Сообщение: 692
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 18.07.09 22:57. Заголовок: На враждебном форуме..
На враждебном форуме человек задал вопрос в теме - 9-я Гвардейская Воздушно-Десантная дивизия
цитата:
ВЕРНЕР Мой отец ЧИРКОВ Иван Васильевич 1911 года рождения был призван на войну в августе 1941 года из села Койнас Лешуконского района Архангельской области. Был лейтенантом 7-го артиллерийского полка, 9-ой воздушно-десантной дивизии, 2-го Украинского фронта. В апреле 1944 года был тяжело контужен при авианалёте, после лечения уволен в запас. Отзовитесь, кто помнит его. Кто знает, где воевала дивизия в указанное время? Спасибо. mihail1950@mail.ru
Что некому ответить что ли? Хотя может по мылу скинули инфу.
Дивизия находилась в составе 33ГВ.СК 5ГВ.А. Это у нас Молдавия.
Цитирую Жадова - комарм 5
цитата:
К 16 апреля на небольшом днестровском плацдарме в районе населенного пункта Плетенный Ташлык сосредоточилась вся 5-я гвардейская армия.
С утра 16 апреля на днестровском плацдарме снова разгорелись ожесточенные бои с противником, пытавшимся любой ценой отбросить армию на левый берег реки и таким образом устранить угрозу прорыва наших войск кратчайшим путем к Кишиневу.
Почти 100% это человек погиб в боях на данном плацдарме.
Командир этого человека получил ГСС за бои на Днестровском плацдарме -
цитата:
командир 7-го гвардейского артиллерийского полка 9-й гвардейской воздушно-десантной дивизии гвардии майор Н. В. Марченко,
Тем не менее гибель само собой возможна и ранее. Но артиллеристы гибли в основном в таких боях как на плацдарме. Есть книга по боевому пути 9 гв.вдд Автор - Сазонов вроде бы.
Отправлено: 03.02.11 03:26. Заголовок: Здравствуйте! Не зна..
Здравствуйте! Не знаю, в какую тему писать - у меня путаница с подворовым опросом. Но поскольку я ищу родственника, то пишу сюда.
Стельмашек Вильгельм Рафаилович, 1913г. р., лейтенант, ленинградец, но призывался Нарьян-Марским ГВК, т.к. перед самой войной работал там. Письма и проч.документы не сохранились, пропали при эвакуации семьи из блокадного Ленинграда.
Всё, что есть на этого бойца - данные подворового опроса из ОБД Мемориал. Опрос проводился РВК Ленинграда, и, как я понимаю, данные сообщил брат Вильгельма - Виталий. В данные вкралась ошибка, и Вильгельм, так же как и его брат, был записан как СтельмашеН (вместо СтельмашеК). Под фамилией СтельмашеН он числится и в Книге Памяти Архангельской области.
Фамилия: Стельмашен Имя: Вильгельм Отчество: Рафаилович Дата рождения: __.__.1913 Дата и место призыва: Нарьян-Марский ГВК, Архангельская обл., Ненецкий НО, г. Нарьян-Мар Воинское звание: лейтенант Причина: пропал без вести Дата выбытия: __.08.1942 Название источника информации: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977520 Номер дела источника инфлормации: 480
ОСНОВНОЙ ВОПРОС: В ведомости подворового опроса что может означать приписка "гук"(?) около печатной формулировки "считаю возможным выдать извещение пропал без вести в августе 1942"?
В чём я запуталсь.
Как я поняла (из чтения в сети, но всё что удалось найти - очень поверхностное), изначально по домам ходили переписчики от РВК и от руки заносили сведения в ведомость и писал предварительное заключение: считаю возможным признать пропавшим без вести. Затем машинистка перепечатывала их (На этой стадии, видимо и вкралась ошибка в фамилию?). Затем сведения из печатных бланков проверял определённый сотрудник военкомата и ставил окончательную резолюцию: штамп "пропал без вести" и дату. Или не ставил и указывал причину этому.
В общем, мне хотелось бы понять, - на какой стадии в ведомости появлялся штамп "пропал без вести", рукописные отметки? могла ли приписка "гук" появиться не в 1947, а позже? - чем руководствовались работники военкомата, ставя окончательную дату выбытия? - предварительную дату выбытия зачастую ставили на основании последнего письма, которое реквизировалось РВК. Куда потом девались эти письма? - Можно ли считать Вильгельма пропавшим без вести, если штамп "пропал без вести" перечёркнут, а печатный вариант оставлен? В Книгу Памяти сведения вносились на основе опросов, но в Книге Памяти Вильгельм значится как пропавший без вести.
Сообщение: 3714
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
Отправлено: 03.02.11 05:14. Заголовок: korablik3 А в чём см..
korablik3 А в чём смысл этих поисков?
цитата:
В ведомости подворового опроса что может означать приписка "гук"(?) около печатной формулировки "считаю возможным выдать извещение пропал без вести в августе 1942"?
ГУК это Главное управление кадрами.
цитата:
- на какой стадии в ведомости появлялся штамп "пропал без вести", рукописные отметки? могла ли приписка "гук" появиться не в 1947, а позже?
Отправлено: 04.02.11 23:49. Заголовок: Ктырь, А. Волков , с..
Ктырь, А. Волков , спасибо большое! многое мне стало понятнее.
Ктырь
цитата:
А в чём смысл этих поисков?
Почему я так прицепилась к "гук"? Надеялась, что это разъяснит, почему у Вильгельма выеркнут штамп "пропал без вести". Во многих случаях в подворовых опросах, которые я видела (правда, их было немного), рукописные пометки поясняли, почему штамп вычеркнут. Например, как в комментарии выше у А. Волков "Убит 6.4.44" Мы очень долго искали Вильгельма (а оказалось, он был в Книге памяти, которая практически стояла у меня на полке всё это время). Если б не его редкое имя, скорее всего так и не нашли. Поэтому теперь я хватаюсь за любую информацию. А. Волков
цитата:
был направлен на выявление неучтенных солдат и сержантов
Ого! Десятки раз смотрела эту страницу вдоль и поперёк, но но как сугубо гражданский человек на этот факт не обратила внимания, хотя чёрным по белому написано: рядового и сержантского состава...
цитата:
Приписка от руки - это уже в Управлении по учету погибших, там на последнем листе документа есть отметка, посмотрите, левый нижний угол ...
Я, кстати, не поняла, что там написано: "К... выписан 5.8.47" подпись. "ф 4а выписан 5.7.47" (ф-форма?)
ВОПРОСЫ. Извините, если покажутся глупыми, а ответы для вас ответы очевидными.
Суммирую: Печатный отчёт ушёл в Москву (что собственно прописано в шапке документа), в Управление.Там список проверили, проставили штампы и даты, об офицерах сделали запрос ГУК (правильно лия поняла, что под "кадрами" понимались только офицеры, или же это потому, что в ГУКе личные дела заводились только на офицеров, и Управлению запрашивать в ГУК информацию о рядовых не было смысла?) Запрос вернулся Управление, и на основании этого ответа у Вильгельма вычеркнули штамп. Это значит, что ГУК отказался признать такого офицера без вести пропавшим?
ПОЧЕМУ? Есть предположения? Могло ли это быть из-за непрвильной фамилии, т.е. офицера с фамилией СтельмашеН просто не нашли, и в Управлении СтельмашеНа посчитали несуществующим бойцом РККА? Но Ппочему тогда его внесли в книгу памяти? Или составители КП не стали вдаваться в такие подробности, и для них вычеркнут штамп или нет - не имело значения?
Извините за такое занудство, я пытаюсь понять - СтельмашеН - это ошибка переписчика подворового опроса или он мог числится в ЦАМО под это фамилией? Может, СтельмашеНом его записали ещё в ГВК Нарьян-мара, а исправлять ошибку было некогда? Сестра Вильгельма говорит, что делала запров в ЦАМО, её пришёл ответ, что на такого офицера ничего нет. Но это было давно, сестре сейчас 77 лет, и сам ответ из ЦАМО у неё не сохранился.
За адрес ЦАМО спасибо, но у меня есть возможность выбраться туда в июне, поэтому в запросе не вижу смысла - говорят, ответ идёт очень долго. А после июня мы переезжаем очень далеко от Москвы, и эта поездка в ЦАМО, скорее всего будет последняя и единственная. Поэтому, чтоб она максимально эффективной, я и собираю любые сведения, которые могут пригодится при поиске в Архиве.
Мы очень долго искали Вильгельма (а оказалось, он был в Книге памяти, которая практически стояла у меня на полке всё это время). Если б не его редкое имя, скорее всего так и не нашли. Поэтому теперь я хватаюсь за любую информацию.
Т.е. ищите возможное место захоронения либо другие варианты?
Отправлено: 05.02.11 01:40. Заголовок: Ктырь Т.е. ищите ..
Ктырь
цитата:
Т.е. ищите возможное место захоронения либо другие варианты?
То, что реально найти место захоронения, я особо не надеюсь. Мне хотя бы общие сведения. Мы даже приблизительно не знаем, на каком фронте (фронтах) он воевал, в каких войсках, когда был призван, раз он лейтенант, должен был где-то учиться... Не теряем надежды. По крайней мере, знаю РВК, которым он призывался. Сейчас готовлю туда запрос (брат как раз живёт в этом городе). Сестра Вильгельма вспомнила, что вроде (вроде!) его учебка была в Череповце или рядом - ищу сейчас, что там могло располагаться в 1941-1942 гг. Просматриваю списки пленных, поднятых поисковиками... Просматриваю списки пленных, поднятых поисковиками...
Ктырь пишет:
цитата:
Насчёт вашего труда в поисках. Существует такой вот форум
Спасибо! Сейчас как раз его читаю)) Обязательно спрошу, тем более форум Архангельский - земляки)))
То, что реально найти место захоронения, я особо не надеюсь. Мне хотя бы общие сведения. Мы даже приблизительно не знаем, на каком фронте (фронтах) он воевал, в каких войсках, когда был призван, раз он лейтенант, должен был где-то учиться...
Я понял. Тогда вам прямая дорога на тот ресурс. Там насколько я знаю многим помогли.
цитата:
Обязательно спрошу, тем более форум Архангельский - земляки)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Хотя может по мылу скинули инфу.
Просто обычно ищут что как с погибшими\пропавшими.
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума