Отправлено: 03.05.17 11:30. Заголовок: marat пишет: Ну так ..
marat пишет:
цитата:
Ну так такие клоуны на арене.
Понятно. Вникать в подробности июня 1941 г. - это заниматься клоунством.
marat пишет:
цитата:
Занималась подготовкой к войне. На то она и армия. Было бы странно, если готовилась к уборке урожая.
Понятно. Все серьезнее и серьезнее возникает мысль сократить Историю ВОВ до одного абзаца:
цитата:
РККА до 22.06.41 занималась подготовкой к войне. 22.06.41 война таки началась. В подготовке РККА оказались некоторые упущения. Пришлось отступать. Отступали до линии Ленинград-Москва- Сталинград-Сев.Кавказ. Потом начали наступать. Наступали, наступали и наступали. До 9.05.1945. После чего война закончилась. Точка. И никакого клоунства.
"Испытание войной – выдержал ли его Сталин?" Борис Николаевич Шапталов
цитата:
Борис Николаевич Шапталов — российский публицист, фолк-хисторик. Автор полемических книг о Второй мировой войне, на темы политологии, историческое фэнтези и пр.
Про таких надо писать в совсем другой теме. Подходит эта: ГРАФОМАНИЯ. ЛЮДИ БЕРЕГИТЕ ДЕНЬГИ ...
20 мая 1940 г. За подписью наркома обороны вышло НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ.
В нем, в частности, говорилось: .... .... 8. Каждая войсковая часть должна быть в постоянной готовности в любую минуту выступить на защиту своего Отечества – Союза Советских Социалистических Республик. .... И т. д. В Приказе 169 пунктов. 22 июня почти все они не были выполнены! Почему? Потому что готовились к нападению на Германию и проворонили сосредоточение трехмиллионной группировки врага у своих границ? Это байка для школьников.
Так ведь в этой ветке есть товарищ (marat ), который именно этого заявления и придерживается. Вот я и показываю какие выводы возникают при таком следовании. И вдруг в ГРАФОМАНИЮ. ЛЮДИ БЕРЕГИТЕ ДЕНЬГИ ... Ну а где тогда не ГРАФОМАНИЯ? Покажите простой и всем понятный пример.
Я вот сегодня заксерил часть книги "Авиация в борьбе с жел./дор. перевозками" (Чалик Е.С., 156 стр., Воениздат, XII.1940). В т.ч. карты жел./дорог Англии, Франции, Германии, важнейшие Европы (Западной), Азии, Восточного Китая, Японии. А первый удар "Катюш" пришлось делать по жел./дор. станции Орша.
Так ведь в этой ветке есть товарищ (marat ), который именно этого заявления и придерживается.
В любом документе есть преамбула и соджержательная часть. Так вот
цитата:
8. Каждая войсковая часть должна быть в постоянной готовности в любую минуту выступить на защиту своего Отечества – Союза Советских Социалистических Республик.
это преамбула. Закорецкий пишет:
цитата:
А первый удар "Катюш" пришлось делать по жел./дор. станции Орша.
Ну не пришлось, а оказалось для катюш достойная цель в переделах досягаемости. РС предназначены для поражения неукрытой живой силы противника.
Давно я тут не появлялся. Зацвело и запахло... Предвоенная маскировка является необходимостью при любой стратегии будущих военных действий (1,2,3: нападение - превентивное нападение - ожидание нападения (сильного) противника) - есть аксиома. Неизвестная или недоступная умам исключительно marat'ов. 1. В условиях ведущейся будущим противником воздушной и агентурной разведок важно скрыть масштаб своих приготовлений. 2. То же самое, только требования к качеству маскировки еще более усиливаются: противник сам готовится к войне против нас, и умножает интенсивность своей разведдеятельности. 3. Тщетные ожидания помощи и/или надежды на сохранение боевой техники на какое-то-там будущее. Наш случай - сначала (1), с середины июня - (2). И только тогда, когда противник намного сильнее: случай (3) - это Польша и Финляндия, в наше время - Ирак оба раза и Сербия (фактически уже не было никакой Югославии).
>>А первый удар "Катюш" пришлось делать по жел./дор. станции Орша.
Ну не пришлось, а оказалось для катюш достойная цель в переделах досягаемости. РС предназначены для поражения неукрытой живой силы противника.
Н-да... Я про одно, а мне про другое. Я написал:
цитата:
заксерил часть книги "Авиация в борьбе с жел./дор. перевозками" (Чалик Е.С., 156 стр., Воениздат, XII.1940). В т.ч. карты жел./дорог Англии, Франции, Германии, важнейшие Европы (Западной), Азии, Восточного Китая, Японии.
А потом привел пример того, что реально пришлось бомбить станцию Орша. Не в Англии, не во Франции, ни на Б.Востоке, ни в Японии и т.д. А мне про то, что для "Катюш" дистанция до Орши оказалась в пределах досягаемости. Про дистанцию на тот момент для "Катюш" понятно любому. Но готовились-то к чему? Чтобы из "Катюш" бить по Орше? И так в ПП расписывалось? Восхитительно!
с 1939 г внимания приказу не уделил и его не выполнил. Наверное, не знали, что готовятся к событиям середины июля 1941 г. Или знали...
Для тех, кто воспринимает "гы-гы" marat'ов как реплику в дискуссии. Сама возможность построить аэродромы на захваченных территориях появилась осенью 1939, когда даже Соображения-39 еще разрабатывались. Когда война с Германией оставалась неизбежной, но не завтрашней перспективой - пока скорее теоретической (Гитлер должен был еще много потрудиться в Европе "на благо СССР"). Выполнение маскировки на непостроенных (оперативных, не базовых!) аэродромах до осени 1940 существует только в, ткскзть, умах современных marat'ов. И крайней необходимости в массовом строительстве оперативных аэродромов не возникало вплоть до провала миссии Молотова. По понятным причинам: были делишки в Прибалтике, Румынии, собирались порешать вопрос с финнами. Более того: до января 1941 еще даже не определились с направлением главного удара. Для желающих по-прежнему сладко мурлыкать под старые песни о главном (о дикой миролюбивости СССР) переиначу: не определились с главным рубежом обороны. Поэтому темпы массового строительства резко скакнули вверх - как только это позволила погода: с 10 апреля 1941. Число имеющихся аэродромов скачет в широких пределах, но было их к 01.06.41 на западе не меньше 500. По одному на каждую эскадрилью той части авиации, которая была сосредоточена в трех западных округах. Аэродромы же продолжали спешно строиться рабами и приравненными к ним колхозниками, что указывает на "неизвестные (неопубликованные)" (c: СергейСт) планы ГШ о перебазировании на запад значительной части авиации из внутренних округов. marat пишет:
цитата:
Ну просто интересно, трава она как, к 15 июля точно вырастет?
Если засеют по приказу 20 июня - к 6 июля косить надо будет. Городское дитя... Или "Но это был французский бес - Он не любил природу". (с: ВСВ) Главное же: проблемы выполнения-невыполнения четких, ясных, недвусмысленных приказов командования РККА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ предметом рассмотрения в теме "Советское военное ПЛАНИРОВАНИЕ В ПРЕДВОЕННЫЙ период". Как и "Боевое мастерство советских летчиков, артиллеристов, саперов, танкистов... на 21.06.1941". И много других, безусловно, ярких и нужных тем. У нас свободная страна - пожалуйста, открывайте их. "Но... нэ в нашэм районэ." (с: тов. Саахов).
Представляю. Не более 170 см. ДАМ еще короче. Вы что себе думаете - выцветшую и высохшую травяную ВПП кисточкой малярной красят?! Как "бордюры" в расположении части перед приездом комиссии
Отправлено: 05.05.17 14:06. Заголовок: 2 Закорецкий & all
Закорецкий пишет:
цитата:
Тимошенко с Жуковым даже и не предполагали, что немцы нападут со дня на день?
Предполагали. Теоретически. Тревожились. Слегка. До "не позднее 15 мая". Сильно тревожились с 15-17 июня. Одновременно предполагали, что травка к 06.07 зазеленеет - и РККА нападет. Вечером 21.06 настолько встревожились, что заставили ИВС одобрить невразумительную "директиву без №". Это все - противоречивый процесс, а не вспышки озарений. Закорецкий пишет:
цитата:
Всю (ВСЮ!!!!) авиацию по полевым аэродромам??
Да. А что? Как выясняется, аэродромов было до... ИВС "по грудь" будет. Число пилотов, "умеющих летать ночью", было гораздо больше половины. Остальные воленс-ноленс храпят у машин, рассредоточенных по основному аэродрому. Плюс безусловная вера в то, что их (НКО и НГШ) приказы выполняются: ни один комполка не напивается до того, что с трудом появляется в расположении к полудню, ни один пилот из казармы не сдернул в самоволку к родным или девушке, а самолеты через час после тревоги, как положено, заправлены и вооружены. Кстати, на ~80-90% так оно и было. Закорецкий пишет:
цитата:
для "тщательно" надо ВИДЕТЬ окружающую обстановку - где там какие пятна, деревья, дороги, дома.
Остающиеся на основном аэродроме машины УЖЕ (в соответствии с предыдущими приказами) замаскированы. Перелетевшие на полевые (операционные) аэродромы по возможности ТЩАТЕЛЬНО (то есть с большим усердием) маскируются - хотя бы ветками из лесочка. Это я так сегодня "расшифровываю" безобразный ребус: директиву без №. Как справились с этим исполнители в жутком цейтноте - мы сегодня знаем. Закорецкий пишет:
цитата:
Другое не просматривается.
Просматривается. В пользу теории Суворова. Необходимость подобной директивы и тем более ее текст никем в СССР никогда НЕ ПРЕДВИДЕЛИСЬ и потому НЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ. Как и тексты последующих дурацких директив. Вот Указ Калинина о мобилизации, такое впечатление - лежал готовеньким. ПОДПИСАННЫМ. Подробным, грамотным, я бы даже сказал - почти адекватным творящемуся. А наши маршалы и лично ИВС... В ситуации, схожей с "пожар в бардаке" никогда не оказывались? Например, таксист, должный отвезти Вас в аэропорт, опаздывает, одетый ребенок просит писать, при проверке "все ли взяли" билеты (через полчаса) находятся в сумочке тещи - где их не должно было быть, а самой ей (тьфу-тьфу) "становится плохо с сердцем" и Вы вызываете "неотложку"? И во все это время (вводная такая) Вы в голове обдумываете доклад, который должен быть произнесен завтра утром на посиделке, проводящейся на крымском 1984 курорте? Вы "наслесарите"...
Предвоенная маскировка является необходимостью при любой стратегии будущих военных действий
Дяденька, вы дурак. Уже имел честь это сообщить. Армия нужна для войны. Все, что она делает, будет использовано в ходе войны. Поэтому приказ о маскировке аэродромов не может быть неким свидетельством подготовки к войне, ибо армия ни для чего иного не нужна. Интерпретировать приказ о маскировке как решение о начале войны это дурость. Потому что в 1939 г и 1940 гг такие приказы отдавались, а война не началась. И тут вдруг в 1941 г отдали приказ - на те вам войну. Что можно сказать? Счастливое совпадение. gem пишет:
цитата:
Неизвестная или недоступная умам исключительно marat'ов.
Дяденька, вы дурак. Спор о том, что приказ о маскировке конкретно в июне 1941 г не может служить маркером/индикатором готовности напасть с середине или после середины июля 1941 г. Закорецкий пишет:
цитата:
Но готовились-то к чему? Чтобы из "Катюш" бить по Орше?
Про Катюши в планах вообще ничего. Потому как приняты на вооружение вроде после начала войны. Готовились к войне. А уж по чему бить - как получится. В планах предусматривалась возможность отхода по ПП до Днепра(армейские и фронтовые тыловые рубежи), а в масштабах государства до линии Осташков-Вязьма (третий государственный рубеж обороны). Ну а после начала войны аж на Волге окопы копали.
Выполнение маскировки на непостроенных (оперативных, не базовых!) аэродромах до осени 1940 существует только в, ткскзть, умах современных marat'ов.
Кретин. А до этого самолеты где базирутся? В поле под кустом... В 1941 г планировалось просто бетонировать ВПП на существующих грунтовых аэродромах. Базовых, не оперативных(с).
Отправлено: 05.05.17 16:33. Заголовок: gem пишет: Число и..
gem пишет:
цитата:
Число имеющихся аэродромов скачет в широких пределах, но было их к 01.06.41 на западе не меньше 500. По одному на каждую эскадрилью той части авиации, которая была сосредоточена в трех западных округах. Аэродромы же продолжали спешно строиться рабами и приравненными к ним колхозниками, что указывает на "неизвестные (неопубликованные)" (c: СергейСт) планы ГШ о перебазировании на запад значительной части авиации из внутренних округов.
Дяденька, вы дурак. 500 это с оперативными для маневра и рассредоточения в случае угрозы войны. Аэродромы не только строились, но и просто бетонировались ВПП на существующих с 1939-1940 гг..
1. Сильно тревожились с 15-17 июня. .... 2. Вечером 21.06 настолько встревожились, что заставили ИВС одобрить невразумительную "директиву без №".
3. Это все - противоречивый процесс, а не вспышки озарений.
Неправда Ваша.
1. Таки да, тревожились. Но не из-за угрозы нападения (как на нее "ложили" до того, так и продолжали "ложить"). А по теме СВОИХ планов.
2. Не заставили. Нет подписи товарища Сталина на черновике "За. И.Ст.". Как нет на черновике и подписи товарища Маленкова (который остался за Сталина и Жданова "на хозяйстве"). Это значит, что "писулька без номера" - документ вообще НЕ важный. И отправлялась она с какой-то другой ТЕХНИЧЕСКОЙ целью. Мое ИМХО: для проверки работоспособности новых каналов шифрованной связи с новыми штабами фронтов. Поэтому эту писульку тщательно шифровали и потом ждали расшифровки. Т.е. "тревожность" была одна: а получат ли ТАМ эту шифровку? ("Мама мыла раму. Ответить шифровкой перестановкой двух первых слов").
Вот если бы отправили такой текст, тогда да, на "местах" офигели бы от подозрений о вменяемости "верхов". А так, хотя бы узнали, что на них (возможно!!!) завтра навалятся всей толпой. Но при этом особо волноваться нет причины (типа).
3. Это все - логичный процесс. По плану. Без всяких озарений. Пошла команда создать штабы фронтов? Пошла. Приказали их занять той частью штабов ОВО, которая была запланирована? Те и начали занимать. Надо проверить работоспособность ВЧ-канала шифрованной связи? Вот и отправили писульку без номера один. И без резолюции "Самого" и даже без подписи Маленкова.
Но тут вдруг подлец Гитлер таки напал по-взрослому! Вероломно!! А они-то думали: блефует, никуда не денется. А вот делся! И вдруг оказалось, ЧТО ......... !!!!!
Оказалось такое, описать которое отказывается даже Алексей Исаев в его новом интервью сайту A-News. Я офигел, пока читал его ответы. У меня сложилось впечатление, что он перед интервью выучил методичку "Материалы для политзанятий по темам: ... Советские ВС в ВОВ (1941-1945)", Воениздат, 1952, 208 с. (которую я буквально намедни листал в нашей ЦНТБ). У меня возникло подозрение, что Исаева предупредили, что если он не будет изъясняться "как принято" (в современной науке истории РФ"), то докторской ему не видать. Вот товарищ и изъясняется "как принято". Единственное, что смог придумать, так аллегорию с Наф-Нафом. На большее у него сил уже не остается. Иссякли. С получением. Кандидатской.
Отправлено: 05.05.17 18:11. Заголовок: Вот так выглядит ави..
Вот так выглядит авиабаза ВКС РФ в Сирии: Нападения не ожидают. А это 1940. Морская авиация БФ. Ожидают ли балтийцы налетов? marat пишет:
цитата:
Либо со дня на день(тогда причем здесь к 1 - 10 июля), либо готовились к после 15 июля.
Мутит. Можно одновременно готовить нападение и опасаться того, что немцы "опередят нас в развитии". (Я уж не вдаюсь в жесткую лингвистическую определенность слова "опередят", которая для нормального вменяемого человека безусловно означает то, что мы тоже развиваем ТО ЖЕ, что развивают немцы - и now обгоняем их). Причем эти опасения с военной точки зрения выгоднее (во всех смыслах) исключить встречным опережающим ударом. Наглость и общая безнаказанность главного кремлевского "стратега" доходит до того, что он априори не рассматривает комплекса собственных действий при внезапном нападении на СССР, даже наметок какого-то плана "на бумажке". ПП, выдаваемые фальсификаторами за этот план, не имеют к нему отношения. Хотя бы потому, что даже более-менее успешные БД, начавшиеся в согласии с ними на одном фронте - совершенно не исключают и поражение на нем же, если сосед будет разбит. (Как отступил ЮФ). Что еще более характерно - приказом из Москвы ПП так и не запустили. Выше я написал, почему "опасения" загрузили генеральские мозги почти полностью только к полуночи 21.06. Загрузка - процесс, а не озарение после исповедей перебежчиков. marat пишет:
цитата:
приказы о маскировке издавались чуть ли не дважды в год до 1941
marat пишет:
цитата:
это требование появлялось с завидной периодичностью. Что, каждый раз на кого-то нападали?
Нет. Бог миловал, как говорится. А периодичность появления определялась - вы не поверите, господа! - завидным постоянством угла наклона земной оси относительно плоскости земной орбиты. "Я не слишком умные для Вас вещи говорю ?" (c: Апломбов). А, г.marat? Не стоит все валить на неисполнение авиачастями маршальских приказов. Иначе такие оргвыводы последовали бы... Закорецкий пишет:
цитата:
После 15 июля
Т.е. 19 июля (версия Солонина) или даже август (Мельтюхов)? Вы определитесь как-нибудь с датой. Напоминаю: второй эшелон (4 армии) без задержек (а зачем стоять на полустанках?) доехал БЫ до приграничья не позднее 30.06. Кому стоим до 19-го июля? Ждем явления Маркса на небесах? Закорецкий пишет:
цитата:
Кто сказал, что "ждали немецкого нападения со дня на день"? Фамилия!!!!
Вопрос, конечно, интересный... Неужто сам маршал Победы? И если да - почему не рванул к ИВС до заплыва бедняг-перебежчиков? Закорецкий пишет:
цитата:
БОНУС
Задумайтесь: почему активизировались "наши" оппоненты? Не понимаю - зачем Вам цитировать дублей мартиросянов-стариковых? Лучший способ дезактивировать дубля - попросить у него пропуск. (с: мнс Саша Привалов). Хотя бы в комнату черпания его сакральных знаний. Дубль взъярится - и тут Вы щелкнете пальцами. marat пишет:
цитата:
Весеннее обострение? Принимайте лекарства.
Нет. Всего лишь вопрос, на который Вы отвечать не желаете. Насчет "со дня на день". Кто сказал "мяу"? Напоминаю: Закорецкий не пишет, Закорецкийцитрует. "Он такой доверчивый... " marat пишет:
цитата:
но Япония что-то не беспокоилась
Это Вам сам Тодзё говорил? Врал, негодяй! И если ко времени нападения Германии Квантунская армия имела некий паритет с РККА (~ 700 тыс. с обеих сторон), то в тяжелейших условиях поражений сынов Аматерасу (1943-1945) она вынужденно его поддерживала уже на уровне ~1,4 млн. "Предчувствия его не обманули..." marat пишет:
цитата:
Если ждали немецкого нападения со дня на день, то причем здесь посеять траву к 1-10 июля?
Опять "со дня на день", опять тупейший передерг... К 06.07 посеянная 20.06 травка кое-где уж пожелтеет на солнцепеке... marat пишет:
цитата:
Автор пишет что не укомплектована была армия.
Так Вы его высмеиваете или поддерживаете?! Со своей-то головушкой договоритесь как-нибудь... marat пишет:
цитата:
сторонники отмобилизованной РККА ау, вы где?
В той же Вашей бедной головушке. Ни Суворов, ни Солонин, ни, простите, я - не были сторонниками того вздора, который Вы приписываете нам в своей нелепой критике рассуждений неграмотного (больного?) автора. При этом рассуждая, как и он, о 22.06. Не о 06.07. Вы делаете этот тупой передерг с постоянством дятла. Кто присобачил приставку от-? Кто опять в теме о планировании прибегает к аргументам о 22.06? Вы, "родной". marat пишет:
цитата:
мы ведь делаем однозначный вывод - раз приказали маскировать, значит затевали освободительный поход.
Суворов писал прямо противоположное (хотя - о дотах в погранполосе). Кто этот МЫ?! Где этот предатель делает такой вывод, да еще аднзначн?! Вот так вы (мн.ч.) и воюете с Суворовым. Как умеете. А умеете только подло и по-идиотски. Дятлообразно. Тьфу. Свидинский пишет:
цитата:
ГРАФОМАНИЯ. ЛЮДИ БЕРЕГИТЕ ДЕНЬГИ ...
О! И г.Свидинский появился! Еще раз, пан Кейстут, оживились Ваши оппоненты и приписывают Вам 100% согласие с книгой какого-то фрика. Неизвестного (для меня, во всяком случае) даже в фантастике. С дикими выводами. Может, что-то - у Вас поменять? Как видите, г. Свидинский, в данном вопросе я с Вами совершенно согласен. Sveikate. С Праздником Вас. Закорецкий пишет:
Отправлено: 05.05.17 18:18. Заголовок: gem пишет: Еще раз, ..
gem пишет:
цитата:
Еще раз, пан Кейстут, оживились Ваши оппоненты и приписывают Вам 100% согласие с книгой какого-то фрика.
Да я что? Я ж для лирических отступлений. Как наглядный пример, в какой шлангбаум упираются "логики" разных "маратов". Да ему как-то все невдомек. Даже намеками.
Нет у Вас чести и не было. Утомили Вы меня сегодня. Поэтому повторное протаптывание и пропалывание ваших подлых передергов будет просто повторено в новой редакции, с новыми примерами. Подите и проч.
Т.е. 19 июля (версия Солонина) или даже август (Мельтюхов)? Вы определитесь как-нибудь с датой. Напоминаю: второй эшелон (4 армии) без задержек (а зачем стоять на полустанках?) доехал БЫ до приграничья не позднее 30.06. Кому стоим до 19-го июля?
Да я что ж? Я согласен (на все 100%), что истинную дату заранее сообщать НЕЛЬЗЯ. Можно (нужно) распускать разные СЛУХИ ("только оборона", "стоим до 3-го рубежа обороны под Свердловском", "раньше августа 1942 г. ни-ни" и т.д.). "После 15 июля" я намекаю в смысле "на днях" ("после"), а не через месяц-два-год. Извините, я месяц-два-год в полевой форме в колонне посреди дороги простоять не смогу. Погода, извините, меняется, форму надо менять (зимнюю на летнюю и наоборот). Или нам ее прямо на дорогу тыловики-прапорщики привезут?
Отправлено: 05.05.17 18:37. Заголовок: marat пишет: Приказ ..
marat пишет:
цитата:
Приказ о маскировке каким боком здесь?
Вообще-та 19.06.41 была совместная Постанова СНК и ЦК ВКП(б):
цитата:
№ 575. ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "О МАСКИРУЮЩЕЙ ОКРАСКЕ САМОЛЕТОВ, ВЗЛЕТНО-ПОСАДОЧНЫХ ПОЛОС, ПАЛАТОК И АЭРОДРОМНЫХ СООРУЖЕНИЙ"
№ 1711-724сс 19 июня 1941 г. Сов. секретно
В связи с тем, что выпущенные и выпускаемые промышленностью самолеты по своей окраске не удовлетворяют современным требованиям маскировки, Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) постановляют:
1. Принять предложения начальника Главного управления ВВС т. Жигарева и начальника НИИ ВВС т. Петрова о маскирующей летней окраске самолетов.
2. Обязать Наркомат авиационной промышленности (т.Шахурина) перейти с 1 июля 1941 года на маскировочное покрытие матовой краской всех типов \388\ боевых, учебных и пассажирских самолетов, согласно пункту 1 настоящего постановления.
3. Утвердить приказ НКАП по маскирующей окраске самолетов.
4. Обязать начальника ГУ ВВС т. Жигарева:
а) к 20 июля 1941 года все имеющиеся в строю самолеты покрасить маскирующей краской, согласно пункту 1 настоящего постановления, за исключением нижней поверхности, которую оставить с прежней окраской;
б) к 20 июля 1941 года произвести маскировку взлетных полос;
в) к 1 июля 1941 года произвести маскировку палаток;
г) к 30 июля 1941 года произвести маскировку аэродромных сооружений.
5. Утвердить приказ НКО - О маскирующей окраске самолетов и о маскировке взлетных полос, палаток и аэродромных сооружений в частях ВВС.
6. Обязать Наркомхимпром (т.Денисова) обеспечить с 25 июня 1941 года сдачу красок для Наркомавиапрома в сроки, количествах и номенклатуре.
7. Утвердить мероприятия по обеспечению изготовления маскирующих красок.
8. Поручить ВВС (т. Т. Жигареву и Петрову) к 15 июля 1941 года внести предложения о зимней маскирующей окраске самолетов.
9. Обязать НКВД (т.Берия) по окончании строительства взлетно-посадочных полос, рулежных дорожек и якорных стоянок самолетов произвести маскировку их путем окраски применительно к фону окружающей местности.
Обязать нач. ВВС т. Жигарева к 10 июля 1941 г. передать НКВД технические условия по маскировке взлетно-посадочных полос, рулежных дорожек и якорных стоянок самолетов.
Обязать Госплан (т. Сабурова), НКВД (т.Берия) и Наркомхимпром (т.Денисова) выделить материалы и средства, необходимые для проведения работ, указанных в настоящем пункте, и представить свои предложения на утверждения СНК СССР.
Председатель СНК Союза ССР и Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
АП РФ. Ф.93. Коллекция документов
Некоторые обратили внимание на странную подпись: "Председатель СНК Союза ССР и Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин". Тот же вариант, что и на некоторых принятых документах 22-23 июня 41 г. Которые (как подозревается) уже были заранее подготовлены по какому-то СВОЕМУ плану. Конечно, вряд ли именно ЭТУ постанову нарисовали заранее. Тут видимо, сказалась другая тема (из Журнала посещений):
цитата:
18-го июня 1941 г.
1. т. Молотов 20.00 — 0.30 2. т. Тимошенко 20.25 — 0.30 3. т. Жуков 20.25 — 0.30 4. т. Маленков 20.45 — 0.30 5. т. Кобулов 22.25 — 23.00 6. т. Жигарев 23.10—0.30 7. т. Петров 23.10 — 0.30 8. т. Шахурин 23.10—0.30 9. т. Яковлев 23.10 — 0.30 10. т. Ворошилов 23.10 — 0.30 Последние вышли 0.30
Тимошенко с Жуковым, видимо, сообщили товарищам, что уже "ПОРА" кое-что варганить. А тут Жигарев с Петровым и напомнили, что есть риск завалиться, так как самолеты от заводской краски блестят на солнце как надраенный сапог. Ожидается срочная боевая работа по какому-то ПЛАНУ? С такой покраской и отсутствием маскировки? Да не, ну. Да никак!! С ума сошли?
Вот и бабахнули Постанову. А как подписать, коль товарища Сталина в Москве тю-тю.... ? Вот раскрыли они те Постановы, какие были заранее подготовлены по ПЛАНУ и списали ОТТУДА подпись. Потом товарищ Сталин появился в Москве 29 числа и подписал. Задним числом.
Отправлено: 05.05.17 19:44. Заголовок: Закорецкий пишет: А ..
Закорецкий пишет:
цитата:
А как подписать, коль товарища Сталина в Москве тю-тю.... ?
Не, я тут, видимо, ошибся. Извиняюсь. Сталин с Ждановым уезжали из Москвы 19 числа. Поэтому Сталин, скорее всего, был на том совещании и согласился выдать Постанову (совместную). А оформили ее уже завтра (19-го). С подписью по типу как готовили на остальных ("плановых").
Отправлено: 05.05.17 22:01. Заголовок: gem пишет: Иначе та..
gem пишет:
цитата:
Иначе такие оргвыводы последовали бы...
Помощник начальника ГШ по авиации Смушкевич, бывший командующий ВВС КА Рычагов, бывший командующий ВВС КА Локтионов...Казалось бы, какие еще выводы должны были последовать? gem пишет:
цитата:
Нет. Всего лишь вопрос, на который Вы отвечать не желаете. Насчет "со дня на день". Кто сказал "мяу"? Напоминаю: Закорецкий не пишет, Закорецкий цитрует. "Он такой доверчивый..
Он все цитирует. Но не думает. И смешивает все в кучу - то готовились к 15 июля, то внезапно нападут 22.06... gem пишет:
цитата:
то в тяжелейших условиях поражений сынов Аматерасу (1943-1945) она вынужденно его поддерживала уже на уровне ~1,4 млн.
Ждем-с комментария Юджина. gem пишет:
цитата:
Опять "со дня на день", опять тупейший передерг... К 06.07 посеянная 20.06 травка кое-где уж пожелтеет на солнцепеке...
Засеять к 1 (зачеркнуто) 10 июля, тупейший вы наш. gem пишет:
цитата:
Так Вы его высмеиваете или поддерживаете?! Со своей-то головушкой договоритесь как-нибудь...
Я вас с Закорецким высмеиваю. Таких авторов выдаете - МС, ВС и этот, даже имени не посмотрел. gem пишет:
цитата:
В той же Вашей бедной головушке. Ни Суворов, ни Солонин, ни, простите, я -
А я не про вас, идиотов. Я про других долбанутых. gem пишет:
цитата:
Суворов писал прямо противоположное (хотя - о дотах в погранполосе).
Дяденька, у вас тараканы в голове взяли власть? Я с ВС не спорил и не упоминал. Это пан Закорецкий пишет. gem пишет:
цитата:
Вот так вы (мн.ч.) и воюете с Суворовым. Как умеете. А умеете только подло и по-идиотски. Дятлообразно. Тьфу.
Да сдался мне этот лондонский бумагомарака. В отличие от него, я еще в школе видел плакат с количеством советских танков на 1935 или 1937 г. Повезло кому-то с НВП. gem пишет:
цитата:
Нет у Вас чести и не было. Утомили Вы меня сегодня. Поэтому повторное протаптывание и пропалывание ваших подлых передергов будет просто повторено в новой редакции, с новыми примерами. Подите и проч.
Ожидается срочная боевая работа по какому-то ПЛАНУ? С
Да, наверное после зимы 1941-1942 гг, а иначе зачем озадачивать подготовкой зимней окраски? Вот зимой как накопят силы, как замаскируют на белых аэродромах, покрашенных белой краской, так и все, привет немцам весной 1942 г. Как только начнет таять снег, так враз взлетит и ударит замаскированная армада!
Отправлено: 05.05.17 22:24. Заголовок: marat пишет: И смеши..
marat пишет:
цитата:
И смешивает все в кучу - то готовились к 15 июля, то внезапно нападут 22.06..
Вот только не надо врать нагло в лицо, подлец! Негодяй! Сам все смешивает в кучу, а других в этом обвиняет! Это метод беседы такой? "Вещдок" иначе не получается? "готовились к 15 июля" касается РККА. "внезапно нападут 22.06" - немцы. Разница есть? Не? "Одна малина"? Кое у кого в голове? Ну так к себе претензии. К себе!!
"готовились к 15 июля" касается РККА. "внезапно нападут 22.06" - немцы. Разница есть?
Дяденька, и вы тоже? Разве я переписке по маскировка аэродромов привел директиву без номера в доказательство что чего-то там готовили и ожидали? Я так понимаю, вы сами не знаете, есть разница или нет. Закорецкий пишет:
цитата:
"Одна малина"? Кое у кого в голове? Ну так к себе претензии. К себе!!
А, так у вас претензии к себе! Все, снимаю вопрос.
Интерпретировать приказ о маскировке как решение о начале войны это дурость.
Как верно!.. Может, кто-нибудь найдет в моих постах подобную "интертрепацию"? Выше я излагал необходимость маскировки в любых мыслимых случаях. Прилагал фото для тех случаев, когда командующие и командиры вообще не предполагают, что кто-то даст им отпор. "Немыслимое" для них. Уж для Шойгу - точно. Блефун, отравивший сам себя. Приписывая подлые глупости мне - marat рассчитывает на вашу баранистость, господа. Не мою. Докажите ему, что зря рассчитывает. Он лжет и в своих "интертрепациях" очередного приказа Тимошенко-Жукова о маскировке аэродромов - на чем, собственно, и основываются его обвинения в мой адрес. Вот его текст от первой до последней буквы, и пусть какой-нибудь прибалт найдет здесь указание сеять траву 1-10 июля. Кстати, траву (свежую, лето в разгаре) подсевают не только, и даже не столько ради маскировки. Но понимание этого слишком сложно для marat'ов.
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР № 0042 от 19 июня 1941 г. По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано. Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, аэродромные постройки, резко выделяясь ярким цветом, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров, скученное и линейное расположение самолетов на аэродроме при отсутствии их маскировки и плохой организации аэродромного узла обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродромы. Современный аэродром должен полностью слиться с окружающей обстановкой, и ничто на аэродроме не должно привлекать внимание с воздуха. Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомехчасти: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели: танки, бронемашины, командирские и другие специальные машины; мотомеханизированные и другие войска окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемые не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано для маскировки складов и других военных объектов. ПРИКАЗЫВАЮ. 1. К 1.7.41 года засеять все аэродромы травами под цвет окружающей местности, взлетные полосы покрасить и имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону. 2. Аэродромные постройки до крыш включительно закрасить под один стиль с окружающими аэродромными постройками. Бензохранилища зарыть в землю и особенно тщательно замаскировать. 3. Категорически воспретить линейно и скученно располагать самолеты. Рассредоточение и замаскирование самолетов обеспечат их полную ненаблюдаемость. 4. Организовать к 5.7.41 года в каждом районе авиационного базирования в 500-километровой погранполосе — 8-10 ложных аэродромов, оборудовать каждый из них 40—50 макетами самолетов. 5. К 1.7.41 года провести окраску танков, бронемашин, командирских, специальных и транспортных машин. Для камуфлированного окрашивания применять матовые краски применительно к местности района расположения и действия. Категорически воспретить применять краски, дающие отблески. 6. Округам, входящим в угрожающие зоны, провести мероприятия по маскировке: складов, мастерских, парков и к 15.7.41 года обеспечить их ненаблюдаемость с воздуха. 7. Проведенную маскировку аэродромов, складов боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением ответственным командирами штабов округов и фотосъемками. 8. Исполнение донести 1.7.41 и 15.7.41 года через начальника Генштаба РККА. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза ТИМОШЕНКО Начальник Генерального штаба КА генерал армии ЖУКОВ
Источник: ЦАМО СССР, ф. 334. оп. 5307, д. 945, л. 193. Копия.
Текст мною взят с непростого сайтика http://livehistory.su/index.php/ с единственным лживым комментарием публикаторов: Данный приказ опровергает версию о том, что СССР сам готовился к нападению на Германию в июне 1941 года. Как мы видим, сроки исполнения данного приказа в п.8 уточнены довольно конкретно: 1.7.41 и 15.7.41 года. То есть до 15 июля 1941 года ни о каком нападении на Германию не могло быть и речи, если оно вообще планировалось. То, что СССР готовился не к нападению, а к обороне, говорит и п.6: "6. Округам, входящим в угрожающие зоны, провести мероприятия по маскировке: складов, мастерских, парков и к 15.7.41 года обеспечить их ненаблюдаемость с воздуха". Как мы видим, здесь говорится об "угрожающих зонах", то есть речь идёт об угрозе нападения вероятного противника. В целом весь документ имеет характер выполнения именно оборонительных мероприятий. Срок 15.07 относится к тыловым объектам. Обозначенных лишь единственным пунктом 6. К 15.07 никаких существенных БТ и арт-сил там быть не должно. НЕЧЕГО им там делать. При правильности теории Суворова, конечно. И при правильности лживой, по моему мнению, советской "теории обороны в ожидании". Авторам комментария до этого логичного довода приказали не додумываться. О чем должны донести подчиненные 01.07, по мнению холуев? Что "Ваш приказ, тт. Жуков и Тимошенко, не выполнен полностью"? Они обязаны донести о выполнении пп.1-3,5. Эти на сайтике тоже считают вас баранами, господа.
Нет подписи товарища Сталина на черновике "За. И.Ст.".
Товарищ Сталин не ставил своей подписи и на многих других документах. На этом он расписаться был обязан. Но... Причины, надеюсь, Вам кристально ясны. Сам факт полуночного кремлевского бдения во главе с САМим подтверждается всеми доступными свидетельствами. Хватит конспироложества, а?
Отправлено: 07.05.17 20:39. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
Так ведь и потеряли Су-24, не ожидая подлого удара. Ничего не изменилось с 1941 г - приказы на маскировку не исполняются.
Су-24 погиб не на базе, а в боевом вылете. Снова Ваш передерг. Кроме того: война - не рыцарский роман. Все средства - хороши. Разговоры о чьей-то подлости глупы и неуместны. Почти уверен - приказов и не было. Как по глупости г.Шойгу, так и по размышлязмам его авиаподчиненных. Ни краской, ни травкой известную ВПП не замаскируешь, выстроенные в линеечку многотонные самолеты тентами прикрывать бесполезно. Строить капониры - долго и дорого. И тоже не гарантия. Остается одно: слепая вера в 100% эффективность ракетного ПВО. И, прежде всего: "Не посмеют, пся крев!" Вот это - чистое сходство с 06.41.
Отправлено: 07.05.17 21:07. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
А до этого самолеты где базирутся?
На полковых базовых. Закорецкий пишет:
цитата:
"После 15 июля" я намекаю в смысле "на днях" ("после"), а не через месяц-два-год.
Вы с этим не ко мне, Вы "политрукам" это вставьте в marat пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: (а зачем стоять на полустанках?)
...а жд колея позволит? А станционные пути позволят? А разгрузочных площадок хватит?
До 100 км западнее Минска - точно позволит. Уговорили колею за 1,5 года. Разгрузочные площадки готовятся саперами за несколько часов. Давайте остальные свои перлы, мазохист. marat пишет:
цитата:
Помощник начальника ГШ по авиации Смушкевич, бывший командующий ВВС КА Рычагов, бывший командующий ВВС КА Локтионов...Казалось бы, какие еще выводы должны были последовать?
Неуч. В частности, Рычагов снят за много недель до приказа 0042. Вы с обвинениями замученным знакомились? Им шили заговоры и шпионство. Мутно Вашу намеренную ложь и глупости читать. Объявляю односторонний мораторий на общение с Вами до 10.05.17. Противно в праздник. Не ко времени как-то.
Отправлено: 08.05.17 00:07. Заголовок: На сайте только что ..
На сайте только что выложил фрагменты книги полковника Чалика Е. С. "Авиация в борьбе с железнодорожными перевозками" (конец 1940 г.). Когда вчитывался в этот фрагмент, кое-что вспомнилось:
цитата:
Нужно систематически изучать характер перевозок массового порядка, проводимых в той или иной стране, по- ===== 1. Кюльман, Стратегия, стр. 535.
/85/
скольку они обычно являются репетициями мобилизационных перевозок.
На важнейших ж.-д. направлениях, ведущих к границам, необходимо изучать те ж.-д. узлы, станции и мосты, вывод из строя которых нарушает все движение на данном участке.
Изучение железных дорог и важнейших ж.-д. объектов стран вероятных противников в мирное время должно быть организовано так, чтобы к началу военных действий были готовы все исходные расчеты на их поражение. Данные разведки мирного времени должны быть уточнены во время первых же разведывательных полетов фотографированием с воздуха важнейших ж.-д. объектов.
Для обеспечения эффективных результатов действий авиации необходимо иметь подробные данные о ж.-д. узлах, станциях, мостах и о профиле пути для выбора мест атаки ж.-д. перегонов в выемках и на уклонах.
В течение последних 15-17 лет документы по планам прикрытия округов были рассекречены, и сейчас мы можем видеть - какой огромный объем работы военных профессионалов пропал даром. Планы прикрытия по каждому округу - это сотни страниц текста, десятки листов карт. И чего ж там только нет! Планы первых ударов советской авиации по аэродромам противника, ж/д станциям и мостам, с расчетом наряда бомбардировщиков, потребного количества бомб по каждому объекту (!) и числа вылетов истребителей прикрытия.
Действительно, судя по книге Чалика - чтобы в короткий срок (срочно) подготовить такие планы для ударов ВВС по объектам противника в Первой операции, работать надо по 16 часов в сутки... (Вот чем занимался советский Генштаб "накануне"!!!!)
Отправлено: 08.05.17 00:19. Заголовок: gem пишет: Сам факт ..
gem пишет:
цитата:
Сам факт полуночного кремлевского бдения во главе с САМим подтверждается всеми доступными свидетельствами. Хватит конспироложества, а?
Извините, НЕ подтверждается. А как показало мое исследование, практически ВСЕ "подтверждающие" "свидетельства" - фальшивки.
Недавно я ходил к директору с кипой доков. На одном он не расписался (на "Докладной" - сугубо внутренний документ, и так понятна суть темы). Но на Договоре и на Счете визы поставил. И резолюцию "Бух: оплатить". А если бы не подписал, то он взял бы на себя ответственность на случай "развития" "темы" (со штрафами и т.д.). Иначе, извините, НИКАК!!!! А тут группа ВЫСШИХ (!!!) военных якобы пришла к Главкому за визой, а тот ... "вернул документ со ... СЛОВАМИ" (?!?!) Как это? Такого просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА!!!!
Может быть только в одном случае: если директора НЕ было на месте. Ему позвонили, он согласился, сказав, приедет, подпишет. Или вообще никто никуда не звонил, так как этот документ был НЕ важным (нет подписи Маленкова). Собственно, если на месте не было директора, то если есть полномочный ЗАМ - то он ОБЯЗАН подписать. Тем более, что по Журналу Маленков был вечером 21.06.41 в кабинете Сталина. Ну так чего не подписал?
Так что никакой "конспирологии", а самый что ни на есть ФАКТ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
?" (c: Апломбов). А, г.marat? 
" 
Где этот предатель делает такой вывод, да еще 
на сайтике тоже считают вас баранами, господа. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума