Отправлено: 22.06.19 10:40. Заголовок: Юрист пишет: не пон..
Юрист пишет:
цитата:
не понял сути претензии. ЮФ, как известно, создан 24.06. А до этого его могли назвать как угодно "Закарпатский", например, как вариант.
Суть в вашей ссылке на солдат.ру - полевое управление южного фронта с 20 июня 1941 г. Вы же не сделали ремарку, а просто привели ссылку. Поэтому была в мае запланирована поездка полевого управления фронта, развертываемого в случае войны на базе штаба МВО. Но это же так длинно и не сенсационно.
Отправлено: 23.06.19 07:39. Заголовок: marat пишет: Вы же ..
marat пишет:
цитата:
Вы же не сделали ремарку, а просто привели ссылку.
А что там пояснять? в/ч 1080 это полевое управление южного фронта, и ни какого другого. Вас смутил факт что его начали формировать раньше чем официально принято решение о его создании. Но это такая мелочь. Приняли решение не официально, потом оформили, только и всего. marat пишет:
цитата:
Поэтому была в мае запланирована поездка полевого управления фронта,
В мае принято решение о призыве приписных "на обычные учебные сборы" в абсолютное большинство стрелковых дивизий, в мае началось выдвижение стратегических резервов, в мае прошло совещание высшего командного состава, о котором никто и никогда потом не вспоминал. Это все звенья одной цепи.
Ну, хорошо, в апреле. Я имею в виду решения о проведении призыва всех намеченных приписных на сборы в одну очередь и в увеличенном количестве, т.е. тогда, когда планирование обычных учебных сборов (без кавычек) превратилось в организацию и проведение необычных учебных сборов, а попросту БУС. прибалт пишет:
цитата:
2. ПрибОВО не получил не кого. А это был один из трез особых корпусов.
Так определитесь - фронт был создан ранее, чем принято решение ПБ по это вопросу или приписали номер ЮФ задним числом. Юрист пишет:
цитата:
Приняли решение не официально, потом оформили, только и всего.
Да-да, так оно и было. Юрист пишет:
цитата:
В мае принято решение о призыве приписных "на обычные учебные сборы" в абсолютное большинство стрелковых дивизий,
А как посчитали? 99 дивизий это не абсолютное большинство - 177 стрелковых, 19 горнострелковых, 2 мотострелковые и 31 моторизованная. Всего 229. Призвали на учебный период в дивизии второго эшелона, именно те, в которых наибольшее число резервистов и которых следует обучить, восстановить навыки или переобучить. Юрист пишет:
цитата:
в мае началось выдвижение стратегических резервов
И? В рамках передислокации войск с учетом основного европейского ТВД. Решение приняли в начале 1940 г после ХГ, а передислокация началась после подписания пакта о ненападении с Японией. Т.е. когда еще должны были начать перевод резервов с учетом обстановки в Европе? Юрист пишет:
цитата:
в мае прошло совещание высшего командного состава, о котором никто и никогда потом не вспоминал.
Конечно было бы любопытно узнать о чем там шла речь. Но для этого следует идти в архивы, искать следы решений...Это ж так утомительно, куда как проще продемонстрировать умение фантазировать(умение читать между строк).
Подумалось - а если бы 21.06 было принято решение развернуть на его базе среднеазиатский фронт все бы писали про полевое управление среднеазиатского фронта? Почему-то мне представляется что это полевое управление фронта, формируемого на базе Московского ВО. А ЮФ или какого - это постфактум.
Менялось. Смотрите справку по сборам в малиновке. marat пишет:
цитата:
Так определитесь - фронт был создан ранее, чем принято решение ПБ по это вопросу или приписали номер ЮФ задним числом.
Я определился. Предназначение полевого управления на базе МВО - Южный фронт и это предназначение было определено еще до решения политбюро. marat пишет:
цитата:
Призвали на учебный период в дивизии второго эшелона, именно те, в которых наибольшее число резервистов и которых следует обучить, восстановить навыки или переобучить.
Посмотрите еще раз задачи на эти сборы и сравните с тем что Вы написали. Действительно в основном дивизии, в которые призывали приписных - это дивизии сокращенного штата и их доводили до основного штата. marat пишет:
цитата:
Но для этого следует идти в архивы, искать следы решений...Это ж так утомительно,
Вы полагаете, что до сих пор не нашлось желающих найти следы решений в архивах? Не думаю. Но пока никто "следов" не обнаружил, т.к. не обнародовал.
Сообщение: 1035
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
3
Отправлено: 24.06.19 17:22. Заголовок: Так определитесь - ф..
цитата:
фронт был создан ранее, чем принято решение ПБ по это вопросу или приписали номер ЮФ задним числом. ... Предназначение полевого управления на базе МВО - Южный фронт и это предназначение было определено еще до решения политбюро.
Общее количество не менялось. Изменилось количество в дивизиях, потому что часть дивизий были расформированы и распихивали приписных из них. Юрист пишет:
цитата:
Я определился. Предназначение полевого управления на базе МВО - Южный фронт и это предназначение было определено еще до решения политбюро.
Смешно. Оказались дальновиднее ПБ. Юрист пишет:
цитата:
Посмотрите еще раз задачи на эти сборы и сравните с тем что Вы написали.
И? неужели задачей было скрытая мобилизация перед нападением? Юрист пишет:
цитата:
Действительно в основном дивизии, в которые призывали приписных - это дивизии сокращенного штата и их доводили до основного штата.
Не доводили. 5800+6000 = 11800 при штате 14500. Не говоря уж о том, что специалистов ПАХ, например, обучали не в дивизиях. Или саперов. Юрист пишет:
цитата:
Вы полагаете, что до сих пор не нашлось желающих найти следы решений в архивах?
Я полагаю, что Вы не ищете. Юрист пишет:
цитата:
Но пока никто "следов" не обнаружил, т.к. не обнародовал.
Или не счел нужным. Или на секретном хранении. Или ничего интересного. Еще много или.
Отправлено: 25.06.19 23:10. Заголовок: Почему войска и запасы концентрировались у границы
Правильная дислокация войск и запасов в мирное время является лучшим средством для уменьшения мобилизационных перевозок, которые в противном случае разрастутся до гигантских размеров. http://militera.lib.ru/science/svechin1/09.html
Отправлено: 02.07.19 01:49. Заголовок: marat пишет: Общее ..
marat пишет:
цитата:
Общее количество не менялось.
Вы так уверенно говорите, что посеяли у меня сомнения - правильно ли я помню. Достал с полки Захарова, посмотрел справку по сборам. Нет, я помню все правильно. По первоначальному плану сборы приписных в 61 сд -274950 человек. В мае увеличили и количество дивизий - 99 и количество людей -493181 чел.
Отправлено: 02.07.19 10:13. Заголовок: Юрист пишет: Нет, я..
Юрист пишет:
цитата:
Нет, я помню все правильно. По первоначальному плану сборы приписных в 61 сд -274950 человек. В мае увеличили и количество дивизий - 99 и количество людей -493181 чел.
Захаров далековато, надо посмотреть почему так. выписки из протокола решения Политбюро ЦК ВКП (б) от 8-го марта 1941 г: «О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта»:
«Утвердить следующий проект постановления СНК СССР: «Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: 1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек, из них: сроком на 90 дней – 192.869 человек на 60 дней – 25.000 человек на 45 дней – 754.896 человек на 30 дней – 3.105 человек Как бы 975870 человек больше и 274950, так и 493181. Думаю проблема в переводе сборов в один этап вместо двух.
Видимо, пора сваливать на Ю-Туб. Старые форумы стремительно превращаются в "древность". Технология посложнее, конечно, но и есть свои возможности. Я несколько дней ходил кругами, выясняя какие нужны программы и как в них работать. Кое-что собрал. Есть идея сварганить первую серию блокбастера на тему: "Промах "Грозы" 41-го". Но надо студию организовать (звукоизолированную). Канал на Ю-Тубе уже есть - пришлось создать принудительно, спасибо Козинкину (заставил). А на форумах лишь выкладывать ссылки на новые серии. Будем осваивать....
Ну, посмотрим, посмотрим. (Борьбу идей). Кстати, (для информации) оказалось, что браузер "Google Chrome" (русская версия) этот ролик блокирует и отключает комменты. Но в браузере "Opera" он нормально смотрится.
Отправлено: 14.10.19 22:34. Заголовок: На память народа выл..
На память народа выложили документы по 159 сд с января по июнь 1941 г. Занимательные вещи встречаются. Перенос выпуска полковых школ с 1 июля на 1 октября. Программа обучения приписных на сборах связи 1.06-15.07.1941 г - 260 учебных часов, в т.ч. 168 по специальности. Приказ НКО о неприкосновенном запасе топокарт и порядке выдачи от 03.1941 г. Пока мельком только прошелся.
Отправлено: 16.10.19 00:12. Заголовок: По топокартам(фонд 1..
По топокартам(фонд 1952 опись 0000001 документ 0004) от 04.03.1941 г для замены приказа 1933 г: 1. Делят запас на четыре части: - на период сосредоточения и развертывания и первой операции - 2,25 фронтовых комплекта карт(на случай резкого маневра в сторону флангов - запасной комплект и на случай усиления войск фронта 0,25 комплекта) - вторая полоса действия войск - 1,5 комплекта - глубокий вражеский тыл и собственный тыл - по 1 комплекту. Весь запас делится на две части - половина(не более) скомплектована в мобкомплекты на период развертывания , мобилизации и первой операции(красные пакеты). Вторая половина на складах НЗ. С объявлением мобилизации следующие по жд части из внутренних округов получают мобкомплекты карт и пакеты к ним на узловых жд станциях, через которые эти части будут следовать. Раз карты на жд станции дивизия не получила, то мобилизации до 23.06.1941 г не было.
Накопал заявки 17 армии на подачу жд транспорта после 25 июня 1941 г. Интересно, собирались на Запад перебросить 36 мсд, 82 мд, 9 мбрбрЮ 37 сад, шесть автобатов, три озад ПВО...
Да, не туда посмотрел. Отдан приказ о введении ПП в 9.34 22.06.1941 г. До исполнителей дошло на следующий день. В принципе по факту боевых действий ПП также вводился приказом командиров частей и соединений. Рокоссовский вон, вскрыл красный пакет вообще утром 22.06.1941 г
Отдан приказ о введении ПП в 9.34 22.06.1941 г. До исполнителей дошло на следующий день.
Не факт. Это конкретная телеграмма, отправленная через ВТС, а подобные сигналы доводятся с использованием всех доступных средств связи, поэтому вероятнее всего приказ о вводе в действие ПП до исполнителей дошел также утром 22.06.
Отправлено: 17.01.20 21:59. Заголовок: Юрист пишет: Не фак..
Юрист пишет:
цитата:
Не факт. Это конкретная телеграмма, отправленная через ВТС, а подобные сигналы доводятся с использованием всех доступных средств связи, поэтому вероятнее всего приказ о вводе в действие ПП до исполнителей дошел также утром 22.06.
Может быть. В принципе пп части вводится приказом непосредственного командира по факту нападения.
По его словам, будет сделан центр архивных документов. Это позволит разобраться с теми, кто пытается переиначить историю и подать ее в ложном свете. Президент добавил, что эти люди пытаются "принизить роль наших отцов и дедов, наших героев, которые погибали, защищая свою Родину и практически весь мир от коричневой чумы".
Путин добавил, что эти сайт и центр будут открытыми для россиян и граждан стран всего мира. По его словам, Россия не позволит даже "попыток представить историю в совершенно дурном свете".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет