимый момент вытаскивать записи и сравнивать.
1. Никто не утверждал, что КА будет только отступать или оборонятся.
2. После развертывания главных сил КА переходит к этапу наступления с выходом за свою границу.
Неужели "пиджаки" после армии так тупеют, что не понимают очевидного?
Закорецкий пишет:

цитата:

2. Синенькими стрелками показаны "возможные угрожаемые" направления.которых аж 4 штуки. И их как бы рисовали как бы супер-профи в Теории ММВ высшие генералы ГШ и НКО. И становится не совсем понятно: удары по этим направлениям ожидали по всем сразу или по-очереди? Типа: ждем удар по 3-Б, а по 3-Д в это же время не ждем. Так? А слабО было поставить себя на строну противника и понять, что ударять только по 3-Б, а по 3-Д не ударять - верх идиотизма? Противника за идиотов держали?

Вы сами-то как считаете? В планах вообще-то все расписано, осталось только прочесть...Ах да, совет из страны советов - вы наши контрудары с привлекаемыми частями нарисуйте для наглядности. Ну бывает, некоторые люди только картинки воспринимают. Заодно, глядишь и вопрос с большим количеством мехкорпусов отпадет.
Закорецкий пишет:

цитата:

И какой моежт быть вывод по прочитанному? Резун-Суворов учит? ответить одним словом. Или двумя. Одно слово не находится.

Вывод такой - по одной книжке выводов не делают. Второй рубеж готовился силами резервов округа, не начоперотдела армии уровень. Вот и не написал. В ПП об этом есть, но ... раз уж вы понимаете только после рисования картинок, то внемите совету - нарисуйте весь ПП в красках.
Глядишь, Козинкин вас похвалит - с резуноида хоть картинка.
Закорецкий пишет:

цитата:

Не вопрос. И такое можно нарисовать по имеющейся информации (того же Владимирского). Самому слабО? Вам надо карандашики заточить? Сам ни-ни?

У меня хорошо развито пространственное воображение, рисовать необязательно.

 Отправлено: 16.01.16 15:14. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот и все содержание темы. Успехов (софистивать)!!

Я так понял вы ошиблись адресом и все это предназначалось писателю под ником гем.

 Отправлено: 16.01.16 15:14. Заголовок: Советское

Gema нет весь день интересно что он делает. Своего любимого Жукова от корки и до корки или Мосфильм перелопачивает. К вечеру такой ушат нароет. Ого го.

 Отправлено: 16.01.16 15:18. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Отвечаю: берешь конспекты по Теории ММВ 30-х годов и читаешь до утра.

Для упоротых пиджаков - между теорией и применением на практике большая разница. А у нас в СССР был 1936-1938 гг, когда один теоретик умер преждевременно, других, работавших над внедрением теории в практику немножко постреляли.
Вообще на ВИФе один участник выкладывал обзор не нашей книги по межвоенному развитию теории и практики применения танков. Если не читаете на басурманских языках, то хоть обзор осильте. Но вывод я уже вам привел.

 Отправлено: 16.01.16 15:20. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

До 2018 г. я не жду прорывов.

100 лет Центральной Раде отмечать будете? Продажу Украины Германии в Бресте?

 Отправлено: 16.01.16 15:21. Заголовок: Закорецкий пишет: У..

Закорецкий пишет:

цитата:

У таких личностей расчет как раз на тех, кто по тревогам не бегал, карт не понимает и армию представляет "студнем" одной плотности вдоль простой границы типа такой картинки:

Люди внезапно могут оказаться умнее ваших стереотипов о них. Внезапно.

 Отправлено: 16.01.16 15:23. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Примерно так (фрагмент уже нарисованного мной):

Кстати, напомнило: в гражданскую войну один Чапаев вызывал своих недалеких командиров и рисовал примерно как вы - большой кружок красным и маленький кружок синим. И говорил - ну что ж ты с ними барахтаешься, видишь какие они и какой ты. Уходили красные командиры в задумчивости - как же такая вошь больно кусает такого медведя?

 Отправлено: 16.01.16 16:28. Заголовок: Советское

Закорецкий пишет:

цитата:

Вопросы есть!

Есть. Признаете ли вы что на выложенной вами карте мехкорпуса расквартированы по планируемый удар с поправкой на казарменный фонд. Сделаете ли вы такие же карты и выложите их тут от Лиепаи до Одессы, а то надоело прыгать по материалам. Да и вам самому неудобно. И если признаете свою версию перестаньте бросаться в штыковую на всех.

 Отправлено: 16.01.16 16:29. Заголовок: Советское

юррий пишет:

цитата:

по

под

 Отправлено: 17.01.16 00:01. Заголовок: Советское

Закорецкий пишет:

цитата:

Ладно, начинаем учиться.

Вот . Маршал Г.К. Жуков. Воспоминания и размышления. Стр. 281. Запись заседаний военных миссий СССР, Англии и Франции 15 августа 1939 года. Заседание началось в 10 час. 07 мин. Окончилось в 13 час. 20 мин. Командарм Б.М. Шапошников. На предыдущих заседаниях мы заслушали план развертывания французской армии. Согласно просьбе военных миссий Англии и Франции, по поручению военной миссии СССР я излагаю план развертывания вооруженных сил СССР на его западных границах.

 Отправлено: 17.01.16 00:10. Заголовок: Советское

юррий пишет:

цитата:

Согласно просьбе военных миссий Англии и Франции, по поручению военной миссии СССР я излагаю план развертывания вооруженных сил СССР на его западных границах.

Докладывал Шапошников как Начальник Генштаба с картой. Первый или превентивный удар по поручению МИССИИ\интересно кто это\. По просьбе Англичан и Французов. И это виртуальное развертывание легло в основу расположения войск на новых границах с поправкой на казарменный фонд. Вносились ли правки Мерецковым надо смотреть перемещение войск. Потому что Мерецкову по итогам его деятельности 6 месячной в Генштабе доверили всего лишь читать доклад о боевой подготовке.

 Отправлено: 17.01.16 00:45. Заголовок: Советское

Закорецкий пишет:

цитата:

Например, берем документ "Малиновки":

Берем. Смотрим откуда взялась Малиновка. Вот у Жукова стр. 287-288. С 27 сентября по 4 октября прошли полевые учения штабов 37 и 6 СК, 36 ТБ, 97 СД. И Жуков подчеркивает 8 мая назначен Тимошенко наркомом обороны, а Мерецков позже. Планы годовые готовятся заранее. Разрабатывали Малиновку Шапошников, Ватутин, Маландин, Василевский, а в КОВО Жуков, Пуркаев, Баграмян. И еще инспектировали 99 и 41 СД, и после этого подсовывать мне карту с превентивным ударом в полосе 5 армии. Выглядит нелепо. Потому что тогда выходит что они инспектировали не превентивный ВАШ удар, а свой оборонительный. Не находите что вы плаваете с направлением первого удара.

 Отправлено: 17.01.16 01:02. Заголовок: Советское

Закорецкий пишет:

цитата:

Например, берем документ "Малиновки":

Закорецкий пишет:

цитата:

[не позднее 20 мая 1941 г.]

Жуков. Стр. 289. Совещание состоялось в конце декабря 1940 года. На другой день должна была состоятся большая военная игра, но Сталин впал в бешенство. Почему выделено мелким шрифтом. Сопли вышли за рамки и наехали на организацию стратегической обороны разработанной Шапошниковым и одобренную Сталиным. Далее опять мелким шрифтом из Кремля нас выпустили и с утра началась игра. Жуков играл за синих\немцы\ 60 дивизий, а Павлов за красных\Красная Армия\ 50 дивизий. А вот дальше самое интересное назначили меня начальником Генштаба. Кирпоноса не жди быстро все сдай и в Москву и 31 января был в Москве. Хорошо что не в Сибири это уже мое. Потому что декабрь 1940 и 31 января 1941 года это и есть Малиновка новая. Или Сибирь или Малиновка. Все коленки стерли за месяц по картам ползать. Жуков постоянно выигрывал, постоянно впадал в бешенство. Чуть всю малину им не испортил.

 Отправлено: 17.01.16 01:15. Заголовок: Советское

юррий пишет:

цитата:

постоянно впадал в бешенство.

Сталин постоянно впадал в бешенство. Но все таки Сталин в итоге сдался и принял их доктрину. Стратегическая оборона с переходом в контрудар. На карте все хорошо получается. Есть нестыковки. Лошади много сена едят. Везти не на чем. Из них сделали мехкорпуса. Мехкорпуса нечем возить к местам контрударов. Разместили на месте. Нечем отражать внезапный удар противника. Согнали всех УРы строить. Пишут уже вот эту Малиновку. Внезапный удар отражают и на Хельм. И тут Голиков в начале мая докладывает противник развернул 107 дивизий проти 30 наших приграничных дивизий прикрытия. Это уже не январская малина. Сибирью запахло. Посчитали Францию месяц боев и полетели Тимошенко с Жуковым лично рубеж по Днепру инспектировать. Вот такая Малиновка получилась.

 Отправлено: 17.01.16 03:00. Заголовок: 2 all

Lob пишет:

цитата:

1. юррий уже ответил - в состав каждой армии входила смешанная авиадивизия, в чью задачу входили удары по железнодорожным узлама и группировкам противника на вражеской территории. Отсюда и линии разграничения на территории Германии.

Докатился.
юррия в поддержку приводит.
РККА никогда не руководствовалась доктриной Дуэ.
Зная, что успеха в операции невозможно достичь только действиями авиации
(Испания, Финляндия). Это подтвердилось и летом-осенью 1940, и в 1941.
И даже в 1991 и 2003 годах. Только в 1999 не так - но тогда оккупация Сербии
целью не была.
И еще, что Lob не заметил
в своем раже доказать белопушистость СССР:
удары по жд узлам приносят ощутимый успех лишь тогда, когда противник не успел
еще развернуться в полях. Он в вагонах и на станциях.
Т.е. превентивно. Или агрессивно. Или «вероломно». Вопрос не в словах.
Как начал Гитлер.
«Все, что Вы скажете, может быть использовано против Вас».
«Миранда», г. Lob. Не забывайте.
Еще раз напомню: в 1941 после робкой попытки налететь на Мемель ВВС РККА нанесли
только один «масштабный» удар не по войскам: против Финляндии.
Идиотский почти до неправдоподобности, о котором потом замолчали на десятилетия.
marat пишет:

цитата:

Удосужились понять что же вам последние 10 лет твердят?

Удосужился. Несут (и Вы, как распространитель) аферистский бред Паниковского о его
сиротстве. Ничего большего. Даже Исаев лопнул, повторив Суворова.
marat пишет:

цитата:

1. Никто не утверждал, что КА будет только отступать или оборонятся.

А кто утверждал, что РККА вообще будет отступать и обороняться?! Ваш предполагаемый
демагогический ответ о вводных на январских играх 1941 угадать нетрудно, но каким каком
происходила оборона - Мерецков, Тимошенко и САМ молчали до конца жизни.
marat пишет:

цитата:

Глядишь, Козинкин вас похвалит

marat пишет:

цитата:

все это предназначалось писателю под ником гем.

marat пишет:

цитата:

У меня хорошо развито пространственное воображение

Единственное, что у Вас хорошо развито - чуйсво безнаказанности и вытекающая из него
бесстыжесть.
юррий пишет:

цитата:

И это виртуальное развертывание легло в основу расположения войск на новых границах с поправкой на казарменный фонд.

Т.е. 10.08.1939 в 10:07 (за две недели до подписания ПМР) т.Шапошников уже знал,
где пройдут новые границы СССР.
И зачем Гитлер самолет в Москву гонял? Беспокоился, «отбой» даже давал...
Какая трата народных денег у него и у трща Сталина - на шампанское и билеты в БТ!!
Могли бы тихо, спокойно, «путем взаимной переписки»...
Вы пишите еще, юррий, г.Lob ждет Ваших новых идей!..
P.S. Да, пан Закорецкий... Не надо бессвязно яриться.
Банить будут нас, не их. Не давайте хотя бы формальных поводов.

 Отправлено: 17.01.16 10:38. Заголовок: Юджину для специализации

 Отправлено: 17.01.16 10:40. Заголовок: gem пишет: РККА ник..

gem пишет:

цитата:

РККА никогда не руководствовалась доктриной Дуэ.

Дяденька, вы дурак? В ПП стоят задачи авиации за границей СССР на случай войны. Причем здесь Дуэ? В своей ненависти совсем отупели, похоже.

 Отправлено: 17.01.16 10:42. Заголовок: marat спасибо...

marat спасибо.

 Отправлено: 17.01.16 10:45. Заголовок: gem пишет: И еще, ч..

gem пишет:

цитата:

И еще, что Lob не заметил в своем раже доказать белопушистость СССР: удары по жд узлам приносят ощутимый успех лишь тогда, когда противник не успел еще развернуться в полях. Он в вагонах и на станциях. Т.е. превентивно. Или агрессивно. Или «вероломно». Вопрос не в словах. Как начал Гитлер.

Идиотто, вы не в состоянии понять о чем шла речь? Вечно вас тянет на общие рассуждения о добре и зле вместо конкретного ответа на вопрос - почему разграничительные линии проходят по территории противника, если мы собрались обороняться. не можете понять - перепишите, бывает такое что только когда сам пишешь понимаешь смысл фразы.

 Отправлено: 17.01.16 10:52. Заголовок: gem пишет: Единстве..

gem пишет:

цитата:

Единственное, что у Вас хорошо развито - чуйсво безнаказанности и вытекающая из него бесстыжесть.

На себя оборотись, гуано. Думали вам все можно и не заметят, вот и ешьте полной ложкой.

 Отправлено: 17.01.16 12:47. Заголовок: Советское

gem пишет:

цитата:

Т.е. превентивно.

Так Закорецкий и нарисовал нам превентивную карту. А почему авиация может бомбить по разгранлиниям только привентивно. Дико как то у вас же бомбардировщики Северного фронта летали бомбить На Южный на Дунай. Обычное дело. Разгранлиний не было. На каких трудах основывается ваше военное искусство. А.

 Отправлено: 17.01.16 12:51. Заголовок: Советское

gem пишет:

цитата:

Т.е. 10.08.1939 в 10:07 (за две недели до подписания ПМР) т.Шапошников уже знал, где пройдут новые границы СССР.

Передернули. Нет не знал но это был последний разрабатываемый план по нему и расположились войска с поправкой на казарменный фонд.

 Отправлено: 17.01.16 13:28. Заголовок: marat пишет: http://..

marat пишет:

цитата:

http://mirageswar.com/raznoe/81482-dorozhnoe-obespechenie-nastupatelnogo-boya.html

Спасибо!
Вот еще один пример "военно-научного обеспечения подготовки".
И еще один пример непонимания людей смысла использования программ архивации.
Нет никакого смысла архивировать djvu-файл - он сам "архивный". Попытка сжатия его zip-ом или rar-ом дает экономию в мизер. В данном примере - 100 Кбайт. (В rar-e - 5 365 K, после распаковки в djvu - 5 208 K).
(Нет смысла).

marat пишет:

цитата:

В ПП стоят задачи авиации за границей СССР на случай войны. Причем здесь Дуэ? В своей ненависти совсем отупели, похоже.

Еще один пример "военно-научного обеспечения" того же периода:





Эту книгу я еще не успел "оцифровать".

marat пишет:

цитата:

Дяденька, вы дурак? В ПП стоят задачи авиации за границей СССР на случай войны.

Ага.
Кстати, что там было написано в Директиве 2? (Когда война таки началась?)

цитата:

2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 -150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель. На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.

Ткните-ка пальчиком, где здесь говорится про учет границ зон ответственности НАЗЕМНЫХ армий?
Есть? (Супер-сантехник вы наш).
Успехов!

 Отправлено: 17.01.16 13:43. Заголовок: Советское

Закорецкий пишет:

цитата:

Ткните-ка пальчиком, где здесь говорится про учет границ зон ответственности НАЗЕМНЫХ армий?

По вашему для воздушных армий по воздуху рисуется. облаками или воздушными шарами. И почему это должно говорится если вы им изначально нарисовали. Это уже подразумевается. В каждом боевом приказе вам будут линии разграничения указывать. Просто смотрят по карте есть обозначенный свой район действий и составляют на карте полетное задание в район\разграничения\ своей армии, фронта.

 Отправлено: 17.01.16 14:51. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, что там было написано в Директиве 2? (Когда война таки началась?)

Блин, или армия портит людей, или таких в нее берут. Вы карту по директиве №2 рисовали?
Вот тут попытался по ПП порисовать в ответ на ваши там безумные вопросы что и как предполагали делать. Надеюсь видно, что могли и по отдельности отбивать, могли и одновременно. В реале 22-23.06.1941 г определили направление удара и приняли решение создать RVU Болдина и ударить на Гродно. ТГ Гудериана просто "не увидели" к тому времени.
http://file.qip.ru/photo/MBY9RYjL/PPZAPOVO.html

 Отправлено: 17.01.16 15:15. Заголовок: Советское

юррий пишет:

цитата:

Шапошников как Начальник Генштаба с картой. Первый или превентивный удар по поручению МИССИИ\интересно кто это\. По просьбе Англичан и Французов.

юррий пишет:

цитата:

Смотрим откуда взялась Малиновка. Вот у Жукова стр. 287-288. С 27 сентября по 4 октября прошли полевые учения штабов 37 и 6 СК, 36 ТБ, 97 СД. И Жуков подчеркивает 8 мая назначен Тимошенко наркомом обороны, а Мерецков позже. Планы годовые готовятся заранее. Разрабатывали Малиновку Шапошников

Вопрос готовил ли Шапошников превентивный удар в 39-40 г. А если готовил то при чем здесь Люблин и Хельм. Вот у Жукова на 284 стр. Польша пропускает войска через Виленский коридор и Галицию то есть Люблин и Хельм. А если превентивный удар готовили Тимошенко и Жуков с 31 января 1941 года то где перемещения масс войск под этот удар. Войска как стояли в Шапошниковской конфигурации для прохода через Галицию и Виленский коридор так и стоят. В походной группировке потому что там же развернуть армию 20 дней. И на основе этой походной группировки пытаются сделать стратегическую оборону. На играх январских при преимуществе противника в 10 дивизий сами себе рисуют катастрофу. Там же у Жукова все происходило так же как и на нашей январской игре. Какие выводы делаются после игры, правильно поправляют войска под оборонительный или наступательный план. Изменилась конфигурация войск. Нет. Нарисовали стоящим в походном положении стрелку на Люблин-Хельм так это стрелка на карте, а не превентивный удар. И после отражения нападения противника эта стрелка возможна в виде контрудара. Отсюда вывод. Первый удар Шапошниковым после отбытия миссии не планировался в 39-40 г. Потому что мы в союзниками стали с мирным договором в это же время. А вот войска встали на новой границе в походной конфигурации согласно этим наметкам по просьбе миссий. И тогда чтобы доказать первичный удар по соображениям и ПП Жукова надо выявить массовое перемещение войск. А этого нет. Изначально армии Конева и Лукина разгружаются в Киеве. А это оборонительная операция на своей территории глубиной до Киева. По моему тут все ясно.

 Отправлено: 17.01.16 21:51. Заголовок: Советское

юррий пишет:

цитата:

С 27 сентября по 4 октября прошли полевые учения штабов 37 и 6 СК, 36 ТБ, 97 СД.

юррий пишет:

цитата:

инспектировали 99 и 41 СД,

юррий пишет:

цитата:

Вопрос готовил ли Шапошников превентивный удар в 39-40 г.

Инспектирование и полевые учения говорят о превентивном ударе, так же как и расположение мехкорпусов. Но конфигурация как мы видим осталась походной с поправкой на казарменный фонд. Инспектирование и полевые учения опровергаются выдвижением войск от 18 июня и далее. 80 СД из 37 СК остается в Тарнополе с 23 июня охранять штаб фронта, а согласно превентивному удару должна идти к 41 или 99 СД к Раве-Русской или Перемышлю пробивать оборону противника для ввода мехкорпусов. А сам корпус ставится в оборону в далеке от мест предполагаемых вами превентивных ударов. Из 159 СД изначально забирается один СП на второстепенное направление, что не соответствует первому удару. КД от Угнева до Сокаля не выводится в резерв для последующего ввода в прорыв и остается на второстепенном участке. Перегруппировки мехкорпуса из 12 армии нет. В полосе 5 армии 41 ТД уходит в тыл к Ковелю. Перебрасываемые из львовского выступа мехкорпуса под новый превентивный удар Закорецкого расходятся в направлении с пехотой для прорыва. 135 СД идет не для прорыва им фронта для их ввода в превентивный удар с Дубно на Радзехув, а через Луцк на Владимир-Волынск. Пехота предназначенная для прорыва превентивного по Закорецкому у Любомля и вводу 41 ТД. Идет клином и выходит двумя СД к Луцку, а не Ковелю. А третья СД самая близкая к Ковелю на 22 июня остается в районе Рафаловка, Чарторийск и далее Сарны парировать виртуальную угрозу с севера. Не было пехоты для прорыва и как мы видим она не планировалась. Можно прорвать оборону приграничными дивизиями при соотношении 1 к 3 в пользу противника, а почему и нет. У наших оппонентов и не такое возможно. Но для этого дают в пехоту пехотные танки Т-35, Т-28, КВ, Т-34. Что видим мы 87 СД даются 2 батальона Т-26 и только для контратак. А остальные танки используются самостоятельно и отдельно. Не дали эти танки ни Микушеву, ни под Перемышль. И Федюнинскому их эти 30 КВ-2 под Любомлем не дали. Оперативное передвижение войск и их взаимодействие.ИСКЛЮЧАЮТ. Версию первого или превентивного удара. Тут все просто, ясно и понятно.

 Отправлено: 17.01.16 22:10. Заголовок: Советское

И потом против кого Шапошников будет планировать первый удар. Противника перед ним нет. Он перед Францией отказавшейся от союза с нами. А вот после поражения Франции с июня начинаются широкомасштабные боевые учения, но не по превентивному удару. А отработка оборонительных мероприятий. После Франции не до бредней.

 Отправлено: 20.01.16 19:55. Заголовок: 2 all

marat пишет:

цитата:

С Вашей ложью «если мы собрались обороняться»? Ну вот Вам конкретика: «заграничные» части разграничивающих линий между армиями ЗФ - это их зоны ответственности при наступлении. При чем здесь САД - пусть голову ломает г.Lob. marat пишет: [quote]Думали вам все можно и не заметят, вот и ешьте полной ложкой.

Не льстите себе. Мои мысли Вам не известны, а ложка - Ваша. Вам просто не дотянуться.
юррий пишет:

цитата:

Так Закорецкий и нарисовал нам превентивную карту

Нет. Он нарисовал границы, названные в тексте. Не более, но и не менее.
Но даже этого простого рисуночка-намека marat'у хватило для «бурных, долго
не смолкающих аплодисментов»

Обратите внимание на радостную морду и позу Риббентропа.
юррий пишет:

цитата:

Нет не знал но это был последний разрабатываемый план

Вы совсем уж... Шапошников не знал собственной разработки??!!
И не последний, а «крайний». «Дес-сантнички...» Потом последовали другие.
юррий пишет:

цитата:

Вопрос готовил ли Шапошников превентивный удар в 39-40 г.

«Говно - вопрос» (с: И.Куртуков). НГШ планирует удар, готовит его НКО
(т. Ворошилов, потом т.Тимошенко).
Нет, не готовили. В 1939-1940. В 1939 разумно решили, что подождут - как там у немцев сложится.
А чего ради раньше времени мобилизоваться, пусть и частично? Дождались фэйка о взятии
Варшавы - и уж тогда стали запрягать. В частичном соответствии с Б.М.: «Мобилизация - это война».
юррий пишет:

цитата:

А если готовил то при чем здесь Люблин и Хельм.

Ни при чем. Потому что в этот период САМому Гитлер был очень нужен.
Люблины и краковы появлялись в документах много позже, вразвалочку, неспешно (никого и
ничего ИВС не опасался) - пока не «настал момент такой»: «останется только один» - т.е. в июле 1940.
Скрытый текст

Эта же идея одновременно осенила фюрера. Вот только Сталин «потерял темп», месяц ожидая результатов молотовского визита (вдруг да удастся еще чего прихватить?) И еще пару недель - обрабатывая японцев. Затеянная вождем «реформа» БТВ говорит только о том, что, к несчастью, он очень переоценил силу РККА. Сам в нее поверил. Ну, социализм... Повальное «втирание очков» вышестоящим... Ведь знал же, как это делается - на примере неизбежных «корректировок» пятилетних планов вообще, военного судостроения в частности. Павлов, по сути, за все это и всех чохом и ответил, поскольку ничуть не менее провально воевал, например, СЗФ. К счастью, Балканы на месяц тоже «оттянули» Гитлера.

marat пишет:

цитата:

Вот тут попытался по ПП порисовать в ответ на ваши там безумные вопросы что и как предполагали делать.

Это не ответ, Пикассо Вы наш.
Вас просили не накарябать всем известные (кроме Болдина) метания 6-го мк и 6-го кк
(никак не отраженные в ПП) - а показать дислокацию соединений Западного (в т.ч.) фронта
на 6-13 июЛя. Либо поднять лапы в гору.
Ваша команда продолжает нехорошо истерично извиваться, как неумелая m-lle у шеста, но
никак не отвечать на простой, элементарный вопрос по теме: что планировали?
Предложения о тупом ожидании удара не принимаются. С них слез даже Исаев.
юррий пишет:

цитата:

Нарисовали стоящим в походном положении стрелку на Люблин-Хельм так это стрелка на карте, а не превентивный удар.

Да, юррий, да! Военные всех стран мира на своих картах стрелками обозначают
направление на ближайший пивной ларек! Как Вы их наконец блистательно раскусили!
юррий пишет:

цитата:

Первый удар Шапошниковым после отбытия миссии не планировался в 39-40 г.

Браво! Никто и подумать не мог - а юррий...
юррий пишет:

цитата:

Потому что мы в союзниками стали с мирным договором в это же время.

С нацистами???!!! Союзниками???!!! К Кадырову! На потрошение, «сдать дохтурам для опытов».
А как долго маскировался!
«У СССР нет союзников. Только интересы». Про Британию - это оговорка по Фрейду. Для 20-21 веков.
Не союзниками. Подельниками при разделе Европы, разница лишь в том, что наиболее кровавую
«работу» Гитлера принудили взять на себя.
юррий пишет:

цитата:

И тогда чтобы доказать первичный удар по соображениям и ПП Жукова надо выявить массовое перемещение войск. А этого нет.

Есть. Т.н. 2-й эшелон и пр. россыпью. Места выгрузки которого определились 25.06.
Куда они ехали 22.06 - Вы знаете? Я - нет. Но точно не в Киев.
А куда и зачем перемещать 4-й мк? Хорошо стоит. До «острия клина» - несколько часов ходу.
К полудню дня М (или Д) все - на месте. Условный «Люблин» - недалеко.
И 6-й мк стоит правильно. Как только наметится успех у 4-го - пойдет и он. Куда - не как у marat"а
лиловыми стрелками «ошибочно» нарисовано, а встречно ЮЗФ на условную «Варшаву».
(Куда ведет единственная приличная дорога. А в Волковыск (на восток) ехать незачем).
Потому как базировался 6-й мк в пригородах Белостока, при 10-й А, а не в полосе 13-й А,
куда с усердием, желая показать, что 6-й мк что-то «отражает по ПП», засунул его «наш бедный marat».
Ну, хотелось ему «как лучше». Вышло (и будет выходить) - как всегда.
Да, 7-я тд Борзилова была выслана к Бельску на ю-з, на поиски фантомной PzDiv - но, конечно, ее не нашла,
и приступила вместе со всем мк к операции Павлова (к действиям КМГ Болдина). Но не будем о грустном.
юррий пишет:

цитата:

Изначально армии Конева и Лукина разгружаются в Киеве. А это оборонительная операция на своей территории глубиной до Киева

Лжете - и знаете, что лжете. 19 А разгружается в Черкассах, 16-я в Бердичеве - едучи с ДВ.
Из-за переполоха просто не знали, куда эти армии воткнуть. Временно - в Киевский УР. Но разобрались
наконец, и уже с 26-го поехали они к Витебску-Смоленску. Потому что держать две армии в сотнях км
от границы даже самый дурацкий военный план НЕ предусматривал.
Еще раз: гоните плановые дислокации 16-й и 19-й на 06.07.
юррий пишет:

цитата:

По моему тут все ясно.

С Вами - кристально. Как и с marat'ом. Но Вы лжете много тупее.
юррий пишет:

цитата:

а согласно превентивному удару должна идти к 41 или 99 СД к Раве-Русской или Перемышлю пробивать оборону противника для ввода мехкорпусов.

Ваши личные «плодотворные дебютные идеи» никого не интересуют.
юррий пишет:

цитата:

Оперативное передвижение войск и их взаимодействие.ИСКЛЮЧАЮТ. Версию первого или превентивного удара.

В четырнадцатый раз, тролль: НА 22-е ИСКЛЮЧАЮТ.
А на 06.07 ??!!
Я понимаю, что это якобы трудно доходит, надо мно-о-ого стараний приложить, чтобы
НЕ ПОНЯТЬ,
но вашей команде успешно удается: эта тема о ПЛАНИРОВАНИИ. ДОВОЕННОМ, а НЕ о
ваших размышлизмах по поводу советского тупого ожидания удара Гитлера.

 Отправлено: 20.01.16 20:01. Заголовок: 2 юррий & all

юррий пишет:

цитата:

перед Францией отказавшейся от союза с нами.

Мутите глупости в другом разделе, а?

 Отправлено: 20.01.16 20:20. Заголовок: Советское

gem пишет:

цитата:

В четырнадцатый раз, тролль: НА 22-е ИСКЛЮЧАЮТ. А на 06.07 ??!!

Подтвердают. Они же на Днепре на это число. Как раз согласно вашей карте от 18.06. А вы не могли бы нам ее показать.

 Отправлено: 20.01.16 20:21. Заголовок: Советское

gem пишет:

цитата:

эта тема о ПЛАНИРОВАНИИ. ДОВОЕННОМ, а НЕ о

А я вам о чем талдычу уже год.

 Отправлено: 20.01.16 20:24. Заголовок: Советское

gem пишет:

цитата:

а НЕ о ваших размышлизмах по поводу

Вашего первого или превентивного удара. Надо открыть две новые темы. Первый удар Gema и превентивный удар Закорецкого. И по отдельности их исследовать. Не находите что первый отличается немного от превентивного.

 Отправлено: 20.01.16 20:42. Заголовок: gem пишет: Процитир..

gem пишет:

цитата:

Процитируете ПП какой-нибудь САД? Я так и думал.

Чтобы думать нужны мозги. У вас их нет. Задачи сад в красном пакете, пакеты не публиковали. Но можете почитать общие задачи авиации... хотя, вам вряд ли это поможет.

цитата:

3. Во взаимодействии с наземными войсками уничтожать наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа.

цитата:

1. 5-я армия (РП № 1)... 39-я истребительная, 14-я смешанная и 62-я бомбардировочная авиационные дивизии;... Активными действиями авиации во взаимодействии с авиацией командования округа завоевать господство в воздухе. Ударами по основным группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение противника. Глубина действий боевой авиации армии до железнодорожной линии Любартов, Люблин, Красник, Развадув.

цитата:

Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и ударами по основным группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение противника. Глубина действий боевой авиации армии до линии Сандомир, Мелец, Дембица. Воздушную разведку вести до линии Опатув, Сташув, Домброва.

gem пишет:

цитата:

Дуэ при том, что ни при чем. ВВСилами РККА не планировалось бомбить города - но, в частности, порты и аэродромы. Т.е. попытка бомбежки Мемеля и Аландских о-вов под утро 22.06 - выполнение ПП? Да или нет? Если нет - то какого плана?

Дяденька, вы дурак? Речь шла о разграничительных линиях за советской границей. Вам вполне резонно(точнее Закорецкому) ответили - это для армейской авиации. Вас же, подобно Остапу, понесло...
gem пишет:

цитата:

Это с Вами-то - о добре и зле?

Сам с собой? У психиатра давно проверялись?
gem пишет:

цитата:

Ну вот Вам конкретика: «заграничные» части разграничивающих линий между армиями ЗФ - это их зоны ответственности при наступлении. При чем здесь САД - пусть голову ломает г.Lob.

Дяденька, вы дурак? Тогда "тыловые части" - для обороны. Логично. Хотя, у вас и логика не в почете.
gem пишет:

цитата:

Не льстите себе. Мои мысли Вам не известны, а ложка - Ваша. Вам просто не дотянуться.

Да, с психами не приходилось столь длительно общаться,
gem пишет:

цитата:

Это не ответ, Пикассо Вы наш. Вас просили не накарябать всем известные (кроме Болдина) метания 6-го мк и 6-го кк (никак не отраженные в ПП) - а показать дислокацию соединений Западного (в т.ч.) фронта на 6-13 июЛя. Либо поднять лапы в гору.

Дяденька, вы дурак? Карту не вам рисовали, ваши бредни в унитазе давно. Отвечали пану Закорецкому на его стоны что делать, что делать... А могут ли одновременно... Так вот в ПП все расписано, но у него ума хватило только немецкие удары прорисовать и начать буйно фантазировать. Когда ответы есть в том же ПП.
gem пишет:

цитата:

Ваша команда продолжает нехорошо истерично извиваться, как неумелая m-lle у шеста, но никак не отвечать на простой, элементарный вопрос по теме: что планировали? Предложения о тупом ожидании удара не принимаются. С них слез даже Исаев.

Да истерит один гем, совсем шарики за ролики поехали, перевозбуждоз.

 Отправлено: 20.01.16 22:42. Заголовок: marat пишет: Чтобы д..

marat пишет:

цитата:

Чтобы думать нужны мозги. У вас их нет. .... ... хотя, вам вряд ли это поможет.... Дяденька, вы дурак? ... Сам с собой? У психиатра давно проверялись? .... Дяденька, вы дурак? ..... Да, с психами не приходилось столь длительно общаться, ... Дяденька, вы дурак? ... >>>элементарный вопрос по теме: что планировали? Да истерит один гем, совсем шарики за ролики поехали, перевозбуждоз.

Прелестно.....
Даже генерал Владимирский черным по белому написал, что ни в каких ПП никакого планирования от дня-Д (нападения врага) не велось.
Что и подтвердила практика с 22.06.41 (когда все эти "планы" пришлось спустить в унитаз).
У некоторых возникает "элементарный вопрос по теме: что планировали?"

Ответ Марата:

цитата:

Дяденька, вы дурак?

Лично я ответ принял.
Достаточно (пить Боржоми).
Грузия - враг.
Далее - по тексту.
БББББББ !!!

 Отправлено: 21.01.16 17:37. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Даже генерал Владимирский черным по белому написал, что ни в каких ПП никакого планирования от дня-Д (нападения врага) не велось.

Я бы вас понял, если бы что-то писал на эту тему. Вы опять сам с собою тихо говорите?Закорецкий пишет:

цитата:

Лично я ответ принял. Достаточно (пить Боржоми). Грузия - враг. Далее - по тексту. БББББББ !!!

Скакать надо меньше, все мозги растрясли.

 Отправлено: 21.01.16 18:08. Заголовок: 2 marat & all

юррий пишет:

цитата:

Надо открыть две новые темы. Первый удар Gema и превентивный удар Закорецкого.

Как надоело это бездарное симулирование сумасшествия...
marat пишет:

цитата:

Чтобы думать нужны мозги. У вас их нет.

До сих пор я ... А, пес с Вами, лайте...
marat пишет:

цитата:

Задачи сад в красном пакете, пакеты не публиковали.

Почему? С чего бы Хазанов, Исаев и СергейСт резко потеряли
интерес?
Или мыши в советских архивах - жутко голодные, жрут что ни попадя?
Так надо было б актик составить о том, что - вот, несмотря на жуткие усилия по
дератизации и гибель Васьки на боевом посту мыши прорвали стеллажи в таких-то
местах...
marat пишет:

цитата:

Но можете почитать общие задачи авиации...

Спасибо, барин. Но я хочу почитать про чиста канкретные задачи сов. ВВС.
Соединений и частей. На первый день войны. Или мобилизации?
(Пан Закорецкий, он у ваших оппонентов тексты ворует : «почитайте!», мол. Ну полная бесталанность).
marat цитирует:

цитата:

уничтожать наступающего противника

Какая хорошая задача! Вместо нее, правда, можно плакатик подклеить:
«Бей врага!» Хуже не будет, а шевеление извилинами сэкономит.
Где противник наступает-то? Какими силами? А! Вот он, попался!
marat цитирует:

цитата:

Ударами по основным группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение противника.

Сосредотачивается, гад! Как же он может наступать, одновременно
сосредотачиваясь на собственных жд линиях?! Вот же какой хитрый!..
Едет в 100-150 км от нашей госграницы, дудит в губную гармошку -
и наступает-наступает, сосредотачиваясь! Тут мы и нанесем страшный
ответный удар?
marat, Вы не понимаете, какую дрянную пирамиду (нетленки сов.
историков и примкнувших к ним Сергеев и пр.) Вы разрушаете.
Вы (мн.ч.) способны только кричать хором о неожиданностях и
вероломствах. Не бывает так, чтобы основные группировки избиваемого
противника одновременно находились и у В.-Волынского, и у Любартува.
Это бывает лишь при его опоздании в развитии. Как четко сформулировал
Василевский.
И другой вопрос, который ваши эксперты не желают замечать, а Вы - не можете.
Почему столь хорошие задачи НЕ ТОЛЬКО НЕ БЫЛИ решены, но к их
решению даже не приступали??!!
Только не надо сказок о мирно спящих аэродромах и немецком коварстве.
Даже если на всем Восточном фронте 22-го немцы уничтожили до 1200 самолетов
(что недоказуемо, поскольку сами они больше, чем на 400, не претендуют) -
у СССР оставалось многократно больше машин и экипажей.
marat пишет:

цитата:

о разграничительных линиях за советской границей. Вам вполне резонно (точнее Закорецкому) ответили - это для армейской авиации.

Резоном называется подлинный документ или неубиваемый довод здравого смысла.
О втором у Lob'а и речи нет («как обычно», ), за исключением вальяжного ИМХО.
Более того! Заборов, лесов и болот в воздухе нет, и при необходимости ком. авиацией
фронта имеет и право, и обязанность применить те силы авиации, которые в данный
момент расположены и в состоянии оптимально выполнить боевую задачу.
Попытка привести документ (и Lob это понимает, как и Вы) выйдет вам чревато
боком, поскольку в документах, на основании которых Закорецкий чертил
«границы зон ответственности» - ни черта не говорится об авиации. Отползайте.
marat пишет:

цитата:

Карту не вам рисовали (1), ваши бредни в унитазе давно. (2) Отвечали пану Закорецкому на его стоны что делать, что делать... ( 3) А могут ли одновременно... Так вот в ПП все расписано (4), но у него ума хватило только немецкие удары прорисовать и начать буйно фантазировать. Когда ответы есть в том же ПП.(еще раз 4)

1. Не важно, для кого рисовали. Я вижу ее намеренную лиловую лживость.
2. Как добровольцу-сантехнику - Вам виднее содержимое унитазов. Но - своих.
А я Вас не вызывал и рубля не дам за Ваши труды, Афоня Вы наш.
3. Вы не отвечали на вопросы Закорецкого, Вы лгали с лиловой бесстыжей наглостью.
4. Что бы ни было написано в ПП 6-го мк - он весь день 22-го простоял у Белостока,
«очень успешно проводя разведку». А не наносил удар из района Бельска.
Поздравляю соврамши, техник-сан. Чинитесь сами, привлекайте Федула нашего.
Вашего. Но ведь не будете, «наср...те и розами засыпете».
Закорецкий, не трогайте его. Он больше не будет. Про 6 мк и его конвертик.
marat, «раз усевшийся на горячую плиту - больше не сядет на горячую плиту.
И на холодную тоже».
marat пишет:

цитата:

истерит один гем, совсем шарики за ролики поехали

Так будет у вас, девочки, ответ насчет планов ГШ РККА на июЛь?

 Отправлено: 21.01.16 18:35. Заголовок: gem пишет: В частич..

gem пишет:

цитата:

В частичном соответствии с Б.М.: «Мобилизация - это война».

"Частичном" - это как: полумобилизация есть война или мобилизация есть полувойна?

 Отправлено: 21.01.16 19:35. Заголовок: gem пишет: Почему? ..

gem пишет:

цитата:

Почему? С чего бы Хазанов, Исаев и СергейСт резко потеряли интерес?

Что почему? Почему в красном пакете или почему не опубликуют?
Да не интересно, нет там ничего про тайный план войны.
Вам интересно - вперед, в архивы.
А вышеперечисленные разве высказывали интерес к "красным пакетам"? Это ж ВС и МС руки заламывали - секрет секретов, страшная тайна... И где они теперь?
gem пишет:

цитата:

Или мыши в советских архивах - жутко голодные, жрут что ни попадя?

Проверь.
gem пишет:

цитата:

Спасибо, барин. Но я хочу почитать про чиста канкретные задачи сов. ВВС. Соединений и частей. На первый день войны. Или мобилизации?

Без проблем - вокзал, Подольск, архив.
Хотя для умного и в ПП достаточно написано.
Но вы ведь к умным не относитесь?
gem пишет:

цитата:

Где противник наступает-то? Какими силами? А! Вот он, попался!

Кто ж его знает - вот начнет наступать, получат разведданые и полетят. Как до войны можно расписать где будет враг наступать, если это неизвестно?
Хотя, в общих чертах расписано и я уже приводил задачи для 12 бад из ПП. Но вы ведь к умным не относитесь?
gem пишет:

цитата:

Сосредотачивается, гад! Как же он может наступать, одновременно сосредотачиваясь на собственных жд линиях?! Вот же какой хитрый!..

Это для умных писалось, не для вас.
Лишнее доказательство, что ожидали начала войны с нападения части сил.
gem пишет:

цитата:

marat, Вы не понимаете, какую дрянную пирамиду

Я не понимаю, почему вы тут из себя специалиста разыгрываете - ваша кухонная логика совсем-совсем не рулит.
gem пишет:

цитата:

Почему столь хорошие задачи НЕ ТОЛЬКО НЕ БЫЛИ решены, но к их решению даже не приступали??!!

Хороший вопрос. Есть две версии - политики не разрешили и неправильная(ВС и МС).
Есть такой историк -любитель Михаил Тимин(если фамилию не переврал). Вот я так понял его сподвиг на подвиг бред МС по нашей авиации - есть серия его статей по первому дню войны по авиации. Почитайте - будете удивлены: приступили, но из Москвы пришли запреты.
gem пишет:

цитата:

Только не надо сказок о мирно спящих аэродромах и немецком коварстве. Даже если на всем Восточном фронте 22-го немцы уничтожили до 1200 самолетов (что недоказуемо, поскольку сами они больше, чем на 400, не претендуют) - у СССР оставалось многократно больше машин и экипажей.

Вам не понять, мне лень, а МС не расскажет. Почитайте что-нибудь кроме.
gem пишет:

цитата:

Резоном называется подлинный документ или неубиваемый довод здравого смысла.

Тогда вообще нет темы для обсуждения - это не документ, это рисунки Закорецкого.
Про здравый смысл уже писал - ваша кухонная логика не работает.
gem пишет:

цитата:

Попытка привести документ (и Lob это понимает, как и Вы) выйдет вам чревато боком, поскольку в документах, на основании которых Закорецкий чертил «границы зон ответственности» - ни черта не говорится об авиации. Отползайте.

Дяденька, вы дурак? В ПП ничего не говорится про авиацию? Да ты книгу-то открывал?
gem пишет:

цитата:

1. Не важно, для кого рисовали. Я вижу ее намеренную лиловую лживость.

Судя по тому что вы даже не поняли о чем там, ваше мнение никому не интересно.
gem пишет:

цитата:

2. Как добровольцу-сантехнику - Вам виднее содержимое унитазов. Но - своих.

Ну вот, а еще пытается поучать как вести себя в приличном обществе.
Вы с Юджиным в полный рост показали свое мурло, особенно вы.
Так что не жалуйтесь, что вас в унитаз головой макают.
gem пишет:

цитата:

3. Вы не отвечали на вопросы Закорецкого, Вы лгали с лиловой бесстыжей наглостью.

А судьи кто? Не стратегу с кухни судить.
gem пишет:

цитата:

4. Что бы ни было написано в ПП 6-го мк - он весь день 22-го простоял у Белостока, «очень успешно проводя разведку». А не наносил удар из района Бельска.

А был должен? Идиотто, ваших знаний даже не хватает на то, чтобы понять - перед ударом следует определиться где же противник наносит удар главными силами, где есть наибольшая угроза и потом принимать решение о нанесении удара. Потому и стоял главный резерв в месте ожидания, а не ломился сквозь кусты куда попало. Хотя, вы же не относитесь к умным?
gem пишет:

цитата:

Про 6 мк и его конвертик. marat, «раз усевшийся на горячую плиту - больше не сядет на горячую плиту. И на холодную тоже».

Я смотрю у вас на заднице места нет - то ожог, то омертвение ткани...
gem пишет:

цитата:

Так будет у вас, девочки, ответ насчет планов ГШ РККА на июЛь?

Косить. Не ча перед неумными бисер метать - не поймут с.

 Отправлено: 21.01.16 20:25. Заголовок: Советское

gem пишет:

цитата:

Так будет у вас, девочки, ответ насчет планов ГШ РККА на июЛь?

Каких планов до нападения или после.

 Отправлено: 21.01.16 20:31. Заголовок: Советское

gem пишет:

цитата:

Резоном называется подлинный документ или неубиваемый довод здравого смысла.

Спасибо за цитирование я стал классиком. По отдельности значит резон. А соединенное мною подлинный документ+неубиваемый довод здравого смысла, как называется.

 Отправлено: 21.01.16 20:38. Заголовок: Советское

gem пишет:

цитата:

Сосредотачивается, гад! Как же он может наступать, одновременно сосредотачиваясь на собственных жд линиях?! Вот же какой хитрый!.. Едет в 100-150 км от нашей госграницы, дудит в губную гармошку - и наступает-наступает, сосредотачиваясь! Тут мы и нанесем страшный ответный удар?

Правильно. Но непонятно куда вы его нанесете не зная где сами сосредотачиваетесь. Вы не забыли что вы сменили собственную эшелонную сосредоточенность с Киевского УРа на Черкассы. И потом вы не знаете время своего сосредоточения. Как же вы нанесете страшный ответный удар. Не говоря уже о вашем перманентном.

 Отправлено: 21.01.16 20:41. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Что и подтвердила практика с 22.06.41 (когда все эти "планы" пришлось спустить в унитаз). У некоторых возникает "элементарный вопрос по теме: что планировали?"

gem пишет:

цитата:

Так будет у вас, девочки, ответ насчет планов ГШ РККА на июЛь?

Закорецкий пишет:

цитата:

Даже генерал Владимирский черным по белому написал, что ни в каких ПП никакого планирования от дня-Д (нападения врага) не велось.

marat пишет:

цитата:

Косить. Не ча

 Отправлено: 21.01.16 22:00. Заголовок: gem пишет: Т.е. поп..

gem пишет:

цитата:

Т.е. попытка бомбежки Мемеля и Аландских о-вов под утро 22.06 - выполнение ПП?

Поточнее указать можете? Дата, время? Какой сбап и когда пытался бомбить указанное?

 Отправлено: 21.01.16 22:16. Заголовок: Состояние стрелковых..

Состояние стрелковых дивизий 55 СК и 4-ой бригады ПТО КОВО на момент германского вторжения.

 Отправлено: 21.01.16 22:49. Заголовок: Советское

Свидинский пишет:

цитата:

Состояние стрелковых дивизий 55 СК и 4-ой бригады ПТО КОВО на момент германского вторжения.

0,5 бк это меньше носимого, было по одному подсумку. А имевшиеся машины везли эти 0,5 бк снарядов дивизионных и корпусных артполков. Оставшиеся сутодачи пайка и фуража. И горючее надо эти 2-3 сутодачи иметь. Интересно как приграничные дивизии подняли 2-3 бк не раз озвучиваемые в мемуарах.

 Отправлено: 21.01.16 22:54. Заголовок: Советское

marat пишет:

цитата:

до линии Сандомир, Мелец, Дембица. Воздушную разведку вести до линии Опатув, Сташув, Домброва

Прав оказался Закорецкий линии на карте были. Ну раз есть названия. Теперь благодаря Закорецкому мы имеем секретную карту 1:1000000 к ПП. Которую ищет Gem.

 Отправлено: 22.01.16 15:57. Заголовок: 2 marat & all

Лангольер пишет:

цитата:

"Частичном" - это как: полумобилизация есть война или мобилизация есть полувойна?

Полумобилизация - мобилизация 2-х округов. А не всех. И не промышленности.
И не транспорта.
Полувойна - это пленение дезорганизованных плоховооруженных толп,
за редкими исключениями типа Гродно.
Получилась полувойна (необъявленная, что станет привычкой) с
полумобилизацией. У Шапошникова же четко: полная (полноценная) мобилизация -
это Большая Война. С точки зрения подготовки к которой он и писал свое многопудие.
marat пишет:

цитата:

Почему в красном пакете или почему не опубликуют?

Сам знаю, что в красном!! Пач-ччему в цвет хаки не покрашено, как положено, а!??
Как то ведро на стабилизаторе??!! Ма-алчать!!
marat пишет:

цитата:

не интересно, нет там ничего про тайный план войны. Вам интересно - вперед, в архивы.

Так все-таки заглянули в пакеты, раз уверяете, что тайных планов не обнаружили?
«Вам надо - Вы и ищете» - не радуете новизной.
Даже плохие престидижитаторы иногда меняют репертуар.
Вы (мн.ч.) неспособны и на это.
marat пишет:

цитата:

Как до войны можно расписать где будет враг наступать, если это неизвестно?

Вообще-то уметь это расписывать учат. В Академиях. На уроках «военной географии».
И топографии...
Во всех кабинетах, кроме как «по истории партии».
Но Вы, кажется, из Василь Иванычей...
Рельеф местности, характер грунта в разные сезоны, глубины рек, число км дорог
с твердым покрытием на столько-то кв. километров, плотность населения, его язык и
его примерный доход...
Много чего изучали. Так что с заявлением о бессилии нашей военной науки
перед тайною Бермуд, т.е. мест блиц-ударов, Вы поспешили. Опростоволосились,
мягко говоря. Расписали, как видите:
60% РККА поместили на Украине. Напротив южной части «уродливого порождения
Версальского договора». Откуда РККА из удобного выступа - на пути к Люблину и
далее - проще форсировать «уродливые» реки, пересекать жд потоки еды и сырья в
Германию из Южной Европы, и где не надо упираться в укрепления, стоящие со
времен псов-рыцарей и... батюшки, да мы о наших!..
А кто Вам сказал, что мы начнем обороняться, как только немцы нападут?
Мы будем обороняться раньше их нападения!
Тогда все становится логично. Тогда о направлениях ударов врага и том, как и где
их отражать - думать не надо. И «проигрывать» их на картах и в песочницах -
тоже не надо. Лафа.
А агентурные сведения из приграничья - были. Карта дислокации группы Север
здесь опубликована. Над ее предшественницами можно (и нужно) было подумать.
Ваш последующий лай пропускаю.
marat пишет:

цитата:

Лишнее доказательство, что ожидали начала войны с нападения части сил.

Нет. Это доказательство бессилия совисториков (и нынешних экспертов) найти
документальное подтверждение столь идиотскому мнению об умственной полноценности
советских военачальников. Как бы к ним ни относиться спустя 75 лет.
marat пишет:

цитата:

будете удивлены: приступили, но из Москвы пришли запреты.

Не буду. Потому что пришли. Ранним утром 22-го. Даже Вы способны понять,
что упомянутые Вами версии
marat пишет:

цитата:

две версии - политики не разрешили и неправильная (ВС и МС)

НЕ являются взаимоисключающими.
marat пишет:

цитата:

мне лень, а МС не расскажет

Вам не лень, Вам нечем возразить. А МС - рассказал. Да так, что Тениных сдуло.
marat пишет:

цитата:

нет темы для обсуждения - это не документ, это рисунки Закорецкого.

Не пытайтесь выглядеть глупее, чем есть.
Это копия части документа, которая указанные в нем последовательности
населенных пунктов представляет в виде линии на карте. Только и всего.

 Отправлено: 22.01.16 16:57. Заголовок: Советское

gem пишет:

цитата:

60% РККА поместили на Украине. Напротив южной части «уродливого порождения Версальского договора». Откуда РККА из удобного выступа - на пути к Люблину и далее - проще форсировать «уродливые» реки, пересекать жд потоки еды и сырья в Германию из Южной Европы, и где не надо упираться в укрепления, стоящие со времен псов-рыцарей и... батюшки, да мы о наших!.

gem пишет:

цитата:

Рельеф местности, характер грунта в разные сезоны, глубины рек, число км дорог с твердым покрытием на столько-то кв. километров, плотность населения, его язык и его примерный доход... Много чего изучали. Так что с заявлением о бессилии нашей военной науки перед тайною Бермуд, т.е. мест блиц-ударов, Вы поспешили. Опростоволосились, мягко говоря.

gem пишет:

цитата:

Во всех кабинетах, кроме как «по истории партии». Но Вы, кажется, из Василь Иванычей

Ну если Василь Иваныча опять опять наступать понесло. Тогда да. А если оборонять, то в Прибалтике и Белоруссии оборонять нечего. И тогда Сталин с 60% прав. Потому что противник к 26 июня выходит не к Минску и Риге, а Киеву и Харькову.

 Отправлено: 22.01.16 17:32. Заголовок: gem пишет: Сам знаю..

gem пишет:

цитата:

Сам знаю, что в красном!! Пач-ччему в цвет хаки не покрашено, как положено, а!?? Как то ведро на стабилизаторе??!! Ма-алчать!!

Сам дурак.
gem пишет:

цитата:

Так все-таки заглянули в пакеты, раз уверяете, что тайных планов не обнаружили?

Так кому нужны тайные планы - вам и Ко? Вам и флаг в руки. А по 37-й тд приводили, ничего интересного.
gem пишет:

цитата:

Вообще-то уметь это расписывать учат. В Академиях. На уроках «военной географии».

Для идиоттов Закорецкий карту нарисовал с возможными вариантами и задачами авиации. Но у вас, похоже, в одно влетает, из другого вылетает.
gem пишет:

цитата:

А агентурные сведения из приграничья - были. Карта дислокации группы Север здесь опубликована. Над ее предшественницами можно (и нужно) было подумать.

Которая из? Немецкая трофейная или наша с отставанием на 10 дней.
gem пишет:

цитата:

Нет. Это доказательство бессилия совисториков (и нынешних экспертов) найти документальное подтверждение столь идиотскому мнению об умственной полноценности советских военачальников. Как бы к ним ни относиться спустя 75 лет.

А это иллюстрация ваших умственных способностей.
gem пишет:

цитата:

А МС - рассказал. Да так, что Тениных сдуло.

Да кому правда нужна, она неинтересна. Гораздо интереснее сенсация от МС.
gem пишет:

цитата:

Это копия части документа, которая указанные в нем последовательности населенных пунктов представляет в виде линии на карте. Только и всего.

Часть не есть целое. За такое в средние века на костер посылали.