Отправлено: 06.03.10 02:05. Заголовок: Коллаборационизм в годы ВОВ, как социальный процесс.
Очень любопытный факт, свидетльствующий как раз о грандиозном сломе тезиса советской пропаганды о нерушимом морально-политическом единстве советского общества в годы войны.
Я ни в коем разе не оправдываю коллаборационизма и предательства в годы ВоВ(хотя знак равенства между Красновым и Каминским поставить сложно, несмотря на то, что оба совершили чудовищное предательство), хочу лишь заострить внимание на прецедентном и уникальном масштабе коллаборационизма в годы ВОВ в контексте военной истории российского государства.
Итак, два грандиознейших конфликта за всю историю человечества,- Первая и Вторая Мировая война. При всех различиях, боевые действия на Восточном фронте и в первой и второй войне для нас сопровождались исполинским количеством пленных и огромными оккупированными территориями.
Первая мировая война,-
Пленных за 1914-1917 из числа военнослужащих Российской Императорской Армии(по разным данным от 2 400 000(по данным Головина) до 3 638 271 (Россия в мировой войне 1914-1918 г. (в цифрах). - М., 1925, с. 30, 41.) Можно критиковать эти данные как завышенные, важен факт, что пленных было больше миллиона,- это не обсуждается.
Немцами были заняты- Прибалтика, существенные части территорий Белоруссии, Украины, часть Европейской России(1917).
Великая Отечественная Война,-
Одна из оценок(Россия и СССР в войнах XX века Москва “Олма-Пресс” 2001 под редакцией Кривошеева- справедливо критикуемая книга, но насчет пленных в ВОВ достаточно достоверная),- за годы войны пропало без вести и оказалось в плену 5 млн. 59 тыс. из них 3,4 млн. были захвачены в плен в 1941г.
Немцами заняты огромные территории,- Белоруссия, Украина, Прибалтика, часть Европейской территории России.
Итак, в принципе, количество пленных соизмеримо. Обратимся же теперь к статистике коллаборационизма в годы этих войн.
Первая Мировая Война.
Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).-
Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и майоров, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.
Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.
Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.
Вторая Мировая Война.
Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.
Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.
Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)
В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.
Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.
Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны.
Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась.
Отправлено: 12.03.10 10:39. Заголовок: Ктырь пишет: А нахр..
Ктырь пишет:
цитата:
А нахрена они нам? Они что на фронте служили? Речь про хиви и во вторую очередь про охранные и боевые формирования.
- дак вроде это "хиви" и есть. Во всяком случае - это не гостарбайтеры если имели отношение к ОКВ. "Вспомогательные соединения" - запросто и немцами комплектовались. http://s43.radikal.ru/i100/1003/a5/5d652d27c09f.jpg Ктырь пишет:
цитата:
Они вот здесь:
- а откуда документ - посмотреть бы без перепева Рабиновичем? Ктырь пишет:
цитата:
Комплектовались только из граждан СССР подведомственных восточному отделу.
во-во особенно это интересно!!! Djankoy пишет:
цитата:
В смысле того, что народ у нас обожает теорию заговора
- Да нет: Ктырь пишет:
цитата:
В фильме «скромно» умолчали, что командовали расправой бывшие советские офицеры, а не украинские националисты.
- что не соответствует показаниям Васюры и отчету самого командира батальона. Просто Ктырь, по привычке, смачно плюнул в нашу сторону. Культуры то нет.
Пы.Сы. Lob - спасибо за помощь, я это читал, но потерял где!
Сербский добровольческий корпус по Вашей градации кто?
Как кто - боевые\охранные формирования - последние группы из иностранцев. У нас же речь про войсковые тыловые подразделения. То есть к примеру суть такая. Под Смоленском в немецкой дивизии - тыловики из граждан СССР, а под Косово скажем из сербов. В Греции - греки, в Италии - итальянцы, во Франции маки гоняют сами французы, тыловики в дивизиях - граждане Франции.
Отправлено: 13.03.10 21:16. Заголовок: В погибшем посте я п..
В погибшем посте я писал, что в Сербии, Хорватии,Франции,Словакии немцами сразу же были созданы пронемецкие режимы. Поэтому лояльные к немцам граждане этих стран шли в "родные" вооруженные силы. Поэтому там хиви в советском виде и быть не могло. Другой вопрос СССР, Польша, Чехия, где пронемецких центров не было. На аннексированных территориях Польши и Чехии немцы мобилизовали 588 тыс. человек. С учетом того, что на этих территориях проживало где-то 3,5 млн. этнических немцев, цифра вполне нормальная. Правда потом, в советском плену, 130 тыс. из них вспомнили, что по другому родителю они вообще-то славяне. Так что выделить хиви здесь проблематично.
Сообщение: 2063
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
Отправлено: 15.03.10 16:09. Заголовок: Это всё понятно - си..
Это всё понятно. Тем не менее ситуация в Сербии (Хорваты вообще союзники зачем их упоминать?) от окупированных областей СССР мало отличается. У нас что человек не мог пойти партизан мочить, в охрану, в восточную роту немецкой дивизии? Или что? Всё тоже самое.
Значит должны были быть пленные югославы (сербы) служившие массово в тыловых подразделениях фронтовых частей действовавших в Югославии\Африке\Италии. Речь об них.
цитата:
Правда потом, в советском плену, 130 тыс. из них вспомнили, что по другому родителю они вообще-то славяне. Так что выделить хиви здесь проблематично.
Это мы вообще не осилим, нам бы с коренными разобраться.
Отправлено: 15.03.10 17:03. Заголовок: Corporate, Вы слишк..
Corporate,
Вы слишко лёгко отбрасываете фактор нечеловеческого содержания пленных, особенно советских, в ВМВ. Посмотрите % смертности среди пленных для ПМВ и ВМВ.
Сколько из гражданского населения в ПМВ прошло через концлагеря немецкие и австровенгерские? И сколько там погибло?
Значит должны были быть пленные югославы (сербы) служившие массово в тыловых подразделениях фронтовых частей действовавших в Югославии\Африке\Италии. Речь об них.
Пы.Сы. спер на "реберте": "Не совсем понятно, откуда взялось утверждение, что хиви не носили оружие?
Например, в штатном расписании штабной роты «Элефантов» (в оригинале Stabskompanie einer Panzerjägerabteilung „Tiger“ (P), K.St.N. 1155, 31.03.1943) для хиви определялись должности: 5 слесарей, кузнецов, жестянщиков в авторемонтном взводе 2 вторых водителя тягачей в эвакуационном отделении 2 вторых водителя грузовиков в отделении запасных частей 1 повар в боевом обозе 27 вторых водителей и 1 повар в отряде снабжения 3 солдата продовольственного снабжения, они же вторые водители грузовиков, в продовольственном обозе 1 сапожник и 1 портной, из них 1 второй водитель грузовика, в вещевом обозе. По штату всем полагались винтовки/карабины (Gewehr, в общем). В штатном расписании танковой роты «Пантер» (mittlere Panzerkompanie “Panther”, KStN 1177, 01.11.1943) хиви выделялось 5 должностей: 2 вторых водителей грузовиков, повара, сапожника и портного – все с карабинами.
С другой стороны, в тыловых подразделениях не все немцы-то имели оружие, особенно снабженцы, санитары и строители в первые годы войны. Например, в ротах снабжения 1939-1941 годов карабины имелись из расчета 10-20% от числа рядового состава. Впоследствии и эти подразделения стали вооружаться, в том числе легкими пулеметами. Например, в штатном расписании роты снабжения дивизии образца 1944 года (Nachshubkompanie einer Infanterie-Division 44, K.St.N. 1253n, 01.04.1944) на 117 человек, приходилось 8 легких пулеметов, 1 пистолет-пулемет (у командира), 4 пистолета (у главного фельдфебеля, санинструктора и 2 командиров взводов) и 74 карабина. На 38 человек (по 18 солдат в каждом взводе и сапожника с портным в обозе) оружие не выделялось. В примечаниях к расписанию указано, что именно 38 солдатских должностей могли заниматься хиви, конкретные должности для которых определял командир роты (стандартная формулировка во всех штатных расписаниях после ноября 1943). Т.е., вместо хиви могли быть и немцы, но оружие им все равно не полагалось.
Еще одним видом подразделений, где личному составу не полагалось оружие, были роты снабжения и строительные роты из военнопленных. Разумеется, военнопленных никто никогда и не думал вооружать. Опять же, среди военнопленных могло быть несколько хиви. Так, в штабе батальона снабжения из военнопленных (типа “K” – от Kriegsgefangene) «в числе 11 военнопленных могло быть 4 добровольных помощника: 2 помощника врача (должностная группа Z) и 2 переводчика (должностная группа G)». В роте снабжения из военнопленных «в числе 180 военнопленных могло быть 7 добровольных помощников: в управлении: 2 писаря, они же переводчики (должностная группа G) и 1 санитар (должностная группа G), в 1 – 4 взводах: по 1 в ранге начальника (должностная группа G)». Для информации: к группе Z в немецкой армии относились командиры взводов (обер-лейтенант и лейтенант), G – командиры отделений (унтер-фельдфебель, унтер-офицер, фенрих). Но сами военнопленные ни к каким должностным группам не относились. В таких подразделениях и военнопленным, и хиви оружия не полагалось. Кстати, на многих фотках русские пленные, таскающие бревна или выполняющие другие тяжелые работы (разбор трупов и т.д.), скорее всего из военнопленных, а не хиви.
В боевом составе подразделений хиви могли оказаться только случайным образом – в экстренных ситуациях (Впрочем, конкретные назначения входили в прерогативу командира роты или аналогичного подразделения, и он мог назначить хиви на любую солдатскую должность, если это не было особо оговорено приказом свыше. Но если хиви не знал языка и не имел никаких навыков, глупо его назначать пулеметчиком или радистом, а немца со средним образованием держать сопровождающим ротной повозки). В тыловых службах боевых подразделений (роты, батальоны, полки) хиви были вооружены так же, как и другой рядовой состав. Немцы тут ничего не теряли - до фронта, чтобы перебежать к «своим», было относительно далековато (если не учитывать опять же экстренные ситуации), до леса и партизан – тоже. Все-таки, фронтовая полоса – это фронтовая полоса. А вот в тылу дивизий, армий, групп армий и т.д., где у хиви была возможность «ходить толпами» и устроить мятеж или сбежать к партизанам или подпольщикам – оружие им не давалось. Кстати, осенью 1944 года из штатов многих частей снабжения были исключены полностью или частично легкие пулеметы, кроме формирований из военнопленных и для немецкого персонала тюркских частей"
Сообщение: 2064
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
Отправлено: 15.03.10 18:23. Заголовок: - я просил привести ..
vova пишет
цитата:
- я просил привести полностью "директиву от 16 августа 1942 года"
Я пока её привёл. Тебе нужен оригинал дерективы за подписью Гальдера? У меня его нет. Да он мне и не нужен.
цитата:
- тогда и будем разбираться - "кого считать, кого не считать" "хивями". Иначе Ктырь их поделил самостийно: помогаешь боевым частям на "своей территории" - "хивя", не на своей - хрен знает кто!
Разбирайся. Я уже давно разобрался. В теме идёт речь об первой группе хиви - тыловые подразделения из военнопленных и местного населения. Они должны быть везде где есть германские войска.
цитата:
Пока что, судя по публикации в ВИЖ, в люфты русских "помощников" не брали, вот югославских (без разделения на хорватов, сербов и проч.), чешских и болгарских - пожалуйста. Хотя союзники уверяют , что эти "хиви" во Франции из люфтов:
Это всё давно известно - данные помошники шли по мобилизации. Читал ещё по срочке (книжка из библиотеки части ) воспоминания одного эстонского подростка (на период войны). Был призван в 14 лет в Люфтваффе (зенитные части). Служил ЕМНИП в Кенигсберге. Помню всё смеялся, что ему сапоги на 4 размера больше выдали.
Но речь у нас о фронтовых частях. Кои вообще-то были на Балканах в достаточном количестве (в том числе из граждан СССР). Плюс шёл транзит войск и пополнений в Африку, а позже Италию. Также на островные гарнизоны в Эгейском море. Хиви (тыловые подразделения линейных формирований) в этих районах было предостаточно. Нужно выяснить из кого их набирали. Греки, югославы, позже итальянцы? Либо граждане СССР.
Тебе нужен оригинал дерективы за подписью Гальдера? У меня его нет. Да он мне и не нужен.
- ну не нужен - так не нужен - об чем тогда речь? Ктырь пишет:
цитата:
В теме идёт речь об первой группе хиви - тыловые подразделения из военнопленных и местного населения.
- vova пишет:
цитата:
Еще одним видом подразделений, где личному составу не полагалось оружие, были роты снабжения и строительные роты из военнопленных.
- это не хиви, там собственно хиви - 7 штук в роте. Ктырь пишет:
цитата:
Читал ещё по срочке (книжка из библиотеки части ) воспоминания одного эстонского подростка (на период войны). Был призван в 14 лет в Люфтваффе (зенитные части). Служил ЕМНИП в Кенигсберге.
- в Эстонии в начале 44-го была объявлена мобилизация, а в документе из ВИЖ указана: "вербовка", что не есть одно и то же, а уж касаемо болгар ... Ктырь пишет:
Сообщение: 2067
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
Отправлено: 15.03.10 19:52. Заголовок: - ну не нужен - так ..
цитата:
- ну не нужен - так не нужен - об чем тогда речь?
О хиви.
Вова ты мне скажи идиот или прикидываешься? Я тебя 5 раз подряд спросил где данные по югославским хиви? Он мне всякую хрень подсовывает.
Ну давай тогда ещё по греческим добавлю (вроде они не союзники? ).
Ещё раз повторю:
На Балканах в достаточном количестве были линейные формирования (в том числе из граждан СССР). Плюс шёл транзит войск и пополнений в Африку, а позже Италию. Также на островные гарнизоны в Эгейском море. Хиви (тыловые подразделения линейных формирований) в этих районах было предостаточно. Нужно выяснить из кого их набирали. Греки, югославы, позже итальянцы? Либо граждане СССР.
Выясни из кого этих хиви набирали - там некоторые дивизии 2-3 года просидели. По логике ("логике Восточного фронта") в них должны были быть набирать югославов, а не граждан СССР.
Чтобы ты не путался добавлю речь идёт о инородцах, иностранцах и прочих голодранцах входивших по штату (числа не от балды) в немецкие формирования. Кто есть кто?
Найди мне эти данные, да для всех собственно. Кто были эти люди в формированиях немцев действовавших на Балканах (включая Грецию), Африке, Италии. Потом можно будет идти скажем во Францию или Норвегию.
цитата:
- в Эстонии в начале 44-го была объявлена мобилизация, а в документе из ВИЖ указана: "вербовка", что не есть одно и то же, а уж касаемо болгар ...
Вербовка это в смысле добровольцы? Нам в данном случае без разницы. Того парня вроде призвали на пункт (мобилизовали) и айда-пошёл. Строевая - всё чин по чину.
Отправлено: 16.03.10 15:05. Заголовок: Ктырь, Вы все понять..
Ктырь, Вы все понять не хотите, что наличие собственного пронемецкого правительства резко меняет ситуацию с потенциальными хиви. Попробую объяснить на современном примере. Вот в южной Осетии стоят российские войска и есть свое правительство. Что надо для того, чтобы юго осетины (кстати, граждане России) могли поступить на службу в российскую армию? Во-первых, желание Росии их мобилизовать, во-вторых, желание южной Осетии отдать своих потенциальных солдат в чужую армию. Это не всегда совпадает. Также и во второй мировой. На балканах у немцев с десяток дивизий. Безвозвратные потери с лета 1941 до конца 1943 года - около 10 тыс. человек. Плюс 13 тыс. раненых. Это не восточный фронт с его безграничными расстояниями и ресурсами. Жалких 10 тыс. можно найти и в Германии. А местный правительства пусть формируют свои войска. Например,Греция. После победы немцы оккупировали только Крит, территорию вокруг Афин и западную македонию (восточную, с выходом в Эгейское море, отдали болгарам). Остальную территорию контролировали итальянцы. Было свое пронемецкое правительство (Эллинское государство). Какие здесь могут быть хиви? Вот осенью 43-го, после выхода Италии из войны, немцы оккупировали всю Грецию. И тут же создали охранные бытыльоны (31 батальон в 22 тыс. человек), которые стали воевать с местными партизанами. Умное решение. зачем подставлять своих арийцев под пули, пусть местные между собой дерутся.
Сообщение: 2084
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
Отправлено: 16.03.10 15:18. Заголовок: vova пишет где дире..
vova пишет
цитата:
где директива?
В интернете ищи. Вроде везде валялась.
А пока продублирую -
В соответствии с директивой, подписанной начальником Генерального штаба германских сухопутных войск Ф.Гальдером 16 августа 1942 г., все подразделения и части, сформированные из советских граждан, стали называться восточными войсками, а их военнослужащие — добровольцами. В директиве различались четыре группы добровольцев, желавшие помогать немцам (хильфсвиллиге, сокращенно — хиви):
— советские военнопленные и представители местного гражданского населения, служившие в германских строевых и тыловых частях; — полицейские команды (шутцманншафтен) — вспомогательная полиция немецкого военного и гражданского управления на оккупированной территории; — охранные части (зихерунгсфербенде) — части и подразделения, предназначенные для борьбы с партизанами и охраны объектов тыла; — боевые части (кампффербенде) — формирования, которые должны были вести боевые действия на фронте.
Данная директива есть вроде у Muller-Hillebrand B. Das Heer. 1933—1945. Такую книжку надеюсь знаешь.
цитата:
Кого считать именно за хиви? Перепевы Рабиновича (Ктыря) не катят. Тогда будем и югославов считать, а пока только в ладошки хлопать.
Кого считать говоришь?
Я тебе сейчас объясню. Это вот тех вот кто в немецких формированиях линейных служил по штату - ХИВИ. Им к слову выдавались ерзатцзольдбухи (у меня много по этой теме уже есть в том числе сканы оригиналов ерзатцзольдбухов).
цитата:
Чтобы ты не путался добавлю речь идёт о инородцах, иностранцах и прочих голодранцах входивших по штату (числа не от балды) в немецкие формирования. Кто есть кто?
Ещё раз повторю:
На Балканах в достаточном количестве были линейные формирования (в том числе из граждан СССР). Плюс шёл транзит войск и пополнений в Африку, а позже Италию. Также на островные гарнизоны в Эгейском море. Хиви (тыловые подразделения линейных формирований) в этих районах было предостаточно. Нужно выяснить из кого их набирали. Греки, югославы, позже итальянцы? Либо граждане СССР.
Выясни из кого этих хиви набирали - там некоторые дивизии 2-3 года просидели. По логике ("логике Восточного фронта") в них должны были быть набирать югославов, а не граждан СССР.
Чтобы ты не путался добавлю речь идёт о инородцах, иностранцах и прочих голодранцах входивших по штату (числа не от балды) в немецкие формирования. Кто есть кто?
Найди мне эти данные, да для всех собственно. Кто были эти люди в формированиях немцев действовавших на Балканах (включая Грецию), Африке, Италии. Потом можно будет идти скажем во Францию или Норвегию.
Сообщение: 2090
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
Отправлено: 16.03.10 21:13. Заголовок: А чья это форма? :sm..
Алтын чья это форма?
цитата:
Интересные снимки, такова селя ви
Вы ещё не видели награждение бойцов валлонского батальона (373-й) сражавшегося на Кавказе. У ряда бойцов в момент навешивания Железных крестов видны на груди ордена за доблестные действия против немцев в ПМВ!
Возможно эффект диких гусей и адренолинозависимость - по барабану против кого и за кого воевать.
Отправлено: 25.08.11 00:22. Заголовок: 12 немецких военносл..
12 немецких военнослужащих-французов были казнены солдатами «Свободной Франции». 11 из них были из 33-й пехотной дивизии СС «Шарлемань» (1-й Французской) (33.Waffen-Gren.Div. der SS «Charlemagne» / Franzusische Nr 1) и один (Поль Бриффо) – из 638-го французского пехотного полка (немецкое название) или Легиона французских добровольцев. Они долечивались в немецком госпитале, когда в начале мая 1945 года его не заняли американцы. Пациентов госпиталя разместили вместе с другими пленными во временном лагере в казармах альпийских стрелков в городе Бад-Райхенхалль. Прошел слух, что американцы передают город французским частям генерала Леклерка, и они попытались скрыться, но были задержаны патрулями и переданы французам. Бывшие эсесовцы оказались в руках солдат 2-й бронетанковой дивизии «Свободной Франции». Пленные держались весьма вызывающе. Когда командир дивизии генерал Леклерк назвал их предателями и заявил: «Как вы, французы, могли носить чужую форму?» один из них ответил: «Вы сами носите чужую форму – американскую!» (дивизия была экипирована американцами). Говорят, это разозлило Леклерка, и он приказал расстрелять пленных. 8 мая 1945 года тремя группами по 4 человека, тремя расстрельными командами, сформироваными символически из представителей различных военных французских слоев — одна команда от французской регулярной армии, одна от маршевого батальона, сформированого в Чаде и одна от Сопротивления, принятая в армию в Париже – этих 12 пленных казнили. Тела бросили на месте и только через три дня их похоронили американцы. Французы из частей СС и вермахта перед расстрелом французами из «Свободной Франции». Слева направо: оберштурмфюрер Сергей Кротов (Serge Krotoff - сын русского моряка, эмигрировавшего из России после революции), лейтенант легиона LVF Поль Бриффо (Paul Briffaut) (на переднем плане, в форме вермахта) и оберштурмфюрер Роберт Доффа (Robert Doffat) (смотрит на фотографа). Знаете, я поддерживаю Леклерка - коллабрационистов необходимо выжигать каленым железом. И не только во Франции ... С уважением Ю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
У нас что человек не мог пойти партизан мочить, в охрану, в восточную роту немецкой дивизии? Или что? Всё тоже самое. 
Тебе нужен оригинал дерективы за подписью Гальдера? У меня его нет. Да он мне и не нужен. 
) воспоминания одного эстонского подростка (на период войны). Был призван в 14 лет в Люфтваффе (зенитные части). Служил ЕМНИП в Кенигсберге. Помню всё смеялся, что ему сапоги на 4 размера больше выдали. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума