Автор | Сообщение |
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
юррий
|
| |
Сообщение: 2789
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 09.02.16 19:50. Заголовок: Советское
Закорецкий пишет: цитата: | Ваша ВЕРА не есть доказуемость |
|
юррий пишет: Хорошо давайте рассмотрим факты. Как вы будете корректировать огонь минометный без бинокля. В привентивном ударе. Пальцем или спичечным коробком. Вы же минометчик.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 3108
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.02.16 19:59. Заголовок: Закорецкий пишет: 2..
Закорецкий пишет: цитата: | 224 сд Моск. ВО на 1 вдбр 1 вдк КОВО (а также на 7 и 8 вдбр 4 ВДК) |
| Здесь могло быть на 7 и 8 птабр. Пехота в десант, артиллерия в абр ПТО.
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 3109
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.02.16 20:01. Заголовок: Закорецкий пишет: О..
Закорецкий пишет: цитата: | Откуда инфа? Из надежных источников? Список есть? |
| ЕМНИП видел на солдат.ру
|
|
|
Свидинский
|
| |
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.02.16 22:20. Заголовок: Закорецкий пишет: П..
Закорецкий пишет: Что ж... Тогда пройдитесь по базару...
|
|
|
Юрист
|
| |
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.02.16 04:01. Заголовок: Лангольер пишет: Ре..
Лангольер пишет: цитата: | Речь идет о последовательности: сначала мобилизация, потом сосредоточение или наоборот, или не имеет значения (одновременно не получится). |
| Коллега,"у меня все ходы записаны". Вы же зачем-то написали "отмобилизование и сосредоточение, но не наоборот", поэтому из "любви к искусству" я и возразил, что наоборот то же было и это лишний раз доказывает, что передислокация войск в районы, предназначенные этим войскам по планам прикрытия есть ничто иное как сосредоточение, хотя и не полностью отмобилизованных войск.
|
|
|
Лангольер
|
| |
Сообщение: 613
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.02.16 10:37. Заголовок: Юрист пишет: переди..
Юрист пишет: цитата: | передислокация войск в районы, предназначенные этим войскам по планам прикрытия есть ничто иное как сосредоточение, хотя и не полностью отмобилизованных войск. |
| Коллега, "сосредоточение не полностью отмобилизованных войск" - это или передислокация неотмобилизованных, или сосредоточение отмобилизованных. Два метра колючей проволоки из ужа с ежом получаются только в анекдотах.
|
|
|
юррий
|
| |
Сообщение: 2808
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 10.02.16 12:25. Заголовок: Советское
Закорецкий пишет: цитата: | Задолбал своим уровнем знаний ниже плинтуса. |
|
Это точно. Смотрю я в книгу, а вижу фигу. Я то же не понимаю некоторых вещей из ПП, соображений и малиновки. Их отследить можно по косвенным признакам. Варианты рассматриваются всякие в ГШ в том числе и наступательный. Когда мы его обнаруживаем на встрече с Французской и Английской миссиями. Шапошников и Василевский. Мог ли его Шапошников показать или точнее подсунуть Сталину. Я думаю что такое было. И когда Сталин почитал акт передачи и стрелки Шапошникова и Василевского. Там еще тарелками некому было бросаться, а только известью гасить. Он отправил Шапошникова строить УРы ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ районы. С ним такое бывало я вам приводил пример Кулика. А далее Жуков приводит Сталина который на их запросы говорит не фантазируйте. Но эти фантазии все равно могли оказаться и в ПП и в соображениях. Вероятно к ним примкнули Ватутин он на Курской хотел первым напасть. Скорее всего Павлов. Читайте вокруг них повнимательнее может и наткнетесь на что. На 22 июня первый удар у Сталина как мы видим по перемещению Шапошникова-исключен. У Жукова-исключен потому что Халхин-Гол переложился в Жуковские Дубно-Бродские Канны. У Тимошенко-исключен его в 41 на южном направлении на наступательные подвиги сподвиг Хрущев, а делал все это Баграмян. За что Жуковым как Шапошников Сталиным. Был отправлен в университет показательно на место Рокоссовского. На его армию. Как вы видите сам первый удар не рассматривался и не готовился на уровне первых лиц в принципе. Но как фантазийный менталитет Шапошникова, Павлова, Василевского, Ватутина мог мог попасть в ПП и соображения.
|
|
|
юррий
|
| |
Сообщение: 2861
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 13.02.16 22:44. Заголовок: Сравнение штатов
Лангольер пишет: цитата: | Коллега, "сосредоточение не полностью отмобилизованных войск" - это или передислокация неотмобилизованных, или сосредоточение отмобилизованных. Два метра колючей проволоки из ужа с ежом получаются только в анекдотах. |
|
Я вот не пойму, а в чем тут подвох то. У противника армия была отмобилизована в 1939 году и содержалась в штатах в\в. KStn- штаты военного времени. И какая тогда разница скрытно делали, открыто. Не вижу предмета. Спора.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1718
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.02.16 15:10. Заголовок: юррий пишет: Я вот н..
юррий пишет: цитата: | Я вот не пойму, а в чем тут подвох то. Не вижу предмета. Спора. |
|
Так а спора и нет. Нет предмета. Спора. Разжовывание. Для тех кто в танке: "ПП" = "Планам обороны"?
|
|
|
юррий
|
| |
Сообщение: 2869
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 14.02.16 15:33. Заголовок: Советское
Закорецкий пишет: цитата: | Так а спора и нет. Нет предмета. Спора. Разжовывание. Для тех кто в танке: "ПП" = "Планам обороны"? |
|
Ну. Усвоили. Переходим к закреплению превентивного удара или его отсутствию и отсутствию скрытой мобилизации.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1719
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.02.16 15:57. Заголовок: юррий пишет: Переход..
юррий пишет: цитата: | Переходим к закреплению 1. превентивного удара 2. или его отсутствию 3. и отсутствию скрытой мобилизации. |
|
Закреплять нечего. Пункт 3 отрабатывался. Если выбрать пункт 2, то все "телодвижения" ГШ и НКО до 22.06.41 становятся бессмысленными. В принципе. По 16 часов в сутки. Дурь сплошная. Или там были полные идиоты? Вот и остается. П.1. Без слова "превентивный". Слова "удар" достаточно. "Первый". По плану.Но не 22.06.41. А попозже. После отработки сосредоточения и развертывания. Недели через две. Объяснял же: "ПП" = "Планам обороны"?
|
|
|
|
Boonie
|
| |
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.02.16 17:03. Заголовок: Закорецкий пишет: А..
Закорецкий пишет: цитата: | А попозже. После отработки сосредоточения и развертывания. Недели через две. |
| Не соглашусь. Как человек, на собственной шкуре испытавший полное развертывание танковой дивизии второго эшелона войск ОВД в середине 80-х (когда подобные игрища еще имели явно наступательный характер). За две недели приписной состав только понял, что от него требуется, и привел технику с хранения (мобзапас, хранившийся в войсках) во вполне боеспособное состояние. Было более-менее проведено сколачивание в объеме экипажей-отделений. После чего дивизия убыла на полигон для сколачивания на уровне рота-батальон. Только потом можно было ехать в Польшу усмирять зарвавшегося супостата. Иначе все закончилось бы на уровне танковой атаки в "Обитаемом острове".
|
|
|
юррий
|
| |
Сообщение: 2871
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 14.02.16 17:49. Заголовок: Советское
Закорецкий пишет: цитата: | После отработки сосредоточения и развертывания. |
|
Так сосредотачивались неразвернутыми. А это для экстренного отражения удара. А не для удара первыми. Хи-хи.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1720
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.02.16 17:56. Заголовок: Boonie пишет: в сере..
Boonie пишет: цитата: | в середине 80-х (когда подобные игрища еще имели явно наступательный характер) |
|
Ой, сравнили вилку с бутылкой! Я на своей шкуре испытал в начале 80-х "игрища". В т.ч. дивизионные учения с применением "игрушечной" атомной бомбы. И проход по району с распылением настоящих ОВ. (Неиспользованную "игрушку" потом вшестером закинули в кузов). В середине 80-х воевать "по взрослому" уже не имело смысла. И ту подготовку (слегка) "упрощали". Что успевали - делали, что не успевали - ну и ладно. В наряды ходили - да. На парадную площадку - не вопрос. А насчет поднятие полка по тревоге.... Ну и поднимались (с 6-00 утра до 18-00 вечера - фигня какая). А в 1941-м... Кстати, никто не задумывался, для чего раздували штаты и количество дивизий (240 одних только пехотных дивизий к 22.06.1941). Не успеют сколотиться? Знаете, есть такая поговорка: жить захочешь, научишься... Сам будешь искать и срочно учить опыт. На практике. Тем более, что приграничные дивизии были вполне себе укомплектованными. А разных "2-х подносчиков" учить долго не надо: схватил у 1-го (подносчика) и загнал в ствол - наука не хитрая. Почитайте Из неопубликованных воспоминаний Маршала Советского Союза Г.К. Жукова Целый ГЕНЕРАЛ-АРМИИ (тогда) чуть ли не размазывая слезы, признается в бесконечной череде своих (и "коллег") "ошибок" (которые ТОГДА же гнал по 16 часов в сутки). Вариантов два: или ТОГДА он же был полным идиотом (во что плохо верится). Или отрабатывал какой-то план, признаваться в котором ПОТОМ категорически не захотел. Ваш выбор!
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 14.02.16 17:58. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..
Закорецкий пишет: цитата: | Дурь сплошная. Или там были полные идиоты? |
| Ну и какой вариант выбрали - северный или южный?
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1721
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.02.16 18:02. Заголовок: юррий пишет: Так сос..
юррий пишет: цитата: | Так сосредотачивались неразвернутыми. А это для экстренного отражения удара |
|
Мальчик! Для начала запишись в какой-нить " экстрим-туризм" или здесь ( примерный прайс-лист), постреляй для начала хотя бы по одной мишени. А потом будешь сочинять. Свои фантазии. Про войнушку.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1722
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.02.16 18:05. Заголовок: Lob пишет: северный ..
|
|
|
Boonie
|
| |
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.02.16 19:13. Заголовок: Закорецкий пишет: ..
Закорецкий пишет: цитата: | Вариантов два: или ТОГДА он же был полным идиотом (во что плохо верится). |
| С трудом, но СЕЙЧАС - верится (учитывая скорость служебного роста тогдашних военачальников). За всех командиров РККА - не скажу, поскольку дед, будучи кадровым командиром в войсках связи, спуску подчиненным не давал и за Халхин-Гол награды получил не зря, а в 45-м был всего старлеем.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 1723
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.02.16 19:21. Заголовок: Boonie пишет: >&..
Boonie пишет: цитата: | >>ТОГДА он же был полным идиотом (во что плохо верится). С трудом, но СЕЙЧАС - верится |
|
Ага. А потом эти же "идиоты" войну выиграли. Как-то что-то не вяжется, однако. Вариантов два: или были таки идиотами (но тогда уже до конца). Или в полном здравии отрабатывали нечто "свое", в котором немецкое нападение не рассматривалось.
|
|
|
Boonie
|
| |
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 10.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.02.16 19:27. Заголовок: Закорецкий пишет: О..
Закорецкий пишет: цитата: | Ой, сравнили вилку с бутылкой! Я на своей шкуре испытал в начале 80-х "игрища". В т.ч. дивизионные учения с применением "игрушечной" атомной бомбы... И ту подготовку (слегка) "упрощали". Что успевали - делали, что не успевали - ну и ладно. .. А насчет поднятие полка по тревоге.... Ну и поднимались (с 6-00 утра до 18-00 вечера - фигня какая). |
| И что - успели бы за две недели подготовиться к форсированию Рейна и "обмыть сапоги в Ла-Манше"? Вряд ли. Даже наша 193-я (а мне пришлось за 1,5 года службы в войсках, не считая учебки, развертывание до штатов в/в испытать дважды) не смогла бы этого сделать. А вы говорите за ВСЕ западные округа в ситуации 41-го года. Да, можно потихоньку, не объявляя всеобщей мобилизации (а зачем она для превентивного удара?) призвать людей, но как быть с техникой? Изъять машины и трактора из н/х без чрезвычайных полномочий командующие округами не смогли бы, а без этого армия - скопище не знающих куда себя девать бойцов.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|