Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

 Отправлено: 27.07.17 04:19. Заголовок: Пару месяцев назад я..

Пару месяцев назад я постил вопрос:
"Наткнулся на шифровку о выделении? полков 10 и 90 сд по директиве 0013 от 6.6.41 с резолюцией Кузнецова о том , что пока рано.
http://shot.qip.ru/00TwPG-3bVqSAgPZ/
Кто-нибудь знает, что это за директива? Смущает "выделение" и дата. Какие у коллег соображения по этому поводу?"
Ни у кого не появилось дополнительной инфы?

 Отправлено: 27.07.17 07:12. Заголовок: Юрист пишет: нашел ..

Юрист пишет:

цитата:

нашел ссылку на приказ:

По ПП полк должен был выгрузиться в Видукле. То есть ему несколько изменили задачу - выгрузиться в Ужпелькяй, на полсотни километров севернее, чем предписывалось по ПП.
Принципиально ничего не изменилось.

 Отправлено: 27.07.17 08:21. Заголовок: Lob пишет: Принципи..

Lob пишет:

цитата:

Принципиально ничего не изменилось.

Изменилось принципиально. расстояние хоть и не очень большое полку 4 часа ходу, однако между Ведукле и Ужелкяем река Дубиса, которую нужно будет форсировать в случае чего. Поэтому выгрузка в Видукле означала, что полк направляется в полосу 11 ск и соответственно может использоваться на оборонительном этапе в группе дальнего действия корпуса (хоть для контрбатарейной борьбы, хоть для постановки мощного заградительного огня). А сосредоточение в районе Ужпелкяй не может означать ничего иного, кроме как то что полк назначается в резерв армии ( а может фронта) и выдвинится на позиции только к началу нашего наступления.

 Отправлено: 27.07.17 10:10. Заголовок: Юрист пишет: Нет из..

Юрист пишет:

цитата:

Нет изменение задачи произошло не позже чем был издан приказ на сосредоточение в новом районе, а приказ на выдвижение 402 КАП в район Ужпелкай состоялся 16-го или 17-го, однако срок полного сосредоточения 26.06

Изменение произошло после нападения Германии. Просто какие-то полки сразу поехали на восток, а какие-то подзадержались. Под Бобруйском и Жлобиным гап БМ ЗОВО месяц воевал. Другой полк под Ростовом с октября 1941 г. А некоторые с июля 1941 г и до декабря 1942 г в артиллерийском лагере под Горьким(?) просидели.

 Отправлено: 27.07.17 10:28. Заголовок: Юрист пишет: выдвин..

Юрист пишет:

цитата:

выдвинится на позиции только к началу нашего наступления.

Или после прояснения обстановки

 Отправлено: 27.07.17 10:39. Заголовок: marat пишет: Или по..

marat пишет:

цитата:

Или после прояснения обстановки

Чего там прояснять? Идет сосредоточение войск. Сосредоточение производится не для прояснения обстановки, а для выполнения конкретного плана, и как видим 402 ГАП сосредоточивается не для обороны.

 Отправлено: 27.07.17 16:01. Заголовок: gem пишет: 24см пуш..

gem пишет:

цитата:

24см пушек и гаубиц у нищих немцев было 3 системы на пару десятков стволов. Но даже у самой легкой из них KL/46 масса доходила до 57т , перевозилась она 4-5 "кусками", а не 2-мя, как наша 8дм Б-4, которая была втрое легче.

Корректней сравнивать с 203-мм гаубицами Б-4 не германские 24-см пушки и гаубицы, а 21-см мортиры - по калибру, весу снаряда, дальности стрельбы и весу самой установки. Они тоже перевозились 2 повозками. Но их было 19 моторизованных дивизионов по 9 орудий и 10 ограниченно подвижных дивизионов по 12 орудий (+ 3 батареи). Это 303 ствола, а не пара десятков. В моторизованной батарее 203 человека (в дивизионе 865, почти 200 автомашин), в ограниченно подвижной - 126 человек (в дивизионе 526, 88 автомашин). Ограниченно подвижная - потому что без средств тяги для орудий и эшелонов боепитания в батареях и без артиллерийских автоколонн для боеприпасов – только по 2 отряда тягачей были при штабе дивизиона. Впрочем, в 3 дивизионах (по 464 человека) тягачи появились после 22 июня. Т.е. подвижные мортиры в рамках дивизиона обслуживало по 95 человек, «неподвижные» около 40 человек. Т.о. подвижность 1 орудия (с учетом надлежащего боепитания), сравнимого с БМ-4, у немцев обеспечивало 50 человек. Для достижения «немецкой» степени мобильности (и боеспособности, тем более наступательной) для 24 БМ-4 требуется более 500 автомашин и тягачей, а не 216. Тем более, немецкие 12-тонные тягачи Sd.Kfz.8 превосходили советские тракторы как бык овцу.
Про 24-см немецкие пушки говорить здесь нечего - это дальность стрельбы 37 км. Таких, действительно, было немного.

 Отправлено: 27.07.17 17:25. Заголовок: Юрист пишет: Чего т..

Юрист пишет:

цитата:

Чего там прояснять? Идет сосредоточение войск. Сосредоточение производится не для прояснения обстановки, а для выполнения конкретного плана, и как видим 402 ГАП сосредоточивается не для обороны.

То и прояснять - планировали унылое стояние с месяц до начала наступления. Получилось что наши постоянно отступают и есть риск потерять маломаневренную дорогую технику.
А кто-то уже писал о задействовании полка для постановки мощного заградительного огня(если даже не для контрбатарейной стрельбы). А можно переправу разрушить(мост жб).

 Отправлено: 27.07.17 17:35. Заголовок: 2 all

прибалт пишет:

цитата:

А это кто написал? gem пишет:  цитата: Ну никак 75 человек не наблюдается: Пушкин? Вы сами с собой разберитесь. Потом других поучайте.

Это был сарказм.
"Людям, не имеющим чувства юмора, полезно иметь чувство, что
у них нет чувства юмора" (с: С.Е.Лец).
А вообще я всего лишь обращал Ваше внимание на то, что не может
штат артполка впятеро превышать число бойцов непосредственно
в расчетах орудий.
А поучать буду. Пока Вы делаете вздорные выводы из (да, огромного
прибалт пишет:

цитата:

Куда вы дели 202 мд?

Ее, как и 28-ю, подняли в ночь на 19.06 и дели (не я ) в лес под Кельми.
На 22.06 имела 65 Т-26, 16 «Виккерс», 6 танков «Фиат 3000», 6 танков «Рено FT-17»,
11 танкеток, 1 тягач Т-26, 3 БА-10, 15 БА-20.
Чем она таскала положенный по штату ВВ гап (28 штук 152 и 122мм)? В известных мне
бумажках не написано. Но, выведенная на переформирование 4.07, имела 6-122мм.
Из кухонных размышлений соображений здравого смысла понятно, что тягачами
могли быть грузовики, танкетки и те одры, которых "освободили" в Польше в 39-м.
Так что моя оценка (~100 тракторов в 28-й) верна. Что Вы и подтвердили:
прибалт пишет:

цитата:

В 28 тд было 96 тракторов.

Спасибо.
прибалт пишет:

цитата:

Трактор Коминтерн, запас хода по грунту - 170 км. максимальная скорость - 30 км/час.

Чего совершенно достаточно, чтобы пройти до пункта сосредоточения 135-150 км
по дороге за 2 ночи. Скрытый текст

И там, понятно, дозаправиться. Вечером 22-го.

Еще раз спасибо.
marat пишет:

цитата:

gem пишет о неопубликованных документах НКО и ГШ:  цитата: В Вашей Вселенной немцы и Москву сожгли, как в 1812, вместе с ГШ РККА? Хм, а разве речи на заседаниях ПБ протоколировались? Или телефонные разговоры прослушивались стенографистами?

Эта троллячья глупость напоминает мне гаф СергеяСт, который на
такой же вопрос (где документы 1-й половины 1941?) начал лепетать о своей
сильнонаучной установке, которую он собирал без писаных документов и разрешений,
только на основе "знаний в своей голове". Больше он никогда этой чуши не городил.
У нашемго тролля этот конфуз, видимо, в головке не отразился.
marat пишет:

цитата:

gem пишет о писаниях тролля:  цитата: Остальное комментировать бесполезно. С вашим умишком конечно.

О да! Сколько могучего нераспознанного мною смысла содержится в говне типа
marat пишет:

цитата:

Дядя дурак(с)

Я не гельминтолог и не собираюсь им быть.
Lob пишет:

цитата:

изменение задачи для 402 ГАП произошло уже после начала войны как реакция на складывающуюся обстановку.

Совершенно верно.
Если б Вы еще рассказали про исходную задачу, ДО начала войны...
Должна была эта задача напечатана на бумажке? Несомненно.
Но... Verboten! Hoch Geheimnis! В общем, перед прочтением съесть.
прибалт пишет:

цитата:

Кстати в арт полку тд было 1098 чел. на 24 орудия или по 45 чел. на орудие.

И еще раз спасибо.
marat пишет:

цитата:

Ну вы ...Сами же писали, что ПрибОВО не имел задач по наступлению. А полки БМ имел.

Ложь - Ваше любимое занятие. Но глупо лжете. Я писал, что "не имел"
ДО решительного успеха в наступлении ЮЗФ и помогающего ему
левого крыла ЗФ. А в Восточной Пруссии - укрепления. Которых мало в полосах
ЮЗФ и ЗФ. Исторически, ёптыть, сложилось.
И ведь все Ваши писания - это не от незнания Вашего. Знаете. Но - лжете.
marat пишет:

цитата:

Узбек.

У Вас нечего воровать. Кроме говна. Но оно мне нафиг не нужно.
marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Гаубичные полки большой мощности предназначались, главным образом, для разрушения долговременных сооружений. А не главным?

Рыбу глушить. Стрельнул в озерцо или пруд с уменьшенным зарядом (раза 3) -
полк ухой обеспечен.
marat пишет:

цитата:

их мнение чудесным образом совпало с вашим.

Закономерным образом. В отличие от, они много читали об артиллерии,
а многие так даже из тех пушек и гаубиц стреляли.
Ну, и я кое-что почитывал. Не только Широкорада.
marat пишет:

цитата:

разведка все же не смогла.

Смогла. Особенно армейская. Вот верхний аналитик со своей пристяжью -
не шмог.

 Отправлено: 28.07.17 06:04. Заголовок: Ув. Peter пишет : Ко..

Ув. Peter пишет :

цитата:

Корректней сравнивать с 203-мм гаубицами Б-4 не германские 24-см пушки и гаубицы, а 21-см мортиры - по калибру, весу снаряда, дальности стрельбы и весу самой установки.

.

У меня вопрос или дополнение. Как определялись калибры орудий у немцев ?
Если по донышкам нарезов (противоположным друг другу), а не по полям(тоже противоположным) между нарезами , как у нас. То тогда разность между настоящим диаметром снарядов 203 мм наших и 210 мм немецких будет ещё меньшим ?
(повторяю, это вопрос)
И тогда хорошо бы выяснить глубину этих нарезов. Хотя и так ясно, что замечание Peter правильное. Если и сравнивать артсистемы , то это 203 мм и 210 мм.

 Отправлено: 28.07.17 12:41. Заголовок: Если быть точнее, ка..

Если быть точнее, калибр 21-см мортиры 18 составляет 210,9-мм. Вес снаряда 113 кг или 121,4 кг (бетонобойный), дальность стрельбы 18,7 км. Скорострельность 1 выстрел в минуту. По любому она немного превосходит Б-4: вес снаряда 100 кг, дальность стрельбы 18 км, скорострельность 0,5 в/м. Если только по весу в походном положении 22,7 тонны с весом прицепов против 19 тонн у Б-4.
По крайней мере Б-4 и немецкие 21-см мортиры 18 относятся к одному классу орудий (условно, корпусная артиллерия).
А германские пушки калибра свыше 15-см и мортиры-гаубицы калибра свыше 210-см, а также их советские примерные аналоги - это уже единичные дивизионы и полки для особых случаев.

 Отправлено: 28.07.17 14:36. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

планировали унылое стояние с месяц до начала наступления

ТАК ВСЕ-ТАКИ ПЛАНИРОВАЛИ НАСТУПЛЕНИЕ?
А месяц - унылую оборону?? По какому плану? С предварительной атакой
"мирно спящих немецких аэродромов"?! Интересная оборона... Новое
слово в военном искусстве.
Он будет повторять от своего лица это древнее ничем не обоснованное
бесславно сдохшее УГ ("стояние" и пр.) неограниченное количество раз.
Оптимист. Я насчет существования в РФ Medinsky history, если чо.
marat пишет:

цитата:

о задействовании полка для постановки мощного заградительного огня

Против чего? И почему не задействовали? Чужие танки и вообще все
части противника будут двигаться по хорошо известным (за год обязаны были
картографировать) дорогам.
marat пишет:

цитата:

есть риск потерять маломаневренную дорогую технику

Война вообще - рискованное занятие. "А если - нам...??"
Если "техника", имея до полусотни пулеметов и до тысячи обслуги, стреляет
по целям, находящимся чуть не за 20 км? И вот этот риск, по Вашей версии,
сообразили наши генералы уже 24.06?
Ну, подкиньте нам еще из Ваших драгоценных размышлизмов!..
marat пишет:

цитата:

можно переправу разрушить(мост жб).

Немцы на 3-й день войны уже жб мост на захваченной территории
построили????!!!
Тема не смехотворна. Смехотворны Ваши попытки имперского фальсифицирования
нашей истории.

 Отправлено: 28.07.17 15:15. Заголовок: 2 Peter

Peter пишет:

цитата:

Корректней сравнивать с 203-мм гаубицами Б-4 не германские 24-см пушки и гаубицы, а 21-см мортиры

Несомненно, Вы правы. Напомню лишь, что данные по расчетам и штату 24 см
батарей понадобились для невыясненного маленького вопроса - зачем отступающему
артполку тысяча "лишних" винтовок. Бо штатное число артиллеристов при орудиях -
360=24х15 человек (необходимых для штаба и артразведки командиров - десятки,
да и вооружены они пистолетами). Штат 402-го, по даннным Lob'a (еще раз
ему спасибо), превышает это число в шесть с лишним раз. И водителями
с ремонтниками (~400 бойцов) это соотношение сильно не исправить.
Peter пишет:

цитата:

Это 303 ствола (2), а не пара десятков(1).

1. Еще раз: речь поначалу, для нулевого приближения, шла о 24 см немке.
2. Не надо ужасаться мощи немцев. Общая потребность в Б-4 (612 единиц)
покрывалась полностью (на 22.06 в РККА их имелось 849).
Более того: Жуков вбухал в МП-41 еще 571 штуку.
Безусловно, о покрытии потерь надо заботиться заранее, но наряду с 16600
"танков новых типов" - это уже почти паранойя.
Peter пишет:

цитата:

Скорострельность 1 выстрел в минуту

Боевая или техническая?

 Отправлено: 29.07.17 21:38. Заголовок: gem пишет: ТАК ВСЕ-..

gem пишет:

цитата:

ТАК ВСЕ-ТАКИ ПЛАНИРОВАЛИ НАСТУПЛЕНИЕ?

Войны стоянием не выигрывают.
gem пишет:

цитата:

А месяц - унылую оборону?? По какому плану

Осень 1940 г - весна 1941 г.
gem пишет:

цитата:

С предварительной атакой "мирно спящих немецких аэродромов"?!

Это к солонину. Немецкие аэродромы в принципе не могут мирно спать, потому как Германия почти два года в мировой войне. Печалька.
gem пишет:

цитата:

Интересная оборона... Новое слово в военном искусстве.

А это к тараканам в вашей голове - сам придумал, сам опроверг.
gem пишет:

цитата:

Я насчет существования в РФ Medinsky history, если чо.

В РФ много чего существует, МС/ВС на ваш просвещенный взгляд, несомненно передовая история. Правда тухлятиной 1941 г пованивает. Но вам под водочку самое то, забивает запах.
gem пишет:

цитата:

Против чего? И почему не задействовали? Чужие танки и вообще все части противника будут двигаться по хорошо известным (за год обязаны были картографировать) дорогам.

Не смогла(с). Насчет обязаны вы дважды дурак(суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения, у меня есть 40 причин, по которым не смог выполнить, опять же кучу народу понаарестовывали с началом войны - может и за дело) - не обязательно сделали. По каким даже дорогам будут двигаться неизвестно - Майнштейна не заметили, четыре дня в вакууме наступал. Какой уж тут заградительный огонь.
Да, полк один - дорог много. Так-то, кухонный иксперд.
gem пишет:

цитата:

Война вообще - рискованное занятие.

Т.е. вы думаете мы не собирались? Свежо, не верится.
gem пишет:

цитата:

Если "техника", имея до полусотни пулеметов и до тысячи обслуги, стреляет по целям, находящимся чуть не за 20 км? И вот этот риск, по Вашей версии, сообразили наши генералы уже 24.06?

Не везде. Я вам уже писал. 318 гап БМ с 30 мая 1941 г на Бобруйском артполигоне(казалось бы, округ, который должен по мнению ВС/МС и примкнувшего к ним гема участвовать в наступлении, на 22.06.1941 г за сотни км от границы). 26.06.1941 г выдвинут к реке Березина. 27.06.1941 г три батареи оставлены у Березино, остальные перемещены к Жлобину, где в составе/для поддержки/ 63 ск вели бои до 25 июля 1941 г. 26 июля полк без 1 дивизиона убыл в Гороховецкие лагеря, где пробыл до 17.12.1942 г.
gem пишет:

цитата:

Ну, подкиньте нам еще из Ваших драгоценных размышлизмов!..

Вам простительно, вы ж дурак. Это из документов, а не мое.
gem пишет:

цитата:

Немцы на 3-й день войны уже жб мост на захваченной территории построили????!!!

Я ж говорю - дурак. Русские еще при царе горохе построили.
gem пишет:

цитата:

Тема не смехотворна. Смехотворны Ваши попытки имперского фальсифицирования нашей истории.

Я просто забавляюсь с дурачком на форуме.

 Отправлено: 31.07.17 12:06. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Осень 1940 г - весна 1941 г.

Опять у Вас Василевский с Ватутиным в свободное время за чаем
"в войну играют"... Стрелочки рисуют...
И не стыдно - троллю.
marat пишет:

цитата:

Немецкие аэродромы в принципе не могут мирно спать

В принципе - могут. Но это маловероятно. А верно то, что их авиация
скученно стоит вокруг ВПП (до 2-х и более групп на аэродроме).
Заметьте, господа: прошло месяца 3, как я (не в первый раз, и я далеко не
первый) привел плановый (расчетный) наряд сил авиации ЗОВО (ЗФ) для
внезапной бомбардировки германской территории:
"План использования ВВС округа". С точностью до 1 самолетного звена.
Ткскзть, "ди айне колонне марширт..."
Тролль своим умишком решил, господа, что за этот срок вы всё забыли.
Так и живём. Тролль - наша руководящая и направляющая.
marat пишет:

цитата:

на 22.06.1941 г за сотни км от границы

В сотый раз: и за 2 недели до 06.07.
marat пишет:

цитата:

26 июля полк без 1 дивизиона убыл в Гороховецкие лагеря, где пробыл до 17.12.1942 г.

Танковых прорывов немцев нет с октября 1941, а предназначенный "и для других
задач" полк в глубоком тылу "спасает знания в своих головах" (с: Исаев). До 1943.
Не под Ржевом. Не под Сталинградом.
Это не историография. Это игрища троллей.
marat пишет:

цитата:

Русские еще при царе горохе построили.

И зубров приручили для секретных кавполков.
Единственный в Литве-41 жб (опоры) мост через Дубиссу построили немцы.
Летом 1918. Назвали "имени Гинденбурга". Уходя, не разрушили.
Единственный внятный успех Бранденбурга - захват этого мостика вечером
23.06. "Относительно честным способом": ударом во фланг обороняющимся.
После тихой переправы. Без диверсий.
Еще целей для полка Б-4 в "оборонительной войне" не назовете?

 Отправлено: 31.07.17 12:50. Заголовок: gem пишет: Единстве..

gem пишет:

цитата:

Единственный внятный успех Бранденбурга - захват этого мостика вечером

Вы уверены в этом?
gem пишет:

цитата:

Единственный в Литве-41 жб (опоры) мост через Дубиссу

остальные были деревянными?

 Отправлено: 31.07.17 14:19. Заголовок: 2 прибалт & all

прибалт пишет:

цитата:

Вы уверены в этом?

В единственности, внятности или в успехе?
На всякий случай: в 2-х последних - да.
прибалт пишет:

цитата:

остальные были деревянными?

Как правило. Встречались стальные с опорами из тесаного камня.
А про задачи Б-4 в оборонительной войне, предусматривающей
внезапные бомбардировки несосредоточенного противника - сказать
ничего не желаете?
Спасибо. Я так и знал.

 Отправлено: 31.07.17 14:31. Заголовок: gem пишет: На всяк..

gem пишет:

цитата:

На всякий случай: в 2-х последних - да.

А Даугавпилс, Сяряждюс и т.д. В каждой армии была прикреплена полурота Бранденбурга.
gem пишет:

цитата:

Как правило.

Как правило железнодорожные мосты деревянными не бывают.
gem пишет:

цитата:

А про задачи Б-4 в оборонительной войне, предусматривающей внезапные бомбардировки несосредоточенного противника - сказать ничего не желаете?

какой смысл стрелять из 210-мм гаубицы по несосредоточенному противнику? Лучше уничтожать объекты инфрастректуры, раздаточные пункты, КП и т.д.

 Отправлено: 31.07.17 16:50. Заголовок: gem пишет: Опять у ..

gem пишет:

цитата:

Опять у Вас Василевский с Ватутиным в свободное время за чаем "в войну играют"... Стрелочки рисуют... И не стыдно - троллю.

В рабочее. И не стыдно, за это еще и деньги получают.
gem пишет:

цитата:

В принципе - могут. Но это маловероятно. А верно то, что их авиация скученно стоит вокруг ВПП (до 2-х и более групп на аэродроме). Заметьте, господа: прошло месяца 3, как я (не в первый раз, и я далеко не первый) привел плановый (расчетный) наряд сил авиации ЗОВО (ЗФ) для внезапной бомбардировки германской территории: "План использования ВВС округа". С точностью до 1 самолетного звена. Ткскзть, "ди айне колонне марширт..."

Это все прекрасно. Одна маленькая деталь - немцы воюют над Англией. Зачем им перебрасывать авиагруппы на восток, да еще скученно по две-три на полосу? Сталин, конечно велик(в чем вы тут сомневаетесь), но не настолько же, чтобы обеспечить немецкую авиацию на мирно спящих аэродромах.
gem пишет:

цитата:

В сотый раз: и за 2 недели до 06.07.

Нострадамус-2. Реинкарнация. В общем единственный ваш вменяемый аргумент. Но вот беда, в ПОВО на 26.06.1941 г запланировано окончание прибытия ап бм. У нас в ГШ дураки сидят, сосредоточение для наступления растягивают, ладно бы по всем округам, так ведь по разным. Сначала в округ, который наступать не собирается, потом в округ, который, по вашему и ВС/МС, наоборот должен ударить первым. Где логика?
gem пишет:

цитата:

Танковых прорывов немцев нет с октября 1941, а предназначенный "и для других задач" полк в глубоком тылу "спасает знания в своих головах" (с: Исаев). До 1943. Не под Ржевом. Не под Сталинградом. Это не историография. Это игрища троллей.

Зато другой ап бм с октября 1941 г под Ростовом. Печалька.
gem пишет:

цитата:

Еще целей для полка Б-4 в "оборонительной войне" не назовете?

Постановка мощного заградительного огня.

 Отправлено: 01.08.17 17:18. Заголовок: 2 marat & all

прибалт пишет:

цитата:

прикреплена полурота Бранденбурга

Что с того? У МС в документах 3 А изложены "действия" одной такой.
прибалт пишет:

цитата:

Как правило железнодорожные мосты деревянными не бывают.

А стальными - как правило. У нас речь о жд - жб.
прибалт пишет:

цитата:

Лучше уничтожать объекты инфрастректуры, раздаточные пункты, КП и т.д.

Лучше. Разве их у немцев не было?
marat пишет:

цитата:

И не стыдно, за это еще и деньги получают.

Понятно. Вкл. дурку 25-летней давности.
marat пишет:

цитата:

немцы воюют над Англией

Воевали. Ан масс - до конца осени 1940. Последний крупный налет
после долгого перерыва был 15.04.41 - на Белфаст.
И Вы думаете - они потом ушли на заслуженную пенсию?
marat пишет:

цитата:

Зачем им перебрасывать авиагруппы на восток (1), да еще скученно по две-три на полосу? (2)

1. И вправду - зачем? У нас же Пакт! Вот только куда девать
агентурные сообщения о "500 аэропланах"" на 1 аэродром?
И только попробуйте зачеркнуть лишний нолик!
2. На аэродром. Мало аэродромов в В.Пруссии и З.Польше.
И все сосчитаны. Кем надо.
marat пишет:

цитата:

в ПОВО на 26.06.1941 г запланировано окончание прибытия ап бм.

В ПрибОВО? И славно.

 Отправлено: 01.08.17 19:50. Заголовок: gem пишет: Воевали...

gem пишет:

цитата:

Воевали. Ан масс - до конца осени 1940. Последний крупный налет после долгого перерыва был 15.04.41 - на Белфаст. И Вы думаете - они потом ушли на заслуженную пенсию?

Нет, думаю осенью перелетели на Восток, потом опять на запад, потом опять на восток. Вы кессельринга почитайте - до последнего был на западе, пусть думают что продолжается борьба над англией. Но без самолетов это быстро раскусят.
gem пишет:

цитата:

Понятно. Вкл. дурку 25-летней давности.

Такое ощущение что вы их все перепробовали. Может поумнеете уже?
gem пишет:

цитата:

1. И вправду - зачем? У нас же Пакт! Вот только куда девать агентурные сообщения о "500 аэропланах"" на 1 аэродром?

От какого числа?
gem пишет:

цитата:

2. На аэродром. Мало аэродромов в В.Пруссии и З.Польше. И все сосчитаны. Кем надо.

Мало? 138+132 звена бомбардировщиков ЗОВО в двух налетах.
gem пишет:

цитата:

В ПрибОВО? И славно.

Чего славного-то? Округ не наступает, а уже закончил сосредоточение - немцев предупредить?

 Отправлено: 02.08.17 11:42. Заголовок: 2 marat & all

marat пишет:

цитата:

Нет, думаю осенью перелетели

Вы неправильно делаете то, что называете словом "думать".
Дислокация частей Люфтваффе доступна.
marat пишет:

цитата:

Может поумнеете уже?

Ничего, кроме "сам дурак!" - ответить неспособны.
Очухавшись от публикации Соображений и книг ВС, и купив
наконец компьютеры с IE, тогдашние тролли первым делом
заполнили новенькие форумы визгами на тему "Это Василевский
сам написал, в нерабочее время!"
Ну, у троллей эволюция движется по окружности.
marat пишет:

цитата:

От какого числа?

От весны 1941. Точнее ответит тот, кто это число вбросил сюда,
"доказывая беспомощность" советской агентурной разведки.
Но да, основное число авиагрупп противника перелетело
к границе за 7-10 дней до 22.06.
marat пишет:

цитата:

Мало? 138+132 звена бомбардировщиков ЗОВО в двух налетах.

Мало и для количества самолетов (~1,5 тыс.) против ЗОВО, и для обеспечения
нескольких вылетов в день.
А двух налетов сверхдостаточно. По опыту предыдущих войн - третий налет
бесперспективен ввиду очухивания противника и, соответственно, роста своих
потерь.
marat пишет:

цитата:

Округ не наступает

Память девичья? Округ будет наступать тогда, когда прикажут: после решительного
успеха наступления двух южных соседей.
marat пишет:

цитата:

Округ... уже закончил сосредоточение

Бесстыжая ложь. И 26.06 округ не закончил бы не только сосредоточение,
но и скрытую мобилизацию.
marat пишет:

цитата:

немцев предупредить?

Вы даже в своем "гнезде" не можете ответить на вопрос о ППД 22-й тд.
Мол, "жуткое исключение". Загадка века... Таких загадок - навалом.
Строительство сотен аэродромов ни о чем немцев не предупреждало?
Заканчивайте нести жуковский, точнее, сталинский бред. Основанный
на диком непрофессионализме вождя.
Ну, Захаров вопрос разъяснил. ~ Показывая нашу якобы неготовность,
мы на деле снизили боеготовность.

 Отправлено: 02.08.17 16:24. Заголовок: gem пишет: Дислокац..

gem пишет:

цитата:

Дислокация частей Люфтваффе доступна.

В том то и дело, недалекий вы наш. А в соотвествии с ней указано, что авиация меняет базирование в юине 1941 г. Жаль, по дня нет.
http://www.ww2.dk/air/kampf/kg1.htm Гинденбург из Амьена в июне перебазируется в Пруссию.
Легион Кондор аж только 18 июня перебазируется из Лилля в Радом.
gem пишет:

цитата:

Вы неправильно делаете то, что называете словом "думать".

Получается вам даже советы другим давать нельзя. Бо сами неспособны делать то, что требуете от других.
gem пишет:

цитата:

Ничего, кроме "сам дурак!" - ответить неспособны.

Значит не поумнеете. Сказал бы жаль, но мне то что с того?
gem пишет:

цитата:

От весны 1941. Точнее ответит тот, кто это число вбросил сюда, "доказывая беспомощность" советской агентурной разведки. Но да, основное число авиагрупп противника перелетело к границе за 7-10 дней до 22.06.

Ха-ха-ха. А чего было беспокоится за неосновное количество...
gem пишет:

цитата:

Мало и для количества самолетов (~1,5 тыс.) против ЗОВО, и для обеспечения нескольких вылетов в день. А двух налетов сверхдостаточно. По опыту предыдущих войн - третий налет бесперспективен ввиду очухивания противника и, соответственно, роста своих потерь.

И это вы по опыту германцев, видимо, пишите. Ну или палец-пол-потолок. Потому как немцам требовалось более двух налетов на советский аэродром.
1500 делим на 250 целей в двух зонах - ба-бах, всего по 6 скученных самолетов на аэродром. Печалька.
gem пишет:

цитата:

Память девичья? Округ будет наступать тогда, когда прикажут: после решительного успеха наступления двух южных соседей.

А сосредотачивается раньше. Логично.
gem пишет:

цитата:

Бесстыжая ложь. И 26.06 округ не закончил бы не только сосредоточение, но и скрытую мобилизацию.

Вы то откуда знаете? У меня хоть документ закончить сосредоточение 26 июня, а у вас?
gem пишет:

цитата:

Вы даже в своем "гнезде" не можете ответить на вопрос о ППД 22-й тд.

Дуракам ответ все не дается.
Давно уже было озвучено - танкистов в обиду не дам, стрелки потеснятся.(Павлов Д.Г.)
Читайте Сандалова.
gem пишет:

цитата:

Строительство сотен аэродромов ни о чем немцев не предупреждало?

Опять пукнули в лужу. Не строительство, а бетонирование ВПП.
gem пишет:

цитата:

Ну, Захаров вопрос разъяснил. ~ Показывая нашу якобы неготовность, мы на деле снизили боеготовность.

А это кто? Заместитель Сталина?

 Отправлено: 02.08.17 17:35. Заголовок: 2 marat & all

Тролль бессмысленно жонглирует словами.
marat пишет:

цитата:

немцам требовалось более двух налетов на советский аэродром.

Лжете. Это были единичные случаи. В основном для тех аэродромов, которые по сути
не являлись воинской частью, где немцы действовали абсолютно безнаказанно.
Я не буду пересказывать Вам книги Солонина. Они для Вас и Вам подобных -
дуст. ДДТ.
marat пишет:

цитата:

1500 делим на 250 целей в двух зонах

Вы еще заработки поделите: свой на Пескова. ПоделИтесь эффектом.
marat пишет:

цитата:

У меня хоть документ закончить сосредоточение 26 июня,

Так поделитесь: кого и где сосредотачивали. Слабо?
marat пишет:

цитата:

танкистов в обиду не дам, стрелки потеснятся.

"Пусть всех к чертовой матери перестреляют!"
Заразились - Вы. У падлы и дурака Козинкина, для которого все генералы либо
дураки, либо предатели. Ждет, сука, Сталина v2.0.
Даже ком. округом не имеет права передислоцировать соединение
не по плану и/или без монаршего на то соизволения.
И он не имел права рассказывать даже начштаба армии - каков этот план.
Сандалов подставляет покойного.
marat пишет:

цитата:

Не строительство, а бетонирование ВПП.

Нагло лжете: и то, и другое.
marat пишет:

цитата:

А это кто? Заместитель Сталина?

Тролль пакостлив...
Маршал после войны объясняет дозволенные к печати причины
катастрофы. На это у него есть и звезды, и доступ.
marat пишет:

цитата:

А сосредотачивается раньше.

Предъявите. За подписью НКО и НГШ.
Вам все это удобно для облыгания, потому что 1) довоенные планы 2-х
других ОВО "недоступны". И не по причине могущества люфтваффе.
2) Силы 2-х других округов УЖЕ сосредоточены для выступления.
Подход к границе - дело нескольких часов. Максимум - 24-х.
По приказу. Ждут прибытия армий 2-го эшелона.
ПрибОВО как раз отстал в сосредоточении. Его основным силам
тащиться из Латвии - несколько суток.

 Отправлено: 02.08.17 21:26. Заголовок: gem пишет: Я не буд..

gem пишет:

цитата:

Я не буду пересказывать Вам книги Солонина.

А зачем мне солонина второй свежести? Есть отчеты полков, комдивов.
gem пишет:

цитата:

Вы еще заработки поделите: свой на Пескова. ПоделИтесь эффектом.

С песковым, в отличие от вас, не спал и знакомства не свел. Потому заработков его не знаю.
gem пишет:

цитата:

Так поделитесь: кого и где сосредотачивали. Слабо?

На слабо в младшей группе детей брать будете. Вам привели два полка, дальше сама, сама.
gem пишет:

цитата:

Даже ком. округом не имеет права передислоцировать соединение не по плану и/или без монаршего на то соизволения.

Дядя, вы идиот. Даже не дурак. Был фонд в южном городкех - поставили дивизию там. И ГШ тут не причем.

цитата:

Генеральный штаб предложил: одну танковую дивизию сформировать в Березе на базе брестской танковой бригады полковника Кривошеина, там же создать и управление корпуса, вторую танковую дивизию развернуть из бригады, размещавшейся в Пружанах; моторизованную дивизию формировать в Пинске. Оперативная выгодность такого порядка формирования и дислокации мехкорпуса была очевидна. Несколько оттянутый от границы, он имел бы в случае войны время на то, чтобы изготовиться к бою и нанести удар в любом направлении. Однако командующий войсками округа имел на этот счет свое мнение. Осматривая намеченные для дислокации корпуса пункты, Павлов заявил нам: — Не воображайте, что я позволю частям и штабам армии размещаться лучше, чем механизированному корпусу, который вы рассчитываете, как видно, держать в черном теле. Рекомендую помнить, что всего несколько месяцев назад я был начальником автобронетанковых войск. Вдвоем с членом Военного совета 4-й армии Ф. И. Шлыковым мы попробовали напомнить, что дислокация мехкорпуса определялась не нами, а Генеральным штабом, но на Павлова это не подействовало. — Управление механизированного корпуса сформируем в Кобрине, — сказал он тоном, не терпящим [70] возражений. — На днях к вам прибудет командир корпуса генерал майор Оборин. Передайте ему под штаб часть помещений вашего армейского управления Танковые дивизии будем развертывать из танковых бригад в местах их нынешней дислокации — Пружанах и Бресте, а моторизованную дивизию — в Березе. Представьте ей казарменный фонд сорок второй стрелковой дивизии, а ту переведите в Брест, в помещения, которые занимала раньше пятьдесят пятая стрелковая дивизия. Разумеется, такое размещение корпуса надо считать временным, вызванным нехваткой жилого фонда. С постройкой казарм этот вопрос пересмотрим... Павлову, вероятно, удалось убедить начальника Генерального штаба.

http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/04.html
gem пишет:

цитата:

И он не имел права рассказывать даже начштаба армии - каков этот план.

Фантазируйте дальше, пальцесос. Ему и не требовалось что-то там рассказывать. Просто довел принятое решение.
gem пишет:

цитата:

Маршал после войны объясняет дозволенные к печати причины катастрофы. На это у него есть и звезды, и доступ.

Вот, вот. А вы и уши развесили под лапшу. Странный вы какой-то - тут верю, тут не верю.
gem пишет:

цитата:

Предъявите. За подписью НКО и НГШ.

Узбек? Достаточно распоряжения по сосредоточению. А по ЗОВО и этого нет - вообще не планировали сосредотачивать еще.

 Отправлено: 03.08.17 14:41. Заголовок: 2 all

Больно жирный стал тролль.
Не может ответить ни на один вопрос.
Выдвигает какие-то дубовые козинкинские идеи типа "Павлов-дурак
подставил 22 тд" и требует от меня же подтверждения своих
намеренно лживых идеек о "сосредоточении".
Мне надоели его попытки втюхать всем говно.
Разбирайтесь, господа, с ним сами. Соболезную.

 Отправлено: 03.08.17 19:19. Заголовок: gem пишет: Выдвигае..

gem пишет:

цитата:

Выдвигает какие-то дубовые козинкинские идеи типа "Павлов-дурак подставил 22 тд"

Ну, это ваша идея. А я вообще-то Сандалова рекомендовал прочесть.
gem пишет:

цитата:

и требует от меня же подтверждения своих намеренно лживых идеек о "сосредоточении".

Я требую? От дурака? Да что он может-то...

 Отправлено: 08.08.17 11:29. Заголовок: 2 all

Только что заметил:
marat пишет:

цитата:

Был фонд в южном городкех - поставили дивизию там. И ГШ тут не причем.

Интересно, когда он долетит до дна - снизу постучат?
Думаю - нет.

 Отправлено: 08.08.17 15:41. Заголовок: Вы в пролете. http:/..

Вы в пролете.

 Отправлено: 25.08.17 23:28. Заголовок: На сайте выложил под..

На сайте выложил подборку сканов документов из 15-томника с резолюциями.
К вопросу: "Где был Сталин 19-28 июня 1941 г.")

 Отправлено: 08.10.17 17:39. Заголовок: Выложил на сайте Вст..

Выложил на сайте Вступление в Теорию ММВ (Мото-механизированной войны)

 Отправлено: 08.10.17 18:12. Заголовок: "Потребности арм..

цитата:

"Потребности армии в вещевом имуществе в основном удовлетворялись, за исключением обуви, обеспеченность которой составляла лишь 70 %"

Вы уже разобрались как решили этот вопрос или сразу перешли к высокой материи?

 Отправлено: 08.10.17 18:24. Заголовок: marat пишет: тот воп..

marat пишет:

цитата:

тот вопрос или сразу

Ну че непонятного?
Треть ходила босой.
Или во взятом у мамы.

 Отправлено: 08.10.17 18:44. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну че непонятного? Треть ходила босой. Или во взятом у мамы.

Я думаю теория ММВ у вас такая же выйдет... "ну чё тут непонятного, наступать собирались"

 Отправлено: 08.10.17 19:21. Заголовок: marat пишет: Я думаю..

marat пишет:

цитата:

Я думаю теория ММВ у вас такая же выйдет...

Не читал, но уже опровергаю.
Показываю концовку статьи (кто не дочитал):

цитата:

На этом "Вступление в Теорию ММВ" можно завершить и отметить, что если сравнивать известные действия РККА перед 22.06.1941 с Теорией ММВ, то может возникнуть только один вывод: Генштаб РККА готовил "Первую операцию", соответственно отрабатывая логистику. Другие варианты не просматриваются. Немецкое нападение 22.06.41 прервало этот процесс, а неверная логистика и привела к целой полосе потерь и отступлений.

 Отправлено: 08.10.17 19:22. Заголовок: marat пишет: Я думаю..

marat пишет:

цитата:

Я думаю теория ММВ у вас такая же выйдет...

Не читал, но уже опровергаю.
Показываю концовку статьи (кто не дочитал):

цитата:

На этом "Вступление в Теорию ММВ" можно завершить и отметить, что если сравнивать известные действия РККА перед 22.06.1941 с Теорией ММВ, то может возникнуть только один вывод: Генштаб РККА готовил "Первую операцию", соответственно отрабатывая логистику. Другие варианты не просматриваются. Немецкое нападение 22.06.41 прервало этот процесс, а неверная логистика и привела к целой полосе потерь и отступлений.

 Отправлено: 08.10.17 20:23. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не читал, но уже опровергаю. Показываю концовку статьи (кто не дочитал):

Не, чего-то другого от вас ожидать не приходится

 Отправлено: 08.10.17 20:28. Заголовок: marat пишет: Не, чег..

marat пишет:

цитата:

Не, чего-то другого от вас ожидать не приходится

А кроме тупорылого оффтопа (как всегда) ближе к теме никак?
Впрочем, чего-то другого от вас дождаться в принципе невозможно.

 Отправлено: 09.10.17 09:00. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А кроме тупорылого оффтопа (как всегда) ближе к теме никак? Впрочем, чего-то другого от вас дождаться в принципе невозможно.

Да о чем с упоротым резиноидом можно говорить?
А после подготовки логистики КА занялась бы подготовкой штабов(связь, управление) к ММВ. А после подготовкой частей к действиям в условиях ММВ. А после оптимизацией штата для ведения ММВ. А после... Это вам для затравки.

 Отправлено: 09.10.17 15:43. Заголовок: Так, мелкие придирки..

Так, мелкие придирки.
Вы цитируете

цитата:

Артиллерия движется со скоростью свыше 30 миль в час на специально спроектированных для этого автоплатформах. Тракторы сгружают с платформы и отвозят пушки на позиции.

И далее пишете "В металле массово все это реализовалось к концу 30-х годов".
По мне мысль надо как-то по другому сформулировать. Типа "в основном получилось", "за исключением того-то того-то".

Статьи Солонина Вы явно читали. Значит знаете, что сейчас он согласен с тем, что еще весной 41-го РККА этим летом воевать не собиралась. Но по мере наращивания немецких войск у наших границ до наших генералов начало доходить, что что-то не так. Отсюда эти нервные непонятные мероприятия. Сделать по ним вывод о чем-то таком сложно.