Отправлено: 16.04.10 14:08. Заголовок: Оперативный дежурный по планете - ищет "Першинги" (продолжение)

 Отправлено: 26.09.10 12:25. Заголовок: ccsr пишет: Вы вооб..

ccsr пишет:

цитата:

Вы вообще понимаете, какую галиматью несете? Ну не могут наши силы РЭБ давить своими силами средства РЭБ противника - у них более важные цели, чем средства РЭБ противника имеются.

Какие у РЭБ, входящих в состав ПВО, есть "более важные цели", чем обеспечение действий войск ПВО?
Перечислите по пунктам, плз.
ccsr пишет:

цитата:

У себя в конторе задавать дурацкие вопросы будете - там может их "внимательно" обсудят и сочтут за "умные". Я же пока вижу очередную глупость, произнесенную с апломбом человека, не знающего даже вооруженных сил СССР.

Так дайте умный ответ: итак, признаёте ли Вы, что войска ПВО имели свои ср-ва РЭБ? Да/нет.

 Отправлено: 26.09.10 19:14. Заголовок: Alick пишет: Какие ..

Alick пишет:

цитата:

Какие у РЭБ, входящих в состав ПВО, есть "более важные цели", чем обеспечение действий войск ПВО?

Самая главная - согласовывать свои действия с вышестоящим управлением РЭБ ГШ. Иначе от их самодеятельности вреда для наших вооруженных сил будет больше, чем пользы.
Кстати, вы как то ловко ушли от ваших утверждений насчет "войск РЭБ в войсках ПВО", что я сразу понял - слив засчитан и больше вы такую чушь нести не будете.
Alick пишет:

цитата:

Так дайте умный ответ: итак, признаёте ли Вы, что войска ПВО имели свои ср-ва РЭБ? Да/нет.

Средства РЭБ имеются не только в войсках ПВО, но и в других видах вооруженных сил - на флоте например. Но наличие собственных средств РЭБ в других видах вооруженных сил не означает что существовали "войска РЭБ". Не подменяйте понятия "войска" понятием "средства" - так делают обычно наперсточники.

 Отправлено: 26.09.10 20:52. Заголовок: ccsr пишет: Средств..

ccsr пишет:

цитата:

Средства РЭБ имеются не только в войсках ПВО

Ну наконец-то! Как говорится, "не прошло и полугода..."
Теперь можно идти дальше:
ccsr пишет:

цитата:

Самая главная - согласовывать свои действия с вышестоящим управлением РЭБ ГШ.

Ошибаетесь - самая главная задача - это выполнение указаний прямого и непосредственного начальства, сиречь, главкома ПВО.
ccsr пишет:

цитата:

Кстати, вы как то ловко ушли от ваших утверждений насчет "войск РЭБ в войсках ПВО", что я сразу понял - слив засчитан и больше вы такую чушь нести не будете.

Это Вы про войска РЭБ? Так здесь уж извините - я-то, в отличие от Вас, занимался этими вопросами не на интернетовских сайтах...
Да впрочем, и сейчас можно найти сколько угодно такой терминологии: "войска РЭБ" - ссылки давать или сами найдёте?
Вернёмся к началу, итак: войска ПВО защищаются от РЭб пр-ка своими РЭБ - разобрались уже или есть ещё вопросы?

 Отправлено: 26.09.10 21:40. Заголовок: Alick пишет: Ошибае..

Alick пишет:

цитата:

Ошибаетесь - самая главная задача - это выполнение указаний прямого и непосредственного начальства, сиречь, главкома ПВО.

Ошибаетесь - вся служба РЭБ в СССР руководствуется в своей деятельности только указаниями Управления РЭБ ГШ, которое и определяет что и как положено делать. Вы вконец запутались, т.к. толком ничего не знаете о системе взаимоотношений частей и подразделений других ведомств, находящихся в оперативном подчинении у командующих войсками. Надеюсь главком ПВО не удосуживается руководить врачом из госпиталя ПВО во время хирургической операции - хоть он и является прямым начальником для всего госпиталя, да и статус его повыше, чем у начальника медицинской службы вооруженных сил.
Alick пишет:

цитата:

Вернёмся к началу, итак: войска ПВО защищаются от РЭб пр-ка своими РЭБ - разобрались уже или есть ещё вопросы?

Это вам так пригрезилось - хрен войска РЭБ смогут подавить киловатный генератор помех противника, а вот сети управления своих войск задавят окончательно, если попробуют сделать это.
Alick пишет:

цитата:

"войска РЭБ" - ссылки давать или сами найдёте?

Обязательно дайте - особенно в текстах открытых служебных документов министерства обороны СССР. И командующего этих войск назовите - хотя бы за последние двадцать лет до развала СССР.

 Отправлено: 26.09.10 22:07. Заголовок: ccsr пишет: Ошибает..

ccsr пишет:

цитата:

Ошибаетесь - вся служба РЭБ в СССР руководствуется в своей деятельности только указаниями Управления РЭБ ГШ, которое и определяет что и как положено делать. Вы вконец запутались, т.к. толком ничего не знаете о системе взаимоотношений частей и подразделений других ведомств, находящихся в оперативном подчинении у командующих войсками.

Не знаю. Может, Вы просветите.
Кстати, они не в оперативном подчинении, они входят в состав войск ПВО.
ccsr пишет:

цитата:

Это вам так пригрезилось - хрен войска РЭБ смогут подавить киловатный генератор помех противника

Давайте посмотрим:

цитата:

По окончании Второй мировой войны части радиоэлектронной борьбы были расформированы. Вновь специальные части РЭБ в сухопутных войсках были созданы в 50-х годах. При этом создавались части 2-х типов: в составе войск связи — батальоны для подавления наземной радио- и радиорелейной вязи противника, а в составе войск ПВО — батальоны для подавления бортовых авиационных радиоэлектронных средств разведки, прицеливания, навигации и связи.

http://www.mod.mil.by/struct4reb.html<\/u><\/a>

ccsr пишет:

цитата:

Обязательно дайте - особенно в текстах открытых служебных документов министерства обороны СССР. И командующего этих войск назовите - хотя бы за последние двадцать лет до развала СССР.

Наслаждайтесь: "Задачи войск РЭБ". Ссылка - та же. Там же и задачи:
1. радиоэлектронная разведка;
2. радиоэлектронное подавление;
3. радиоэлектронная защита РЭС

 Отправлено: 27.09.10 12:55. Заголовок: Alick пишет: Наслаж..

Alick пишет:

цитата:

Наслаждайтесь: "Задачи войск РЭБ". Ссылка - та же. Там же и задачи:

Вы опять передергиваете - речь шла об СССР и вы утверждали что существовали "войска РЭБ в войсках ПВО".
Как только я попросил вас представить документы, где указывалось бы такое наименование, вы дали ссылку на САЙТ современной российской армии и считаете что она полностью копирует вооруженные силы СССР. Так что без всякого наслаждения сообщите - видели ли вы хоть один документ МО СССР, где проходило название "войска РЭБ".
И не надо подсовывать сайт про министерство обороны Белоруссии - речь шла об СССР, если вы не забыли.
Специально для вас интервью О.Иванова :
"В соответствии с документами, утвержденными руководством страны и Минобороны России, в последние годы мы планомерно шли к преобразованию частей и подразделений РЭБ в специальные войска РЭБ. Буквально накануне нашего праздника все необходимые документы утверждены министром обороны и начальником Генерального штаба. Сформировано Управление начальника войск РЭБ. В соответствии с новым обликом Вооруженных Сил РФ общая численность войск РЭБ существенно увеличена. Все соединения, части и подразделения радиоэлектронной борьбы переводятся в категорию постоянной готовности. Отдельные системообразующие структурные элементы войск РЭБ подлежат интеграции под единым оперативным руководством. Продолжается создание единой системы комплексного технического контроля."
На русский перевести, когда впервые появился термин "войска РЭБ"?

Alick пишет:

цитата:

Кстати, они не в оперативном подчинении, они входят в состав войск ПВО.

В состав войск ПВО входят и 8 отделы. Вы тоже будете утверждать, что это самостоятельная структура, подчиняющаяся приказам Главкома ПВО а не приказам Начальника ГШ?

 Отправлено: 27.09.10 15:21. Заголовок: ccsr пишет: Вы опят..

ccsr пишет:

цитата:

Вы опять передергиваете - речь шла об СССР и вы утверждали что существовали "войска РЭБ в войсках ПВО". Как только я попросил вас представить документы, где указывалось бы такое наименование, вы дали ссылку на САЙТ современной российской армии

Белорусия вошла в состав России? Когда - сегодня ночью?
ccsr пишет:

цитата:

И не надо подсовывать сайт про министерство обороны Белоруссии

Ух, пронесло...
ccsr пишет:

цитата:

Специально для вас интервью О.Иванова : "В соответствии с документами, утвержденными руководством страны и Минобороны России, в последние годы мы планомерно шли к преобразованию частей и подразделений РЭБ в специальные войска РЭБ.

Как бы Вам помягче объяснить... видите ли, то что Вы сейчас читаете на сайтах, это конечно хорошо, загвоздка только в том, что нынешняя Российская Армия идёт к созданию войск РЭБ ещё с 80-х годов, сиречь, со времён Советской Армии, тогда тоже говорили про "войска", только не писали об этом - ни на сайтах, ни на заборах, поэтому Вам об этом неизвестно.
ccsr пишет:

цитата:

В состав войск ПВО входят и 8 отделы

Не отвлекайтесь.
Итак, мы выяснили о существовании РЭБ в составе войск ПВО, об их задачах, поэтому 1-й пункт

цитата:

Стационарные РЛС уязвимы: -от средств РЭБ противника;

снимаем.
Согласны?

 Отправлено: 27.09.10 19:24. Заголовок: Добрый день! ccsr п..

Добрый день!

ccsr пишет:

цитата:

киловатный генератор помех противника

А можно уточнить? Это на излучателе? И в каком диапазоне такая мощность?

Только без словоизлияний о ГШ, пожалуйста, да/нет, частоты.

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 27.09.10 20:31. Заголовок: akojanov пишет: А м..

akojanov пишет:

цитата:

А можно уточнить? Это на излучателе? И в каком диапазоне такая мощность? Только без словоизлияний о ГШ, пожалуйста, да/нет, частоты.

А вы хотите сказать что в этом что-то понимаете? А то вдруг опять начнете выдумывать про буи, габаритами
в пятиэтажный дом и припишите это мне - такие шулерские приемы здесь не приветствуются.
Читайте, если сможете разобраться:
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/reb_spn-4.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.09.10 20:42. Заголовок: Alick пишет: Как бы..

Alick пишет:

цитата:

Как бы Вам помягче объяснить... видите ли, то что Вы сейчас читаете на сайтах, это конечно хорошо, загвоздка только в том, что нынешняя Российская Армия идёт к созданию войск РЭБ ещё с 80-х годов, сиречь, со времён Советской Армии, тогда тоже говорили про "войска", только не писали об этом - ни на сайтах, ни на заборах, поэтому Вам об этом неизвестно.

Это ложь. Вопрос стоял не о создании войск РЭБ, а об объединении их с частями разведки по типу американских подразделений. Но эта инициатива была похерена и прежде всего из-за того, что ГРУ служба РЭБ и даром не нужна была. Так что кончайте врать - вы даже не знаете что тогда происходило. Что же касается российской действительности, то создание "войск РЭБ" всего лишь попытка хоть как-то сохранить их в сокращающейся армии и объединить их под одним начальником, для того чтобы они хоть технику смогли себе заказывать.
Так что профанам впаривать свои "идеи" будете - они возможно вас за "знатока" сочтут. А люди сведущие лишь смеются над вашими потугами прослыть здесь специалистом.
Alick пишет:

цитата:

Итак, мы выяснили о существовании РЭБ в составе войск ПВО, об их задачах, поэтому 1-й пункт

...
Итак мы выяснили, что войск РЭБ в войсках ПВО не было. Вопрос снимаем - вы признаете что очередной раз сморозили глупость. Не увиливайте от своих предыдущих утверждений.

 Отправлено: 27.09.10 21:04. Заголовок: ccsr пишет: Это лож..

ccsr пишет:

цитата:

Это ложь. Вопрос стоял не о создании войск РЭБ, а об объединении их с частями разведки по типу американских подразделений. Но

... Но Вы не отвлекайтесь. Вам дела нет до того, каким способом это хотели сделать, но Вам есть дело до того, что Вы отрицали их наличие в составе войск ПВО. Теперь, прогулявшись по просторам Интернета, Вы узнали, что они есть. Поэтому 1-й пункт снимаем.

 Отправлено: 27.09.10 21:43. Заголовок: Alick пишет: Вам де..

Alick пишет:

цитата:

Вам дела нет до того, каким способом это хотели сделать, но Вам есть дело до того, что Вы отрицали их наличие в составе войск ПВО

Опять наперсточные приемы пошли в ход. Еще раз напоминаю про ваше утверждение что существовали "войска РЭБ в войсках ПВО страны". Назовите где и в каких документах это было прописано и кто командовал "войсками РЭБ" хотя бы за последнее двадцатилетие в СССР.
Наличие ЧАСТЕЙ и СРЕДСТВ РЭБ в войска ПВО я не отрицал, как и наличие средств связи , разведки, и другой техники, не относящейся к технике ПВО.
Не передергивайте так пошло, "знаток" - если уж начали вилять, то хоть более изыскано это делайте.

 Отправлено: 27.09.10 21:48. Заголовок: ccsr пишет: Не пере..

ccsr пишет:

цитата:

Не передергивайте так пошло

Пошлее вас не выйдет, не требуйте с Алика невозможного.

 Отправлено: 27.09.10 21:56. Заголовок: Балтиец пишет: Пошл..

Балтиец пишет:

цитата:

Пошлее вас не выйдет, не требуйте с Алика невозможного.

Ну вам то это по плечу - почему же вы его способности ниже своих оцениваете?

 Отправлено: 28.09.10 07:43. Заголовок: ccsr пишет: Опять н..

ccsr пишет:

цитата:

Опять наперсточные приемы пошли в ход. Еще раз напоминаю про ваше утверждение что существовали "войска РЭБ в войсках ПВО страны". Назовите где и в каких документах это было прописано и кто командовал "войсками РЭБ" хотя бы за последнее двадцатилетие в СССР. Наличие ЧАСТЕЙ и СРЕДСТВ РЭБ в войска ПВО я не отрицал

Отрицали:
Alick пишет:

цитата:

Мимо - они защищаются своими ср-ми РЭБ.

ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то служба РЭБ это отдельная структура в ГШ СССР , которая не входила организационно в состав ПВО и ПРО. Вы с какой планеты свалились, "знаток"?

Это ТЕПЕРЬ Вы не отрицаете, когда Вас ткнули носом в их наличие именно в войсках ПВО.

P.S.Привязываясь к интернетовской терминологии, свой термин "Войска радиоэлектронной борьбы ПВО" снимаю - и заменяю его первоначальным:
Alick пишет:

цитата:

Мимо - они защищаются своими ср-ми РЭБ.

И возвращаю ccsr в исходную позицию:
Alick пишет:

цитата:

Теперь входит?

 Отправлено: 28.09.10 10:43. Заголовок: Alick пишет: Это ..

Alick пишет:

цитата:

Это ТЕПЕРЬ Вы не отрицаете, когда Вас ткнули носом в их наличие именно в войсках ПВО.

Вы опять занимаетесь словоблудием - ну не подчинялось управление РЭБ ни Главкому ПВО, ни другому командующему, а только начальнику ГШ.
И то что средства РЭБ были во всех видах вооруженных сил , видмо для вас большое открытие, раз вы начали спекулировать лишь на войсках ПВО. Понятие "организационно" в вашем цирковом училище видимо не объясняли, или сами вы его сами под свои посты подгоняете? Напоминаю что слова "средства" и "войска" имеют два совершенно различных смысла - не занимайтесь пошлой подтасовкой, меняя их в своей писанине.
Alick пишет:

цитата:

P.S.Привязываясь к интернетовской терминологии, свой термин "Войска радиоэлектронной борьбы ПВО" снимаю - и заменяю его первоначальным: Alick пишет: цитата: Мимо - они защищаются своими ср-ми РЭБ.

Нет у техники РЭБ средств поражения - ни лазерного, ни ядерного, ни обычных взрывчатых веществ. И поэтому защищаться средствами РЭБ физически невозможно - вы между прочим, так и не удосужились рассказать всем про определение "ложных" целей средствами ПРО.
Так что кончайте вводить несведущих людей в заблуждение - нарушение работы радиоэлектронных средств противника не спасет вас от их превентивного ядерного удара. И хватит строить модели будущей войны на основе действий американцев в Ираке - это отдает такой дремучестью...

 Отправлено: 28.09.10 11:16. Заголовок: ccsr пишет: Вы опят..

ccsr пишет:

цитата:

Вы опять занимаетесь словоблудием - ну не подчинялось управление РЭБ ни Главкому ПВО, ни другому командующему, а только начальнику ГШ. И то что средства РЭБ были во всех видах вооруженных сил , видмо для вас большое открытие,

Это Вы от меня узнали, собственно:
Alick пишет:

цитата:

Батальоны РЭБ сосздавались ВО ВСЕХ видах ВС СССР Отправлено: 18.09.10 11:05.

ccsr пишет:

цитата:

вы между прочим, так и не удосужились рассказать всем про определение "ложных" целей средствами ПРО.

я много чего не рассказал, ибо говорю по теме. По ПРО Вы заблудились с Першингами безвозвратно, где-то на 5-м этаже морского буя, по ПВО мелете ерунду об "уязвимости" от ложных целей, а также от... РЭБ пр-ка. Неужели не понимаете, что это то же самое, как если заявить, что танки в войне бесполезны, т.к. подавляются ср-ми ПТО?

 Отправлено: 28.09.10 12:45. Заголовок: Alick пишет: Это Вы..

Alick пишет:

цитата:

Это Вы от меня узнали, собственно: Alick пишет: цитата: Батальоны РЭБ сосздавались ВО ВСЕХ видах ВС СССР Отправлено: 18.09.10 11:05.

Да не от вас я все это узнал, артист веселого жанра - сам застал то время, когда носились с идеей объединения службы РЭБ с разведкой. Вы тогда еще за партой в школе сидели...
Alick пишет:

цитата:

зачем батальоны РЭБ создавали в войсках ПВО, если не для обеспечения этой самой ПВО - неужели даже это сложно понять?

За тем же, что и в сухопутных войсках - как вспомогательные, а не боевые подразделения.
Alick пишет:

цитата:

много чего не рассказал, ибо говорю по теме. По ПРО Вы заблудились с Першингами безвозвратно, где-то на 5-м этаже морского буя, по ПВО мелете ерунду об "уязвимости" от ложных целей, а также от... РЭБ пр-ка. Неужели не понимаете, что это то же самое, как если заявить, что танки в войне бесполезны, т.к. подавляются ср-ми ПТО?

Вы недалеко ушли от истины, совершенно не понимая, что начали иронизировать, показывая свою глупость. Танки это отживающий рудимент боевой техники, которая будет использоваться только на малокультурных ТВД в войне со слабым противником. В стратегической войне с США они бесполезны и нужны не больше, чем зайцу стоп-сигнал.
Так что начинайте свою миссионерскую деятельность среди папуасов Новой Гвинеи, рассказывая им о своем виденьи современных боевых действий - там вас будут слушать раскрыв рот...

 Отправлено: 28.09.10 17:43. Заголовок: ccsr пишет: Да не о..

ccsr пишет:

цитата:

Да не от вас я все это узнал, артист веселого жанра - сам застал то время, когда носились с идеей объединения службы РЭБ с разведкой. Вы тогда еще за партой в школе сидели...

ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то служба РЭБ это отдельная структура в ГШ СССР , которая не входила организационно в состав ПВО и ПРО. Вы с какой планеты свалились, "знаток"?

Изволите видеть - 16 сентября 2010 года от рождества Христова Вы этого ещё не знали. Как минимум, до 21 часа 10 минут.
ccsr пишет:

цитата:

За тем же, что и в сухопутных войсках - как вспомогательные, а не боевые подразделения.

Обеспечивающие.
ccsr пишет:

цитата:

Вы недалеко ушли от истины, совершенно не понимая, что начали иронизировать, показывая свою глупость. Танки это отживающий рудимент боевой техники, которая будет использоваться только на малокультурных ТВД в войне со слабым противником. В стратегической войне с США они бесполезны и нужны не больше, чем зайцу стоп-сигнал. Так что начинайте свою миссионерскую деятельность среди папуасов Новой Гвинеи, рассказывая им о своем виденьи современных боевых действий - там вас будут слушать раскрыв рот...

Браво.
1. Танки не нужны, понятно. Противотанковая артиллерия тоже не нужна - она поражается танками - так?

2. Теперь возвращаемся к "уязвимым" РЛС. Вторым пунктом Вы изволили изречь:
ccsr пишет:

цитата:

-от поражения различными ракетами;

Какими именно?

 Отправлено: 28.09.10 19:29. Заголовок: Alick пишет: Какими..

Alick пишет:

цитата:

Какими именно?

Занимайтесь ликбезом сами - только свое восприятие военных вопросов постарайтесь излагать не на военных форумах, где ваши фантазии воспринимаются как очередная блажь теми, кто знает армию не по СМИ. Успехов вам, "знаток"....

 Отправлено: 28.09.10 19:41. Заголовок: Знаток хренов, назов..

Знаток хренов, назовите состав соединения гарнизона Новый Быхов, я посмотрю. Гугл не предлагать.

 Отправлено: 28.09.10 20:10. Заголовок: ccsr пишет: Занимай..

ccsr пишет:

цитата:

Занимайтесь ликбезом сами - только свое восприятие военных вопросов постарайтесь излагать не на военных форумах, где ваши фантазии воспринимаются как очередная блажь теми, кто знает армию не по СМИ. Успехов вам, "знаток"....

Вас понял - я полностью удовлетворён, на этом кончаю и откланиваюсь.

 Отправлено: 28.09.10 21:23. Заголовок: Alick пишет: Вас по..

Alick пишет:

цитата:

Вас понял - я полностью удовлетворён, на этом кончаю и откланиваюсь.

Не торопитесь - вы еще с Резуном не закончили. Так интересно ваши фантазии услышать - вы же их на многих форумах излагаете, Олег Витальевич.
Так что будьте любезны просветить интересующихся, на чем строятся ваши оригинальные выводы. Разумеется писанина Резуна не в счет - факт гоните...

Балтиец пишет:

цитата:

Знаток хренов, назовите состав соединения гарнизона Новый Быхов, я посмотрю. Гугл не предлагать.

А мне то это зачем предлагаете? Там что судьба Великой Отечественной решалась - в этом суть вашего открытия?