Автор | Сообщение |
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 531
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.09.09 10:39. Заголовок: Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение)
Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта"
|
|
|
Ответов - 154
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 493
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 01.05.10 22:04. Заголовок: ccsr пишет: Какое е..
ccsr пишет: цитата: | Какое еще переназначение прошло в этом случае, если один и тот же человек занимался тем же самым - что до войны, что после её начала. |
| В ПУ фронта был отдел фондового имущества? А что Вы скажете на это: нтендант 1 ранга Смирнов Д.И. с должности нач. 2-го отделения отдела устройства тыла штаба ПрибОВО назначен начальником отдела устройства тыла штаба ПрибВО или зам.нач. финанс отдела ПрибОВО интендант 3 ранга Дутов В.Н. назначен начальником финансового отдела ПрибВО или зам. окружного интенданта ПрибОВО дивиз. комиссар Корманов С.П. назначен окружным интендантом ПрибВО Хватит? Кстати а перемещения по ВОСО элегантно не заметили?
|
|
|
ccsr
|
| |
Сообщение: 318
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.05.10 22:13. Заголовок: прибалт пишет: Оста..
прибалт пишет: цитата: | Осталось привести эти руководящие документы, но боюсь для Вас это будет затруднительно. |
| Ну почему же - читайте ВНИМАТЕЛЬНО План прикрытия: "5. Отмобилизование первого эшелона штаба. Штаб округа отмобилизовывается по плану. Через 6 часов после начала войны или объявления мобилизации оперативный эшелон штаба выезжает в место расположения штаба Северо-Западного фронта, в лес сев. Паневеж 8 км. Состав первого эшелона штаба, расчет на выезд и указания по сбору и оповещению командиров штаба - в приложениях № 6, 7 и 8."
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 709
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.10 22:18. Заголовок: ccsr пишет: Операти..
ccsr пишет: цитата: | Оперативный дежурный пограничных войск на территории ЗапОВО - вот так надо понимать мною написанное |
| Понимать надо так - наглое и в то же время трусливое виляние пойманного на незнании себялюбца. Который утверждает, что за три отряда в Литве оперативный дежурный пограничных войск на территории ЗапОВО ответственности не несет, несет только за тех, что на территории ЗапОВО. Слово не воробей. ПЫСЫ А исходный-то пост почищен - НЕТ ТАМ УЖЕ НИКАКОГО ОД по ПВ ЗАПОВО!!! И кто это сделал, интересно бы узнать???
|
|
|
ccsr
|
| |
Сообщение: 319
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.05.10 22:23. Заголовок: прибалт пишет: В ПУ..
прибалт пишет: цитата: | В ПУ фронта был отдел фондового имущества? |
| Вы сами привели этот пример. А что начальник ВОСО тоже должен был находится в штабе фронта? А может его место на ЗКП фронта, как и всех остальных лиц, перечисленных вами, где они и руководили ликвидацией остатков округа? прибалт пишет: цитата: | А что Вы скажете на это: нтендант 1 ранга Смирнов Д.И. с должности нач. 2-го отделения отдела устройства тыла штаба ПрибОВО назначен начальником отдела устройства тыла штаба ПрибВО или зам.нач. финанс отдела ПрибОВО интендант 3 ранга Дутов В.Н. назначен начальником финансового отдела ПрибВО или зам. окружного интенданта ПрибОВО дивиз. комиссар Корманов С.П. назначен окружным интендантом ПрибВО |
| Вы привели представителей тыловых структур, которые и решают вопросы ликвидации округа в тылу - я вам об этом говорю. И среди них никаких НОВЫХ лиц нет, как и нет боевых управлений округа - это то хоть понятно? Балтиец пишет: цитата: | Который утверждает, что за три отряда в Литве оперативный дежурный пограничных войск на территории ЗапОВО ответственности не несет, несет только за тех, что на территории ЗапОВО. Слово не воробей. |
| Ну не врите так пошло - я вообще про эти отряды не упоминал. Это вы решили показать свою ученость и привели этот пример. Правда какое отношение это имеет к майору, оболганому вами, я не знаю. По крайней мере я указал на глупость требований автора о докладе в Москву. Но чтобы уйти от этого вы и стали накручивать ситуацию с дежурными, хотя и так любой грамотный человек понимает, что доклад в Москву может проходить ТОЛЬКО через оперативного дежурного штаба пограничнрого округа. Так что не выворачивайтесь, раз сморозили глупость в очередной раз. Балтиец пишет: цитата: | А исходный-то пост почищен - НЕТ ТАМ УЖЕ НИКАКОГО ОД по ПВ ЗАПОВО!!! И кто это сделал, интересно бы узнать??? |
| А это вы легко у админа узнаете - наверное у него сохранились отметки кто и когда что там чистил - так что оставьте свои гнусные намеки, если сразу прочитать и понять текст правильно не в состоянии.
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 710
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.10 22:26. Заголовок: Что, земля пятки жжо..
Что, земля пятки жжот, следы заметаем?
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 494
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 01.05.10 22:27. Заголовок: ccsr пишет: Ну поче..
ccsr пишет: цитата: | Ну почему же - читайте ВНИМАТЕЛЬНО План прикрытия: "5. Отмобилизование первого эшелона штаба. Штаб округа отмобилизовывается по плану. Через 6 часов после начала войны или объявления мобилизации оперативный эшелон штаба выезжает в место расположения штаба Северо-Западного фронта, в лес сев. Паневеж 8 км. Состав первого эшелона штаба, расчет на выезд и указания по сбору и оповещению командиров штаба - в приложениях № 6, 7 и 8." |
| Вы даже не меете понятия о мобилизационном развертывании? На какогм этапе первый эшелон штаба особого военного округа становился штабом фронта? И что было со вторым эшелоном? И я так и не понял, то что Вы привели как то подтверждает вот это Ваше утверждение ccsr пишет: цитата: | Из руководящих документов, в которых указывается что с началом войны округа получают названия фронтов и в дальнейшем все планирование идет только с этим названием. |
| То есть Вы утверждаете, что округа все таки оставались, но управление ПрибОВО разделялось на управление Северо-Западного фронта и управление Северо-Западного военного округа? Да Вы сказочник однако.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 495
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 01.05.10 22:37. Заголовок: ccsr пишет: А что н..
ccsr пишет: цитата: | А что начальник ВОСО тоже должен был находится в штабе фронта? А может его место на ЗКП фронта, как и всех остальных лиц, перечисленных вами, где они и руководили ликвидацией остатков округа? |
| Какая разница где находится начальник ВОСО - на КП или ЗКП, он все равно остается начальником ВОСО. Или в управлении фронта есть два начальника ВОСО, один на КП, а второй на ЗКП? Вам бы в умористических передачах выступать среди военных, цены бы не было. ccsr пишет: цитата: | Вы привели представителей тыловых структур, которые и решают вопросы ликвидации округа в тылу - я вам об этом говорю. И среди них никаких НОВЫХ лиц нет, как и нет боевых управлений округа - это то хоть понятно? |
| Мне понятно, что Вы не чего не понимаете в данном вопросе. Хотите боевые управления? Ст. помощник нач. 3-го отделения отдела связи ПрибОВО капитан Деревенев А.И. назначен нач. отдела снабжения войск связи ПрибВО или нач. 2 отделения автобронетанкового управления ПрибОВО полковник Требушный Н.Г. назначен начальником отдела автобронетанкового снабжения ПрибВО вот еще до кучи - зам.нач. отдела кадров ПрибОВО подполковник Бабенко Н.А. назначен нач. отдела кадров ПрибВО. Кстати, а какие боевые управления Вы собираетесь увидеть в военном округе военного времени?
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 711
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.10 22:40. Заголовок: прибалт пишет: Кста..
прибалт пишет: цитата: | Кстати, а какие боевые управления Вы собираетесь увидеть в военном округе военного времени? |
| Военторг.
|
|
|
ccsr
|
| |
Сообщение: 320
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.05.10 22:42. Заголовок: прибалт пишет: То е..
прибалт пишет: цитата: | То есть Вы утверждаете, что округа все таки оставались, но управление ПрибОВО разделялось на управление Северо-Западного фронта и управление Северо-Западного военного округа? Да Вы сказочник однако. |
| Это вы утверждаете и приписываете мне то, что я не говорил. Напоминаю азбучные истины что такое фронт. Учебники по оперативному искусству трактуют этот термин следующим образом: Фронт - высшее оперативно-стратегическое объединение войск Действующей армии в период войны ( в тылу страны как и в мирное время сохраняются военные округа). Фронт включает в себя объединения, соединения и части всех родов войск. Что вы здесь поправить хотите? Что ПрибОВО стал Северо-Западным фронтом по наитию или по воле случая? Балтиец пишет: цитата: | Что, земля пятки жжот, следы заметаем? |
| Нет, борюсь с лживыми псевдоисториками, которые ради собственных амбиций не гнушаются искажениями и клеветой на участников войны.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 496
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 01.05.10 22:49. Заголовок: ccsr пишет: Это вы ..
ccsr пишет: цитата: | Это вы утверждаете и приписываете мне то, что я не говорил. |
| А это что? ccsr пишет: цитата: | Из руководящих документов, в которых указывается что с началом войны округа получают названия фронтов и в дальнейшем все планирование идет только с этим названием. |
| ПрибОВО получил название Северо-Западный. Как еще понимать Ваши слова? Расшифруйте. ccsr пишет: цитата: | Фронт - высшее оперативно-стратегическое объединение войск Действующей армии в период войны ( в тылу страны как и в мирное время сохраняются военные округа). Фронт включает в себя объединения, соединения и части всех родов войск. Что вы здесь поправить хотите? Что ПрибОВО стал Северо-Западным фронтом по наитию или по воле случая? |
| Я согласен, что фронт высшее оперативно-стратегическое объединение и управление ПрибВО подчинялось ПУ фронта, это естественно. После всех Ваших виляний конкретизируйте свою позицию - быди или нет развернуты управления военных округов вместо управлений особых военных округов после начала войны.
|
|
|
ccsr
|
| |
Сообщение: 321
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.05.10 22:50. Заголовок: прибалт пишет: Мне ..
прибалт пишет: цитата: | Мне понятно, что Вы не чего не понимаете в данном вопросе. Хотите боевые управления? Ст. помощник нач. 3-го отделения отдела связи ПрибОВО капитан Деревенев А.И. назначен нач. отдела снабжения войск связи ПрибВО или нач. 2 отделения автобронетанкового управления ПрибОВО полковник Требушный Н.Г. назначен начальником отдела автобронетанкового снабжения ПрибВО вот еще до кучи - зам.нач. отдела кадров ПрибОВО подполковник Бабенко Н.А. назначен нач. отдела кадров ПрибВО. |
| Вот вы то точно не понимаете разницы в боевых подразделениях и подразделениях обеспечения - все перечисленные вами люди как раз к последним и относятся. Еще раз напоминаю что это все люди из состава округа и их назначение происходит по планам, разработанными округом до начала войны. Никаких новых людей в округ не прибывает на эти должности, а они по мере утраты территории, просто ликвидируются при расформировании.
|
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 712
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.10 22:51. Заголовок: ccsr пишет: Нет, бо..
ccsr пишет: цитата: | Нет, борюсь с лживыми псевдоисториками, которые ради собственных амбиций не гнушаются искажениями и клеветой на участников войны. |
| "И в этой многотрудной борьбе, когда меня ловят на ошибках и незнании, я, исключительно ради СВЯТОГО ДЕЛА, иду на прямые подтасовки, подчищая свои сообщения".
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 497
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 01.05.10 22:55. Заголовок: ccsr пишет: Еще раз..
ccsr пишет: цитата: | Еще раз напоминаю что это все люди из состава округа и их назначение происходит по планам, разработанными округом до начала войны. Никаких новых людей в округ не прибывает на эти должности, а они по мере утраты территории, просто ликвидируются при расформировании. |
| Конечно из состава округа, их начальники убыли в состав ПУ фронта, развернутого на базе У округа, а они по заранее разработанным документам занимают должности в У округа. Если территорию округа захватывает противник У округа расформировывается. Чего это Вы перешли на азбучные истины, хотите соскочить или поняли. что опять ляпнули невпопад? Вы ведь изначально, что утверждали, напомнить или уже подчтстили?
|
|
|
ccsr
|
| |
Сообщение: 322
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.05.10 22:59. Заголовок: прибалт пишет: Посл..
прибалт пишет: цитата: | После всех Ваших виляний конкретизируйте свою позицию - быди или нет развернуты управления военных округов вместо управлений особых военных округов после начала войны |
| Не морочьте голову публике - разворачивание новых округов или изменение их штатов, это прерогатива Генерального штаба. Все что вы приводите с назначениями - лишь обычное рутинное мероприятие, которое не требует директивных указаний ГШ, а предусмотрено заранее. И если кто-то из начальников отделения Особого округа стал начальником отдела просто округа, то категория его не изменилась - хотя бы с точки зрения звания и оклада. Во внутренних округах всегда меньше войск и категории там всегда меньше - или вы и это не знали?
|
|
|
ccsr
|
| |
Сообщение: 323
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.05.10 23:07. Заголовок: Балтиец пишет: "..
Балтиец пишет: цитата: | "И в этой многотрудной борьбе, когда меня ловят на ошибках и незнании, я, исключительно ради СВЯТОГО ДЕЛА, иду на прямые подтасовки, подчищая свои сообщения". |
| Чтобы за вами осталось последнее слово , вы и этим не гнушаетесь. прибалт пишет: цитата: | Чего это Вы перешли на азбучные истины, хотите соскочить или поняли. что опять ляпнули невпопад? Вы ведь изначально, что утверждали, напомнить или уже подчтстили? |
| А потому что вы их не знаете - вы даже не понимаете что должностные категории офицеров управления в разных округах совершенно разные и зависят они от численности войск округа и его задач. И если начальник отделения особого округа условно говоря подполковник, то во внутреннем округе - это может быть майор. Вы хотите чтобы его назначили с понижением с началом войны? Похоже, вы вообще никогда со штабом округа не сталкивались. И запомните - я ничего не подчищаю. За справкой - к админу.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 498
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 01.05.10 23:08. Заголовок: ccsr пишет: Не моро..
ccsr пишет: цитата: | Не морочьте голову публике - разворачивание новых округов или изменение их штатов, это прерогатива Генерального штаба. Все что вы приводите с назначениями - лишь обычное рутинное мероприятие, которое не требует директивных указаний ГШ, а предусмотрено заранее. И если кто-то из начальников отделения Особого округа стал начальником отдела просто округа, то категория его не изменилась - хотя бы с точки зрения звания и оклада. Во внутренних округах всегда меньше войск и категории там всегда меньше - или вы и это не знали? |
| Ну так кто морочит голову так это Вы. Опять понелись прописные истины. 1. конечно изменение штатов это прерогатива ГШ, кто то с этим спорит? 2. конечно назначения это рутинные мероприятия, правда они произошли в один день и одним приказом. И предусмотрены они заранее, кто то с этим спорит? 3. конечно звания и оклады наверное остались прежними. Из всего, что вы написали нет не одного сообщения по теме нашей беседы. Вы просто не знаете, но стыдно признаться? прибалт пишет: цитата: | После всех Ваших виляний конкретизируйте свою позицию - были или нет развернуты управления военных округов вместо управлений особых военных округов после начала войны. |
|
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 499
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 01.05.10 23:12. Заголовок: ccsr пишет: А потом..
ccsr пишет: цитата: | А потому что вы их не знаете - вы даже не понимаете что должностные категории офицеров управления в разных округах совершенно разные и зависят они от численности войск округа и его задач. И если начальник отделения особого округа условно говоря подполковник, то во внутреннем округе - это может быть майор. Вы хотите чтобы его назначили с понижением с началом войны? Похоже, вы вообще никогда со штабом округа не сталкивались. |
| Точно всех подполковников срочно назначили начальниками, что бы они меньше не получали. прибалт пишет: цитата: | После всех Ваших виляний конкретизируйте свою позицию - быди или нет развернуты управления военных округов вместо управлений особых военных округов после начала войны. |
| ccsr пишет: цитата: | И запомните - я ничего не подчищаю. За справкой - к админу. |
| Сейчас лично сам посмотрю.
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 713
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.05.10 23:13. Заголовок: Исходник - ОД по ПВ ..
Исходник - ОД по ПВ ЗапОВО. Трансформация - теперь уже ОД ПВ на территории ЗапОВО, исходник потерт. А делов всего-то - знать, КАК ПРАВИЛЬНО. ОД Белорусского пограничного округа, отвечающего за охрану госграницы СССР от литовской Кретинги до белорусского Домачево. Но нашего критика и борца, ИМХО, переклинило на ночь глядя, раз ниасилил. Что теперь будет потерто?
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 500
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 01.05.10 23:17. Заголовок: прибалт пишет: Сейч..
прибалт пишет: цитата: | Сейчас лично сам посмотрю. |
| Посмотрел - нету. На сегодня разговор завершаю, пусть ccsr восстановит свои посты. дабы его дурь всем была видна.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 834
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.05.10 00:54. Заголовок: ccsr пишет: "ОД..
ccsr пишет: цитата: | "ОД по пограничным войскам, дислоцирующиеся на территории Западного ОВО" - в чем здесь фантазии? |
| В том, что такого дежурного просто не было. Как Вы же сами себя поправили, был оперативный дежурный по округу. Он в свою очередь при необходимости, связывался с штабами ПрибОВО и ЗапОВО. ccsr пишет: цитата: | Из руководящих документов, в которых указывается что с началом войны округа получают названия фронтов и в дальнейшем все планирование идет только с этим названием. |
| Запутались Вы батенька. На что Вам давно уже указали. прибалт пишет: цитата: | Осталось привести эти руководящие документы |
| Мне тоже любопытно, что же это будет за документ.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 835
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.05.10 01:01. Заголовок: ccsr пишет: Нет, бо..
ccsr пишет: цитата: | Нет, борюсь с лживыми псевдоисториками, которые ради собственных амбиций не гнушаются искажениями и клеветой на участников войны. |
| Можете запросто "добороться" до вечного бана. Балтиец пишет: цитата: | Понимать надо так - наглое и в то же время трусливое виляние пойманного на незнании себялюбца. |
| Потише!!! Балтиец пишет: цитата: | А исходный-то пост почищен |
| Где этот пост? Точное время?
|
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 715
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.05.10 07:12. Заголовок: Доброе утро! Дело бы..
Доброе утро! Заявлено про ОД по ПВ ЗапОВО было до моего поста в 12:37, пост № 308. Точнее не скажу.
|
|
|
|
Отправлено: 02.05.10 09:37. Заголовок: ccsr пишет: Вы бы х..
ccsr пишет: цитата: | Вы бы хоть сравнили по площади зону ответственности всех погранотрядов Белорусского округа и территорию Западного ОВО - это же несоизмеримые величины даже с тремя отрядами, дислоцирующимися в ПрибОВО. |
| у вас с головой все нормально? причем тут площади? вам указали что по территориям пограничные округа и военные не совпадали...и как пример привели отряды Белорусского ПО которые дислоцировались на территории Прибалтики...у вас опять проблемы с восприятием печатного текста? Или в очередной раз пускаете пузыри в луже...и по остальным то же...на территории ОдВО вообще дислоцировались части аж 3-х Погранокругов... так что учите матчасть прежде чем надувать щеки, или купита акваланг, бо вам еще не рказ в луже бултыхаться
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 501
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 02.05.10 10:04. Заголовок: Админ пишет: Мне то..
Админ пишет: цитата: | Мне тоже любопытно, что же это будет за документ. |
| Он пока что привел план прикрытия, где первый эшелон У округа выводится на КП фронта. Но как на этом можно сделать вывод не понятно.
|
|
|
ccsr
|
| |
Сообщение: 326
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.05.10 21:02. Заголовок: прибалт пишет: Вы п..
прибалт пишет: цитата: | Вы просто не знаете, но стыдно признаться? прибалт пишет: цитата: После всех Ваших виляний конкретизируйте свою позицию - были или нет развернуты управления военных округов вместо управлений особых военных округов после начала войны. |
| Если вы хотите показать специалистом по военным вопросам, то тогда должны знать что "развертывание" подразумевает прежде всего директиву ГШ, разработку штатов (или использование уже созданных ранее) и укомплектование людьми, техникой и вооружением развертываемых частей. Назовите, что из перечисленного было сделано с началом войны в отношении ПрибОВО,( ПрибВО) после того как он стал называться СЗФ ? прибалт пишет: цитата: | Посмотрел - нету. На сегодня разговор завершаю, пусть ccsr восстановит свои посты. дабы его дурь всем была видна. |
| Вы банальный лжец - я ничего в своих постах не менял. Еще раз советую обратится к админу по этому вопросу. Админ пишет: цитата: | В том, что такого дежурного просто не было. Как Вы же сами себя поправили, был оперативный дежурный по округу |
| То есть вы хотите сказать, что не было оперативного дежурного по пограничному округу? Еще раз объясняю, что помимо оперативного дежурного по пограничному округу, существует оперативный дежурный военного округа. И их взаимодействие оговорено инструкциями по взаимодействию. Что здесь мною придумано и в чем я запутался? К слову весь спор начался с фра зы Егорова, что начальник отряда должен был доложить в Москву, что само по себе говорит о знаниях автора порядка докладов. Djankoy пишет: цитата: | у вас с головой все нормально? причем тут площади? |
| А потому что зона ответственности любого округа всегда имеет четко очерченные границы. Отряды пограничных войск не размещались на восточных границах ЗапОВО - если у вас с геометрией нормально, то тогда вы поймете, почему пограничные войска занимали лишь небольшую часть военного округа. Админ пишет: цитата: | Можете запросто "добороться" до вечного бана. |
| Отчего такая предвзятость? Егоров, например, борется с Руновым при помощи мата и хоругвий, а мои скромные попытки в востановление исторической справедливости заканчиваются угрозами в мой адрес. Смешно, однако...
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 506
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 02.05.10 21:53. Заголовок: ccsr пишет: Если вы..
ccsr пишет: цитата: | Если вы хотите показать специалистом по военным вопросам, то тогда должны знать что "развертывание" подразумевает прежде всего директиву ГШ, разработку штатов (или использование уже созданных ранее) и укомплектование людьми, техникой и вооружением развертываемых частей. Назовите, что из перечисленного было сделано с началом войны в отношении ПрибОВО,( ПрибВО) после того как он стал называться СЗФ ? |
| Если Вы хотите показаться специалистом по военным вопросом, а не тем кем Вы выглядите сейчас, то должны знать, что в каждом округе существует схема мобилизационного развертывания согласно которой определяется какая часть на какой штат в/в переходит и место и сроки подачи моб.ресурсов для этого. Там еще много чего, но и этого будет для Вас достаточно. Только я не понял, Вы опять перешли к забалтыванию вопроса? Ответьте на вот этот в третий раз повторяемый вопрос прибалт пишет: цитата: цитата: | После всех Ваших виляний конкретизируйте свою позицию - были или нет развернуты управления военных округов вместо управлений особых военных округов после начала войны. |
| ccsr пишет: цитата: | Вы банальный лжец - я ничего в своих постах не менял. Еще раз советую обратится к админу по этому вопросу. |
| Чего это Вы прячетесь за спину Админа? Где в Ваших постах нетленный ОП по ПВ ЗОВО? Жду ответа на вопрос.
|
|
|
ccsr
|
| |
Сообщение: 329
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.05.10 22:21. Заголовок: прибалт пишет: Чего..
прибалт пишет: цитата: | Чего это Вы прячетесь за спину Админа? Где в Ваших постах нетленный ОП по ПВ ЗОВО? |
| Оперативный дежурный по пограничным войскам, находящимся на территории ЗапОВО - это должностное лицо, о котором вы и не подозреваете - есть такая должность в Белорусском пограничном округе - оперативный дежурный. Ну а то что на него замыкались отряды другого военного округа, то никакого противоречия здесь нет - в Прибалтике только с 1940 года началось строительство всех структур. Что вам здесь непонятно? И почему вы вдруг решили, что я прячусь за админа? Я вам указал, что он может точно посмотреть кто и когда правил на сайте, так как я этим не занимался. Может это ваших рук дело? прибалт пишет: цитата: | Если Вы хотите показаться специалистом по военным вопросом, а не тем кем Вы выглядите сейчас, то должны знать, что в каждом округе существует схема мобилизационного развертывания согласно которой определяется какая часть на какой штат в/в переходит и место и сроки подачи моб.ресурсов для этого. |
| Это вы начали забалтывать тему и приплели мобилизационное развертывание округа, которое начинается гораздо позднее, чем вступает в действие план прикрытия. А вот в плане прикрытия уже четко обозначается название СЗФ, причем предусмотрены два случая - когда внезапное нападение, или же когда округ проводит мобилизацию по планам военного руководства страны. Вы хотя бы временной интервал этих двух событий улавливаете? А то похоже у вас все сказочным образом происходит - объявили мобилизацию и через несколько часов все части округа доведены до штатов военного времени. Правда вы большой шутник со штатами - помниться мне ваши выдуманные саперные батальоны по 700 человек, на основании которых вы расчеты делали...
|
|
|
|
Отправлено: 02.05.10 22:21. Заголовок: ccsr пишет: А потом..
ccsr пишет: цитата: | А потому что зона ответственности любого округа всегда имеет четко очерченные границы. Отряды пограничных войск не размещались на восточных границах ЗапОВО - если у вас с геометрией нормально, то тогда вы поймете, почему пограничные войска занимали лишь небольшую часть военного округа. |
| эй!...вы с кем сейчас разговариваете? К чему тут зоны ответственности и геометрия...прыгаете как карась на сковороде...вам сказали, ЧТО ТЕРРИТОРИИ ПОГРАНИЧНЫХ ОКРУГОВ И ВОЕННЫХ ОКРУГОВ НЕ СОВПАДАЛИ....так виднее? И в доказательство привели, что пограничные отряды БЕЛОРУССКОГО пограничного округа дислоцировались на территории Прибалтики, то есть Прибалтийского особого военного округа...дошло? И на территории Одесского военного округа дислоцировались части Черноморского, Молдавского, и части Украинского пограничных округов...
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 507
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 02.05.10 22:35. Заголовок: ccsr пишет: Операти..
ccsr пишет: цитата: | Оперативный дежурный по пограничным войскам, находящимся на территории ЗапОВО - это должностное лицо, о котором вы и не подозреваете |
| Во как! То есть в штабе Бел. погр округа есть ОД по ПВ на территории ЗОВО и есть ОД по ПВ на территории ПрибОВО, да уж точно, о таком подозреваете только ВЫ. ccsr пишет: цитата: | И почему вы вдруг решили, что я прячусь за админа? Я вам указал, что он может точно посмотреть кто и когда правил на сайте, так как я этим не занимался. Может это ваших рук дело? |
| Это враги, однозначно! ccsr пишет: цитата: | Это вы начали забалтывать тему и приплели мобилизационное развертывание округа, которое начинается гораздо позднее, чем вступает в действие план прикрытия. |
| Я Вам пытаюся рассказать откуда берется разделение особого военного округа на фронт и округ. План прикрытия и вводится для прикрытия отмобилизования и развертывания. Странно. что Вы этого не понимаете, ведь говорите, что в армии служили... ccsr пишет: цитата: | А вот в плане прикрытия уже четко обозначается название СЗФ, причем предусмотрены два случая - когда внезапное нападение, или же когда округ проводит мобилизацию по планам военного руководства страны. |
| Да Вы что? Ну как приведите где там было предусмотрено внезапное нападение. Похоже Вы садитесь в очередную лужу. ccsr пишет: цитата: | Вы хотя бы временной интервал этих двух событий улавливаете? А то похоже у вас все сказочным образом происходит - объявили мобилизацию и через несколько часов все части округа доведены до штатов военного времени. |
| Причем здесь это? Я и без вас прекрасно знаю в какие временные сроки проходит отмобилизование. ccsr пишет: цитата: | Правда вы большой шутник со штатами - помниться мне ваши выдуманные саперные батальоны по 700 человек, на основании которых вы расчеты делали... |
| 700 чел. я взял из воспоминания ветерана реально служившего в то время в осапб. В отличии от Вас. Повторяю в четветый раз прибалт пишет: цитата: цитата: | После всех Ваших виляний конкретизируйте свою позицию - были или нет развернуты управления военных округов вместо управлений особых военных округов после начала войны. |
|
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 836
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.05.10 04:13. Заголовок: ccsr пишет: Отчего ..
ccsr пишет: цитата: | Отчего такая предвзятость? |
| Это не предвзятость, а объективность. ccsr пишет: цитата: | Егоров, например, борется с Руновым при помощи мата и хоругвий |
| Это проблема Егорова. ccsr пишет: цитата: | а мои скромные попытки в востановление исторической справедливости заканчиваются угрозами в мой адрес. |
| Скромные???... ccsr пишет: цитата: | Нет, борюсь с лживыми псевдоисториками, которые ради собственных амбиций не гнушаются искажениями и клеветой на участников войны. |
| Я бы не назвал подобного рода заявку - скромной. Особенно с учётом Ваших штрих-пунктирных знаний по обсуждаемым вопросам. ccsr пишет: Не смешно.
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 721
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.05.10 07:38. Заголовок: ccsr пишет: Егоров,..
ccsr пишет: цитата: | Егоров, например, борется с Руновым при помощи мата и хоругвий, а мои скромные попытки в востановление исторической справедливости заканчиваются угрозами в мой адрес. Смешно, однако... |
| Очень смешно. Особенно, если Егоров: 1. не борется с Руновым (была охота), а разбирает сфальсифицированную им историю Великой Отечественной войны 2. делает это без мата 3. и без хоругвей 4. признает, что Рунов принес определенную пользу тому же Егорову, введя в оборот несколько новых источников и указав прямые ссылки на места их хранения в ЦАМО
|
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.05.10 09:35. Заголовок: ccsr пишет: А потом..
ccsr пишет: цитата: | А потому что зона ответственности любого округа всегда имеет четко очерченные границы. Отряды пограничных войск не размещались на восточных границах ЗапОВО - если у вас с геометрией нормально, то тогда вы поймете, почему пограничные войска занимали лишь небольшую часть военного округа. |
| На восточных может и нет, но на старой границе были.
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 722
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.05.10 10:17. Заголовок: ccsr пишет: Операти..
ccsr пишет: цитата: | Оперативный дежурный по пограничным войскам, находящимся на территории ЗапОВО - это должностное лицо, о котором вы и не подозреваете - есть такая должность в Белорусском пограничном округе - оперативный дежурный. Ну а то что на него замыкались отряды другого военного округа, то никакого противоречия здесь нет - в Прибалтике только с 1940 года началось строительство всех структур. Что вам здесь непонятно? |
| Основному составу форума непонятно, почему вы с таким тупым упорством отстаиваете свои ошибочные взгляды, непонятно на чем основанные (ссылок мы не видим). Вот еще одно заблуждение - "в Прибалтике только с 1940 года началось строительство всех структур". И что? В Риге нет Управления Прибалтийского погранокруга и некому подчинить эти три отряда? Или все дело в том, что у последнего иные функции, нежели охрана сухопутной границы - охрана балтийского побережъя. И авиация соответствующая - не Р-10, как везде, а СБ и МБР-2.
|
|
|
ccsr
|
| |
Сообщение: 330
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.05.10 11:08. Заголовок: Djankoy пишет: эй!..
Djankoy пишет: цитата: | эй!...вы с кем сейчас разговариваете? К чему тут зоны ответственности и геометрия... |
| Эй , а вы с кем разговариваете? Округа - это прежде всего территориальное построение вооруженных сил. А территория - это определенные площади, которые измеряется согласно законам геометрии. Так что изучите зону ответственности пограничных отрядов - они строго оговорены и наложите их на территорию военного округа и получите ответ что из них больше. прибалт пишет: цитата: | Во как! То есть в штабе Бел. погр округа есть ОД по ПВ на территории ЗОВО и есть ОД по ПВ на территории ПрибОВО, да уж точно, о таком подозреваете только ВЫ. |
| Такое могло только вам в голову прийти - оперативный дежурный по пограничному округу один. Вопрос касался конкретного пограничного отряда, его командира, указанного Егоровым, и он находился на территории ЗапОВО. Если вам это непонятно, то сочувствую.прибалт пишет: цитата: | Я Вам пытаюся рассказать откуда берется разделение особого военного округа на фронт и округ. |
| Не надо мне рассказывать - задолго до вас мне это объяснили и показали как это делается в реальности. И то что вы и Егоров носитесь с этим, как раз и показывает, что вы вообще смутно понимаете смысл этого действия. К слову, "знаток", вы то уж должны знать что есть ряд документов, которые могут подписывать только начальник, а не заместитель. Вот поэтому и наделяют полномочиями начальников бывших заместителей, назначив их на должности начальника меньшего по статусу округа. прибалт пишет: цитата: | 700 чел. я взял из воспоминания ветерана реально служившего в то время в осапб. В отличии от Вас. |
| Вы, как и Егоров, слишком легковерны - надо бы иногда скептически относится к воспоминаниям, тем более что сейчас уйма документов выложено в сети. marat пишет: цитата: | На восточных может и нет, но на старой границе были. |
| До поры до времени - пограничники тоже имеют свои задачи и не могут их сразу решить в течении нескольких недель. Со временем они конечно же должны были бы передислоцировать и эти подразделения. Балтиец пишет: цитата: | Вот еще одно заблуждение - "в Прибалтике только с 1940 года началось строительство всех структур". И что? В Риге нет Управления Прибалтийского погранокруга и некому подчинить эти три отряда? |
| Писателя Егорова, как всегда, подводит незнание многих тонкостей хотя бы в деле организации связи с теми погранзаставами, которые оказались на территории Прибалтийского погранокруга. Чтобы организовать их проводную связь с Ригой потребуются капитальные вложения в прокладку линий связи, состыковку их с гражданскими ведомствами, капитальное строительсво узлов связи и оборудование их техникой. А это в одночасье не делается - вот поэтому и использовалась старая инфраструктура, что и явилось решающим при определении подчиненности этих трех отрядов. Я уж не говорю про обеспечение продовольствием и многим необходимым - это тоже учитывается. Конечно со временем это все бы пришло в норму, но помешала война. Балтиец пишет: цитата: | Основному составу форума непонятно, почему вы с таким тупым упорством отстаиваете свои ошибочные взгляды, |
| Вы считатете что основной состав форума познал подлинную истину? Судя по отдельным перлам, некоторые заблуждаются и очень сильно - как вы например со своими "оригинальными" выводами в своей книге.
|
|
|
Ответов - 154
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|