Отправлено: 18.12.10 20:58. Заголовок: Об "оболганности" Олега Ка. (продолжение)

VIR пишет:

цитата:

Откройте тему здесь. Что ж, мы так и будем по двум форумам бегать?

По просьбе... открываю эту тему здесь.
(Кстати, меня все больше затягивает интерес прокомментировать статью "Олега Ка.").

 Отправлено: 06.01.11 12:42. Заголовок: Олег Ка. пишет: а т..

Олег Ка. пишет:

цитата:

а тут вдруг начинают "выходной " масово устраивать... Типа хотели лучше подготовиться к нападению на Германию к .. "6" июля??? Отдохнуть именно 22 июня а потом со свежими силам навалиться на Европу ... "15 июля"...

Это предатели!!! Переписать всех поименно и в книжку Козинкина!

 Отправлено: 06.01.11 12:44. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вам..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вам уже Егоров советовал - -гляньте на карту = насколько близко те полигоны были от самой границы? Рядом чтобы через сутки попасть в плен но не рядом чтоб снаряды залетали к немцам... Не машите шашкой ...

Да? И что, у немцев не было агентурной разведки в приграничной полосе?
И никаких "слухачей"?
Перечислить, сколько было попыток проникновения немецких разведгрупп через границу?
И в этих условиях устраивать пальбу вблизи нее?
"Для тренировки"?
А чё, других полигонов на 1/6 части суши не нашлось?

Вы слышали, как украинской ракетой С-300, пущенной мз Крыма, сбили российский Ту-154?
Между прочим, у той ракеты в головной части сотни шариков.
Цель сбивается при попадании 2-3-х.
Из Черного моря доставали фрагменты самолета сплошь испещренные дырками (показывали по телеку).

Причем, у ракеты было еще и самонаведение. С задчей из нескольких целей выбирать покрупнее. Там еще "светились" Як-40 и еще какой-то. Ну вот Ту-154 и оказался "покрупнее".

А рассказать, как тренировались ПВО в советское время?
В Казахстане на полигоне с радиусом в 1000 км.
И перекрывали все небо над ним заранее.
И заранее облетали вертолетами, собирая пастухов-казахов, а те прятались, так как боялись, что потом не найдут своих баранов.
Так как Главком говорил: главное - БЕЗОПАСНОСТЬ!!!

Ну вот пожадничали платить за казахстанский полигон, решили "сэкономить"....

Так что нефиг дурь продолжать пороть.
Если бы не какие-то планы на каких-то картах, артиллерию НЕСКОЛЬКИХ округов одновременно к границе не свозили бы.
Повторяю: нехрен вопить и вопить свою дурь.
Пойдите в детский садик и там можете попробовать.
Ребятишки может быть будут рады пообщаться с дядей "настоящим майором".

 Отправлено: 06.01.11 12:50. Заголовок: прибалт пишет: Да и..

прибалт пишет:

цитата:

Да и Сталин за войну кое чему умному научился.

Ага! Когда к 1943 г. удалось удержать Московско-Верхне-Волжский-Уральский пром. район и восстановить ЧАСТЬ стратегических запасов, просаженных летом 1941 г. у западной границы, тогда чё ж, конечно ж Сталин "чему-то научился".
Да.
Когда можно отпустить на артподготовку несколько эшелонов снарядов, чё ж не повоевать "правильно"!

Вы знаете, какой день в календаре - "День артиллерии, минометов и ракетных войск"?
Отвечаю: 19 ноября.
Знаете в связи с чем?
(А то могу напомнить).

 Отправлено: 06.01.11 12:58. Заголовок: Олег Ка. пишет: Бли..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Блииин... Ешо один уходит от вопроса.

Это ты о себе?
А хошь, начну перечислять, от скольких вопросов "кое-кто" ушел даже без свиста?
(Тихо по английски?)
Это у тебя такая манера беседовать?
В "календарях" научился?

Что Вам участник Ктырь советовал, напомнить?
Напоминаю: поскромнее надо быть на пол-тона.
И уважать собеседников.
Тут как минимум не дураки, коль умеют компьютер заводить.
А будете продолжать - я предупредил.

 Отправлено: 06.01.11 13:02. Заголовок: Закорецкий пишет: в..

Закорецкий пишет:

цитата:

восстановить ЧАСТЬ стратегических запасов, просаженных летом 1941 г. у западной границы, тогда чё ж, конечно ж Сталин "чему-то научился".

И это тоже.
Закорецкий пишет:

цитата:

Отвечаю: 19 ноября. Знаете в связи с чем?

Я родился в Волгограде!

 Отправлено: 06.01.11 13:02. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это вопрос вообще об чем? Не понимаете о чем вопрос? Но имеете суждение, это бывает

Это я вас спросил, уважаемый (осьтряк ешо один на мою голову, блин) -- вы поняли о чем этот вопрос?


прибалт пишет:

цитата:

вопрос о событиях ночи 22 июня - -как отправляли "Дир. № 1" в округа и как там её получили и как исполнили... И я о том, же. Эта абсолютно идиотская директива - позор для НКО и ГШ. Но мы то знаем под чьим именно давлением она была отправлена

т.е в этм вы солидарны с Ходоренком (офицером ГШ) да с Некричами??? Пардон, не знал вашей позиции по этому вопросу.. Для Резуна и Закорецкого она видимо тоже идиотская...

Но мы то с вами "знаем" под чьим давлением она писалась.. Жаль вас в кабинете том не было - точно дали бы правильную и не идиотскую... Кстати там ешо Буденый быдл = скоре его надо в идиотизме обвинять -- он активно участвоавл в составлении текста...

Но вообще то текст вполне грамотный. особенно если изучите черновик. ...



прибалт пишет:

цитата:

Для меня Покровский неудачник которому кроме историей в ГШ больше не чего не доверили

Куда уж генералу ВОВ до полковника замполита... Нацепил "неудачник" медальки незаслуженные и давай ерунду всякую от гнеча делать спрашивать у генералов... Уважаю за смелость вашу.


прибалт пишет:

цитата:

Я уже ответил на вопросы Покровского и даже статьи не потребовалось.

Как можно "ответить" если сути вопроса не понял а Дир. № 1 идиотской называешь?



прибалт пишет:

цитата:

идели одни умные, поэтому и заманили немцев до Ленинграда - Москвы и Сталинграда. такой хитрый и очень умный план.

Им замполитов не хватало для консультаций...


прибалт пишет:

цитата:

Сталин за войну кое чему умному научился. А за его учебу народ платил своей кровью.

Ну слава богу --- так вы ешо и Млечиным сванидзам товарисч??


Балтиец пишет:

цитата:

В перечне по ЗапОВО только два полигона: Крупки и Червоный Бор. Первый - зенитный полигон ПВО РГК. Второй (Козинкин, усекай) - корпусной артполигон. Полигон для стрельб тяжелой дальнобойной артиллерии. Той

Про какой полигон еще Лось писал? Напомнить, знаток? Вопрос не о том что в апреле отправляли пострелять а в том что отправляли и 15 июня в том числе. Чего делать уже нельзя было. и тем мболее надо было срочно ьвозвращать артилерию сол стрельб после 18-го. Кеак там Григорьев показал? И даже после пр. ГШ от 18 июня о приведении в б.г. ничего не было сделано???

Балтиец пишет:

цитата:

Полки отстрелялись еще до майских и убыли в свои летние лагеря в полосе своей армии, где и встретили войну. И если 235-й ГАП отстрелялся плохо, потому и могли оптику одного из его дивизионов отправить на проверку. Есть т.н. выброчные проверки, оптики в том числе

Да да. Я помню ваш бред -коментарий. Но вы писали что изъяли не в одном дивизионе а в 2=х и не одни паноромы к гаубицам но и прочую оптику полка. Может только бинокли командирам оставили...

нет никаких выборочных проверок оптики " в том числе", не бывает. Закорецкий вам и расскажет - хоть одну такую видел пока служил несколько лет артиллекристом......
Оптику не поверяют а выверяют но делают это гна орудии в батарее и делает это сам командир батареи, а не 2мастерская" по ремонту! Как -- вот Закорецкий вам и раскажет если помнит.

 Отправлено: 06.01.11 13:05. Заголовок: прибалт пишет: Я ро..

прибалт пишет:

цитата:

Я родился в Волгограде!

А для меня Волгоград - город детства.
Меня в пионеры принималв напротив Дома Павлова.

 Отправлено: 06.01.11 13:07. Заголовок: прибалт пишет: И эт..

прибалт пишет:

цитата:

И это тоже.

Это не "тоже" - это - главное.
Когда стрелять нечем - армия отступает.
Наглядный пример - Севастополь, "35-ая ББ".
Я давал фото-отчет про неё на моем сайте?
Можете посмотреть ссылки в правой колонке на главной странице.

 Отправлено: 06.01.11 13:11. Заголовок: Олег Ка. пишет: вы ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

вы поняли о чем этот вопрос?

Не только понял, но и ответил на него.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Для Резуна и Закорецкого она видимо тоже идиотская...

Вы от своего имени говорите, а не от чужих имен.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Нацепил "неудачник" медальки незаслуженные и давай ерунду всякую от гнеча делать спрашивать у генералов... Уважаю за смелость вашу.

Ну если Вы готовы на любого генерала с медальками молиться как на икону - не буду Вам мешать. Я их достаточно перевидел, некоторые уже в тюрьмах сидят. Кстати если все генералы правильные, то откуда берутся среди них по Вашей терии предатели?
Олег Ка. пишет:

цитата:

Как можно "ответить" если сути вопроса не понял а Дир. № 1 идиотской называешь?

Уже на ты? Не надо нервничать. В чем суть вопросов разъясните.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Им замполитов не хватало для консультаций...

Как я расстроился, вы прямо в сердце меня укололи. Если серьезно то им мозгов не хватало.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Ну слава богу --- так вы ешо и Млечиным сванидзам товарисч??

Я же сказал - я сам по себе, что Вы мне все групповщину шьете?

 Отправлено: 06.01.11 13:13. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Когда стрелять нечем - армия отступает.

Когда ее окружают, армия уничтожается. даже если есть чем стрелять.

 Отправлено: 06.01.11 13:13. Заголовок: Олег Ка. пишет: Воп..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вопрос не о том что в апреле отправляли пострелять а в том что отправляли и 15 июня в том числе. Чего делать уже нельзя было.

Все правильно. Как очередь подошла, так и отправили. А с какой стати 15 нельзя?

Олег Ка. пишет:

цитата:

И даже после пр. ГШ от 18 июня о приведении в б.г.

Покажи приказ-то.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Но вы писали что изъяли не в одном дивизионе а в 2=х и не одни паноромы к гаубицам

Я писал вообще про весь полк. Но по вновь открывшимся фактам - не весь.

Олег Ка. пишет:

цитата:

нет никаких выборочных проверок оптики

Есть и не надо это обосновывать своей тупостью.

 Отправлено: 06.01.11 13:19. Заголовок: Олег Ка. пишет: (ос..

Олег Ка. пишет:

цитата:

(осьтряк ешо один на мою голову, блин) -- вы поняли о чем этот вопрос?

Понятно.
Мой вывод: это уже не дискуссия.
Это - фрагмент идеологической войны.
Этот "боецЪ" будет свою дурь валить и дальше.
Тоже позиция, надо сказать.
Ибо у "них" ничего другого не остается.
13-е переправленное издание "ВиР" Жукова уже не издать.
Остается переиздавать Мартиросяна с тщательными расчетами наличия танков на каждый квадратный сантиметр СССР и длины его границы (ВСЕЙ!).

Думаю, пора вдохнуть-выдохнуть (как делают японцы) и сделать перерыв.
А там нехай "другие" "читатели" "сами разбираются" (какой гений "Олег Ка.").
ГЕНИЙ!!!!!
(Ай, молодецЪ!!!)

А я пас.... (воспитывать "косящих" - мне за это не платят).

 Отправлено: 06.01.11 13:21. Заголовок: Олег Ка. пишет: Для..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Для частей 2-го эшелона или резерва это было не так страшно если только не на приграничных полигонах их артилерия была .

Не второго эшелона. И, главное, полигоны-то были там же, неподалеку от МПД, Вы просто об этом, как и обо всем остальном, понятия не имеете.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы Резуна осилили в свое время и наверное и щас читате?

Опять не угадали. И, что самое смешное, даже здесь я писал, что в целом к творчеству Суворова ( а скрывается за этим псевдонимом шпион Резун или коллектив авторов мне глубоко плевать) я отношусь резко отрицательно. Но читать ( или запоминать?) написанное другими у Вас явно не получается.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Если конечно вы исследователь и любопытны а не форумный умник... Мартиросяна , ег "22 июня " читали?

Так пробовал. Но понять, что пишет городской сумасшедший, можно уже через пару страниц. А в данном случае даже после прочтения только названия с аннотацией.
Кстати, Вам не приходило в голову, чо система, которую в массовом порядке предают даже высшие сановники (генералы) порочна по определению. Сто Вы обвиняете своего обожаемого языковеда в том, что совершенно не котролировал политику страны и ставил на высшие посты предателей, то есть, был, в лучшем случае, недальновидным идиотом?
Олег Ка. пишет:

цитата:

Если все так "просто" и "понятно" - -зачем Покровский те вопросы задавал?

А это у Покровского спросите. Может, был обижен, что его, великого, всякие там жуковы и рокосовские в упор не замечают. Вопросы-то идиотские, что прибалт наглядно показал.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Попробуйте представить что этот приказ от Кирпоноса был не совсем нормальным? Что он не соответствовал обстановке в целом и Кирпонос точно знал что не отправлять надо артиллерию на полигоны а возвращать...

И из каких интересно источников комкор знает, что приказ командубщего округом отправит такую-то часть туда-то соответствует или не соответствует общему плану действий, из которого комкору доведена только очень малая часть? Как-то дальше у него все почему-то по-другому: вскрыл пакет, начал выполнять приказ. Получил другой - бросился выполнять. И никаких отстаиваний чего бы то ни было.

 Отправлено: 06.01.11 13:23. Заголовок: прибалт пишет: Когд..

прибалт пишет:

цитата:

Когда ее окружают, армия уничтожается. даже если есть чем стрелять.

Да почитайте хотя бы И.С.Маношина "ИЮЛЬ 1942, Падение Севастополя"
http://zhistory.org.ua/sor_42.rar<\/u><\/a>

Да, "армия" уничтожается. Если ей не помагают и когда у нее заканчиваются боеприпасы.
А если помогают и таки есть чем отстреливаться, то армия удерживается.
Наглядный пример - город, в котором Вы живете.
(Напомнить название?)

 Отправлено: 06.01.11 13:31. Заголовок: Балтиец пишет: Все ..

Балтиец пишет:

цитата:

Все правильно. Как очередь подошла, так и отправили. А с какой стати 15 нельзя?

Ну как это, с какой стати? Вам же ясно дали понять, что Гитлер лично обзванивал Павлова, Кленова и других предателей (полупредателей вроде Кирпоноса обзванивал Геринг), предупреждая, что 22 июня начнется. Чтобы, дескать, они начали снимать оптику и отправлять артиллерию на полигоны. Но так как телефоны прослушивались ГБ и любопытными телефонисткам (ои-то и рассказали это любимцу женщин Рокосовскому), то все знали, что 22 июня начнется война и надо срочно все возвращать. А те враги, к которым не дозвонились, например, Власов, те делали все наоборот, чтобы никто ничего не заподозрил.

 Отправлено: 06.01.11 13:38. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Думаю, пора вдохнуть-выдохнуть (как делают японцы) и сделать перерыв.

Присоединяюсь. Сейчас как раз занимаюсь описанием обороны Лиепаи. Если получится, думаю, что будет интересно.

 Отправлено: 06.01.11 13:40. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да, "армия" уничтожается. Если ей не помагают и когда у нее заканчиваются боеприпасы. А если помогают и таки есть чем отстреливаться, то армия удерживается.

Это банальные истины. Зачем Вы их озвучиваете?

 Отправлено: 06.01.11 13:41. Заголовок: Закорецкий пишет: Эт..

Закорецкий пишет:

цитата:

Этот "боецЪ" будет свою дурь валить и дальше.

Это не боецЪ, это тот придурок, с которым мы ужинаем.

 Отправлено: 06.01.11 13:56. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вы знаете, какой день в календаре - "День артиллерии, минометов и ракетных войск"? Отвечаю: 19 ноября. Знаете в связи с чем? (А то могу напомнить).

Я могу напомнить. Это день румынских противотанкистов. Точно такой же день на Московском направлении справить так и не удалось (в течении нескольких месяцев), хотя сил там собрали красные командиры (и лично куратор дня - тов. Жюков) не в пример больше чем против румын. Да вот бяда - немцы встретили краснокалендарников. В итоге реки крови (местами просто моря), танковые корпуса исчезающие за неделю боёв и.т.д. То есть ничего не изменилось и день пришлось закрепить за румынскими противотанкистами.

цитата:

Это не "тоже" - это - главное. Когда стрелять нечем - армия отступает.

Армия отступает когда она проиграла битву (причин может быть масса). Величайшие победы в истории человечества наоборот связанны с захватом массы снаряжения. Роммель в Африке воевал вообще имея тончайший ручеёк текущий через море. Его ресурсы рвали на части ещё до их выгрузки - английские ПЛ, авиация, плюс их у него банально было микроскопическое количество на фоне ресурсов врага, но если мозги в голове есть это решает. А если мозгов нет то ничего не поможет.

цитата:

Наглядный пример - Севастополь, "35-ая ББ".

Это вообще не пример, а обсасывание пальца Закорецким. Где вы этим пальцем шебуршились? Больше не суйте его туда. Вот куда более наглядный пример просто невероятный разгром Крымского фронта (ну там же рядом) - она же операция "охота на Дроф" не имеющая аналогов - как раз незадолго до штурма Севастополя. Это самое тяжёлое поражение РККА за всю войну. Там даже пукнуть не успели как немцы фронт обвалили, причём имея меньше сил и средств. Зато имели мощный воздушный кулак, отлично подготовленный л\с, прекрасных командиров. Это решает. И ещё одно - наличие боеприпасов летом 1941 никоим образом не сказывалось на исходе боёв. Просто к фото места разгрома добавлялись ещё кучки брошенных выстрелов, разгромленных грузовиков со снарядами и.т.д. Система она решает. А система была напрочь гнилая, латали её долго.

Насчёт 35 батареи. Это сооружение (как и 30-я батарея) предназначенное для береговой обороны морских подступов потеряло смысл как средство артподдержки ещё задолго до её взрыва. Немецкие штурмовые части вошли в мёртвую зону (а она у 305-мм орудий гигантская). Стационарные (это самое важное) морские пушки (заряд один!) вообще не лучшее средство обороны с сухопутных участков, мягко скажем. Там гаубицы нужны были и побольше, побольше.

 Отправлено: 06.01.11 13:58. Заголовок: Олег Ка. пишет: тут..

Олег Ка. пишет:

цитата:

тут точно нет пртиворечий.. Баграмян слегка слукавил в этом ...

Пардон. Не я, а Вы предложили мне почитать Баграмяна, отвечая на вопрос о введении ПП в действие в КОВО. Из чтения Багрямяна ЯСНО видно, что в КОВО ПП не вводились.
Следовательно - Вы врёте.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Баграмян это не стал показывать

Тогда зачем Вы на него ссылались???
У Вас нет знаний, это понятно, но элементарные понятия о логике должны же быть, хотя бы в зачаточном состоянии!!!
Ктырь пишет:

цитата:

Просто ещё денёк таких побулькиваний в ведре ступкой и Админ вам сам предложит что-нибудь доказать в срок сутки (как произошло с недавно нас покинувшим ветераном мотоциклетного полка ГРУ).

СССр оставил юдоль сию?
То-то я удивляюсь, что он здесь не засветился... с парой-тройкой Першингов.
Закорецкий пишет:

цитата:

Слышь, "старый майор"! А мож ты на самом деле "старШИЙ майор ГБ"?

Скорее, старший прапорщик...
Олег Ка. пишет:

цитата:

старая шутка в моем кругу... любили слова коверкать иногда с приятелями по службе... от скуки...

Вы бы лучше от скуки Баграмяна почитали.
Закорецкий пишет:

цитата:

А теперь вопрос (в студию): - А нафига свозить артиллерию для боевых стрельб К ГРАНИЦЕ? Нафига? Чтобы "соседа" "не спровоцировать"?

Войска подтягивались к границе под видом учений.
Закорецкий пишет:

цитата:

Вы слышали, как украинской ракетой С-300, пущенной мз Крыма, сбили российский Ту-154?

С-200.
Закорецкий пишет:

цитата:

Причем, у ракеты было еще и самонаведение. С задчей из нескольких целей выбирать покрупнее. Там еще "светились" Як-40 и еще какой-то. Ну вот Ту-154 и оказался "покрупнее".

Система полуактивного самонаведения. Цель "покрупнее" она не выбирает. Ту-154 просто не повезло.
прибалт пишет:

цитата:

Я же сказал - я сам по себе, что Вы мне все групповщину шьете?

А вдруг Вы предателем окажетесь? Сейчас Козинкин это выяснит.

 Отправлено: 06.01.11 14:10. Заголовок: Alick пишет: СССр о..

Alick пишет:

цитата:

СССр оставил юдоль сию? То-то я удивляюсь, что он здесь не засветился... с парой-тройкой Першингов.

Да где-то месяц как. И воздух сразу очистился. Но свято место пусто не бывает.

 Отправлено: 06.01.11 14:14. Заголовок: Alick пишет: но элем..

Alick пишет:

цитата:

но элементарные понятия о логике должны же быть

У сантехника?

 Отправлено: 06.01.11 14:53. Заголовок: Ктырь пишет: Это ре..

Ктырь пишет:

цитата:

Это решает. И ещё одно - наличие боеприпасов летом 1941 никоим образом не сказывалось на исходе боёв.

Не ну конечно.
Боеприпасы бережно пытались вывезти в тыл.
Вместе со стволами.
А когда силы тащить заканчивались, вытаскивали затворы, выкидывали в речку, но боеприпасы НИ-НИ!!! Только продолжали тащить дальше!
И уж когда было совсем невмоготу, кидали перед самым прорывом в рукопашную с молчавшими винтарями наперевес.

 Отправлено: 06.01.11 14:57. Заголовок: Ктырь пишет: разгро..

Ктырь пишет:

цитата:

разгром Крымского фронта (ну там же рядом) - она же операция "охота на Дроф" не имеющая аналогов - как раз незадолго до штурма Севастополя.

Кстати, тема странная и неизученная толком. Как и со всем 1942г. до зимы. Переписывался я с одним полковником, отслужившим "календарей" поболее, чем "Олег Ка.". Он очень интересовался судьбой генерала Самохина. Годы потратил на поиск его фото. И написал рукопись.
Его судьбой интересовался и Мартиросян:
СТРАННАЯ ИСТОРИЯ С ГЕНЕРАЛОМ САМОХИНЫМ<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.01.11 15:04. Заголовок: Про 1942 г. проблема..

Про 1942 г. проблема была в том, что на серьезные наступления промышленность СССР еще не была готова. Запасов не хватало. Из-за трагедии лета 1941 г. А загонять РККА в Крым и пытаться ее там снабжать с Кавказа в условиях возможного немецкого наступления на Кавказ - вопрос, что было лучше стратегически. Так что это еще изучать и изучать. Но для начала было бы лучше как-то оконтуриться с летом 1941 г. Идея что летом 1941 г. РККА состояла из дураков, не имела техники и т.д. - это всего не объясняет. И на таком "тупике" до сути не докопаться. Останется только "верить". А это уже дело хозяйское. И всякие форумы по этой теме можно закрыть.

 Отправлено: 06.01.11 15:08. Заголовок: Alick пишет: С-200...

Alick пишет:

цитата:

С-200.

А да, я их вечно путаю - не моя система.

Alick пишет:

цитата:

но элементарные понятия о логике должны же быть, хотя бы в зачаточном состоянии!!!

У "этой" кампании самая "правильная" логика!
Вам её не понять!
Её знают только профи-историки самой высокой квалификации (мне так объяснял профессор Егор из СПб).

 Отправлено: 06.01.11 15:17. Заголовок: прибалт пишет: нек..

прибалт пишет:

цитата:

некоторые уже в тюрьмах сидят. Кстати если все генералы правильные, то откуда берутся среди них по Вашей терии предатели?

Сравнили ваших что сидят и тех кто честно воевал.. А предатели берутся из тех кого на вашей памяти посадили... Такие и тогда были...


прибалт пишет:

цитата:

В чем суть вопросов разъясните.

Вопорос №с3 -- о событиях ночи на 22 ию.ня - -как в округах получили эту Дир. № 22 и как её довели до своих войск. А идиотской "Дир. № 1 " вы зря назвали. Показали свою безграмотность. Кстати, там в кабинете еще один товарищ был. Зашел и вышел вместе с Жуковым и Тимошенко. Мехлис. Он обзванивал своих подчиненых в округах в полночь и сообщал им чтобы те ждали важную телеграму из Москвы. Вот такие замполиты мне нравятся...
А Тимошенкол в 1 час ночи Павлова "успокаивал" предлагал собраться утром в штабе округа...

прибалт пишет:

цитата:

что Вы мне все групповщину шьете?

Так никуда не денетесь...

 Отправлено: 06.01.11 15:30. Заголовок: Балтиец пишет: с к..

Балтиец пишет:

цитата:

с какой стати 15 нельзя?

И Павлов так же потом спрашивал.. Все твердил что "не правильно понимал приказы наркома"... А его к стенке и прислонили чтоб другие правильно понимали приказы...
Учите матчасть чтоб правильно понимать приказы начальства и вас к стенке не поставят - народная военая мудрость..


Балтиец пишет:

цитата:

пр. ГШ от 18 июня о приведении в б.г. Покажи приказ-то.

К Абрамидзе, Григорьеву, Покровскому -- к вопросу № 2.


Балтиец пишет:

цитата:

нет никаких выборочных проверок оптики Есть и не надо это обосновывать своей тупостью.

типа всему полку, "выборочно" сдать оптику на "поверку" в мастерские.. вы хоть знаекте что мастерские не поверяют по определению? Они -- ремонтируют. Оптику выверяют, но делают это не в мастерских а на батареях при занятиях... и сами комбаты, командиры орудий точнее.

Но значит у вас более лучший "консультант".. У меня - старший препод кафедры оптики арт училища да мои 5 лет артучилища, да офицеры артиллертисты что служили в батареях гаубичных ... А у вас кто вам мозг припудрил? Точно не Закорецкий.


Закорецкий пишет:

цитата:

Остается переиздавать Мартиросяна с тщательными расчетами наличия танков на каждый квадратный сантиметр СССР и длины его границы (ВСЕЙ!).

Мартиросян пишет что всего, по всему СССР было 24 тыщи танков. А ваша братва -- как будто Сталин все эти "24 тыщи" собрался бросить Европру покорять. А у бедной Германии всего было 4 тыщи танков.. И после этого типа мартиросян неумный????

 Отправлено: 06.01.11 15:36. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не ну конечно. Боеприпасы бережно пытались вывезти в тыл.

Что конечно? Если у вас над головой висят Штуки которые наводят с БТР-наводчиков идущих прямо в порядках подвижных соединений, то хоть все снаряды СССР свали у орудий - толку ни на йоту не прибавиться. Тут примеров много, и что главное по более поздним периодам - и по кровавому 1942 и по 1943. Господство в воздухе немцев всё решало. Как они его потеряли ко второй половине 1943 (сняв массу истребителей в ПВО Рейха и начав производство вместо бомбардировщиков тех же истребителей, скажем Ju-88 теперь почти все в ночники уходили) так всё и посыпалось.

цитата:

Вместе со стволами. А когда силы тащить заканчивались, вытаскивали затворы, выкидывали в речку, но боеприпасы НИ-НИ!!! Только продолжали тащить дальше!

Когда армия начинает "тащить" это уже стадо, армия к тому времени состоит из ошмётков и трупов разбросанных по полям и лесам. Вот те кто смог схоронится в сторонке, да в лесах - те тащат. У немцев в Багратионе одна бригада штурмовых орудий прошла с боями от звонка до звонка, прорвавшись через все кольца, сохранив 40% матчасти. Это что показатель? Нет это исключение и показатель уровня л\с командиров в данной взятой части и не более того. Вся группа армий ухнула вместе со всеми снарядами.

цитата:

И уж когда было совсем невмоготу, кидали перед самым прорывом в рукопашную с молчавшими винтарями наперевес.

Тоже самое происходило с обратной стороны фронта в 1944-45. И у нас Востоке и на Западном фронте. Тоже атаки с курцами (карабин K98) наперевес с дикими песнями "Германия превыше всего" и прочими атрибутами полнейшей жопы в которой оказался раздерганный по трём фронтам Вермахт.
Причём вот что интересно и трофейщики союзников и наши собирали довольно боеприпасов. Что же случилось с Вермахтом? Не уж-то воевать разучились снаряды кончились?

цитата:

Кстати, тема странная и неизученная толком.

У нас неизученная (и то формально, суть там понятна). На Западе изучена неплохо.

цитата:

Про 1942 г. проблема была в том, что на серьезные наступления промышленность СССР еще не была готова. Запасов не хватало.

Это когда не хватало? Когда одну немецкую пехотную дивизию вооружённую чем попало от 37-мм колотушек до 88-мм зениток, атакует группа из 3-4-5 дивизий, и 200 единиц БТТ с полным (т.е.абсолютным превосходством в бронетехнике)? Это тогда что ли не хватало? Если что за 1942 расстреляли выстрелов не в 50, не в 20, не в 10 раз меньше чем в "наступательном" 1944, а всего лишь в 1.6 раза. Мама родная бронетехники ввели в дело в 5 раз больше (!) чем противник. А результаты не ахти - хорошо хоть вернули (и то не всё) то что потеряли. А если бы противник действительно давил техникой? Было бы у него БТТ не 1 к 5 с нами, а скажем 1 к 1? И всё тогда привет кибальчишу.

цитата:

Идея что летом 1941 г. РККА состояла из дураков, не имела техники и т.д. - это всего не объясняет. И на таком "тупике" до сути не докопаться. Останется только "верить". А это уже дело хозяйское. И всякие форумы по этой теме можно закрыть.

Она всю войну из "дураков" состояла. Кто там больно умный? Дураки как собаки Павлова немного попритёрлись, подучились (кровавые учения правда были, но по другому у нас не имели никогда), по отсеяли их немного. Условия войны опять же на месте не стояли (к примеру на производство тех же ПЛ в 1941-42 немчики тратили значительно больше средств чем на производство ударной техники для армии - танков и САУ ). Войну немцы проиграли ещё до 22 июня - это просто наши умные "командиры" усугубили их агонию нашими же реками крови.

 Отправлено: 06.01.11 15:55. Заголовок: Jugin пишет: Резун ..

Jugin пишет:

цитата:

Резун или коллектив авторов мне глубоко плевать) я отношусь резко отрицательно. Но читать ( или запоминать?) написанное другими у Вас явно не получается.

Я всего лишь сказал что если сил и терпения хватило на идиотизмы Резуна то стоило и Мартиросяна почитать при всей его манере писать.. Себя городским сумасшеждшим не считате? Вам уже советовали - хотите оскорблять людей -- не прячтесь за кликухой - -называете свое име и говорите смело что думает о ком -то... А тявкать из-за забора смелости много шавке не надо... не уподобляйтесь.


Jugin пишет:

цитата:

система, которую в массовом порядке предают даже высшие сановники (генералы) порочна по определению

если сегодня руководители россии пойдут на национализацию собственности в пользу всех граждан то сколько будет желающих свергнуть "кровавый режим"? Вот примерно также и тогда было... Думаю вы окажетесь в рядах павлоовых и власовых - -будете бороться с кровавой сатрапией?



Jugin пишет:

цитата:

у Покровского спросите. Может, был обижен, что его, великого, всякие там жуковы и рокосовские в упор не замечают. Вопросы-то идиотские, что прибалт наглядно показал

Да ужжж.. Начальник Военно-научного управления ГШ типа сам себе придумал вопросы а генерал делать неча было - в свободное от работы время отвечали... Вот и думай после таких коментов - кто идиот...



Jugin пишет:

цитата:

из каких интересно источников комкор знает, что приказ командубщего округом отправит такую-то часть туда-то соответствует или не соответствует общему плану действий, из которого комкору доведена только очень малая часть? Как-то дальше у него все почему-то по-другому: вскрыл пакет, начал выполнять приказ. Получил другой - бросился выполнять. И никаких отстаиваний чего бы то ни было.

хрен с пальцем сравнили. Отправка на полигоны была в соотетствии с плановыми стрельбами которые в угрожанмый период должны были отменяться. А вот вскрытие пакета -- это уже из другой оперы. Придумайте себе "аргументы" поумнее.

 Отправлено: 06.01.11 15:56. Заголовок: Ктырь пишет: Да где..

Ктырь пишет:

цитата:

Да где-то месяц как. И воздух сразу очистился. Но свято место пусто не бывает.

Бригада!
Ктырь пишет:

цитата:

Она всю войну из дураков состояла.

Это системная ошибка, с ней ничего нельзя было поделать.
Если маршалу дают фронт и ставят задачу на прорыв обороны, он будет задачу выполнять - беспрекословно и любыми ср-ми. Ну умный он, ну понимает, что солдат сперва надо в учебку отправить - вспоминайте, когда Жуков на фронт ПМВ попал, - потом из смышлённых бойцов сформировать унтер-офицерский корпус - не тех сержантов, чьи обязанности в СА исполняли "ответственные офицеры", а тех младших командиров, которые делают армию армией. В СССР этого не было - ни до, ни после войны.
И маршал это скажем, понимает, но ему завтра Ельню брать, за невыполнение - расстрел.

 Отправлено: 06.01.11 16:02. Заголовок: Ктырь пишет: Госпо..

Ктырь пишет:

цитата:

Господство в воздухе немцев всё решало. Как они его потеряли ко второй половине 1943 (сняв массу истребителей в ПВО Рейха и начав производство вместо бомбардировщиков тех же истребителей, скажем Ju-88 теперь почти все в ночники уходили) так всё и посыпалось

Как все просто...

Ктырь пишет:

цитата:

Она всю войну из "дураков" состояла. Кто там больно умный? Дураки как собаки Павлова немного попритёрлись, подучились (кровавые учения правда были, но по другому у нас не имели никогда), по отсеяли их немного. Условия войны опять же на месте не стояли (к примеру на производство тех же ПЛ в 1941-42 немчики тратили значительно больше средств чем на производство ударной техники для армии - танков и САУ ). Войну немцы проиграли ещё до 22 июня - это просто наши умные "командиры" усугубили их агонию нашими же реками крови.

Вы как то уж слишколм в жопу немчуре с восторгом заглядываете.. Книжки разные читайте. а для начала по потерям показателе "мастрества" военных определитесь. Общие потери военные у нас и у них практически одинаковые.. Да и уважать своих содлат и командиров более все же надо.. Вроде в армии служите по вашим словам вот только спросить хотел -- наверное в Прибалтике какой занюханой?

 Отправлено: 06.01.11 16:02. Заголовок: Alick пишет: Это си..

Alick пишет:

цитата:

Это системная ошибка, с ней ничего нельзя было поделать.

Согласен. У нас что люди чем-то тупее? Отнюдь головастых хватало и хватает. Просто по каким угодно причинам селекция и отбор постоянно дают сбой. И всё это в итоге жизни людей. Тут большое исключение (как оффтоп) Громов в Афганистане, невероятно уважаемый (до сих пор!) в армии командир, (мне говорили что даже среди прибалтов воеваших в Афгане не услышишь плохого слова в его адрес). К великому сожалению таких исключений мало.

Олег Ка. пишет

цитата:

Как все просто...

А военное дело вообще простое. Вот воевать сложно.

цитата:

Вы как то уж слишколм в жопу немчуре с восторгом заглядываете..

А кому прикажете в жопу заглядывать? Вам что ли?

цитата:

Книжки разные читайте. а для начала по потерям показателе "мастрества" военных определитесь. Общие потери военные у нас и у них практически одинаковые..

Одинаковые с разницей минимум в 4 раза. У нас только за 1942-42 потеряли больше чем у них за всю войну на всех театрах.

цитата:

Да и уважать своих содлат и командиров более все же надо..

Уважайте. Я вам что запрещаю? Я вот тоже уважаю мужичков что месяцами бежали вперёд (под тем же Ржевом) по трупам своих товарищей, а трупы гнили, в воздухе стоял смрад невероятный. Вот тех кто такие побегушки им устроил я не уважаю. Не за что. Кости их солдат там так и валяются.

цитата:

Вроде в армии служите по твашим словам вот только спросить хотел -- наверное в Прибалтике какой занюханой?

Что в Прибалтике есть части армии РФ? Где?

 Отправлено: 06.01.11 16:08. Заголовок: Ктырь пишет: Это си..

Ктырь пишет:

цитата:

Это системная ошибка, с ней ничего нельзя было поделать. Согласен.

Олухи вы ребятки и бездари. Именно Система сталинская и завалила самую мощную и организованную тогда систему Германии со всей европой в придачу..

Я думал вы не только начитаные но и умные маленько . Вижу - -ошибся...

 Отправлено: 06.01.11 16:11. Заголовок: Ктырь пишет: кому ..

Ктырь пишет:

цитата:

кому прикажете в жопу заглядывать? Вам что ли?

Страну для начала "эту" уважать научитесь...

Ктырь пишет:

цитата:

Одинаковые с разницей минимум в 4 раза. У нас только за 1942-42 потеряли больше чем у них за всю войну на всех театрах

сами придумали или Б. Соколов надоумил с млечиными сванидзами? Или у немчуры подглядели - -самых беспристрастных считоводов....

Ктырь пишет:

цитата:

в Прибалтике есть части армии РФ? Где

Если в РФ служите то чо говном мажете срану и историю показывая свою безграмотность?

 Отправлено: 06.01.11 16:12. Заголовок: Олег Ка. пишет: Олу..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Олухи вы ребятки и бездари. Именно Система сталинская и завалила самую мощную и организованную тогда систему Германии со всей европой в придачу..

В смысле обосралась напрочь? Потери неслыханные в истории человечества, лизание американского жопца (до сих пор деньги за ленд-лиз должны!) и.т.д. это называется завалила......трупами при активной помощи мощнейшей коалиции.

цитата:

Страну для начала "эту" уважать научитесь...

За что?

цитата:

сами придумали или Б. Соколов надоумил с млечиными сванидзами? Или у немчуры подглядели - -самых беспристрастных считоводов....

Просто давно в этом деле варюсь, а историки они везде одинаковые. Документы называются - они или есть или их нет. Считать потери РККА за 1941-42 врагу не пожелаешь. Ну это лучше самому увидеть.

цитата:

Если в РФ служите то чо говном мажете срану

Просто потому что считаю и страну говном и армию. Только по этому. А говно измазать говном ну никак нельзя. Это не мешает мне её любить, другой всё равно нет, не было и не будет.

цитата:

и историю показывая свою безграмотность?

Вы это серьёзно? Слово грамотность если говорить о вас вообще не применимо. Никак.

 Отправлено: 06.01.11 16:26. Заголовок: Ктырь пишет: Страну..

Ктырь пишет:

цитата:

Страну для начала "эту" уважать научитесь... За что?

Страна она как мать - её уважают не за красоту березок или грязные дороги и отвислые сиськи или морщинистое лицо. Просто так уважайте свою и поменьше умиляйтесь другими.. А то случись война так будете потом рассказывать чтот ненавидя "эту " страну хотели свергнут кровавый режим а воевать за Родину не сталти из-за идеологиченских побуждений. Уважать то "не за что"... А шлепнут все равно.

Ктырь пишет:

цитата:

В смысле обосралась напрочь? Потери неслыханные в истории человечества, лизание американского жопца (до сих пор деньги за ленд-лиз должны!) и.т.д. зто называется завалила трупами при активной помощи мощнейшей коалиции.

Думаете грант дадут за лизание вами той попы? Судя по нигилятине вашей - -уж больно молоды вы ешо.. А если уже и не молоды то значить уже и к врачу пора обращаться для повышения оптимизма.. Вы все же поменьше млечиных и сванидз читайте -- неужто у них про "помощь" безмерную западную начитались да как трупами всех и вся заваливали..?

Это вы не на НТВ увидали в их бестселерахз про "ржевские мясорубки"? Может астафьевых ешо читали ? так эта гнида прошоферил всю войну и ему точно виднее...

 Отправлено: 06.01.11 16:31. Заголовок: Ктырь пишет: Слово ..

Ктырь пишет:

цитата:

Слово грамотность если говорить о вас вообще не применимо. Никак

Это вы из того что тут у меня прочитали или статейки осилили мои?

но я например кроме говна в адрес ненавистной но любимой вами собственной страны у вас вообще ничего не вижу. Может покажете какие работы есть у вас, типа "монографии" как у Егорова, или книг а ля Резун как у "закорецкого"? А любить с ненавистью -- это круто.. это надо уметь.. типа как у Шевчука -сволочь и доверчива ну а нам траляля.. По мне - -страну можно любить. Говно -- нет. Моя страна -- не говно .

Так что там с вашими "работами" по истории?

 Отправлено: 06.01.11 16:45. Заголовок: Олег Ка. пишет: Стр..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Страна она как мать - её уважают не за красоту березок или грязные дороги и отвислые сиськи или морщинистое лицо. Просто так уважайте свою и поменьше умиляйтесь другими..

Я вообще в другой стране родился - в СССР, на Родине вождя народов тов. Сталина. Ту страну где я сейчас живу (РФ) я не уважаю - не за что. Я уважаю людей тех кто этого достоин (само собой на мой взгляд). А те страны кои я уважаю - я тоже уважаю по собственному желанию. Не слишком много я? Нет?

цитата:

А то случись война так будете потом рассказывать чтот ненавидя "эту " страну хотели свергнут кровавый режим а воевать за Родину не сталти из-за идеологиченских побуждений. Уважать то "не за что"... А шлепнут все равно.

Я уже пострелял немного. Рассказывать говорите буду? Вы думаете все такие наивные? Ну расскажите тогда что рассказывал Смушкевич на допросах или тот же Рычагов (да и жена его). Начинайте.

Вот ты чудо в перьях. Человека можно сгноить за живо вообще не за что - просто так от нечего делать. Я это время от времени наблюдаю.

цитата:

Думаете грант дадут за лизание вами той попы? Судя по нигилятине вашей - -уж больно молоды вы ешо.. А если уже и не молоды то значить уже и к врачу пора обращаться для повышения оптимизма.. Вы все же поменьше млечиных и сванидз читайте -- неужто у них про "помощь" безмерную западную начитались да как трупами всех и вся заваливали..?

Если думать что дадут и когда плохо станет. Я просто в свободное время изучаю историю.

цитата:

Это вы не на НТВ увидали в их бестселерахз про "ржевские мясорубки"? Может астафьевых ешо читали ? так эта гнида прошоферил всю войну и ему точно виднее...

Нет это мы в соседней теме обсуждаем про Ржев. Никаких Астафьевых там и близко не затрагивали.

цитата:

Это вы из того что тут у меня прочитали или статейки осилили мои?

Я лет с 8 читаю. Хобби такое.

цитата:

но я например кроме говна в адрес ненавистной но любимой вами собственной страны у вас вообще ничего не вижу.

А что здесь съезд писателей? Нет?

цитата:

«Может покажете какие работы есть у вас, типа "монографии" как у Егорова, или книг а ля Резун как у "закорецкого"? »

Таких не было и никогда не будет (как впрочем и любых). Ширпотребом не занимаюсь, и не читаю его.

цитата:

А любить с ненавистью -- это круто.. это надо уметь.. типа как у Шевчука -сволочь и доверчива ну а нам траляля..

Нет никакой ненависти. Есть говно - это не одно и то же.

цитата:

Так что там с вашими "работами" по истории?

Мне пока лет мало чтобы такие работы писать. Вот когда-нибудь на пенсию выду может возьму перо в руки. Но это надо ещё в архивах прописаться - без этого любая работа мусор. Было в своё время желание, но как понял что нужно поселится в Подольске, то запал сразу притух.

 Отправлено: 06.01.11 16:46. Заголовок: Ктырь пишет: Соглас..

Ктырь пишет:

цитата:

Согласен. У нас что люди чем-то тупее?

У нас был унтер-офицерский корпус до революции, но новая власть заявила, что построит новую армию. Вот и построила... Власть воевала со своим народом, институт комиссаров был жизненно необходим для неё, - больше, чем институт младших командиров.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Олухи вы ребятки и бездари.

Вам, уважаемый, надо ответить на вопрос - если память отшибло, напоминаю персонально для Вас:

цитата:

Вы что москальскому языку не обучены? Я ж сказал - - прямого приказа не было и быть не могло ибо повторился бы август 1914 года. Но Баграмян и описывает как ФАКТИЧЕСКИ (слово понимаете что означает?) ПП вводились в действие.

цитата:

В КОВО не согласно ПП выводили войска

Где Вы врёте?
Олег Ка. пишет:

цитата:

Я думал

Не смешите.