Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

 Отправлено: 31.05.17 19:00. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вопрос, как форсировали? По невзорванным мостам? Или вброд? В отчёте по испытаниям импортных и трофейных танков указано что немецкие танки PzII Pz38(t) не могут преодолевать броды в 140 см.

Я ранее писал, что шоссейный мост был взорван. Танки реку форсировали вброд. Танков Pz38(t) в 1 тд вермахта на 22.6.41г. не было.

 Отправлено: 31.05.17 19:28. Заголовок: Юрист пишет: Что бы..

Юрист пишет:

цитата:

Что бы совсем без проблем не верится. В Гугле есть фото с видами Юры. Северный берег довольно обрывист соответственно форсировать можно не в любом месте. Вот бы гааубицам поработать по таким местам! Но похоже, что несмотря на предварительную подготовку огней, что-то не заладилось во взаимодействии артиллерии с пехотой.

Конечно при форсировании Юры некоторые трудности у танкистов были, но понтонные парки подтягивать не пришлось. Касательно артиллерии я уже писал, что у немцев в том районе была создана довольно мощная группировка, которая отчасти подавила советскую артиллерию.

Юрист пишет:

цитата:

Просто задача очень сложная. По прямой около 70 км, а по дорогам под сотню будет. Это задача скорее просто для марша.

Аналогичную по сложности задачу 39-й мотокорпус 22 июня у Алитуса в целом решил. 41-й мотокорпус нет и в этом несомненная заслуга 125 сд и 51 кап.

 Отправлено: 31.05.17 20:17. Заголовок: Свидинский пишет: К..

Свидинский пишет:

цитата:

Касательно артиллерии я уже писал, что у немцев в том районе была создана довольно мощная группировка, которая отчасти подавила советскую артиллерию.

Наверняка ещё и авиация их работала по нашей артиллерии (что куда неприятнее), опять же авиаразведка и наводчики наверняка там рыскали. Но вообще основной упор пикировщиков был наверняка в каком-то одном ключевом районе (ЕМНИП в 1 флоте имелось крайне мало Ju-87, до группировки в Белоруссии этим силам было далеко).

 Отправлено: 31.05.17 20:20. Заголовок: Юрист пишет: Они та..

Юрист пишет:

цитата:

Они там пишут, что 125 сд вместе с УР имела 165 орудий и минометов. Явно заниженная цифра, почти вдвое. По Булдыгину, только орудий (без 51 КАП и УР) на 01.06 125 сд имела 139 шт.

Да, цифру орудий и минометов авторы явно занизили, но...
На 21 июня согласно донесению в штаб 11 ск в составе 125 сд было 128 различных пушек и гаубиц. Кроме того имелось 4 шт. 76 мм и 4 шт. 37 мм зенитки. Также в дивизии имелся 131 миномет (в том числе 87 шт. 50 мм минометов). Данных по наличию артвооружения УР не имеется. Вероятнее всего они были в зачаточном состоянии т.к. лишь 9 июня были назначены первые командиры в опаб УРа. Таким образом с 51 кап в полосе 125 сд имелось 136 + 44 + 36= 216 орудий и минометов без 50 мм минометов (их при подсчете артиллерийских плотностей не учитывали). Официально ширина полосы 125 сд составляла 26 км, но в реале она была около 30 км, учитывая извилистость р. Юра. Таким образом плотность была около 7 орудий и минометов на 1 км фронта.


Юрист пишет:

цитата:

очевидно,что в число 180 орудий не вошли орудия на БА и танках 125 сд, про 12 75 мм орудий, думаю их то же Булдыгин не включил, должны были в качестве неподвижных точек еще прибалтийские танки поставить, точно не помню для 42 УР, но МС 1 для этой же цели в УРы отправляли, не встречал, были ли сколько-нибудь смонтированных артустановок в доты?

Орудия на танках и БА при расчете плотности артиллерии не учитывались. Да и имела 125 сд лишь 12 Т-37/T-38 и лишь 3 шт. БА. Данных по использованию прибалтийских танков в УР не имеется. Кроме того ДОСы не были закончены и не сданы войскам.

marat пишет:

цитата:

132 по штату получается - 54 х 45-мм, 18 полковых, 16 дивизионных 76,2-мм, 32 легкие и 12 тяжелых гаубиц. Плюс 12 зениток, 84х50-мм, 54х82-мм и 12х120-мм минометов. Всего 294.

Верно.

 Отправлено: 31.05.17 20:27. Заголовок: Оказывается в 1-м фл..

Оказывается в 1-м воздушном флоте вообще не было пикировщиков, т.е. вести непосредственную поддержку войск им там было по сути нечем, это ключевой момент для развития операций мобильных соединений (того же 41 корпуса). А вот у 39 корпуса из группы Гота такая поддержка наверняка была.

 Отправлено: 31.05.17 21:42. Заголовок: Ктырь пишет: Оказыв..

Ктырь пишет:

цитата:

Оказывается в 1-м воздушном флоте вообще не было пикировщиков, т.е. вести непосредственную поддержку войск им там было по сути нечем, это ключевой момент для развития операций мобильных соединений (того же 41 корпуса). А вот у 39 корпуса из группы Гота такая поддержка наверняка была.

Не одними пикировщиками немцы жили - истребители Ме-110, штурмовики Хш-126, контейнеры под осколочные бомбы.

 Отправлено: 31.05.17 21:55. Заголовок: Ктырь пишет: Наверн..

Ктырь пишет:

цитата:

Наверняка ещё и авиация их работала по нашей артиллерии (что куда неприятнее), опять же авиаразведка и наводчики наверняка там рыскали.

Немецкие бомбардировщики 1-го флота 22 июня в основном бомбили аэродромы советских ВВС. Над позициями 125 сд летали немецкие разведчики и действовали авиакорректировщики артиллерийского огня.

 Отправлено: 31.05.17 22:01. Заголовок: marat пишет: Не одн..

marat пишет:

цитата:

Не одними пикировщиками немцы жили - истребители Ме-110, штурмовики Хш-126, контейнеры под осколочные бомбы.

Я в курсе, но это всё не то, прочая техника на фоне ударных формаций Ju-87 как перочинный ножик на фоне топора, формации "музыкантов" были изначально подготовлены для подобных действий и выделяли от себя (сообщение Гудериана) опытных пилотов в подвижные дивизии для предельного улучшения взаимодействия. Это не говоря уже о возможностях Ju-87 в плане точности бомбометания.
Все прочие формации вооружённые другой техникой привлекались для атак периодически и такого эффекта никогда не давали, именно поэтому Штуки собрали там где считали необходимым приложить максимальные усилия - основная масса в ГА Центр, меньшая в ГА Юг. ГА Север их вообще не получила ибо направление считалось второстепенным. Me 110 в 1 воздушном флоте (входящем в его состав 1 воздушном корпусе) тоже не было, только эскадра Me 109.
В общем непосредственной авиационной поддержки (не уровня что пикировщики обеспечивали, но вообще) у 41 корпуса по всей видимости не было.

marat пишет:

цитата:

Хш-126

Все эти машины входили в состав разведывательных формаций (Aufkl.Gr) и похоже занимались (в частности) корректировкой артогня. В 1 воздушном корпусе я их не нашёл (но думаю вообще в 1 флоте они наверняка были, почти 100%), а вот в Fliegerführer Ostsee он возможно были ибо в него входила Seeaufklärungsgruppe 125, но это побережье никакого отношения к боям у Немана.

 Отправлено: 31.05.17 22:35. Заголовок: Ктырь пишет: Все эт..

Ктырь пишет:

цитата:

Все эти машины входили в состав разведывательных формаций (Aufkl.Gr) и похоже занимались (в частности) корректировкой артогня. В 1 воздушном корпусе я их не нашёл (но думаю вообще в 1 флоте они наверняка были, почти 100%),

41-му мотокорпусу была придана 4-я эскадрилья ближней разведки из 31-й группы- 4.(H)/31.

 Отправлено: 31.05.17 22:44. Заголовок: Свидинский пишет: 4..

Свидинский пишет:

цитата:

41-му мотокорпусу была придана 4-я эскадрилья ближней разведки из 31-й группы- 4.(H)/31.

Скорее всего корректировщики. Вообще интересно сравнить те авиасилы что действовали в интересах 39-го корпуса и 41-го, это вот даст хорошую картину и покажет разницу между приоритетами и давлением на участках ГА Центр и ГА Север, благо участки не так далеко друг от друга, Прибалтика.

 Отправлено: 31.05.17 22:55. Заголовок: Ктырь пишет: Все эти..

Ктырь пишет:

цитата:

Все эти машины входили в состав разведывательных формаций (Aufkl.Gr) и похоже занимались (в частности) корректировкой артогня.

Братья по оружию!
Вы название темы вообще-то читаете, прежде чем ляпать абы что?
Или у вас возникла срочная необходимость зафлудить эту ветку всяким "Г" по самое немогу?
СОВЕТ ДНЯ: Нечего загнуть здесь - заведите свою ветку про Aufkl.Gr.

 Отправлено: 31.05.17 22:58. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..

Закорецкий пишет:

цитата:

Братья по оружию! Вы название темы вообще-то читаете, прежде чем ляпать абы что? Или у вас возникла срочная необходимость зафлудить эту ветку всяким "Г" по самое немогу? СОВЕТ ДНЯ: Нечего загнуть здесь - заведите свою ветку про Aufkl.Gr.

Каким флудом? Я присоединился к обсуждению действий 39 и 41 корпусов что шло выше. Что же ты раньше молчал?

 Отправлено: 01.06.17 03:05. Заголовок: Ктырь пишет: .е. ве..

Ктырь пишет:

цитата:

.е. вести непосредственную поддержку войск им там было по сути нечем,

Кроме того, задача на 22 для авиации была завоевание господства в воздухе, поэтому главная цель-аэродромы, поддержка войск в этот день видимо только по очень большому "блату".

 Отправлено: 01.06.17 03:19. Заголовок: Свидинский пишет: о..

Свидинский пишет:

цитата:

о в реале она была около 30 км, учитывая извилистость р. Юра.

Не знаю, следует ли это учитывать. Полоса обороны не особенно эту извилистость учитывает, да и наступление ведут по кратчайшему пути, зачем самих себя загонять в узкости между извивами реки?
Свидинский пишет:

цитата:

Таким образом с 51 кап в полосе 125 сд имелось 136 + 44 + 36= 216 орудий и минометов

Я бы не исключал отдельную батарею из 12 орудий (по сути дивизион) и 2000 выстрелов к ним, люди были, командира батареи должны были уже 19-го отправить в Лидовяны для получения (судя по резолюции на шифровке), т.е. как минимум 2 дня для включения ее в систему обороны было. Кстати, мне не попалась оперсводка № 2 НАД-125, видимо в ней должны бы отразить эту батарею.

 Отправлено: 01.06.17 11:08. Заголовок: Юрист пишет: отдельн..

Юрист пишет:

цитата:

отдельную батарею из 12 орудий (по сути дивизион) и 2000 выстрелов к ним

Понятно.
Тема советского предвоенного планирования советским Генштабом иссякла. Достигнув простого и логического конца: советский Генштаб по 14-16 часов в день рисовал план "Первой операции". С готовностью к команде "Фас!" на первую половину июля 1941 г.
Что и требовалось. Доказать.
Всем спасибо.
За участие.

 Отправлено: 01.06.17 15:59. Заголовок: 2 marat & all

stalker 716 пишет:

цитата:

Даже не представляю, какой глупостью Вам ответит marat.

Глупостями просто феерическими:
marat пишет:

цитата:

в первый момент. До речи Молотова по радио.

И начали жечь склады в Волковыске. До которого от границы 1941 ~100 км.
По современному шоссе. Главное - без паники! Немцы только 28-го придут -
а партейные уже все спалили. В сжатые сроки, по встречному плану.
Ур-роды...
marat пишет:

цитата:

С чего вы взяли, что это армейские склады, а не госрезерва?

Госрезерв хранить в приграничье??!!!
Ах да, у вдохновителей marat'ов есть универсальная воровская отмычка:
"неоправданно разместили..." Эдак скромненько, свесив головку, теребя подол
платьица и ковыряя песочек носком сандалика на ремешках...
Попутно вообще забыв объявить военное положение на жд - до 25 июня.
"Кто сумасшедший"??!!
marat пишет:

цитата:

Разве ГШ мог закладываться на то, что руководство будет заражено паранойей как бы не спугнуть.

А разве ГШ (Жуков) ее НЕ ВИДЕЛ и не параноил сам, матеря руководство
КОВО за выдвижение войск к границе - и требуя найти и наказать виновных?!
marat пишет:

цитата:

ну был еще вариант оставить все врагу, пусть подавится.

Т.е. за 5 суток ДО сдачи Волковыска партейное руководство уже знало,
что город сдадут??!!
Наладить оборону города в головы "особы королевской крови, графа и графской
пристяжи" - просто не приходило.
Вот так реально оценивали боеспособность КА и устойчивость своего режима
советские дворяне. Первым делом они фикусы перли, уворованные у местных.
"Опер на своей земле" лучше знает состояние дел, чем генерал МВД.
"Почему не доложили наверх?!" Очень простой ответ: подонки. Истинные враги
народа. Сверху донизу.
marat пишет:

цитата:

У границы карты Днепра как-то ни к чему, равно как и на Днепре карты границы.

Первая неглупая мысль. А карты бассейна Вислы и проклятого Кёнигсберга,
Данцига, Варшавы - к чему? Колитесь дальше.
marat пишет:

цитата:

Карты заготовили заранее - какие претензии к планированию?

В частности, 480 - 6дм гаубиц МЛ-20 было оставлено у Барановичей.
Из 2583 за весь 1941.
А вот как использовалась вермахтом "не совсем удачная" Ф-22:
https://topwar.ru/26559-iz-zhizni-gadyuki.html Автор - М.Свирин.
Скрытый текст

В ходе боев лета-осени 1941 г. почти все орудия Ф-22 [из почти 2000 - gem] войск Западного направления были утрачены в боях или при отступлении, По разным источникам, в ходе боев лета 1941 г. немцам досталось не менее 1000 шт. исправных Ф-22, часть из которых они начали использовать, что называется, не отходя от кассы». Испытания трофейных орудий, проведенные в августе 1941г., показали, что пушка может применяться в качестве мощного противотанкового средства. Уже в сентябре 1941 г. не переделанная трофейная Ф-22 принимается ими на вооружение мод названием 7,62-sm PaK 36 (r) и сразу начинается выпуск дли нее нового бронебойного снаряда PzGr, а чуть позднее — улучшенный PzGr 39. В октябре-ноябре к боекомплект РаК 36 (г) вводится также подкалиберный снаряд PzGr 40. Выстрелы с осколочно-фугасной гранатой использовались первоначально советские. В таком виде экс Ф-22 пошли в Северную Африку, где очень требовались артсистемы для борьбы с английскими пехотными танками. Однако, бронепробиваемость столь тяжелого орудия но отзывам немецких специалистов была все же недостаточной. Правда, в октябре 1941 г, для Ф-22, УВС и полковой пушки обр. 1927 г. немцы принимают на вооружение несколько видов кумулятивных снарядов, но капитальная модернизация Ф-22, что называется, назрела. Исследования специалистов фирмы «Рейнметалл» показали, что конструкция казенной части орудия и ствола позволяет увеличить в нем пороховой заряд более чем вдвое, правда при этом придется дополнить орудие дульным тормозом. Специально для усиленного орудия был разработан выстрел с гильзой длиной 716-мм (той же самой, что пошла на 75-м.м пушку РаК 40) против старых, имевших длину всего 385-мм. В пушке до размеров новой гильзы расточили зарядную камору и установили двухкамерный дульный тормоз. Для облегчения наводки у орудия был уменьшен угол вертикального наведения до 18 Град, а маховик подъемного механизма перенесен с правой стороны тела орудия налево. В ввиду ненужности немецкие конструкторы заблокировали механизм переменного отката, обрезали по высоте щит.

marat пишет:

цитата:

Вот все и увезли на Запад жля сооружения Атлантического вала.

В Африку увезли. Все - не все, но, видать, на Восточном фронте имеющейся
артиллерии ПТО хватало? Вопреки мнению отечественных фальсификаторов?
А что в Африку... Так ведь что их, союзничков драных, жалеть?
Так, marat?
marat пишет:

цитата:

К войне наступательной. К обороне страны.

Ну, за это Вас уже А зря! Верно Вы говорили!
Даже сломанные часы дважды в сутки верно показывают время.

 Отправлено: 01.06.17 18:48. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Вы думаете все эти машины пустые?

Кто-нибудь понял? Я - нет.
Даже с потерями в 65% тыл корпуса обязан обеспечить наступление.
Кривошеев Вам сообщает, что потери автотранспорта в 1941 не превысили
одной трети от ресурса.
marat пишет:

цитата:

2-й ВФ, действовавший против ЗФ, имел два корпуса, в каждом из которых были пикировщики.

"Наличие демонов не отрицаю. Были, были демоны":



145 (исправных) 87-х и 110-х. Это они "разогнали тылы" в 4770 машин
и (1031-200)=831 танк у Хацкилевича?
Ну, спрашивать о том, где были советские истребители - для Вас моветон.
marat пишет:

цитата:

А вы позвонили Хацкилевичу, что рядом есть артсклада

Повторяетесь.
Не изображайте придурка. НШ Хацкилевича за сутки до выступления обязан
был выяснить и доложить комкору. Тот сам лично - заручиться поддержкой
авиации.
marat пишет:

цитата:

вы уверены что там именно для танков были боеприпасы?

И правда: а вдруг там только 12дм снаряды для Марата?!
marat пишет:

цитата:

почитайте как для ремонта машин снимали запчасти с исправных на хранении, вместо поиска по складу

В который раз: 1) здесь НЕ обсуждается вопрос о полном служебном несоответствии
некоторых нетипичных командиров службы тыла КА, но рассматриваются
вопросы, связанные с предвоенным планированием ее БД.
2) 2-й ск не входил в 6-й мк и, более того, на 22.06 не был укомплектован
ни одной сд, наконец, штаб его трясся на машинах, следуя в противоположную
от фронта сторону - в Минск.
3) Вы - демагог.
marat пишет:

цитата:

С некоторых пор я их просто игнорирую.

Врете. Интересно - вот и читаете. Потому что в опусах Ваших
вдохновителей Вы не найдете и десятой части новой и, главное, правдивой
информации. Что приводит он. На Ваш якобы игнор ему абсолютно наплевать.
Он и не таких мосек и кабысдохов, как Вы, обратно в конуру запинывал.
marat пишет:

цитата:

Вот видите, зачем мне он нужен, если даже не знает сколько было танков?

Он - знает. Я сунул Вам и пр. таким же - адекватную статью из вики.
(Просто - легче искать любому предубежденному... лентяю). И предупредил:
gem пишет:

цитата:

Солонин для Вас слишком труден для понимания. Вот вики о 6-м мк:

marat пишет:

цитата:

снабжение это подвоз со станций снабжения на склады, со складов на обменные пункты корпусов/дивизий. Дивизионные машины вообще-то уже возят грузы, положенные по штату. Плюс организация снабжения предусматривает наличие сотрудников, которые будут собирать заявки и писать откуда отгружать. А их не было.

Всё у 6-го было. Кроме военного профессионализма его командиров.
И нежелания у многих рядовых умирать за Сталина.
В этом Вашем посте я отметил глупости. Sapienti sat.
(Война уже сутки идет).
Да, так Ваше прошлое мнение о дивизионных машинах изменилось?
Таки они что-то возят со складов?
А как гневно дышал!..
marat пишет:

цитата:

Покажите документ, что они хотели.

Можно показать текст присяги. Вам надо?
Они хотели достойно выполнить приказ командования. Любой. Какой? Вероятно -
[u ]еще не знали. Мы - знаем.
Далее - мои фантазии на тему "Лишней главы" из книг Солонина. Карта - не
фантазия.
(С наслаждением тычет marat'а мордой в карту плана Василевского -
Ватутина, с красной стрелкой, ведущей от Белостока к Люблину - и возит
ентой мордой по карте до расплывания чернил на легенде и морде).
(Ласково): вот этот приказ.
marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Чего им не хватало?! Приказа.

Умница. Помойтесь. (Тот отползает за угол).
На деле, конечно, много большего. Но мы - о ПЛАНИРОВАНИИ.

 Отправлено: 01.06.17 19:34. Заголовок: marat пишет: штурмо..

marat пишет:

цитата:

штурмовики Хш-126

С каких это пор Henschel Hs 126 стал штурмовиком?

 Отправлено: 01.06.17 19:47. Заголовок: Юрист пишет: Кроме ..

Юрист пишет:

цитата:

Кроме того, задача на 22 для авиации была завоевание господства в воздухе, поэтому главная цель-аэродромы, поддержка войск в этот день видимо только по очень большому "блату".

Вовсе нет, пикировщики помимо пресловутых спящих солониских аэродромов изначально имели задачи поддержки мобильных дивизий, я уж не говорю о действиях по обстановке. Одно дело утренний удар, а дальше нужно поддерживать ударные группы, день длинный и работы много.

stalker 716 пишет:

цитата:

С каких это пор Henschel Hs 126 стал штурмовиком?

С лёгкой руки отечественных авторов. По факту же это просто ближний разведчик (по прозвищу "костыль") состоявший на вооружении разведывательных групп, основная задача - разведка и корректировка артогня. Иногда мог и для штурмовки применяться, по ситуации с ПВО противника и главное, если не было работы по профилю.

gem пишет:

цитата:

В Африку увезли. Все - не все, но, видать, на Восточном фронте имеющейся артиллерии ПТО хватало? Вопреки мнению отечественных фальсификаторов? А что в Африку... Так ведь что их, союзничков драных, жалеть?

? Восток снабжался куда более простым вариантом, по ж\д. Простейший вариант Ф-22 (ещё без дульника) очень быстро отправили в Африку не из-за каких-то ключевых приоритетов, а ЕМНИП по причине паузы на Восточном фронте, куда готовили уже САУ с PaK 36 (r) и новейшими PaK 40.

 Отправлено: 01.06.17 23:59. Заголовок: gem пишет: И начали..

gem пишет:

цитата:

И начали жечь склады в Волковыске.

С чего вы взяли? Поверили инструктору ЦК?
gem пишет:

цитата:

"Карту купи!" От ППД 6-го мк до места, где он сгинул - ~ 50 км.

Дядя дурак и это надолго. Даже на 5 км можно накатать 50. Но дяде на кухне это не говорили.
gem пишет:

цитата:

Выделим еще бензин для небоевых машин: 200 т. Итого 500 т. 5х500 т/1,5 т = 1667 полуторок. "Племянничек", Вы в школу-то ходили?

А вы, похоже, нет. Потому как делить и складывать могут последние тупицы. Важно понимать для чего, а этому вас не научили. По штату в корпусе 343 автоцистерны. Печалька.
gem пишет:

цитата:

Госрезерв хранить в приграничье??!!!

Двойные стандарты - партейные сожгли аж в 100 км от границы - уроды. А хранить в 100 км - приграничье. Тупенький поциент попался.
gem пишет:

цитата:

Ах да, у вдохновителей marat'ов есть универсальная воровская отмычка: "неоправданно разместили..."

Не, это тупенькая сказка для либерастов.
gem пишет:

цитата:

Партийный деятель, приказывающий секретарю обкома (герцогу, ну - графу как минимум) сжечь - не знает принадлежности складов??!!

Не, тупенький пьяница с кухни не знает как пишутся мемуары - во время срочного вызова в Москву для помощи Сталину инструктор ЦК героически приказал сжечь ГСМ, чтобы врагу не досталось. Красавец!
gem пишет:

цитата:

Т.е. загоняя к границе только этой горючки десятки тыс. тонн, бардак ПЛАНИРОВАЛИ???!!!

Алкоголь окончательно захватил власть над мыслями - других мыслей у гема нет.
gem пишет:

цитата:

А разве ГШ (Жуков) ее НЕ ВИДЕЛ и не параноил сам, матеря руководство КОВО за выдвижение войск к границе - и требуя найти и наказать виновных?!

И приказ покажете? На пьяную голову вредно читать такие вещи, все путаете.
gem пишет:

цитата:

Т.е. за 5 суток ДО сдачи Волковыска партейное руководство уже знало, что город сдадут??!! Наладить оборону города в головы "особы королевской крови, графа и графской пристяжи" - просто не приходило.

А откуда вы знаете, что сожгли за пять дней до? Вам этот инструктор случаем не близкий родственник, в детстве внучонку рассказывал, наверное.
gem пишет:

цитата:

А карты бассейна Вислы и проклятого Кёнигсберга, Данцига, Варшавы - к чему? Колитесь дальше.

Нет уж, насилуйте моск дальше - расскажите где были карты бассейна Вислы. Не знаете? А выводы -то какие делаете...
gem пишет:

цитата:

Изготовление карт театра БД - и есть планирование БД на театре. НО!!! Планирование ЧЕГО?! Опять Ваш стриптиз перманан.

О, здравая мысль - именно что планировали? Не получается цветок каменный...
gem пишет:

цитата:

В частности, 480 - 6дм гаубиц МЛ-20 было оставлено у Барановичей. Из 2583 за весь 1941.

Вы, как всегда в единственном амплуа - дурака. Потери не равно годные трофеи.
А по 480- гаубицам на полигоне уже разоблачали - скорее 45-мм и 76-мм орудия для танковых полков без танков, чем 10 ап РГК. Как раз на 10 тп из 17 и 20 мк.
gem пишет:

цитата:

А вот как использовалась вермахтом "не совсем удачная" Ф-22:

То есть про 122-мм,152-мм и 203-мм сведений не нашли. Печалька.
Для Ф-22 немцы специально изготавливали боеприпас, потому как гильза была совсем другая и трофейный бк вообще ей не походил. Печалька.
gem пишет:

цитата:

В Африку увезли. Все - не все, но, видать, на Восточном фронте имеющейся артиллерии ПТО хватало? Вопреки мнению отечественных фальсификаторов? А что в Африку... Так ведь что их, союзничков драных, жалеть?

Дяденька, дураком-то не устали быть? Для Ф-22 немцы сами производили боеприпасы, захваченные им не подходили - камору переделывали, растачивали под другую гильзу.
gem пишет:

цитата:

А зря! Верно Вы говорили!

Ой как вас колбасит-то! Неужели перепутали наступательную войну с нападением первыми?

 Отправлено: 02.06.17 00:29. Заголовок: marat пишет: Дядень..

marat пишет:

цитата:

Дяденька, дураком-то не устали быть? Для Ф-22 немцы сами производили боеприпасы, захваченные им не подходили - камору переделывали, растачивали под другую гильзу.

Гениальная непредсказуемость! Правильно, что Юрррррия забанили, двум гениям на форуме тесно.

 Отправлено: 02.06.17 00:41. Заголовок: gem пишет: Кто-нибу..

gem пишет:

цитата:

Кто-нибудь понял? Я - нет.

Не удивлен. Дурачок ведь вы наш записной.
Вы думаете в штат запихивают машины для того чтобы они ездили пустыми на случай придется отправить на склад за 500 км?

gem пишет:

цитата:

Вы стремительно обрастаете шерстью и норовите встать на четвереньки. Я уверен, что в штабе корпусе есть телефон. И рации. И за сутки до выдвижения из ППД до штаба фронта достучаться - можно. Если захотеть, конечно.

Конечно. И на другом конце сидят и старательно записывают пятьдесят страниц по запросу.

цитата:

ЖБД 2 ск. управление корпуса и корпусные части не могли поднять на имевшийся транспорт даже половину крайне необходимого для боя и жизни имущества, почему оно и было брошено на зимних квартирах/а кто-то надеется на пустые машины для бочек с ГСМ/ 3. Отмобилизование тыловых органов проходило с большими трудностями и в значительной степени тыловые органы к началу боев созданы не были. В вопросе подвоза и эвакуации существовала полная неразбериха. Органы mskf высших штабов подвоз и эвакуацию не только не спланировали, но даже указаний, где и что можно получить, не дали. Все шло самотеком. ..Подвоз боеприпасов осуществлялся оперативным транспортом частей и штабов. Машины оперотдела корпуса подвозили боеприпасы даже для зенитного дивизиона на желдорустановке. К исходу 25.6 отмобилизование закончено не было, корпусные части и управление не получили до 80% пополнения(рядовой состав) и почти полностью не получили транспорта(получено 40 машин из 400) положенных штатом. Вовсе не отмобилизовались: артиллерийский парк, 32-я авторота, три госпиталя, три ветлазарета, полевая апочтовая тсанция. 100 сд ...к исходу 25.6 ...недополучила мехтранспорт и не могла поднять свое табельное имущество/вай, у дивизий то оказывается есть какое-то имущество и нет пустых машин/ Склады НКО были брошены своим аппаратом, не охранялись, а там, где оставалось управление, оно не получало указаний округа. вся его территория(склада АБТ имущества) была занята представителями бесконечного числа существующих и вымышленных частей, которые от новых автомашин подбирали себе запчасти. Большая военная добыча оставлена противнику только потому что все склады и запасы материалов для войск оставались неизвестными, а штаб округа до конца сохранил их совершенную секретность, не сообщив о них даже командиру корпуса, дислоцированному в г. Минск.

Передайте привет дурачку МС.gem пишет:

цитата:

145 (исправных) 87-х и 110-х. Это они "разогнали тылы" в 4770 машин и (1031-200)=831 танк у Хацкилевича? Ну, спрашивать о том, где были советские истребители - для Вас моветон.

Дяденька дурак, пытается спрыгнуть с утверждения "как пикировщики с аэ южной Польши дотягивались до передовой в 350 км на северном фасе." А какие тылы разогнали писали командиры танковых дивизий. Читайте немецкие отчеты.
Послали машины на склад, а где склад - неизвестно. Там и перехватить могли другие инициативные командиры для собственных нужд, а итог один - снабжения нет. Потому что машин не хватает всем, тыловое снабжение не организовано, тыл не отмобилизован.
gem пишет:

цитата:

НШ Хацкилевича за сутки до выступления обязан был выяснить и доложить комкору. Тот сам лично - заручиться поддержкой авиации.

Штаб округа умудрился до конца сохранить все в тайне и не выдать расположение складов в войска. А так да, послали все запасы ГСМ округа по жд, но дальше Барановичей протолкнуть не смогли. Берите карту и меряйте.
gem пишет:

цитата:

И правда: а вдруг там только 12дм снаряды для Марата?!

Легко быть дураком - ничего не знаю, ничего не понимаю. 37-мм, 45-мм, 76-мм полковые и 76-мм дивизионные, 107-мм, 122-мм, 152-мм и 203-мм. Плюс минометы. А так да, на любом складе медоборудования лежат снаряды для танков Хацкилевича. gem пишет:

цитата:

В который раз: 1) здесь НЕ обсуждается вопрос о полном служебном несоответствии некоторых нетипичных командиров службы тыла КА, но рассматриваются вопросы, связанные с предвоенным планированием ее БД.

Планировали своевременное развертывание. Вот и все. С чего некоторые уникумы считают что это возможно только при собственном решении начать войну - загадка.gem пишет:

цитата:

2) 2-й ск не входил в 6-й мк и, более того, на 22.06 не был укомплектован ни одной сд, наконец, штаб его трясся на машинах, следуя в противоположную от фронта сторону - в Минск.

Но ситуацию прорисовывает, потому что описывает и состояние высших штабов.gem пишет:

цитата:

3) Вы - демагог.

А вы еще к тому же и дурак.
gem пишет:

цитата:

Врете. Интересно - вот и читаете.

Что там интересного? Оборванные на половине цитаты документы? Слава богу все это есть в сети. Целиком.
gem пишет:

цитата:

На Ваш якобы игнор ему абсолютно наплевать.

Вот видите, это обоюдно. Он нашел толпу дураков, вот их и окучивает.gem пишет:

цитата:

Он и не таких мосек и кабысдохов, как Вы, обратно в конуру запинывал.

Административный ресурс рулит. Ни одного неудобного клиента на сайте не оставил - всех забанил. Только и слышны осанны - бог и светоч!gem пишет:

цитата:

Он - знает. Я сунул Вам и пр. таким же - адекватную статью из вики. (Просто - легче искать любому предубежденному... лентяю). И предупредил:

Если он знает, то зачем вы сунули статью из вики? Первоисточника нет?gem пишет:

цитата:

Всё у 6-го было.

Халва, халва.
Корпус должен снабжаться армейским транспортом, с армейской станции снабжения.
Иначе бы фронт не отправлял ГСМ по жд, а просто тупо ждал когда приедут за 300 км автомашины из корпуса.gem пишет:

цитата:

И нежелания у многих рядовых умирать за Сталина.

Это что, они уже 22.06 знали, что придется умирать за Сталина, потому что проигрывают?
gem пишет:

цитата:

Можно показать текст присяги. Вам надо?

Т.е. документов у вас нет, а только сок мозга. Печалька.gem пишет:

цитата:

Да, так Ваше прошлое мнение о дивизионных машинах изменилось? Таки они что-то возят со складов?

С каких складов? Что возят? ГСМ закончилось и его зачем-то по жд отправляют.gem пишет:

цитата:

(С наслаждением тычет marat'а мордой в карту плана Василевского - Ватутина, с красной стрелкой, ведущей от Белостока к Люблину - и возит ентой мордой по карте до расплывания чернил на легенде и морде). (Ласково): вот этот приказ.

Да что вы говорите! И с какого числа исполнялся? Тупенький вы наш...gem пишет:

цитата:

На деле, конечно, много большего. Но мы - о ПЛАНИРОВАНИИ.

Не, вы не о планировании. Вы о влажных своих мечтах.

 Отправлено: 02.06.17 00:42. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

С каких это пор Henschel Hs 126 стал штурмовиком?

Да-да, 129 с 1942 г. Хотелось вам дать повод вставить веское слово. Наслаждайтесь.

 Отправлено: 02.06.17 01:45. Заголовок: marat пишет: А по 4..

marat пишет:

цитата:

А по 480- гаубицам на полигоне уже разоблачали

480 МЛ-20 это ой как до хрена, полностью исключено такое количество где-либо брошеных. Вот 48 штук (благо немцы целые дивизионы 203-мм гаубиц захватывали), это уже вполне реально.

 Отправлено: 02.06.17 01:57. Заголовок: marat пишет: Для Ф-..

marat пишет:

цитата:

Для Ф-22 немцы сами производили боеприпасы, захваченные им не подходили - камору переделывали, растачивали под другую гильзу.

Всё там подходило, если его в родную камору совать. Просто используя оригинальную Ф-22 они пришли к выводу что система для своего веса хилая, а раз есть возможность камору расточить и получить более толковое орудие то так и нужно сделать. Всего в 1941 они захватили примерно 13 сотен Ф-22, примерно половину из них переделали в Pak 36 (r), а остальные использовали (ещё с осени 1941) в оригинальном виде (но и для них они разработали свои бронебойные снаряды, что не мешало использовать и советские выстрелы, прежде всего с ОФС).
К примеру вот именно те орудия что в Африку поехали были обычными Ф-22, 9 из них на тягач установили, назывались эти орудия в полевом варианте 7,62 cm F.K.296(r) а в самоходном - F.K.36(r) (ПТ-САУ Diana).

Одно из оригинальных орудий Ф-22, Ливия весна 1942 г.


А вот потом уже пошли специально и более серьёзно доработанные противотанковые (а не полевые) Pak 36 (r) с другой каморой, снарядами немецкой разработки и.т.д.

 Отправлено: 02.06.17 16:28. Заголовок: Ктырь пишет: Всё та..

Ктырь пишет:

цитата:

Всё там подходило, если его в родную камору совать.

Если. Зачем так глупо подставляться? Гем же слюной брызжал, что захвачено орудий и боеприпасов на долгие годы войны. В итоге смог родить Ф-22, переделанную в ПТО, для которой немцы специально изготавливали боеприпасы. Потому что камору переделали.
Ктырь пишет:

цитата:

Одно из оригинальных орудий Ф-22, Ливия весна 1942 г.

О чем и речь - мизерное количество по сравнению с потерянными. 130 против 6463 в 1941 г.

 Отправлено: 02.06.17 16:36. Заголовок: Ктырь пишет: 480 МЛ..

Ктырь пишет:

цитата:

480 МЛ-20 это ой как до хрена, полностью исключено такое количество где-либо брошеных. Вот 48 штук (благо немцы целые дивизионы 203-мм гаубиц захватывали), это уже вполне реально.

Это вроде Сандалов мульку про 480 МЛ-20 вбросил. ДСП.
Потом пытливые исследователи долго верили, пока кто-то не усомнился.

 Отправлено: 02.06.17 17:50. Заголовок: 2 marat & all

stalker 716 пишет:

цитата:

С каких это пор Henschel Hs 126 стал штурмовиком?

Неуч marat путает 126-й со 123-м Хеншелем.
А было таких во 2-м флоте 22 шт. Штук 15 - исправных.
Ну, а marat'у - маратово, всё кнопочками щелкает на ИВИшном
куркуляторе. Арадо Ar хочет приписать к могучему люфтваффе?
Был такой? Был! Даже 2 типа."Ставь птицу!"
marat пишет:

цитата:

Да-да, 129 с 1942 г.

Опарыш - одно слово.
Мы говорим о ДОВОЕННОМ планировании.
Ктырь пишет:

цитата:

пресловутых спящих солониских аэродромов

Пресловутыми они стали задолго до Солонина.
У него они НЕ спящие. В огромном большинстве.
И когда Вы будете читать оппонентов...
Ктырь пишет:

цитата:

Одно дело утренний удар, а дальше нужно поддерживать ударные группы, день длинный и работы много.

Я же сообщу зрителям, что в ГШ не дураки сидели.
Чтоб 2 раза не вставать, больной. Если Вы заверещите,
что автоцистерны выбиваются противником, кротко соглашусь.
И добавлю: так же, как и другая техника в мк. Mi capisce, наш
маленький псевдоитальянец и всеобщий самозваный племянничек?
Или non capisco?
marat пишет:

цитата:

Важно понимать для чего, а этому вас не научили.

Учили очень хорошо. И, как видно по этому Вашему бездарному фиаско,
в нужных пределах - научили.
Вы, бездарь, ничему не научились.
marat пишет:

цитата:

Двойные стандарты - партейные сожгли аж в 100 км от границы - уроды. А хранить в 100 км - приграничье.

Как бы Вам ни было странно - верны обе оценки. Жечь - уродство,
и хранить - тоже. Просто они, оценки, относятся к разным ситуациям.
Хранить госрезерв надо там, докуда не достанут ни бомберы, ни танки.
Специально для Вас сообщаю, что широка страна моя родная.
Какой-то безграничный идиотизм с гарниром из вонючей бесстыжести...
marat пишет:

цитата:

А откуда вы знаете, что сожгли за пять дней до?

Вы мемуар-то читали, невежда, рыбий корм?
Дармоед пишет о 23 июня. Оне лично видели огромный столб дыма,
убывая на восток по важным партейным делам.

marat пишет:

цитата:

И приказ покажете?

Не для Вас, убогого. Просто напоминаю остальным:
Скрытый текст

Директива Начальника Генштаба Красной армии Военному Совету КОВО (В копии - заместителю наркома внутренних дел СССР Масленникову) б/н 10 июня 1941 г. Совершенно секретно Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье. Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков ЦАМО РФ. Ф. 48. Оп. 3408. Д. 14. Л. 425. Машинопись, заверенная копия. Телеграмма начальника Генштаба Красной армии командующему войсками КОВО б/н 11 июня 1941 г. Совершенно секретно Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков ЦАМО РФ. Ф. 48. Оп. 3408. Д. 14. Лл. 432. Машинопись, заверенная копия. Запрет занимать «полосу предполья» действовал вплоть до 22 июня.

marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Вы стремительно обрастаете шерстью и норовите встать на четвереньки. Я уверен, что в штабе корпусе есть телефон. И рации. И за сутки до выдвижения из ППД до штаба фронта достучаться - можно. Если захотеть, конечно. Конечно. И на другом конце сидят и старательно записывают пятьдесят страниц по запросу.

Вы думаете, господа, он просто дурачок, не понимающий, О ЧЁМ ему пишут?
(О необходимости для комкора знать дислокацию складов, близких
к месту предполагаемых БД мк).
Нет. Он старательно пытается гадить в мозг тем, кто не слишком
внимательно следил за нашей "перепиской", валя в кучу документы
другого соединения, не имеющего отношения ни к 6-му мк, ни к ТЕМЕ:
ПЛАНИРОВАНИЕ.
marat пишет:

цитата:

То есть про 122-мм,152-мм и 203-мм сведений не нашли. Печалька.

Полы Вам в Вашем сортире не помыть, опарыш?
Мне наплевать на Ваши печали.
marat пишет:

цитата:

Для Ф-22 немцы специально изготавливали боеприпас, потому как гильза была совсем другая и трофейный бк вообще ей не походил. Печалька.

Ну да. Родной советский выстрел для Ф-22 не подходил к ней...
Кто только по форуму не шастает... Как там старое название - дом скорби?
marat пишет:

цитата:

Для Ф-22 немцы сами производили боеприпасы, захваченные им не подходили - камору переделывали, растачивали под другую гильзу.

Вот обормот вонючий:
я - ему статью Свирина
https://topwar.ru/26559-iz-zhizni-gadyuki.html ,
он ее успешно дерет и выдает за свое сакральное знание,
причем перевирает бесстыже, но идиотски.
Свирин пишет вот что:
пушки Ф-22 начали модернизироваться осенью 1941.
С тех пор, когда трофейные выстрелы к ним действительно
закончились. И пусть этот бесстыжий невежда не удивляется:
если в первые дни войны треть всего германского автопарка
(600 тысяч?)
ездила на советском бензине, то из этого неумолимо следует:
значительная часть складских запасов артвыстрелов для Ф-22
тоже...того...
marat пишет:

цитата:

Неужели перепутали наступательную войну с нападением первыми?

В том случае, если напали первыми - перепутать невозможно.
Это одно и то же, опарыш.
Для того, чтобы война стала наступательной, нужен оборонительный
этап, на котором войска противника останавливаются и громятся.
Где план этого этапа? Идиотские ПП, так и не введенные -
не предлагать.
Четверть века этим вопросом жарят имперцев. Ну, стыд им глаза не выест.
Они бесстыжи, и им кажется, что - бессмертны.
Ладно, надоели Вы мне сегодня. Идите к черту.

 Отправлено: 02.06.17 17:59. Заголовок: gem пишет: если в п..

gem пишет:

цитата:

если в первые дни войны треть всего германского автопарка (600 тысяч?) ездила на советском бензине, то из этого неумолимо следует: значительная часть складских запасов артвыстрелов для Ф-22 тоже...того...

эммммм. вы утрируете. сосете из пальца. бензин-и гражданский транспорт широко использует. да и запись в журнале-это поскольку-постольку.

 Отправлено: 02.06.17 21:42. Заголовок: gem пишет: Он же се..

gem пишет:

цитата:

Он же себе поджог в заслугу ставит - вот я какой эффективный манагер!

Вот-вот
gem пишет:

цитата:

Но в случае с 6-м мк так не было.

Ну вы то откуда знаете? Попаданец? Документы 6 мк не сохранились.
gem пишет:

цитата:

До Гродно хватало 25% полной заправки.

Что , опять поделили запас на расход в идеальных условиях?
gem пишет:

цитата:

(Напоминаю: плечо подвоза ~ 50 км).

Заинтересованно - откуда возим? Потому как дизтопливо нашлось только в Барановичах, а это не 50 км.
Плюс наш дурачок забыл про разгромленные тылы 4 и 7 тд. Впрочем, зачем ему это - тылы ж не воюют.
gem пишет:

цитата:

Верно. Но Вы и за этой гранью. По ту сторону, ткскзть. Поэтому вынужден сложить за Вас: 300+200=500. Тонн.

Я думаю ваш уровень 2-й класс - сложить, вычесть, умножить, разделить. Справляетесь.
На 5 дней 2-3 заправки. Из них 2 дня на подготовку ко вводу в прорыв. Не смогли осилить? Вот за 24-25 керосин и кончился - два дня боев. С учетом разгрома тылов танковых дивизий авиацией ничего невероятного. Но вы продолжайте излагать программу 2-го класса школы.
gem пишет:

цитата:

И добавлю: так же, как и другая техника в мк. Mi capisce, наш маленький псевдоитальянец и всеобщий самозваный племянничек? Или non capisco?

каждой бабе по трезвому мужику, каждому мужику по бутылке. Вы, я вижу четко усвоили принцип Жириновского.
Итак, дурак штатный, имеем - тылы разбиты, а КВ даже не каждая бомба берет. Это, я так понимаю, у вас в разных отсеках мозга и не пересекаются.
gem пишет:

цитата:

Учили очень хорошо. И, как видно по этому Вашему бездарному фиаско, в нужных пределах - научили. Вы, бездарь, ничему не научились.

Халва, халва. Влажные мечты гема.
gem пишет:

цитата:

Хранить госрезерв надо там, докуда не достанут ни бомберы, ни танки.

И свои чтоб замучились. А ибо вот нефиг. А то иш вон чего им подавай...
Дизтопливо отправили по железке, но дальше Барановичей протолкнуть не смогли. Но ведь главное есть и враг не сжег!gem пишет:

цитата:

Не для Вас, убогого. Просто напоминаю остальным:

Ну, а чего ответ не постите? Учения по занятию сооружений частями ур как прикажете проводить? Просто т-щ Масленников решил выслужиться.gem пишет:

цитата:

Вы думаете, господа, он просто дурачок, не понимающий, О ЧЁМ ему пишут? (О необходимости для комкора знать дислокацию складов, близких к месту предполагаемых БД мк). Нет. Он старательно пытается гадить в мозг тем, кто не слишком внимательно следил за нашей "перепиской", валя в кучу документы другого соединения, не имеющего отношения ни к 6-му мк, ни к ТЕМЕ: ПЛАНИРОВАНИЕ.

Пиши дядя, сервер стерпит.gem пишет:

цитата:

Полы Вам в Вашем сортире не помыть, опарыш? Мне наплевать на Ваши печали.

Расписались в собственном бессилии. Как привычно.
gem пишет:

цитата:

Ну да. Родной советский выстрел для Ф-22 не подходил к ней... Кто только по форуму не шастает... Как там старое название - дом скорби?

Дяденька дурак, ему можно. Для орудия в качестве пто не подходил, представляете?Д
gem пишет:

цитата:

С тех пор, когда трофейные выстрелы к ним действительно закончились.

А вы видели, что потери составили около 6500, а немцы использовали аж 130. Просто поразительно сколько немцам досталось бк. Это к их 47000 орудиям и минометам.
При этом заметьте, про другие системы ни слова - нету сведений.gem пишет:

цитата:

В том случае, если напали первыми - перепутать невозможно.

А если не напали? разрыв шаблона и мозги в унитазе.
gem пишет:

цитата:

Для того, чтобы война стала наступательной, нужен оборонительный этап, на котором войска противника останавливаются и громятся.

Читайте ПП. как можно что-то конкретно спланировать, если неизвестно где, когда и какими силами. Впрочем, в ПП все написано - варианты на случай. Правда, если вместо мозгов жижа, то не осилить. Только МС доступен.

 Отправлено: 03.06.17 17:50. Заголовок: gem пишет: ездила н..

gem пишет:

цитата:

ездила на советском бензине, то из этого неумолимо следует: значительная часть складских запасов артвыстрелов для Ф-22 тоже...того...

76-мм бронебойных к Ф-22 (и вообще 76-мм орудиям, включая полевые и танковые) немцы имели очень мало (их и РККА ранее не хватало). Поэтому очень быстро наладили выпуск своих бронебойных снарядов. Кстати занятно было бы узнать чего они смогли сделать с нашим выстрелом и своим бронебойным снарядом, подозреваю что вышло что-то куда более толковое, способное уверено пробивать броню Т-34. Надо будет попытаться найти данные по этой теме. А вот 76-мм ОФС они захватили много и стреляли ими долго, вроде даже в Африку их вывозили.

marat пишет:

цитата:

О чем и речь - мизерное количество по сравнению с потерянными. 130 против 6463 в 1941 г.

В Африку их и не планировали все вывозить, большая часть использовалась естественно по месту захвата - на Востоке. А так-то они в Африку даже наших хиви завозили, но большая-то их часть тоже на Востоке использовалась.

 Отправлено: 05.06.17 12:07. Заголовок: 2 marat & all

Опровергать по 3-му разу бессмысленную хрень (мозгоимение)
marat'а не буду. Разве что подлость, сознательный подлог:
marat пишет:

цитата:

немцы использовали аж 130

Немцы использовали более 1000 захваченных Ф-22 (с: Свирин),
или даже 1300 (с: Ктырь). Из общего ресурса ~ 1500.
Из многих десятков тысяч ББ 76мм снарядов на каждую
пушку и новый танк приходилось 20-30 выстрелов. Немного.
Но ОФС было... Вам по горло будет. Ими в основном и
стреляли (с: Ктырь).
Необходимость в топливе Павлов высчитывал, исходя из
продвижения мк вперед. Не для контратак, а для блицкрига.
Огромное количество танков было брошено не под Гродно,
а на дороге к Волковыску и на Слоним-Барановичи (фото известно)
Вот маршрут Белосток - у Гродно атаки - Волковыск -
Слоним как раз (с трудом) соответствует одной заправке. Танки
Хацкилевича бежали отошли с поля боя, имея минимум
половину ее. Поскольку дополнительно заправлялись ("кто где").
marat пишет:

цитата:

забыл про разгромленные тылы 4 и 7 тд.

7-й. Со слов Борзилова. Вы убогий фальсификатор.
http://www.e-reading.club/chapter.php/1020036/10/Solonin_-_22_iyunya._Anatomiya_katastrofy.html
Там, кстати, о складах.
Здесь полный текст:
http://www.solonin.org/doc_doklad-borzilova-polnyiy-tekst
Остальные убогие размышлязмы мелкого фальсификатора
внимания не заслуживают.
Древопил пишет:

цитата:

бензин-и гражданский транспорт широко использует

Не придуривайтесь. Никакого гражданского автотранспорта (кроме
нескольких лимузинов совчекистов и грузовичков для вывоза
бочек с пивом в Белоруссии с 00:00 23-го не было. То же касается
немецкого гражданского автотранспорта.
Вот охота Вам глупости квакать?
Ктырь пишет:

цитата:

В Африку их и не планировали все вывозить, большая часть использовалась

Вы почитайте, на что отвечаете-то... Он же Вам... в глаза.
marat пишет:

цитата:

130 против 6463 в 1941 г.

Вместо 1300. Да и еще врет, сравнивая 130 со ВСЕМИ потерями по 31.12.41.
Мелкий шулер.

 Отправлено: 05.06.17 14:53. Заголовок: gem пишет: Необход..

gem пишет:

цитата:

Необходимость в топливе Павлов высчитывал, исходя из продвижения мк вперед. Не для контратак, а для блицкрига.

Где он об этом писал? На пять дней самостоятельных БД, в том числе 1-2 дня в районе ожидания. Так что лесом ваши мысли о чем думал Павлов.
gem пишет:

цитата:

Из общего ресурса ~ 1500.

Где-то всего 3000, из них 2300 на Западе. Захвачено в исправном состоянии около 1300 немцами, румынами и финнами.
И вообще, что вы тут доказываете - в КА свыше 47000 ау на Западе было. Вы давайте найдите массовое использование других калибров, а не 2%.
gem пишет:

цитата:

Огромное количество танков было брошено не под Гродно, а на дороге к Волковыску и на Слоним-Барановичи

И? Недостаток начали испытывать 24 июня, а 25 оно банально кончилось.
gem пишет:

цитата:

Вот маршрут Белосток - у Гродно атаки - Волковыск - Слоним как раз (с трудом) соответствует одной заправке.

Традиционное, дядя, вы дурак(без знака вопроса). Можно подумать кто-то проводил замер на этой трассе. Расход на наивыгоднейшей передаче приводят, на ровной шоссейной дороге.
А тут движение в колонне, иногда вне дорог, рывками, стоят у мостов...gem пишет:

цитата:

Танки Хацкилевича бежали отошли с поля боя, имея минимум половину ее. Поскольку дополнительно заправлялись ("кто где").

Пальцесосание и мозгоимение.
gem пишет:

цитата:

7-й. Со слов Борзилова. Вы убогий фальсификатор.

Невежда. А откуда взялись данные Потатурчева, что танки КВ даже попаданием бомбы нельзя вывести из строя? Есть протокол допроса Потатурчева, изучайте.
gem пишет:

цитата:

Остальные убогие размышлязмы мелкого фальсификатора внимания не заслуживают.

Да, мелок гем, мелок.

 Отправлено: 05.06.17 15:58. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Гем же слюной брызжал, что захвачено орудий и боеприпасов на долгие годы войны.

Я такого не писал, рыбий Вы корм.
Но если настаиваете... Выпуск снарядов для МЛ-20 немцы наладили с весны 1943.
До тех пор трофейных выстрелов к этим 6дм - хватало.
marat пишет:

цитата:

Сандалов мульку про 480 МЛ-20 вбросил. ДСП. Потом пытливые исследователи долго верили, пока кто-то не усомнился.

Вбросил. И не только секретную и ДСП. Это утверждение есть у него и в
разрешенных цензурою книгах.
Это же повторяет и имперский придурок Ширококрад. Все пользуются его
скверными, но многочисленными справочными книжонками. За что ему мое
большое демократическое спасибо. Других (лучших) просто нет.
Вот откровения непытливых исследователей (правильных источниковедов),
откуда Вы и слямзили свою версию:
http://wap.imf.forum24.ru/?1-10-20-00000009-000-10001-0
Разумеется, ни хрена они не доказали против сандаловской версии,
но они же
бурно жалуются (сами себе?) на недоступность архивов. Анекдот-с.

 Отправлено: 05.06.17 16:22. Заголовок: 2 Ктырь & all

Ктырь пишет:

цитата:

480 МЛ-20 это ой как до хрена, полностью исключено такое количество где-либо брошеных.

Взгляните еще раз на таблицу Широкорада.
В 1942 КА потеряла вшестеро меньше МЛ-20, чем в 1941 - и это несмотря
на то, что период БД был вдвое больше, и котел был, и отступление, больше
похожее на бег. Для сравнения: несчастных 45мм - почти столько же.
А они - легкие. Волочить взад - легше. Так что... возможно всё.
А артиллерию большой мощности тогдашний маршал уже на 5-й день
войны приказал увозить в тыл. Чем гордился до самой своей смерти. Как
высшим своим успехом. 6-дюймовкам не повезло - они оказались
калибром не БМ.

 Отправлено: 05.06.17 16:42. Заголовок: gem пишет: До тех ..

gem пишет:

цитата:

До тех пор трофейных выстрелов к этим 6дм - хватало.

А может не использовали.
gem пишет:

цитата:

Разумеется, ни хрена они не доказали против сандаловской версии, но они же бурно жалуются (сами себе?) на недоступность архивов. Анекдот-с.

Вы год видели?
Кому-то резун все давно доказал.

 Отправлено: 05.06.17 17:01. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Где он об этом писал?

Неуч.
Он ГОВОРИЛ об этом на кремлевской посиделке в дек.1940,
рассуждая о "глубокой операции". Т.е. о блицкриге.
marat пишет:

цитата:

Вы давайте найдите массовое использование других калибров, а не 2%.

Хам трамвайный. Давать Вам другие будут, в вокзальном сортире.
Из мыльницы...
Тупица... Немцам совершенно неинтересны были пушки и гаубицы
"других калибров". Аналоги у них были ничуть не хуже.
А если какие и вызывали интерес (57мм для ПТО) - то трофеи
были настолько малы, что выпускать для них снаряды не было
смысла. Отстреляли свое - и в металл.
То же было с "загадкой" Т-34, только еще и дефицит дизтоплива
добавлялся.
Остальная Ваша муть неинтересна. Кто хотел - давно понял.
Разве что
marat пишет:

цитата:

А откуда взялись данные Потатурчева

Я ни слова не писал о Потатурчеве. Кретин - Вы и впрямь
считаете, что на допросе у противника генерал должен
был петь "правду... и ничего, кроме правды"?
Как и НКВДшным людишкам, допрашивавшим его в 1945-47.
Надеюсь, они очень оскорблялись. Чуткие натуры.

 Отправлено: 05.06.17 17:48. Заголовок: gem пишет: Я ни сло..

gem пишет:

цитата:

Я ни слова не писал о Потатурчеве. Кретин - Вы и впрямь считаете, что на допросе у противника генерал должен был петь "правду... и ничего, кроме правды"?

Дядя, вы клинический дурак. Вы написали, что тылы разгромлены только у 7-й тд. На что вам было указано, что существуют показания Потатурчева по 4-й тд. Вы начали извиваться, говоря какой-то бред. Скользкий и противный тип.
gem пишет:

цитата:

Неуч. Он ГОВОРИЛ об этом на кремлевской посиделке в дек.1940, рассуждая о "глубокой операции". Т.е. о блицкриге.

Что, так и писал о блицкриге? Вообще там обсуждались формы операций - армейская, фронтовая, наступательная, оборонительная. Почитай, невежда.
gem пишет:

цитата:

Немцам совершенно неинтересны были пушки и гаубицы "других калибров".

Вы уж определитесь, неинтересны или с 1943 г делают для них боеприпасы.
gem пишет:

цитата:

Остальная Ваша муть неинтересна. Кто хотел - давно понял.

Ну да, давно понял, что скользкий гем вывернется.
То захвачено туча стволов с б/к на годы войны, то никому не интересны. На ходу колья меняет и насаживается с наслаждением.

 Отправлено: 05.06.17 18:58. Заголовок: gem пишет: Взглянит..

gem пишет:

цитата:

Взгляните еще раз на таблицу Широкорада.

И? Он где-то указывает что на каком-то из участков фронта было брошено 480 таких орудий разом? Немцы собирали эти орудия повсюду, в основном в крупных котлах типа Белостокского, Киевского, Вяземского и.т.д. Орудия там не были собраны в одном месте, немцы их собирали по всему участку бывшего окружения. Или что по вашему у нас специально их свозили в одно место дабы облегчить работу немцам?

цитата:

Вместо 1300. Да и еще врет, сравнивая 130 со ВСЕМИ потерями по 31.12.41.

Цифр на самом деле на так много, можно и запутаться если что-то не то с чем-то не тем сравнить. По факту, Ф-22 в Африке (туда же привозили и наших хиви) конечно же показывают размер нашей катастрофы 1941, другой вопрос что там находилась корпусная группа войск и её быстро насытили Ф-22 (ей не требовались тысячи орудий), позже стали возить уже Pak 36 (r), в том числе самоходные варианты.

цитата:

Но ОФС было... Вам по горло будет. Ими в основном и стреляли

Это вроде никто и не оспаривал. Да и по ситуации с наличием БрБС видно, захватить им у РККА было особо нечего и поэтому производство своих БрБС немцы начали довольно быстро - ещё в 1941. А вот ОФС был просто океан копившийся ещё с ПМВ, ими они активно пользовались (благо не только Ф-22 захватывали, но и полевое орудие 1902/30 годов, 76-мм УСВ, ЗиС-3).

marat пишет:

цитата:

немцы использовали аж 130

Они все захваченные использовали, но не все - именно в Африке. Большая часть Восток (в отдельных формациях артиллериb), заметная часть оказалась в береговой обороне ибо там им было самое место дабы не усложнять снабжения войск. Это я вообще о всей нашей артиллерия что они захватывали. Конкретно Ф-22 использовали в основном на фронте как в оригинальном виде так и позже в виде PaK 36 (r). Помимо 76-мм велось производство 152-мм боеприпасов и 122-мм (ЕМНИП в ГА Центр такие стволы активно использовали уже с осени 1941).

 Отправлено: 05.06.17 20:26. Заголовок: marat пишет: Что, та..

marat пишет:

цитата:

Что, так и писал о блицкриге? Вообще там обсуждались формы операций - армейская, фронтовая, наступательная, оборонительная. Почитай, невежда.

Раскрываю и читаю:

цитата:

№ 222. ИЗ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА С.К.ТИМОШЕНКО НА ВОЕННОМ СОВЕЩАНИИ 31 ДЕКАБРЯ 1940 г. Вступление Краткая оценка значения и итогов совещания ...... IV. Наступательная операция А. Общие основы фронтовой операции 1. Современная операция наиболее полно развертывается во фронтовом масштабе. Она ведется усилиями нескольких армий во взаимодействии с подвижными группами войск, с крупными воздушными силами ближнего действия, а в отдельных случаях и морскими силами. 2. В докладах и выступлениях на совещании иногда сквозило стремление перенести, без должного анализа и серьезной критики, образцы фронтовых операций Западной Европы в условия нашего Западного театра. Такие попытки ошибочны. Наш Западный театр обладает особенностями и по характеру местности, и по развитию дорожной сети, т.е. такими, которые особенно влияют на характер фронтовых операций. Больше того, мы имеем несколько театров возможной войны, кроме Западного, такие, как: Ближневосточный, Средневосточный, Дальневосточный, Прибалтийско-Скандинавский, и на каждом из них действия войск в тактическом и оперативном разрезе будут иметь свои особые отличительные черты. Соответственно этому наша теория (мото-мех.войны - З-кий) по оперативно-тактическим вопросам, помимо общих положений, должна охватывать особенности в действиях войск на различных театрах, в разнообразных географических условиях. 3. С развитием современной авиации, военной техники, с созданием крупных быстро-подвижных соединений, требующих особенно четкой организации взаимодействия, фронтовая инстанция не может рассматриваться лишь как организация стратегическая, осуществляющая общее планирование операций армий на данном стратегическом направлении и ведающая распределением сил между армиями. Фронт превратился в организацию оперативностратегическую, включающую в свои функции и планирование боевых усилий армий, и непосредственное руководство ими в процессе развития операций (установление взаимодействия между ВВС и наземными войсками, руководство подвижными соединениями, проведение комбинированных операций). 4. В современную эпоху, при вооруженной борьбе большого масштаба, редко удается путем одной решительной операции сразу достичь конечной военной цели (цели войны или кампании). К достижению этой конечной стратегической цели по большей части предстоит идти путем достижения ряда промежуточных целей, из которых каждая может оказаться настолько значительной, что явится содержанием особой фронтовой операции – содержанием целого стратегического этапа. В свою очередь, каждая фронтовая операция распадается на ряд этапов. В каждом из них будут разрешаться отдельные промежуточные задачи данной операции. В рамках каждого такого этапа требуется поставить частные задачи армиям и организовать между ними оперативное взаимодействие. 5. Возможный размах фронтовых операций зависит от совокупности целого ряда данных: соотношения сил сторон, качества войск и командования, технического оснащения войск, свойства театра военных действий, степени его оперативно-инженерной подготовки, развития путей сообщения, наличия резервов и быстроты их подхода к фронту и т.д... \475\

Отметим, все эти слова касались НАСТУПАТЕЛЬНЫМ действиям РККА (на Западном театре ВД, Ближневосточном, Средневосточном, Дальневосточном, Прибалтийско-Скандинавском, далее (надо полагать) везде....