Отправлено: 07.04.09 22:07. Заголовок: Типы, маркировка, окраска б/п - обсуждение и полез. ссылки

Боеприпасы к различным типам орудий. Преимущественно, танковым и САУ.
Великоборитания и Содружество, а также США.

http://www.armouredacorn.com/ammunition.html

 Отправлено: 07.04.09 22:12. Заголовок: полезная тема- как р..

полезная тема- как раз то что на милитере так упорно обсчитываем !

 Отправлено: 07.04.09 22:15. Заголовок: а кстати а что значи..

а кстати а что значит A.P.C. можно конечно без перевода?-а то я больше к немецким названиям привык

 Отправлено: 07.04.09 22:20. Заголовок: В данном случае - бр..

В данном случае - бронебойный остроголовый.

Вообще, на Баттелфилде была разблюдовка:
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=10&id=44&Itemid=64

 Отправлено: 07.04.09 22:25. Заголовок: ага, Armour Piercing..

ага, Armour Piercing Capped -кОшмар!- никогда б не догадался. Толи дело .. Panzergranate 39/40

 Отправлено: 07.04.09 22:32. Заголовок: Вообще, в этой раскл..

Вообще, в этой раскладке весьма показательна комплектация типами выстрелов - наличие или отсутствие О-Ф или Ф.

 Отправлено: 07.04.09 22:32. Заголовок: хм.. даже мультик сд..

хм.. даже мультик сделали, а чего это снаряд направление скорости внутри брони меняет ?!- чтото они намудрили.. хотя может с этим "спец. носом"

 Отправлено: 07.04.09 22:38. Заголовок: Ну это т.н. процесс ..

Ну это т.н. процесс "нормализации" или, как его называли в нашей литературе времен книги Мостовенко - "доворот". Изображено действие, как раз, фактически германского Pz.Gr.39, с тупоголовым наварным бронебойным наконечником. Они именно хорошо рботали по наклонной броне, "доварачивая" в среднем до 60 град. Т.е. та же лобовая приведенная бронезащита Т-34 уже не 90 мм, а где-то 55-60 мм.

 Отправлено: 07.04.09 22:44. Заголовок: Владимир67 пишет: О..

Владимир67 пишет:

цитата:

Они именно хорошо рботали по наклонной броне, "доварачивая" в среднем до 60 град.

класс- никогда б не подумал, те. такие "тупые наконечники" из чего-то типа свинца/олова делали ?

 Отправлено: 07.04.09 22:53. Заголовок: Вы меня пугаете... :..

Вы меня пугаете...
Качественная сталь высокой твердости.

 Отправлено: 07.04.09 22:58. Заголовок: ну а что за 'мяг..

ну а что за 'мягкий металл' они пишут ? и как сталь "высокой твердости" может так хитро вворачиваться ?

 Отправлено: 07.04.09 23:13. Заголовок: ага теперь понятно, ..

ага теперь понятно, там была нашлепка из мягкого метала, судя по мультику, остальное стандартно, вроде так ?

 Отправлено: 07.04.09 23:13. Заголовок: "Мягкий металл&#..

"Мягкий металл" - это баллистический наконечник.
Мы, кстати, сейчас о чем говорим? Если о Pz.Gp.39 - то это, по классивикации "НАТО" - АВСВС - бронебойный с топоголовым бронебойным наконечником и баллистическим наконечником. Тафтология, увы.

 Отправлено: 07.04.09 23:19. Заголовок: Владимир67 пишет: М..

Владимир67 пишет:

цитата:

Мы, кстати, сейчас о чем говорим?

APBC-Armour Piercing with Ballistic Cap
вроде пока без тафтологии, но это детали, я не знал что он так хитро вворачивался.

 Отправлено: 07.04.09 23:23. Заголовок: Владимир67 пишет: А..

Владимир67 пишет:

цитата:

АВСВС - бронебойный с топоголовым бронебойным наконечником и баллистическим наконечником

а все правильно ты написал , тут без поллитры

 Отправлено: 07.04.09 23:25. Заголовок: Нет, этот не выворач..

цитата:

APBC-Armour Piercing with Ballistic Cap вроде пока без тафтологии, но это детали, я не знал что он так хитро вворачивался.

Нет, этот не выворачивается Или, по меньшей мере, хуже. Это обычный тупоголовый, с баллистическим наконечником. Т.е. то, к примеру, что имели наши 45 мм к началу войны.

 Отправлено: 07.04.09 23:32. Заголовок: понятно.. ну что ска..

понятно.. ну что сказать - такое не рассчитать - только глазками

 Отправлено: 07.04.09 23:34. Заголовок: Была в сети подробна..

Была в сети подробная книжка "Боеприпасы бывшей германской армии" с "цветными картинками" - там до фига сечений - хорошо видно, какой тип как "сроблен".

 Отправлено: 07.04.09 23:37. Заголовок: просто спич зашел за..

просто спич зашел за 8.8 Flak и вроде как засомневались в правильной оценке их бронебойности- система брала ффсе и тп.. Нo я и подумал типа "по-рабоче-крестьянски" через кинетическую энергию , а тут такое действо

 Отправлено: 07.04.09 23:51. Заголовок: Ну, это Ктырь, вероя..

Ну, это Ктырь, вероятно, инициатор.

Флаки ведь тоже разные.

 Отправлено: 08.04.09 02:07. Заголовок: Хорошие таблички. v..

Хорошие таблички.

vlad пишет

цитата:

просто спич зашел за 8.8 Flak и вроде как засомневались в правильной оценке их бронебойности- система брала ффсе и тп.. Нo я и подумал типа "по-рабоче-крестьянски" через кинетическую энергию , а тут такое действо

Чего-то я не помню кто там сомневался и по поводу чего собственно?

Владимир67 пишет

цитата:

Нет, этот не выворачивается Или, по меньшей мере, хуже. Это обычный тупоголовый, с баллистическим наконечником. Т.е. то, к примеру, что имели наши 45 мм к началу войны.

Он не выворачивается, но существенно более эффективен по наклонной броне - гасится slope effect и действует совершенно иной дестабилизирующий вектор сил приводящих к рекошету. Американцы нашли такой способ улучшения эффективности снарядов по наклонной броне дешёвым и сердитым. Подобный боеприпас разработали для 90-мм орудия. У советских снарядов была правда другая проблема и самая страшная - низкое качество по сравнению с заграничными образцами, ниже твёрдость и.т.д.
Немцы конечно обскакали всех применив тупоголовый колпачёк (либо приварную головку) - как говорится одним выстрелом двух зайцев.
Американцы целиком скопировали их снаряд PzGr39 для 75-мм орудий М3 танка Шерман, а затем и для 76-мм орудий. Причём первые партии даже изготавливались с использованием немецких трофейных снарядов.
Что интерестно по какой-то непонятной причине снаряд M61 регулярно относят к APC что в корне неверно, поскольку имелись как бронебойный так и баллистический колпачки.

В любом случае, именно по этой причине 75-мм орудие Шермана показало такую мощь на весенних стрельбах 1943 в Кубинке. Наш аналог Ф-34 (причём баллистика даже получше у него) слил ему полностью стреляя снарядом БР-350А.

Так что обозначение ещё и может ввести в заблуждение... Вот у англичан строго с этим делом было, что неудивительно при их нередко огромной номенклатуре бронебойных снарядов...

Немецкий снаряд PzGr39 признан лучшим бронебойным снарядом ВМВ по всем показателям.

 Отправлено: 08.04.09 10:37. Заголовок: В нашем случае, как ..

В нашем случае, как мы знаем, "лучшее - враг хорошего".

Ктырь пишет:

цитата:

Немцы конечно обскакали всех применив тупоголовый колпачёк (либо приварную головку) - как говорится одним выстрелом двух зайцев.

Ну а у нас, допустим, снаряды с локализаторами Гартца и закалой головной части на высокую твердость. Тем более, в сплошном варианте (не каморном). Ну был он хуже на 10-15-20%, зато "трудоменеезатратно" раза в 3-5. А учитывая, что по пр-ву боеприпасов (снарядов) в количествах мы уступали немцам до клнца войны, это весьма важно. Ну и про техническую культуру в целом не говорю.

 Отправлено: 08.04.09 12:14. Заголовок: Ктырь пишет: Немецк..

Ктырь пишет:

цитата:

Немецкий снаряд PzGr39 признан лучшим бронебойным снарядом ВМВ по всем показателям.

это все пока была теория, чуть поже выложу данные (немецкие) по реальной пробиваемости гранаты 39 и 40- чтото у мнея такое дежавю что осoбых отличий там не наблюдалось

 Отправлено: 08.04.09 14:31. Заголовок: Владимир67 Если не ..

Владимир67
Если не трудно - никак не разберусь с немецкой 240-мм мортирой. Вес ОФС вроде 132 кг. А какя марка и скорострельность?

 Отправлено: 08.04.09 15:55. Заголовок: Посмотрите тут: http..

Посмотрите тут: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inhaltsverzeichnisHeer.htm
Или же Широкорада "Бог Войны III Рейха".
Пока на ум более ничего не пришло.

 Отправлено: 08.04.09 19:02. Заголовок: Владимир67 пишет В н..

Владимир67 пишет

цитата:

В нашем случае, как мы знаем, "лучшее - враг хорошего".

Ничего подобного. У немцев имелся более дешёвый PzGr, но его производство практически прекратили. Возможности позволяли производить лучший бронебойный боеприпас периода ВМВ в необходимых количествах.

цитата:

Ну а у нас, допустим, снаряды с локализаторами Гартца и закалой головной части на высокую твердость. Тем более, в сплошном варианте (не каморном). Ну был он хуже на 10-15-20%, зато "трудоменеезатратно" раза в 3-5. А учитывая, что по пр-ву боеприпасов (снарядов) в количествах мы уступали немцам до клнца войны, это весьма важно. Ну и про техническую культуру в целом не говорю.

Это всё понятно. Но эти снаряды с локализаторами (к примеру 76-мм БР-350Б либо БСП) ой как сильно уступали даже американским боеприпасам, немецкие с ними вообще несравнимы. Мы речь ведём не о том, что кто мог в промышленности - это все и так продемонстрировали (СССР с помощью из-за рубежа в многом), а о том что могли снаряды.

vlad пишет

цитата:

это все пока была теория, чуть поже выложу данные (немецкие) по реальной пробиваемости гранаты 39 и 40- чтото у мнея такое дежавю что осoбых отличий там не наблюдалось

Чего-чего? Какие ещё теории?!! Я ими не интересуюсь в принципе.

PzGr40 (без приставки W) это подкалиберный снаряд типа APCR - он из вольфрама и с куда более высокой начальной скоростью.

 Отправлено: 08.04.09 19:07. Заголовок: прибалт пишет: Если..

прибалт пишет:

цитата:

Если не трудно - никак не разберусь с немецкой 240-мм мортирой. Вес ОФС вроде 132 кг. А какя марка и скорострельность?

А что вас интересует? Это кстати не мортира, а гаубица - чешская при чём. Марка H39 или H39\40. Скорострельность та же что и у 21 см Lange Morser то есть 30 выстрелов в час или проще говоря 1 в 2 минуты. Хотя ИМХО разница была в соотношении 30 к 25 выстрелам. Впрочем при стрельбе батареей это не так важно.

 Отправлено: 08.04.09 19:16. Заголовок: Ктырь пишет: Ничего..

Ктырь пишет:

цитата:

Ничего подобного. У немцев имелся более дешёвый PzGR но его производство практически прекратили. Возможности позволяли производить лучший бронебойный боеприпас периода ВМВ в необходимых количествах.

Речь, в данном случае, не о немцах, а о нас.
Я, в данном вопросе, не хочу перетолмачивать Мих. Свирина, но у него, ЕМНИП, в "Генеалогии советских бронебойных снарядов" описывался тип, весьма близкий по конструкции к Pz.Gr.39, но в нашем варианте, с привинтной(или приварной) ББ-головной частью.
Сейчас уже плохо помню, помоему, снаряд чешского типа.

Ктырь пишет:

цитата:

Это всё понятно. Но эти снаряды с локализаторами (к примеру 76-мм БР-350Б) ой как сильно уступали даже американским боеприпасам, немецкие с ними вообще несравнимы. Мы речь ведём не о том что кто мог в промышленности - это все и так продемонстрировали (СССР с помощью из-за рубежа в многом), а о том что могли снаряды.

Ну это же голая теория, не связанная с реалиями производства.
Типа, почему наши 85-мм БС уступали американским 76-мм.
А причина, насколько помню, была связана с дифицитом меди и кол-вом ведущих поясков, которых нашему снаряду не хватало и он начинал кувыркаться.

 Отправлено: 08.04.09 19:21. Заголовок: Ктырь пишет: ..

Ктырь пишет:

цитата:

Это кстати не мортира, а гаубица - чешская при чём. Марка H39 или H39\40. Скорострельность та же что и у 21 см Lange Morser то есть 30 выстрелов в час или проще говоря 1 в 2 минуты.

Разве не так - 24 K16 (t)? За ответ спасибо. Мне нужна была именно скорострельность.

 Отправлено: 08.04.09 19:22. Заголовок: Вот нашел свиринскую..

Вот нашел свиринскую статью "Генеалогия...." - снаряд "немецкого типа" (я ошибся, назвав "чешского типа" ):
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1025/1025581.htm

Картинок, к сожалению, не сохранило время...

 Отправлено: 08.04.09 19:46. Заголовок: прибалт пишет Разве ..

прибалт пишет

цитата:

Разве не так - 24 K16 (t)? За ответ спасибо.

Нет это пушка - буква K означает что у этого орудия далеко не гаубичные и не мортирные возможности.

В целом довольно мощное орудие с начальной скоростью в 800 м\с и дальностью стрельбы почти 30 км хоть и устаревшее. У немцев имелось 6 таких орудий на 1939 год и больше им взяться неоткуда было. Сколько у вас 240-мм стволов?

 Отправлено: 08.04.09 19:58. Заголовок: Вот нашел свиринскую..

Владимир67 пишет

цитата:

Вот нашел свиринскую статью "Генеалогия...." - снаряд "немецкого типа" (я ошибся, назвав "чешского типа"

Там у Свирина ляпы есть кое какие. В целом это уже давно пройденный этап.

цитата:

Речь, в данном случае, не о немцах, а о нас. Я, в данном вопросе, не хочу перетолмачивать Мих. Свирина, но у него, ЕМНИП, в "Генеалогии советских бронебойных снарядов" описывался тип, весьма близкий по конструкции к Pz.Gr.39, но в нашем варианте, с привинтной(или приварной) ББ-головной частью. Сейчас уже плохо помню, помоему, снаряд чешского типа.

Естественно был такой снаряд в планах, но в серии освоить не смогли его.

цитата:

Ну это же голая теория, не связанная с реалиями производства. Типа, почему наши 85-мм БС уступали американским 76-мм. А причина, насколько помню, была связана с дифицитом меди и кол-вом ведущих поясков, которых нашему снаряду не хватало и он начинал кувыркаться.

Причина в том что наши видимо стреляли снарядом М62 типа APC (на самом деле APCBC у янки баллистический колпачёк не указывался в названии..) а это земля и небо с нашими снарядами.
Надо отметить что даже 76-мм болванка М79 являвшаяся самым примитивными типом БРС периода ещё 30-х была аналогична по возможностям нашим 85-мм типа Б. Так что как говорится в этом плане у нас был не айс причём далеко... В 50-е года мы всё таки начали производство снарядов типа APCBC когда уже все на подкалиберные APDS перешли...


По этой теме нужна книга
Lorrin R.Bird, Robert D. Livingston.
"WORLD WAR II BALLISTICS: Armor and Gunnery" но где взять её я не представляю. Это фундамент на данный момент для тех кто изучает работу средств ПТО. Уже давно жду - вдруг в сети выкинут.

 Отправлено: 08.04.09 20:00. Заголовок: Ктырь пишет: PzGr40..

Ктырь пишет:

цитата:

PzGr40 (без приставки W) это подкалиберный снаряд типа APCR - он из вольфрама и с куда более высокой начальной скоростью.

ну вот мы и посмотрим различие, только мне сейчас лень "копать, может ближе к ночи !

 Отправлено: 08.04.09 20:00. Заголовок: Ктырь пишет: Скольк..

Ктырь пишет:

цитата:

Сколько у вас 240-мм стволов?

9

 Отправлено: 08.04.09 20:02. Заголовок: vlad пишет ну вот мы..

vlad пишет

цитата:

ну вот мы и посмотрим различие, только мне сейчас лень "копать, может ближе к ночи !

Как бы это попроще сказать там не различия - это разные планеты в типах снарядов.

 Отправлено: 08.04.09 20:03. Заголовок: прибалт это не пушки..

прибалт это не пушки. Это гаубицы - как я и думал.

 Отправлено: 19.04.09 22:17. Заголовок: Подцепил тут мимоход..

Подцепил тут мимоходом интересный сайт с массой наставлений и справочников по б/п, в/в и т.п.
http://saperka.ru/

 Отправлено: 19.04.09 22:52. Заголовок: Было бы лучше переим..

Было бы лучше переименовать тему - что нибудь типа полезные ссылки или как нибудь так - и складывать сюда всякие интересности с кратким описанием.

 Отправлено: 20.04.09 21:25. Заголовок: Переименовано. ..

Переименовано.

 Отправлено: 23.04.09 19:21. Заголовок: Вот наши маркировки ..

Вот наши маркировки
http://vms.start.bg/article.php?aid=6129 – маркировки
С уважением Ю.

 Отправлено: 28.04.09 23:25. Заголовок: http://sill-www.army..

http://sill-www.army.mil/firesbulletin/2009/Jan_Feb_2009/main.asp - ссылка на ряд американских военных журналов в электронном виде, формат PDF.