Отправлено: 28.04.11 20:37. Заголовок: Былинные подвиги...по документам.

 Отправлено: 28.04.11 20:54. Заголовок: Как то захотелось пр..

Как то захотелось провести анализ некоторых боев под Ржевом с нашей и немецкой стороны...Вот что получилось :
После боев у Полунино и взятия д. Ковынево части 30 армии получили приказ левым флангом нанести удар в западном направлении, создать на северном берегу р. Волга плацдарм и выйти на тылы 27 АК с последующим поворотом на Ржев ( почти в точности повторялся план по захвату Ржева зимой 1942)
Из ЖБД 16 гв. сд.
Журнал боевых действий 16 Гв.сд ( 25.07.1942 -18.08.1942)
фонд 1080
опись 1
дело 39

25.08.1942
43 гв.сп продолжает закреплятся на достигнутом рубежн
49 гсп на рассвете 25.08.42 с боями занял Поволжье и Строево.
Под Строево противник пытался контратаковать наши подразделения. Около роты пр-ка зашли в тыл к 3-му бат. где натолкнулись на мин.бат. Кои. миномет.роты ст.л-нт Каримов собрав пехоту и минометчиков бросился на противника и не только отбросил его, но и уничтожил до 30 немцев захватил пулеметы и автоматы. Решительные действия Каримова решили исход операции по захвату Строева и сев. берега р.Волга. В боях за Бердихино, Федорково, Ковынево, Лазарево, с 24.08-25.08.42 дивизия потеряла около 900чел., более 200 убито.
25.08.1942 ком. армией 30 поставил задачу : дивизия в ночь с 25.08 на 26.08 форсировать реку Волга и закрепится на южном берегу, обеспечить в дальнейшим задачу форсировать реку группами развития прорыва.
На основании приказа в полках были созданы группы из отважных, смелых бойцов, командиров и политработников. В каждом полку по 2 стрел. отделения в составе: 7-10 стр., 1 ст.пулемет, 2-3 ПТР, 2-3 сапера с противопехот. и противотанк. минами на каждого.
Отрядами форсировать Волгу на участке 46 гсп с отм " Брод" ю\з Поволжья и севернее закрепиться на участке церковь в 1\2 км. ю\в Знаменского и отд. сарай у брода.
49 гсп отм. " Брод" до отметки 100 с\в Редькино и закрепится в с\з части Редькино.
46 гсп от отметки 100 до рощи зап. Лестовка и закрепится в южной части Редькино.
26.08-27.08.42. Противник занимает узлы сопротивления Лестовка - Редькино - церковь Смыково - Знаменское и далее на юг.Ведет арт.мин.огонь по Ковынево, отм. " брод", дом отдыха им. Семашко. Дивизия в течении 27.08-27.08.42 продолжала закреплятся на рубежах. Выделенные группы под общим руководством нач. штаба 43 гсп. м-ра Изергина вели ожесточенные бои за переправу.
28.08.42.
43,46,49 гсп занимают прежнее положение. Противник в течении дня вел руж-пулемет. огонь и арт.мин. огонь чередуя методичный огонь с налетами на Ковынево, Поволжье, д.от. им Семашко.
Авиация в течении дня проявляла активность, бомбила боевые порядки частей, переправу, расположение штабов и ОП артиллерии.
Дивизия в течении дня вела бой за овладением переправы и южного берега р. Волга. 46 гсп к рассвету 28.08.42 двумя батальонами подошел к левому берегу р. Волга. силами личного состава были поднесены лодки на берег. Наша артиллерия и пулеметы вели огонь по ОТ противника. Под прикрытием огня подразделения 46 гсп форсировали р. Волга в р-не отметки 158,2. Противник пытался на самом обрыве реки сопротивлятся, но стремительный удар опрокинул сопротивление противника. Прорвав оборону переднего края противника, подразделения стали теснить его и к 7.00 овладели рощей восточнее Знаменского, продолжая вести бой за овладение церковью Смыково. К 11.00 противник бросил против наших войск танки, сначала 7, потом еще 7 штук., принимая все меры к уничтожению наших войск, форсировавших р. Волга. Все попытки врага разбились о стойкость наших войск и организованный огонь. На помощь нашим бойцам были переправлены на тот берег реки собаки - истрибители танков, которые помогли отразить танковые атаки. В результате боя противник потерял 6 танков, из них уничтоженно собаками - 2 танка, гранатами - 2 танка, бутылками " КС" - 2 танка.
43 гсп и 46 гсп форсировав р. Волга в р-не дом отдыха им. Семашко, оттесняя противника от берега и продолжая наступление на район церкви. Ввиду малочисленности полки успеха не имели.Противник подтянул до 10 танков, несколько раз переходил в контратаки , но огнем артиллерии и бомбардировщиков остановлен. Уничтожено 6 танков.
49 гсп частью сил форсировал реку Волга и вел бои за Редькино.
К исходу 28.08.1942 дивизия закрепилась и удерживает за собой выступ р. Волга восточнее Знаменского с переднем краем в 100 - 150 м. севернее церкви. Рубеж обороняет сводный отряд из оставшихся 43 гсп и 49 гсп.
49 сгп оставив на левом берегу р. Волга для прикрытия участка от отметки "брод" до Строево часть людей, а остальных передал в 43 гсп.. Штаб полка, штаб батальона и хоз. аппарат отводится в лес с\з Рамено.
29.08.1942. Противник в течении дня огнем артиллерии , минометов и контратаками пытался выбить наши подразделения на левый берег р. Волга. В 6.30 до взвода пехоты с 3 танками перешел в атаку со стороны Знаменского . Взвод ПТР 21 ИПТД подбил танки, а пехота частью была перебита, частью разбежалась.
В 20.00 противник повторил атаку со стороны Грешниково, но пехота так же была рассеяна огнем нашей артиллерии. В течении дня авиация противника беспрерывно бомбила район переправы, Поволжье, Ковынево. Артиллерия противника обстреливала наши боевые порядки. В 6.30, 14.00, 18.00,19.00 были сделаны сильные огневые налеты.
46 гсп обороняет р-он в 150м. севернее церкви Смыково. Левее 46 гсп - 43 гсп на участке в 100-150м. севернее церкви Смыково.
49 гсп обороняет северный берег реки Волга на участке (иск.) овраг севернее Поволжья, Строево. В ночь на 30.08. на южный берег р.Волга подтягивается артиллерия и боеприпасы и на 3.00 готовится атака по захвату церкви."
Казалось бы, тыловые позиции, жесткие по накалу бои у Белогурово и Михеево ( между Ржевом и Зубцовым), контратаки тд и ВГ в этом районе...Откуда здесь могли взятся немецкие танки,на удалении от основных боев и мест сосредоточения танковых частей 9 Армии? да еще в таком количестве? Думал, опять наш БАЯН. Ан нет. За перевод - извините, как смог.
стр.239 книги фон Платто о 5 ТД
"...так же прибыли новые тяжелые пушки ( ну , скорее всего речь о 75 ПАК???) и новые панцер 4 ланг в 31 тп с длинной пушкой. К сожалению, однако, пришлось отдать танковую роту Цоббель , а позже и весь 2 бат 31 тп 27 АК под Ржев.
Как всегда, когда подразделения действовали вне дивизии, это привело к большим потерям. Об этом донесение лет. фон Прондзински о действиях ( боях?) группы Зайберштихер ( 2 бат 31 тп) 28-29.08.42 под Ржевом.
" Утром 28.08.42 армия приказала подчинить батальон 6 АК от которого поступил приказ зачистить ( ну, или отбить???) 1 ротой вместе с 87 пд плацдарм у Знаменского. После прибытия в 87 пд 87 пп ( переговоров, взаимосвязи???) которые своими силами должны были вести атаку, м-р Зайберштихер принял решение ввести в бой роту Цоббель усиленную взводом Гельбхаер. Сама атака шла из Знаменского на с\в и очень быстро продвинулись вплотную к берегу Волги . Все же местность для танков была неблагополучной. Противоположный берег ( вот тут я удивлен...вроде бы все наоборот..) Волги возвышался над местностью и противник имел возможность с 3 сторон действовать против нашей атаки. Во время атаки был подбит один Т-3L, Танки остановились около 400м. до Волги, ждали пехоту, которой и после 1,5 часов еще не было. Рота Цоббель еще раз вернулась назад за пехотой и снова пошла вперед. При этом были ( ну, непонятно, то ли атакованы, то ли потеряли??) с противоположного берега основной массой танков. Так как пехота и на этот раз не пошла вперед, танки повернули на с\в часть Знаменского и оставались на передний линии обороны. Вечером 87 пд приказала идти в 3.30 в наступление. Майор З. сопротивлялся всеми доступными средствами против применения оставшихся танков на этой неблагоприятной для танков местности. Атака с танками все же была приказана из 9 Армии и только благодаря полк. Беккеру ( будущему ком. 5 тд) панцерофицеру 9 А за то что вся рота Венски , которая в течении ночи была выдвинута из Муравьево в Грешниково, не была задействована в атаке. Атака прошла в 3.30 и привела к такому же результату, как и в прошлый день. Один Т-3 получил прямое попадание артиллерии и сгорел, другой выбыл из за артобстрела.
В целом наши потери 7 танков, из которых 5 сгорело. 8 танков получили тяжелые повреждения.В эти два дня в батальоне погибли 2 унтер-офицера и 28 ( 2 унтер-офицера и 26 рядовых) были ранены..."
Так что получается деды наши не на..ли о танках. Спокойно пожгли и побили собачками и гранатами роту панцеров.
Были подвиги?!

 Отправлено: 29.04.11 02:18. Заголовок: А. Волков пишет: Бы..

А. Волков пишет:

цитата:

Были подвиги?!

За живое Вас задело, Алексей. Были подвиги неверняка.Много. Враг потерял на Востоке миллионы своих солдат, десятки тысяч танков и самолетов, был остановлен, повернуть вспять и добит на развалинах собственных городов. Глупо с этим спорить. Речь не об этом.
Если бы не было таких людей, о которых можно сказать, как у Лермонтова - "он принял смерть лицом к лицу, как в битве следует бойцу" ничего этого бы не было, как и самой Победы.
В данном эпизоде донесения близки к совпадению с обеих сторон. Но не будете же Вы, надеюсь, спорить о том, что подавляющее большинство донесений всех уровней составлялось по суворовскому принципу "о жалости к супостатам".
вот ведь даже у ветеранов, к примеу:
Альтшуллер Рэм Соломонович, снайпер:
Помню, как-то мы были на Ленинградском радио. Записывали беседу с известным в Ленинграде журналистом Александром Ивановичем Солдатовым. Правда, к сожалению, этот кусок вырезали, не дали это на радио. Солдатов спрашивает Сироткина: «Вот тут сидит ваш солдат, а я хочу спросить Вас, как командира батальона. Вот, как было с рядовыми солдатами?» Сироткин говорит: «К сожалению, вошло в характер офицеров, не Суворовское отношение к солдатам. Если хотите, я сформулирую одной фразой: Нет солдат и нет проблем. То есть гибнет, например рота, а ротный остаётся целым и с ним десятка 2-3, а может и меньше солдат. Отводят в тыл. Пока формируют, пока что. В это время, говоря солдатским языком, можно погуживаться не плохо, повеселиться, попить и всё…. Тогда же Солдатов задал мне вопрос: «Сколько у Вас на счету вражеских солдат?». Я ответил: «5, на шестом я попался. Много не успел. К сожалению так получилось». Он спрашивает: «Валерий Ефремович, а что Вы по этому поводу можете сказать?» Он отвечает: «Если бы те немцы, что были записаны за снайперами, были бы действительно убиты или ранены, то война кончилась бы в 42-м году максимум. Приписывали во всю, и по сотне и по полторы и награды давали и всё.… "

Еще он откровенно говорит, что на передовой своих снайперов очень не любили, ротные говорили оным, мол сиди тихо, не бравируй и не лезь на рожон, мы все за тебя сделаем и что надо напишем. Почему - потому что после снайперских "охот" вне зависимости от результата немцы немедля начинали зверский артобстрел переднего края, что, очевидно, пехоте радости не прибавляло....

Или вот у Рабиновича Г.А. пехотинца, из 350-й СД:
"Вы вели личный боевой счет?
Г.Р. - Нет,... зачем? Всех, кого убил на войне,... все мои, а считать... Это было лишним...

Вообще, мало кто вел свой личный счет убитым немцам, это в простой солдатской среде не считалось нормальным явлением. Есть присказка, что больше всего врут на войне, на охоте, перед свадьбой, и сейчас еще добавили - "перед выборами"...

Если кто-то из бойцов начинал рассказывать при всех, что он убил за месяц-другой или за полгода 20, 30 или сорок немцев, то сразу становился объектом для колких шуток товарищей по взводу, поскольку всех и так уже "достали" брехливые статейки в армейских газетах о девушках-снайпершах, каждый день отстреливающих, как минимум, по два немца, или про пулеметчиков, уничтоживших в одном бою "до роты живой силы противника"...

На айремембере есть интервью с танкистом, (фамилию не помню с великому сожалению, а сызнова перечитывать десятки интервью желания нет) - однополчанином Оськина, того что на Сандомире с кингтиграми воевал. Более того, они были хорошими приятелями.
Так вот,с его слов, Оськин в откровенной беседе признался, "что было все не совсем так, как официально известно". А именно было так, что танк Оськина стоял на краю оврага, хорошо замаскированный, но с МЕХАНИЧЕСКОЙ ПОЛОМКОЙ, которую они исправляли силами экипажа, вовсе не думаю в данный момент о бое, когда рядом прогромыхали три КТ. Оськин честно признался, что поначалу они УБЕЖАЛИ, но очень быстро смекнули, что немцы их не заметели и поехали дальше, вернулись к танку, ну и... а дальше все в курсе.
Не думаю, что ветеран врет про Оськина, зачем ему? Но готов бится об заклад, что в официальных донесениях и документах малость по другому, правда?

 Отправлено: 29.04.11 07:03. Заголовок: А. Волков пишет: В ..

А. Волков пишет:

цитата:

В боях за Бердихино, Федорково, Ковынево, Лазарево, с 24.08-25.08.42 дивизия потеряла около 900чел., более 200 убито.

153-я тбр 24-25.08.42 потери в бою за Ковынево - 16 танков (источник - Алексей).

Я вот не могу понять - Дураково, где 153-я тбр 28.08. потеряла 9 танков - это в том же районе? (на современной карте Дураково нет).

 Отправлено: 29.04.11 07:04. Заголовок: zmerus пишет: Но го..

zmerus пишет:

цитата:

Но готов бится об заклад, что в официальных донесениях и документах малость по другому, правда?

Даже если с Оськиным и его экипажем было так, то кто тому свидетель, чтобы это попало в официальные документы?
Помните фильм "На войне как на войне", про ситуацию с мехводом Малешкин командиру, полковнику Дею, ничего не доложил, правда полковник Дей явно всё понял, но виду не подал. Как Вы думаете, что и как попало в "официальные документы и донесения"?

zmerus и почему Вы во всем упорно ищите негатив? Какое принципиальное значение имеет факт поломки машины Оськина? И то что потом они вернулись к своей сломанной машине (предположим что так было) уже фактически в тылу у немцев (машина без движения на поле боя - легкая мишень) это ещё больше усиливает их подвиг.

zmerus пишет:

цитата:

Не думаю, что ветеран врет про Оськина, зачем ему?

И этому тоже есть разумное объяснение, как вариант. Если непонятно могу написать.

 Отправлено: 30.04.11 08:32. Заголовок: http://www.wwii-phot..

http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-25000/O-36-122%20-%20O-36-143/slides/O-36-141-A-b.html
Вот, посмотрите ...

 Отправлено: 30.04.11 09:14. Заголовок: А. Волков Спасибо, ..

А. Волков

Спасибо, понял - сейчас там поле колхозное? (южнее Губино)

 Отправлено: 30.04.11 09:42. Заголовок: Поле,вернее - "л..

Поле,вернее - "лунный кратер" от мародеров,можно на Гугле посмотреть, по спутнику, а рядом - городская свалка, на останках наших..Удивительный факт - по многим местам, где наши понесли огромные потери ( пример - лесопосадки Любани, карьер у Богородицкого, лесопосадки по местам жесточайших боев у Семеновского, карьер у д. Колбасино, карьер у Спас-Митьково, Кокошкино и прочее) после войны были организованы или лесопосадки или отрыты карьеры...Пытались потери прятать? Или ..так совпало?

 Отправлено: 30.04.11 11:03. Заголовок: А. Волков пишет: Пы..

А. Волков пишет:

цитата:

Пытались потери прятать? Или ..так совпало?

Темный вопрос (в смысле - проблема) - надо подумать... (больше мне пока сказать нечего).

P.S. Поделишься здесь потом результатами выезда на вахту Памяти?

 Отправлено: 30.04.11 15:43. Заголовок: Еду завтра. Конечно,..

Еду завтра. Конечно, и фотки скину.

 Отправлено: 06.05.11 08:03. Заголовок: RVK пишет: zmerus и..

RVK пишет:

цитата:

zmerus и почему Вы во всем упорно ищите негатив?

Всех приветствую,
РВК, малость время появилось, по сему имею честь ответить Вам.
Вопрос не в негативе. Я лично против Оськина ничего не имею и не имею ни нравственного, ни какого бы то еще ни было права что бы там нибыло предъявлять. Наверное, корректнее будет ставить вопрос в плоскоти информационной "перекормленности" информацией советского периода. Когда на поверку если не все, то почти все оказывается ложью или с точностью до наоборот в советской/российской официальной историографии. Знаете, в медицине,когда имеет место быть гнойный абсцесс или флегмона с расплавлением костей, не облизывают рану или даже не отсасывают гной, рану иссекают хирургически. Вместе с прилежащими здоровы тканями зачастую. Думаю, Вам понятна аналогия. Вот, скажем, если к примеру под Бауценом, на Дрезденском направлении, в апреле 45-го, имел место быть разгром частей РККА, почену не назвать вещи своими именами? Не задержка, не остановка , а именно разгром? Кто нибудь из ура-патриотов сочтет нужным это упомянуть? Или опять негатив?
Прятание головы в песок - есть самая насущная проблема отечественной историографии и политологии. Черное нужно называть черным, а белое - белым. Однозначно.

 Отправлено: 06.05.11 09:38. Заголовок: zmerus пишет: Когда..

zmerus пишет:

цитата:

Когда на поверку если не все, то почти все оказывается ложью или с точностью до наоборот в советской/российской официальной историографии.

Это у Вас явное преувеличение: почти всё - это очень сильно.

zmerus пишет:

цитата:

Знаете, в медицине,когда имеет место быть гнойный абсцесс или флегмона с расплавлением костей, не облизывают рану или даже не отсасывают гной, рану иссекают хирургически. Вместе с прилежащими здоровы тканями зачастую. Думаю, Вам понятна аналогия.

Вы вместо того, чтобы отсечь гниющий орган предлагаете прирезать пациента.

zmerus пишет:

цитата:

Кто нибудь из ура-патриотов сочтет нужным это упомянуть?

Тут два вопроса:
- кто такие ура-патриоты?
- где и зачем это нужно упоминать?

zmerus пишет:

цитата:

Прятание головы в песок - есть самая насущная проблема отечественной историографии и политологии. Черное нужно называть черным, а белое - белым. Однозначно.

По-вашему это проблема только отечественной историографии и политологии, в других странах все как надо?

 Отправлено: 06.05.11 10:06. Заголовок: Вы меня извините,zme..

Вы меня извините,zmerus ,конечно, но..."сечете" Вы все напропалую, ни в одном Вашем посте не нашел ни слова о том, что солдат, ну, скажем, вопреки командирам, политрукам, строя советского, всех этих потерь дичайших ( наверное, я знаю о них, потерях, побольше, так?), скотского к нему, солдату, отношения и дичайшего небрежения жизнью - остался солдатом, а не скотом, на убой шедшем. Или все погибли, или не все, но удрали, потом - не удрали, а амер на Першинге изжег 100 гансов, ганс на Тигре 500 наших, наш на ИС - ничиго... Вы у наших отнимаете даже малую толику того, что у них осталось. Жаль, Вы умный человек, а тратите время на доказательство того, что и так известно. Ура -патриоты могут обгадится, пописывая книги и прочее, да и дрючки-вермахтовцы то же, но от факта, что мы - в Берлине - не уйти. КАк, сколько потреяли, где нам "насыпали", что историки ссср-а задвинули - ну, это пусть на их, историках, совести., остается. Вы высотку не видели, где наш пулеметчик 2 СУТОК ОДИН хреначил из РПД ( поднимали его в 1998)- Вы думаете он что, один такой, на всю Рассею? И ложью оказывается\ далеко как не все, не преувеличевайте. Так, по между прочим, отступая от подвигов, посмотрите рейд 3 гв. МК - июнь-июль 1944 - очень ничиго прокатились по гансам ( ну, тут Вы скажите - а там их было мало...гансов,... нормально их было, и место для удара, и сам прорыв - а не есть ли это военное искусство?)
А так, как пословица говорит - каждый ..это самое - как хочет. Мне вот РККА ближе, бойцы простые, за меня погибшие.
Теперь о Вахте - подняли на сегодня 58 бойцов, два медальона. Наши будут стоять под Ржевом до 12 мая. Да, нашел дверь от М3-с ( фото не сделал, в болоте с жижей, не смог почистить, воды - до ...ремня), подбит танк точно по описанию из ЦАМО.... и куски от М3-л, вот эти снял. Плацдарм у Знаменского - каша, я такого давно не видел, избито все, наши - везде ( гансов - не поднимали), пошел наш командир копать червяков для рыбалки, метров 10 от Волги - боец, верховой, в кустах...По позициям - в одной стрелковой ячейки - боец - и ШЕСТЬ хвостовиков от нем.50мм миномета. Все в хлам. Немецкие позиции обработаны не менее плотно - от огнеметов ( железо в траншеях, и под ними - горелое напрочь, живого места нет...) и осколки от ампулометов...до тяжелой артиллерии. Спекшийся кусок из пустых гильз, размером с телевизор " Радуга -716" , вообщем - работы там, непочатый край...
Да, если танк подбит точно в том месте, которое описано в доках, значит и сержант Молотков -танкист был, который гансов лопаткой зарубил? Или то же "придумали политруки"?

 Отправлено: 10.05.11 07:31. Заголовок: Вид из ганс. траншеи..

Вид из ганс. траншеи. По этому склону наши должны были атаковать...
<\/u><\/a>
Вид от наших на немецкие позиции..
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.05.11 09:03. Заголовок: Нет Алексей, Ничего ..

Нет Алексей,
Ничего я у наших не отнимаю. Мне до рези, нестерпимо больно осознание того факта, что у нас, в стране "всеобщего равенстав и победившего социализма" командующие всех мастей, как правило относились к простому солдату ХУЖЕ чем к скотине. Феодализм отдыхает... Генералы кушают и пьют "в три горла", ППЖ - своих обласкивают, медальки и ордена им на грудь вешают (а вот как, интересно, представить Эйзенхауэр награждает связистку или санитарку медалью Конгресса или у немцев Гудериан Железным крестом милашку какую, а?) а солдаты на передовой - с голода мрут... Гляньте вон, на примере 16-й СД в феврале 43-го под Алексеевкой, людей гнали 400 километров пешком в 25-ти градусный мороз, не кормив вообще практически и тут же послав их в атаку на хорошо укрепленную оборону. Две недели гоняли, ничего, не умаялись... 2700 убитых и 7000 раненных и обмороженных за 2 недели.... И вот вся война такая ведь. Что стоила человеческая жизнь в советском государстве? А ничего.
Да ладно, речь даже не об этом, собственно. Известно ведь, что война оскотинивает, убивает в человеке разумное, доброе, светлое... Но я не в коем разе не оспариваю тот факт, что большинство нормальных людей в массе своей нормальными и остались.
А ведь если взглянуть холодным, трезвым и беспристрастным взглядом, РККА к концу войны стала тем, кем она есть из за союзников, вернее материально-технической, да и военной помощи оных. Знаете, даже в разгар холодной войны, ни США, ни Англия не ставили под сомнение выдающуюся роль СССР в Победе.
А наши - никогда. Унизить, оболгать, исказить, переврать - вот наша история войны, этакая сублимированная репрезентация оной.
Сильный может позволить себе быть благородным, честным и благодарным, а слабый - нет. Показательный подход СССР и США., к сожалению. если американцы, к примеру сегодня ставят на свои Абрамсы лицензионную немецкую пушку RМ-120, и не стеснаются это признать, то в чем проблема с нами? Ведь СССР купил технологию фретирования для 125-мм стволов у того же Рейнметалла,ан нет, как дети малые, все стремимся кому-то что-то доказать... И женщины у нас самые красивые,и спецназ самый крутой, и прочее и прочее... и если кто-то утверждает что наши насиловали и убивали порою - все вражья пропаганда, клевета и очернительство.... Комплекс на комплексе и комплексом погoняет...
Мы не уважали не только своих врагов, но и даже своих союзников. Скорее всего, эта даже национальная черта, что-ли. (Вы не задумывались, почему Россия умудрилась изгадить отношения не только со всеми окружающими ее странами, но и даже с постсоветскими республиками?)
Много чего хотел сказать, но не втиснуть размашистый полет мыслей в узкие колодки форумной лингвистики, потому пардон за некоторый сумбур, но общий ход мыслей, надеюсь, понятен...

 Отправлено: 10.05.11 21:37. Заголовок: zmerus пишет: Глянь..

zmerus пишет:

цитата:

Гляньте вон, на примере 16-й СД в феврале 43-го под Алексеевкой, людей гнали 400 километров пешком в 25-ти градусный мороз, не кормив вообще практически и тут же послав их в атаку на хорошо укрепленную оборону. Две недели гоняли, ничего, не умаялись... 2700 убитых и 7000 раненных и обмороженных за 2 недели.... И вот вся война такая ведь.

Надо же, как повторяется история. Я сейчас как раз дописываю небольшую статью по 259-й сд под Ворошиловградом. Тоже в феврале 43го, тоже 400 км пешком в мороз (правда не 25-градусный), тоже с перебоями с продовольствием, и тоже тут же послав их в атаку на хорошо укрепленную оборону. Правда, потери меньше в два раза, но и бились неделю вместо двух.

 Отправлено: 10.05.11 22:35. Заголовок: zmerus пишет: если ..

zmerus пишет:

цитата:

если американцы, к примеру сегодня ставят на свои Абрамсы лицензионную немецкую пушку RМ-120, и не стеснаются это признать

Вообще-то должна была бы быть не только орудие одинаковое. Смотри MVT-70.

zmerus пишет:

цитата:

Ведь СССР купил технологию фретирования для 125-мм стволов у того же Рейнметалла

Вот про это не слышал, очень интересно, можно поподробнее.

zmerus пишет:

цитата:

и если кто-то утверждает что наши насиловали и убивали порою - все вражья пропаганда, клевета и очернительство....

Вас дезинформировали, не порою, а поголовно и массово, а в перерывах немного воевали.

 Отправлено: 11.05.11 17:58. Заголовок: Итог Вахты Памяти - ..

Итог Вахты Памяти - 77 бойцов РККА и 9 медальонов поднял только наш ПО... родственники одного воина - найдены, солдат будет похоронен на Родине...Вечная Память!

 Отправлено: 11.05.11 22:14. Заголовок: А. Волков молодцы! И..

А. Волков молодцы!
И вечная память всем павшим за нашу родину!

 Отправлено: 12.05.11 02:07. Заголовок: Алексей, Действитель..

Алексей,
Действительно, молодцы, что тут еще скажешь? Как говорится, не словом, а делом...
Позвольте полюбопытствовать, эти 77 человек полностью отражены где либо? В ОБД, донесениях или еще где? или опять, "беззвестно сгинувшие б боях за Родину, ни имени, ни могилки, ни памяти"?

 Отправлено: 12.05.11 02:14. Заголовок: РВК, Да знаю конечно..

РВК,
Да знаю конечно, о MVT -70, читал. Танк получался уж слишком дорогим, даже для США.

RVK пишет:

цитата:

Вот про это не слышал, очень интересно, можно поподробнее.

Читал давно, емнип "Вестник военной промышленности", что-ли. Суть в том, что СССР официально купил технологию автофретирования 125-мм стволов у Рейнметалла. Факт, конечно же не афишируемый, но и не военная тайна...
RVK пишет:

цитата:

Вас дезинформировали, не порою, а поголовно и массово, а в перерывах немного воевали.

Не думаю, что сарказм уместен в таких вопросах. Конечно же, ни голодомора не было, никаких поляков в Катыни не расстреливали, и Финляндия в 39-м первая напала, а уж никаких репрессий не было и в помине... Все это "убогая пропаганда гнилого запада"....

 Отправлено: 12.05.11 09:15. Заголовок: Удалось прочитать то..

Удалось прочитать только два медальона ( пока) из них - один боец числится в списках погибших ( донесение о потерях 20 гв. сд), а другой - учтен по подворовому опросу, в 1946. Могилка...нет, какие там могилки, окоп, воронка или вообще так брошены. Насчет учтены ли - без прочитанных медальонов - тяжело сказать, но частично прочитанный медальон ( у бойца только имя и отчество удалось установить, год рождения и место призыва...) пока не бьется с ОБД никак...

 Отправлено: 12.05.11 10:17. Заголовок: А. Волков пишет: ча..

А. Волков пишет:

цитата:

частично прочитанный медальон ( у бойца только имя и отчество удалось установить, год рождения и место призыва...) пока не бьется с ОБД никак...

Напиши мне, если можешь, данные бойца (у меня большой опыт копания в ОБД с ее опечатками)

 Отправлено: 12.05.11 13:36. Заголовок: zmerus пишет: Не ду..

zmerus пишет:

цитата:

Не думаю, что сарказм уместен в таких вопросах. Конечно же, ни голодомора не было, никаких поляков в Катыни не расстреливали, и Финляндия в 39-м первая напала, а уж никаких репрессий не было и в помине... Все это "убогая пропаганда гнилого запада"....

А валить всё в одну кучу без разбора? И правду и вымыслы и явную ложь это как?
Как говорится: Пиши Петька больше, чего их жалеть то, басурман.

 Отправлено: 12.05.11 14:07. Заголовок: Наверное, многие слы..

Наверное, многие слышали о рейде танка Т-34 ( ком. танка - лейт. Гудзь из 21 тбр) по занятому немцами Калинину. Подтверждения или опровержения этому у меня нет, есть данные о бое, в котором он погиб...
Доклад о боевых действиях 21 тбр за период с 5.02.1942 по 15.02.1942.
7.02.1942 два танка Т-34 по приказу командующего 30 армией поступили в распоряжение командира 46 мцп д. Ерши и получили задачу с одним батальоном 46 мцп занять оборону ю\в Обтяхино. В 16.00 07.02.42 танками оборона была занята.
Задача танкам была поставлена следующая : совместно с артиллерией полка вести огонь по узлам сопротивления противника ( высота с церковью у д. Новое Филькино и Петелино). Танки с 16.00 до 7.00 8.02.42 вели огонь по противнику и ночью, используя освещение ракет противника. Местность в районе обороны открытая, пересеченная, позволяла вести огонь прямой наводкой.
Противник, силою до 2-х батальонов пехоты, усиленный арт.миномет. подразделениями и танками упорно оборонял высоту с церковью у д. Н. Филькино, Тимонцево и Петелино.
Ком.бат 46 мцп в 7.30 поставил задачу : экипажу мл. лейтенанта Горобец овладеть высотой с церковью ( кому как, а по мне послал ком.бат танкистов на смерть - не свои же, из другого подразделения...чего их жалеть то... и за танк ответственности никакой..А.В.)второму экипажу - лейт. Смык - поддерживать огнем с места атаку первого экипажа и наступление пехоты. Задача была выполнена. Танк тов. Горобца маневром из-за левого фланга вышел к церкви и начал давить гусеницами и расстреливать в упор с близкого расстояния пехоту, пехота врага бежала на Н.Филькино и Петелино. Пехота противника, находясь в безвыходном положении, ( пути отхода были отрезаны танком) вернулась обратно в блиндажи), но вовремя подоспевшая наша пехота уничтожила фашистов спрятавшихся в блиндажах.
Танком т. Горобца было уничтожено до 50 солдат и офицеров, до 12 огневых точек противника. Танк Горобца получил 3 пробоины : две в башню, один - в боеукладку. Командир танка мл. лейтенант Горбец был убит, башенный стрелок и стрелок-радист ранены, мех\вод тов. Литовченко был контужен, но сумел оказать помощь раненным и танк своим ходом вывел из боя..."

 Отправлено: 12.05.11 15:45. Заголовок: Прошу прощения, ком...

Прошу прощения, ком. танка - Горобец ...ошибся...

 Отправлено: 12.05.11 16:46. Заголовок: Ага, тоже хотел спро..

Ага, тоже хотел спросить про Гудзя...

Проблема тоже повсеместная - как придадут танкистов пехоте - их начинают гонять то за автоматчиками "просочившимися", то в одиночку деревню брать.

И что, Горобца наградили, надеюсь?

 Отправлено: 12.05.11 17:01. Заголовок: Да, посмертно - ГСС...

Да, посмертно - ГСС...

 Отправлено: 12.05.11 17:21. Заголовок: Горобец Степан Христ..

Горобец Степан Христофорович - командир танка 21-го танкового полка 21-й танковой бригады 30-й армии Калининского фронта, младший лейтенант.

Родился в 1913 году в городе Каменское, ныне город Днепродзержинск Днепропетровской области Украины, в крестьянской семье. Украинец.

В Красной Армии с 1941 года. В боях Великой Отечественной войны с сентября 1941 года.

Командир танка «Т-34» 21-го танкового полка (21-я танковая бригада, 30-я армия, Калининский фронт) кандидат в члены ВКП(б) старший сержант Степан Горобец в оборонительных боях за город Калинин (ныне Тверь) 17 октября 1941 года провёл танк «Т-34» через занятый противником город, уничтожая его живую силу и технику.

В наступлении 8 февраля 1942 года у села Петелино Ржевского района Калининской (ныне Тверской) области, действуя в боевых порядках стрелковых подразделений, экипаж танка «Т-34» младшего лейтенанта Горобца С.Х. уничтожил три пушки, более двадцати пулемётных точек и двенадцать миномётов врага. В этом бою отважный офицер-танкист пал смертью храбрых. Похоронен в деревне Братково Старицкого района Калининской (ныне Тверской) области.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 5 мая 1942 года за мужество и героизм, проявленные в боях с немецко-фашистскими захватчиками младшему лейтенанту Горобцу Степану Христофоровичу присвоено звание Героя Советского Союза.

 Отправлено: 21.10.11 21:05. Заголовок: Из гешихта 161 пд.....

Из гешихта 161 пд...
"3 батальон 371 пехотного полка

Ситуация - Зубцов 20.05.1942 г.

Противник атаковал сильными частями 20 мая южнее Волги, в полосе Погорелое Городище - Волга, но был отброшен. Ночью противнику удалось прорваться между Восцино - Рождество, и 21 мая он вновь атаковал рано утром крупными силами пехоты при танковой поддержке. К середине дня наступление противника достигло линии Старое - Зеновское и прорвавшиеся танки (около 40штук) находятся в лесах западнее этой линии.
Из перехваченного приказа по батальону стало известно, что задачей противника является атаковать Зубцов силами полка и занять его до 23 мая. Оживлённая деятельность авиации противника. Прошедшей ночью 3 налета бомбардировщиков на Зубцов, сегодня днём – 4. Все налёты зенитная артиллерия смогла отбить с небольшими потерями. Пять самолётов противника удалось сбить."
Тут вот гансы чего-то такого наворотили, диву даешься...
1. Танков наших там не было ни одного...100%..
2. Согласно ЖБД 251сд и 247сд никаких атак и попыток атак в эти дни наши не предпринимали...то же и по 31 армии..так что - гансы врут, при чем очень конкретно...как видим, ни одного танка немцы не уничтожили ( странно) - иначе была бы новая героическая песня о нибелунгах с мечом зигфрида и пр. пр. пр.
3. Попробую еще раз поискать...может, что и обнаружится..но зачем этот бред был немцам нужен???