1. Срочно ПРИСТУПИТЬ к выполнению ОБОРОНИТЕЛЬНОГО ПП.
Согласно вашей логике должно продолжено так и лететь бомбить Камчатку. У вас же только при наступательном плане войска противника бомбежке подвергаются, а при оборонительном Камчатка. А кстати ссылочку на источник на какого исхерсона вы опираетесь. В своих высокотеоретических военных выводах. Неужто сами додули.
>Я просил ткнуть пальцем на фразу: "Приступить к выполнению .... плана ....".
А бывают такие планы, где написано -
- Смотри, пацан, вон птичка полетела! (Эпиграф)
Феерично! Восхитительно! А я-то думал, какой же метод вранья будет еще придуман? Такой метод найден! Сравнивать несравнимое! Гениально!
Кстати, когда я посещал курс статистики, нас учили, что сравнивать имеет смысл сравнимое: - за одинаковое время одинаковые показатели. Иначе получится бред.
Как здесь. Я про что вопрос задал? Про ПОРЯДОК начала выполнения плана, который ради ЭТОГО и должен составляться.
А мне в ответ на что высказали претензию? Про ПАРАМЕТРЫ (какие-то) плана.
Т.е. я про то, КАК ВЫПОЛНЯТЬ, а мне про то, КАКИМ он мог быть. Прелестно!
С таким подходом дурь можно валить кубокилометрами из года в год. (Собственно, чем marat и занимается). С одной целью: заткнуть обсуждение по такой теме. Ибо решения при таком подходе не будет. Так как вариантов остается два:
1. Или постоянно ловить marat-а на его софизме (а он не моргнув глазом будет придумывать новую очередную дурь). 2. Или плюнуть и закрыть тему (что marat-а тоже устроит).
Лично я не вижу здесь особой проблемы, так как маразм marat -а и ему подобных уже давно всем понятен. Так что успехов!
Lob
Сообщение: 1291
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Феерично! Восхитительно! А я-то думал, какой же метод вранья будет еще придуман? Такой метод найден! Сравнивать несравнимое! Гениально!
Кстати, когда я посещал курс статистики, нас учили, что сравнивать имеет смысл сравнимое: - за одинаковое время одинаковые показатели. Иначе получится бред.
Как здесь. Я про что вопрос задал? Про ПОРЯДОК начала выполнения плана, который ради ЭТОГО и должен составляться.
А мне в ответ на что высказали претензию? Про ПАРАМЕТРЫ (какие-то) плана.
Т.е. я про то, КАК ВЫПОЛНЯТЬ, а мне про то, КАКИМ он мог быть. Прелестно!
С таким подходом дурь можно валить кубокилометрами из года в год. (Собственно, чем marat и занимается). С одной целью: заткнуть обсуждение по такой теме. Ибо решения при таком подходе не будет. Так как вариантов остается два:
1. Или постоянно ловить marat-а на его софизме (а он не моргнув глазом будет придумывать новую очередную дурь). 2. Или плюнуть и закрыть тему (что marat-а тоже устроит).
Лично я не вижу здесь особой проблемы, так как маразм marat -а и ему подобных уже давно всем понятен. Так что успехов!
Про ПОРЯДОК начала выполнения плана, который ради ЭТОГО и должен составляться.
А вы прочитанное запоминаете, а если запоминаете, то умеете пользоваться? Планы ПП вступают в действие приказом командира части при нападении на часть, или с началом войны, или по приказу сверху. Здесь уже писали, что ПП был введен по факту нападения командованием округов. Приведенный вами приказ уже после введения ПП в действие. Посему заданный вам вопрос даже не вопрос , а констатация.
Короче примеров планов у вас нет. Засим слушать вас нет необходимости.
Да не вопрос. Кстати, аналогично. (Слушать Ваш бред).
marat пишет:
цитата:
А вы прочитанное запоминаете, а если запоминаете, то умеете пользоваться?
Это к себе пожалуйста. Могу привести простой и наглядный пример. Прямо здесь. marat пишет:
цитата:
Планы ПП вступают в действие 1) приказом командира части при нападении на часть, 2) или с началом войны, 3) или по приказу сверху. 4) Здесь уже писали, что ПП был введен по факту нападения командованием округов.
Юноша, Вы прочитанное запоминаете, а если запоминаете, то умеете пользоваться? Вы вообще представляете, что такое "ПП"? Может быть первый раз видите? Ну так объясняю (другим, Вам, вижу бесполезно): "ПП" - "План прикрытия" ("отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа") ПОДЧЕРКИВАЮ: "ОКРУГА". Так видно? Не? Другим (marat-у бесполезно) объясняю: не ЧАСТИ (полка или отдельного батальона), не соединения (дивизии или корпуса), на армии, а ОКРУГА.
И взят этот термин ("ПП") из опубликованных директив Наркома Обороны. Например, из этой:
цитата:
№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.]
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: ..... 3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.".
А что у нас marat пишет?:
цитата:
Планы ПП вступают в действие 1) приказом командира части при нападении на часть
Ну и как после этого оценить уровень знаний marat-а по теме? Как по мне - так ниже плинтуса.
А что дальше marat написал?:
цитата:
Планы ПП вступают в действие 2) или с началом войны,
Где "с началом войны"? А если "ЧАСТЬ" в Самарканде, она тоже введет ПП? Ну и как после этого оценить уровень знаний marat-а по теме? Как по мне - так ниже плинтуса.
А еще что настрочил marat?
цитата:
Планы ПП вступают в действие 4) Здесь уже писали, что ПП был введен по факту нападения командованием округов.
Товарищ! Во-первых, нарком обороны (с остальными подписантами) так и не отдал приказ "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г." Во-вторых, "командование округов" ПОПЫТАЛОСЬ ввести ПП (само, так как враг уже напал и ждать писулек сверху уже не было смысла). В том смысле "попыталось", что "пакеты" вскрыли. А те части, которые были не около самой границы, даже попытались двинуть туда, куда предписывалось по пакетам. И на этом та "отработка" "ПП" закончилась. Ибо следом пошла сплошная ИМПРОВИЗАЦИЯ ПО ОБСТАНОВКЕ. А все те "ПП" (как комплект документов) были спущены в унитаз.
marat пишет:
цитата:
Приведенный вами приказ уже после введения ПП в действие.
Приведенный мной приказ был ПЕРВЫМ приказом от наркома обороны ПОСЛЕ нападения врага. ПЕРВЫМ. В адрес командующих ОКРУГАМИ. Ну и где там фраза про "Приступить.... ПП ..."? Есть?
marat пишет:
цитата:
Посему заданный вам вопрос даже не вопрос , а констатация.
Правильно. Констатация. Сплошного бреда marat-а, Lob-а, юррий-я. Иного не дано. Будете отрицать? Да не вопрос. Хоть до утра.
Другим (marat-у бесполезно) объясняю: не ЧАСТИ (полка или отдельного батальона), не соединения (дивизии или корпуса), на армии, а ОКРУГА.
Ахаха, а планы прикрытия армий вы в сети не встречали? Или забыли? Или встречали, но мозг не удержал в памяти? Закорецкий пишет:
цитата:
Ну и как после этого оценить уровень знаний marat-а по теме? Как по мне - так ниже плинтуса.
Я думаю вам не оценить никак - не тот уровень ваших знаний. Разве что миномет на столе подержать еще сможете. Закорецкий пишет:
цитата:
Где "с началом войны"? А если "ЧАСТЬ" в Самарканде, она тоже введет ПП? Ну и как после этого оценить уровень знаний marat-а по теме? Как по мне - так ниже плинтуса.
А если война в Средней Азии началась? Или вы подразумевали что-то иное? Как, впрочем и я, считая, что собеседник несколько умнее, чем кажется. Закорецкий пишет:
цитата:
Во-первых, нарком обороны (с остальными подписантами) так и не отдал приказ "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г."
А чего его отдавать, если вводится по факту начала войны приказами командуюущих? И ваше попытались есть констатация факта введения ПП в действие. Закорецкий пишет:
цитата:
Приведенный мной приказ был ПЕРВЫМ приказом от наркома обороны ПОСЛЕ нападения врага. ПЕРВЫМ. В адрес командующих ОКРУГАМИ. Ну и где там фраза про "Приступить.... ПП ..."? Есть?
Вам еще раз написать, что ПП введен приказами ВС округа/армии по факту нападения? Или мозг настолько избирателен, что неудобные вещи просто не воспринимает?
Лангольер
Сообщение: 606
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
Могу предложить для начала повысить свое образование и почитать (хотя бы) мемуары маршала Жукова, главу седьмую Необъявленная война на Халхин-Голе, начиная со слов:
А зачем вы мне подсовываете описание сосредоточения отмобилизованных войск? Это аналог действий Вермахта весной 1941 г., но не РККА.
цитата:
"Не верили" в нападение и потому свой НАПАДАТЕЛЬНЫЙ план отрабатывали строго по плану с готовностью где-то к 6-13 июля.
Так это и есть вариант №1 - упредить не пытались (по плану М-цифра не отмобилизовали ни одно соединение), потому что "не верили".
Ахаха, а планы прикрытия армий вы в сети не встречали? Или забыли? Или встречали, но мозг не удержал в памяти?
Охохо. В сети встречались? Встречались. Читаем (в Малиновке):
цитата:
№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2
1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын. Указанному плану присваивается название: "Район прикрытия государственной границы №1". Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас. Штарм - ГРОДНО.
Так хорошо видно? Не? Раньше не попадался в сети? Или мозг не удержал в памяти? Где там говорится про "ПЛАН ПРИКРЫТИЯ АРМИИ"? Ткните-ка пальчиком.
marat пишет:
цитата:
Вам еще раз написать, что ПП введен приказами ВС округа/армии по факту нападения? Или мозг настолько избирателен, что неудобные вещи просто не воспринимает?
У кого мозг избирателен? У marat-а? Да уже давно видно всем. Потому что всем видно, что ув. marat эти ПП вообще НЕ читал. И понятия не имеет, что их "вводить по факту нападения" мягко говоря нет смысла. Потому что под факт нападения они не заточены. От слова "СОВСЕМ".
Нужно разжовывание? Да не вопрос. Цитаты из того ПП
цитата:
№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 13 мая 1941 г.] .... VIII. Указания по тылу. До 15 дня мобилизации разрешается израсходовать: а) для наземных войск прикрытия: боеприпасов - 3 боекомплекта; горючего - для боевых машин - 5 заправок; - для транспортных - 8 заправок;
Мне кому-то объяснять, что такое "15 вылетов истребителей за 15 дней"? Ладно, объясняю: делим 15 дней на 15 вылетов и получаем 1 вылет в один день. Это нормально для войны, да? Враг напал, делает по 10 самолето-вылетов в день, утюжит наши аэродромы, склады,его штурмовики висят часами над нашим позициями, а нашим истребителям разрешается лишь ОДИН раз слетать в день? С ума сошли? Кто такой ПЛАН сочинял?
А что такое "3 боекомплекта" на 15 дней? marat знает, что такое ОДИН боекомплект, скажем, для 122-мм гаубицы М-30 образца 1938 г.? Объясняю: 80 снарядов. Умножаем на 3, получаем 240. Делим на 15, получаем 16 штук. 16 снарядов в день на одно орудие.
Рассказать marat-у, что такое 16 снарядов в день на одну гаубицу М-30? Рассказываю: скорострельность гаубицы М-30 - 3-4 выстрела в минуту. Продолжать?
Продолжаю. Это на 5 минут стрельбы. В день одним орудием.
Такой режим стрельбы даже для учений мирного времени маловато будет. А когда враг нападет и вломится ДИВИЗИЯМИ через границу помочь его остановить можно будет разве что срочной установкой ПЗО и НЗО. (Подвижный заградогонь, Неподвижный заградогонь). Т.е. БЕГЛЫЙ ОГОНЬ расходом ДЕСЯТКАМИ снарядов на одно орудие в течение длительного времени с небольшими перерывами.
цитата:
- По 20-ть беглый! ... Батарея, стой! Прицел ... , доворот ... ! По 15 беглый!
Вот режим военного времени. Какие нахрен 3 БК на 15 суток??????
А тот ПП "для армии"? marat его читал хотя бы один раз? Например, этот:
цитата:
№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2
1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын.
Читаем подробно:
цитата:
д) в случае наступления явно превосходных сил противника и невозможности удержать полевые укрепления по линии госграницы предельным рубежом отхода войск района прикрытия является передний край УРа, опираясь на который - контратаками уничтожать наступающего противника. Даже отдельные прорвавшиеся части противника не допускать восточнее рубежа: р.Неман до Хоза, Шумковце, Ягниты, Бениовце, р. Сидра, Секерка, Романувка, Ходорувка, Микицин, Гоньондз. В борьбе за предполье широко применять службу заграждения, порчу мостов и дорог, противотанковые препятствия. Мосты через Августовский \203\ канал, р.Бебрза, р.Бжозувка подготовить к уничтожению. Само уничтожение производить по особому приказанию командующего районом прикрытия. План создаваемых противотанковых заграждений на всю глубину обороны, план минирования мостов, жел.дорожных сооружений и пунктов возможного сосредоточения войск и расположения штабов - разработать и представить мне на утверждение.
Тут враг напал, а по ПП должен быть лишь "ПЛАН МИНИРОВАНИЯ". Не само минирование должно быть уже ВЫПОЛНЕНО, а лишь какие-то рисунки в пакете в сейфе.
Кому они нахрен нужны будут после того, как враг вломится дивизиями и захватит то "предполье" вместе с пустым УР?
Читаем дальше:
цитата:
2) Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят: а) 56 стр.дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице, на фронте: оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Чарны Бруд, Августовский канал; б) 27 стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте: иск. Чарны Бруд, Янувка, Райгород, Богуше, иск. Щучын;
marat в курсе, что такое "9 часов" в условиях мото-механизированной войны? При средней скорости 30 км в час - это 270 км.
Какой идиот такой "ПЛАН ОБОРОНЫ" сочиняет? Нахрен он сдастся после того, как враг вломится дивизиями? Есть угроза нападения? Любой выпускник Академии ГШ объяснит, что у приграничных частей не будет никаких "9 часов" на раскачку. Вариантов два: или ты уже (УЖЕ!!!!) сидишь в УР-е с готовностью открыть огонь (беглый) и не 15 снарядами в день. Или через 9 часов самое логичное - сваливать на оборонительный рубеж В ТЫЛУ. Про границу можно забыть.
Кстати, а в какой силе ожидался враг по этому ПП? Читаем:
цитата:
Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск, при нарушении последней вооруженными отрядами, или бандами, выделить для 86 погранотряда один батальон от 345 сп, 27 сд. Срок готовности выделяемого отряда (отряд поддержки погранчастей) устанавливается 45 минут с момента объявления боевой тревоги.
ОДИН БАТАЛЬОН!!!!!! Выделить!!!! Для поддержки погранцов!!!!!! В условиях (якобы) угрозы полномасштабного нападения с той стороны (дивизиями).
Вот такой "мощнейший" "ПП"!!!!!! С той стороны якобы ожидается нападение ДИВИЗИЙ (вооруженных до зубов), а с нашей - погранотряд (максимум с несколькими станковыми пулеметами). Плюс один пехотный батальон (если успеют добежать).
И еще у некоторых хватает наглости вопить про вполне правильный "ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ПП", который (якобы) конечно же вовремя успели ввести после немецкого нападения.
А почитать тот "нормальный" "ПП" мысль не возникала? Потому что она (мысль) уже давно закончилась? Так давно же это уже всем видно! Успехов!
Lob
Сообщение: 1292
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Любой выпускник Академии ГШ объяснит, что у приграничных частей не будет никаких "9 часов" на раскачку.
Здесь неплохо бы привести какой-нибудь пример из реальности. Например, нападение Франции на Германию. Да-да, не удивляйтесь, именно Франция объявила войну Германии и начала активные боевые действия. Вторглась на территорию Германии, продвинулась вперед. Сколько боекомплектов израсходовала артиллерия вермахта на отражение этого наступления? Как активно летала немецкая авиация? Что произошло с немецкими пограничниками? Это реальность, Закорецкий, и ее надо знать.
В условиях (якобы) угрозы полномасштабного нападения с той стороны (дивизиями).
Где вы там дивизии увидели, фантазер? Отряды/банды. Закорецкий пишет:
цитата:
И еще у некоторых хватает наглости вопить про вполне правильный "ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ПП", который (якобы) конечно же вовремя успели ввести после немецкого нападения.
Это не к плану, это к Закорецкому и его фантазиям. Закорецкий пишет:
цитата:
А почитать тот "нормальный" "ПП" мысль не возникала?
Я даже не задаюсь вопросом про усвоение и использование усвоенного в жизни... ПП при полном исполнении мог какое-то время сдерживать немцев, позволяя ГК развернуть армию и перебросить подкрепления. Что случилось 22.06.1941 г это не плановое применение планов. Закорецкий пишет:
цитата:
marat в курсе, что такое "9 часов" в условиях мото-механизированной войны? При средней скорости 30 км в час - это 270 км.
Какой идиот такой "ПЛАН ОБОРОНЫ" сочиняет?
Какой идиот отказывает 15 мая 1941 г в проведении БУС? С 15 мая по 22 июня 888 часов. Как вы думаете, этого окажется достаточно в условиях ММВ? Закорецкий пишет:
цитата:
Тут враг напал, а по ПП должен быть лишь "ПЛАН МИНИРОВАНИЯ". Не само минирование должно быть уже ВЫПОЛНЕНО, а лишь какие-то рисунки в пакете в сейфе.
Где вы там увидели, что враг уже напал, а требуется предоставить план минирования после нападения? Закорецкий пишет:
цитата:
Вот режим военного времени. Какие нахрен 3 БК на 15 суток??????
У вас мозги контужены? Что, все 15 суток ведется многодневная артподготовка? Я вот тоже раньше удивлялся, что запасов подготовлено на 3 месяца войны, типа так мало. На самом деле год боевых действий предполагает три месяца интенсивных боев и 9 месяцев затишья. Расчеты такие.
Отправлено: 01.02.16 18:54. Заголовок: marat пишет: ПП при ..
marat пишет:
цитата:
ПП при полном исполнении мог какое-то время сдерживать немцев, позволяя ГК развернуть армию и перебросить подкрепления.
Ну правильно же! Об этом же все и пишут! Если бы немцы 22.06.41 не ломонулись бы из всех стволов, а постреляв из рогатки, сели бы где стояли и курили бы бамбук дней 15, тогда конечно же! Тогда же конечно же ПП отработали бы на ять! В первый день прибежали бы первые полки куда надо. На второй - вторые куда надо. На третий - второй эшелон. На 15-й развернули бы тылы. И вот если бы немцы (накурившись бамбука) таки двинули бы в наступление 6 июля, вот тогда бы ПП !!!! ОТБИЛИ БЫ НЕМЦЕВ ДО САМОГО ЛЮБЛИНА !!!!!!
Это понятно. Понятно ли это marat-у - вопрос.
marat пишет:
цитата:
Что случилось 22.06.1941 г это не плановое применение планов.
Ну правильно же! Об этом же все и пишут! Немцы же неправильно ломонулись сразу же из всех стволов! В ПП же об этом ни слова! Все о каких-то "бандах", да "отрядах". Иногда - про каких-то "крупных мото-мехчастях". Но где? В каких составах? Неизвестно. Даже нет намека. Вот ЭТИ "ПП" и улетели "в даль". Естественно же! Не вопрос!!!
Так о чем спорим?
marat пишет:
цитата:
Что случилось 22.06.1941 г это не плановое применение планов.
Кстати, я недопонял. "Неплановое применение планов" - это как? Т.е. "ПП" все же применялись в принципе, но непланово? Или их попытались применить, но потом бросили? Или бросили сразу, применяя какие-то другие планы?
Например, 25 июня 1941 г. на Западном фронте ПП применялись? Или применялось что-то другое?
Lob
Сообщение: 1294
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
О том, что ждали немецких провокаций или претензий, по аналогии с Польшей. Никому в голову не приходило, что немцы могут напасть при действующем пакте Молотова-Риббентропа, не предъявив никаких претензий. Я же приводил разведсообщения. Сами можете найти еще массу таких же. Везде "ожидайте претензий". А как немцы предъявят претензии, то, пока дипломаты работают, есть несколько дней, чтобы войска из Брестской крепости вывести и закопаться. Одним словом, ввести в действие ПП.
Отправлено: 01.02.16 20:48. Заголовок: Lob пишет: О том, ч..
Lob пишет:
цитата:
О том, что ждали немецких провокаций или претензий, по аналогии с Польшей.
В смысле - рванут всеми силами, как в Польше? Вся провокация как-то Гляйвицем ограничилась. И заняло все это лишь несколько часов, чего Вы, судя по тексту, пока еще не узнали. А несколько часов и у советского правительства были. Lob пишет:
цитата:
Никому в голову не приходило, что немцы могут напасть при действующем пакте Молотова-Риббентропа, не предъявив никаких претензий.
А потому всякие там Жуковы когда писали, что немцы могут опередить, на самом деле писали о футболе. Просто пока это еще никто не понял. Ваше великолепное умение не видеть реальности заслуживает уважение своей непробиваемостью. Нормальному человеку такое не дано. В общем, все была, как в Греции. Аналогично.
Где там говорится про "ПЛАН ПРИКРЫТИЯ АРМИИ"? Ткните-ка пальчиком.
Да вам не пальчиком, вам дубиной надо тыкать:
цитата:
новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын. Указанному плану присваивается название: "Район прикрытия государственной границы №1"
На всякий случай: план прикрытия - плану присвоить название - Район прикрытия государственной границы №1. На пальцах - план прикрытия 3-й армии со штабом в г. Гродно носил название "район прикрытия государственной границы №1" Закорецкий пишет:
цитата:
И понятия не имеет, что их "вводить по факту нападения" мягко говоря нет смысла. Потому что под факт нападения они не заточены. От слова "СОВСЕМ".
Идите уже к себе. Мало того что смысл был, так их еще и вводили по факту. Если же вы пытаетесь сообщить что они не сработали, как задумывалось, 22.06.1941 г , то вам читать выше - а какой идиот отказался ввести БУС 15 мая 1941 г? Закорецкий пишет:
цитата:
Это нормально для войны, да?
Нормально. Когда погоды нет, то и вовсе не вылетали.
Ну правильно же! Об этом же все и пишут! Если бы немцы 22.06.41 не ломонулись бы из всех стволов, а постреляв из рогатки, сели бы где стояли и курили бы бамбук дней 15, тогда конечно же! Тогда же конечно же ПП отработали бы на ять!
Дяденька, вы дурак? Вариант 15 мая 1941 г вводят ПП и БУС вами принципиально не видится? Закорецкий пишет:
цитата:
Немцы же неправильно ломонулись сразу же из всех стволов!
Дяденька, вы дурак? Причем здесь немцы? Это некто на дал 15 мая 1941 г ввести ПП и БУС. Закорецкий пишет:
цитата:
Так о чем спорим?
Дяденька дурак или нет. Наверное об этом. Закорецкий пишет:
цитата:
Т.е. "ПП" все же применялись в принципе, но непланово?
Конечно. Вместо заблаговременного ввели по факту нападения. Закорецкий пишет:
цитата:
Например, 25 июня 1941 г. на Западном фронте ПП применялись?
Вы сами-то поняли что спросили? Если их ввели 22.06.1941 г, то как сами думаете, 25 они применялись или нет?
Дяденька, вы дурак? Вариант 15 мая 1941 г вводят ПП и БУС вами принципиально не видится?
Хрена се.... "15 мая" ВВЕСТИ ПП!!!!! А как это их "ввести", если 14 мая из Москвы только отослали приказ "к 20 мая те ПП разработать"!!!!! Как можно 15 мая ввести то, чего еще нет в природе? marat пишет:
цитата:
Дяденька, вы дурак?
Это Вы о себе? Надо же, как откровенно!!!!!
marat пишет:
цитата:
Дяденька, вы дурак? Причем здесь немцы? Это некто на дал 15 мая 1941 г ввести ПП и БУС.
Хрена се.... Это что за намеки? Что дурак товарищ Сталин? (Что не дал "отмашку"?) Извините, "Дяденька, вы дурак?" ((с) Марат). А как это товарищ Сталин мог приказать ввести ПП, если те ПП затачивались под мобилизацию? Какие нафиг "БУС", если полное РАЗВЕРТЫВАНИЕ имело в виду именно МОБИЛИЗАЦИЮ (полную)?
Ладно, допустим, 15 мая вводят ПП (еще не нарисованные), т.е. тут же объявляют мобилизацию. За 15 дней развертывают армию (к 1 июня). А дальше что? Чем та развернутая армия будет заниматься (до 1942 г.)? Курить бамбук?
А как же мнение ув. Lob пишет:
цитата:
Никому в голову не приходило, что немцы могут напасть при действующем пакте Молотова-Риббентропа,
Т.е. никто даже не ждал немецкого нападения, а тут уже к 1 июня отмобилизовали и развернули армию у границы!!!!! ВОПРОС: зачем? ОТВЕТ: а это чтобы правильно встретить неожиданное нападение немцев 22.06.41 ИМХО: Приехали.....
Хрена се.... "15 мая" ВВЕСТИ ПП!!!!! А как это их "ввести", если 14 мая из Москвы только отослали приказ "к 20 мая те ПП разработать"!!!!! Как можно 15 мая ввести то, чего еще нет в природе?
Ааа. Так выходит что первый или привентивный удар даже и на бумаге не существовал. А зачем же мы тогда к несуществующему удару секретную карту ищем.
Отправлено: 02.02.16 17:20. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
с учетом что Гитлера там нет...
Фон Белов писал, что Гитлер в ночь на 22 писал в Рейхсканцелярии свою знаменитую речь, зачитанную сразу же Геббельсом, а отбыл в Вольфшанце в полдень 23-го со всей свитой, появился там поздно вечером 23.06. Гиды-поляки маткой боской клялись, что ранним утром 24.06. Кроме сталинского придурка Мартиросяна, никто вроде бы не занялся вопросом: а почему Гитлер сам не прочел речь днем 22 в рейхстаге? По аналогии с суворовским «а почему Сталин не стал принимать парад Победы?» Ничтоже сумняшеся некто О.Смирнов на сайте Обозник пишет: Всю ночь 22 июня 1941 г. Адольф Гитлер в кабинете рейхсканцелярии диктовал свою речь. Поочередно сменялись его секретарши, а адъютант каждые 15 минут относил машинисткам заполненные под диктовку листы. Только в пять утра фюрер спокойно лег спать, чтобы через три с половиной часа проснуться и с воспаленными глазами, вглядываясь в готовый текст выступления, охрипшим голосом вслух зачитать наиболее значимые и наиболее резкие места из своей речи. Как всегда, он тренировался в жестах, мимике и, конечно же, в интонациях… В этот исторический для него день фюрер надел серую форму, а затем личный врач сделал ему возбуждающий укол. Около десяти по берлинскому времени Гитлер выехал в оперу Кроль на заседание рейхстага, где объявил о нападении на Советскую Россию с целью предупредить нависшую над Германией угрозу с Востока. А в одиннадцатом часу об этом узнал весь мир… В этот же день с щецинского вокзала фюрер вместе с Кейтелем и Йодлем отправился в Восточную Пруссию, в район Мазурских болот. Там в треугольнике Растенбург — Летцен — Ангенбург была расположена его главная ставка «Вольфшанце» («Волчье логово»). В общем, картина маслом. 4 Оскара... А где, спрашивается, Геббельс, гад такой?! Скорее всего - это беллетристика г. Орлова. Другие точки зрения на алиби Гитлера (в смысле отсутствия его в Берлине днем 22 - ночью на 23) мне неизвестны. Будем бомбить!.. Я сказал... marat пишет:
цитата:
Спасибо за подтверждение, Фукс.
Вы ошиблись. В кадре видна шестерка треф, потому Фукс - не я. marat пишет:
цитата:
вы же мастер карт в "подкидного"
И здесь Вы неграмотны... Благородный преф унизить упоминанием вульгарного подкидного!.. (деловито переоценивая) Пожалуй, без паровоза на пять-шесть взяток Вам от меня не уйти...
Пожалуйста, с пылу с жару: План обороны России на 2016–2020 годы введен в действие ... Это не я, это президент!
Мораль с тех пор сильно изменилась. И там не о том, что тут вытащил Закорецкий. План обороны России явно шире планов прикрытия. "приоритет в плане на 2016–2020 годы будет отдан повышению качественного состояния стратегических ядерных сил." Плохо себе представляю оборону ядерными ракетами.
цитата:
План обороны РФ на 2016–2020 годы обозначает потенциальные риски и угрозы безопасности государства, определяет направления развития Вооруженных сил, реализацию программ вооружения, а также вопросы мобилизационной подготовки и территориальной обороны.
План строительства ВС СССР на третью пятилетку 1938-1942 гг План поставок вооружения МП-41 План прикрытия Как-то так
Ладно, допустим, 15 мая вводят ПП (еще не нарисованные), т.е. тут же объявляют мобилизацию. За 15 дней развертывают армию (к 1 июня). А дальше что? Чем та развернутая армия будет заниматься (до 1942 г.)? Курить бамбук?
Вот видите - не думали что нападут. А если бы думали, то и планы ПП бы сработали. Вы уж определитесь - годные или негодные планы прикрытия.
А как это их "ввести", если 14 мая из Москвы только отослали приказ "к 20 мая те ПП разработать"!
Ха-ха, мужик устал, а тут война. Вы всерьез думаете, что ситуация безвыходная?
Lob
Сообщение: 1296
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 02.02.16 19:59. Заголовок: Jugin пишет: Вся пр..
Jugin пишет:
цитата:
Вся провокация как-то Гляйвицем ограничилась. И заняло все это лишь несколько часов, чего Вы, судя по тексту, пока еще не узнали. А несколько часов и у советского правительства были.
Враль jugin прекрасно знает, что между официальным разрывом немецко-польского договора о ненападении и Гляйвицем прошло пять месяцев. Пять месяцев у поляков были, которые Jugin назвал "несколькими часами". Впрочем, с патологическим вруном спорить - себя не уважать.
Враль jugin прекрасно знает, что между официальным разрывом немецко-польского договора о ненападении и Гляйвицем прошло пять месяцев.
Запамятовал неуважаемый склеротик Lob, что сам и писал. Ну так ничего не стоит напомнить. Lob пишет:
цитата:
О том, что ждали немецких провокаций или претензий, по аналогии с Польшей.
Провокация была одна - в Гляйвице. А с претензиями еще сложней, никаких ультиматумов за энное количество дней (месяцев, лет, подчеркнуть нужное) поляки так и не дождались. Lob пишет:
цитата:
Пять месяцев у поляков были, которые Jugin назвал "несколькими часами".
А... вон она какая была схема! Ждали, что разорвут договор, подождут 5 месяцев, потом будет провокация, как в Гляйвице, - и наконец-то нападут! И тут мы им покажем, ибо за пять месяцев и не к тому можно подготовиться. Lob пишет:
цитата:
Впрочем, с патологическим вруном спорить - себя не уважать.
Да я с Вами и не спорю, я смеюсь над склерозом и слабоумием. Вашим. Поверьте, то, что Вы пишете, очень смешно. А фразы типа "аналогично в Греции" добавляют в это блюдо остроты, Черномырдин, полагаю, вертится в гробу от зависти.
Отправлено: 02.02.16 22:24. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
Мораль с тех пор сильно изменилась.
Глядя на Вас, не скажешь. marat пишет:
цитата:
План обороны России явно шире планов прикрытия.
Не вертитесь на шампуре, Вы запрашивали именно оборонительный план. Это Вам первая взяточка... Гребите к себе, гребите... Подгребем угольков... Чтоб зашкворчало... Что значит «шире прикрытия»? Или Вы, гнусно усмехаясь, пытаетесь грязно мне намекнуть, что обороняться РФ начнет много раньше, чем на нее нападут?!.. Как хотел Василевский в 1941?! Ах Вы экстремист эдакий! Гребите себе лапкой вторую взяточку, пока я номер главСК набираю... marat пишет:
цитата:
Плохо себе представляю оборону ядерными ракетами.
Я - тоже. Но Верховный - представляет, раз подписывает. Или Вы сумлеваетесь в его многознаниях и человеколюбии?! (В трубку: Мне Бастрыкина, пожалуйста...) Вот, пока он идет - примите третью взяточку... Добрый вечер, Светлана Борисовна... Извините, что поздно, слово и дело государево... Могу я поговорить с Александром Иванычем? Спасибо Вам огромное... marat пишет:
цитата:
Как-то так
Не спрыгивайте с шампура!.. Мне - о вопросах marat пишет:
цитата:
территориальной обороны
на 1941. Июль месяц. И не мямлите о ПП. Это - другое. Даже Вам ясно. Александр Иваныч, извините, сейчас тут один расколется до копчика - и я перезвоню. Лады? А вы пока рисуйте четвертую двадцатку «в горку»... Но мы еще не закончили, не торопитесь слезать...
между официальным разрывом немецко-польского договора о ненападении и Гляйвицем прошло пять месяцев. Пять месяцев у поляков были
Еще один любитель посидеть на шампуре... Между разрывом (юридически некорректным, но Молотов на сие плевал) советско-японского пакта и 800км рейдом «ржавых БТ» по Хингану прошло 4 месяца. 4 месяца у императора были. И? Я полюбуюсь на то, как ув. Jugin вколотит Вам ущербность Вашей, с позволения сказать, «аргументации». С т.зр. 1939, но не менее эффективно. Как хорошая книга - зрелище... «авторитета», которого мордой об капот - никогда не наскучит. 1993. Пива!.. И можно без попкорна. P.S. от 22:49 О! Уже вколотил!
Отправлено: 03.02.16 07:53. Заголовок: marat пишет: Плохо ..
marat пишет:
цитата:
Плохо себе представляю оборону ядерными ракетами.
Я как специалист по ядерному вооружению ответственно заявляю, что ядерными ракетами можно только обороняться. Оборона строится исключительно на самом факте наличия ядерного оружия и вытекающего из этого неприемлимого ущерба для нападающей стороны.
Отправлено: 03.02.16 10:29. Заголовок: Юрист пишет: Я как ..
Юрист пишет:
цитата:
Я как специалист по ядерному вооружению ответственно заявляю, что ядерными ракетами можно только обороняться. Оборона строится исключительно на самом факте наличия ядерного оружия и вытекающего из этого неприемлимого ущерба для нападающей стороны.
Видите ли, знание разрушительной мощи несколько нивелируется уверенностью что оно никогда не будет применено. Типа оттяпали 100 километров у границы - будет нюкать сразу?
Отправлено: 03.02.16 10:30. Заголовок: gem пишет: А вы пок..
gem пишет:
цитата:
А вы пока рисуйте четвертую двадцатку «в горку»...
Мне кажется что вы переиграли и начали фантазировать в горячечном бреду. Я же вам сказал, что не играю в азартные игры с незнакомыми, тем более на деньги.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И можно без попкорна. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума