Отправлено: 22.02.10 15:58. Заголовок: Владислав Савин. Разгадка 1941. Причины катастрофы

Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война
Дата издания: 2010
ISBN: 978-5-699-39656-6
Издатель/Изготовитель: Эксмо

Ссылки интернет-магазинов:
http://read.ru/id/488872/
http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9513630
http://www.books.ru/shop/search?search_type=+&query=%D1%E0%E2%E8%ED+%D0%E0%E7%E3%E0%E4%EA%E0+1941&inw=1&x=9&y=11

Готов к обсуждению.

 Отправлено: 01.03.10 21:36. Заголовок: как научно-популярн..

цитата:

как научно-популярную литературу.

В моём понимании пример Автора научно-популярной литературы - это Перельман.
По его книгам люди знакомились с законами Физики.
Можейко :)
Митяев..

цитата:

считаю правильным.

Ну и я о том же

 Отправлено: 02.03.10 04:07. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Не очень понимаю, что Вы имели ввиду под "вторым эшелоном"

Что я имел в виду? А на что это похоже? Вот г-н Солонин, возможно, подразумевает под этим словосочетанием второй за день пригородный электропоезд. На "первом эшелоне" он едет за грибами, а на "втором эшелоне" возвращается обратно в Самару. С полной корзинкой мухоморов, для стимуляции мозгоимения... Сорри - отвлёкся.

"Второй эшелон" - это элемент оперативного построения войск. В случае с оперативным построением войск приграничных округов на 22.6.41., вторым эшелоном являлись в основном подвижные соединения и т.н. глубинные стрелковые корпуса и дивизии.
Характерным моментом для оценки оперативного построения войск ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, является его незавершенность с точки зрения решения стратегических задач. Оперативное развертывание и создание оперативных группировок было незавершено.
Не обороняться против неожиданно перешедшего в наступление противника (ГП), ни тем более самостоятельно решать наступательные задачи, войска округов на 22.6.41 - НЕ МОГЛИ.

Владислав Савин пишет:

цитата:

Но для соединений, не попавших под удар в первые часы войны, даже если они вступили в бой уже 22 июня, объяснять поражение "внезапностью" уже нельзя.

А с чего Вы взяли, что нельзя? Для любого из соединений приграничных округов, пусть даже и не попавших в первые часы (даже дни) под сосредоточенный удар противника, элемент внезапности этого нападения играл ОГРОМНУЮ РОЛЬ.

А именно. В результате того, что в итоге тщательнейшей подготовки противник по масштабу проводимой им операции и достигнутых в самом её начале успехов, добился практически полной стратегической, оперативной и тактической внезапности - все элементы боевой устойчивости приграничных округов (войсковые соединения и части, штабы, системы связи и управления, системы материального и оперативного обеспечения войск, мобилизационные органы в прифронтовой полосе) подверглись боевому воздействию противника и были частично уничтожены.
В силу того, что любая оперативная группировка предполагает постоянное взаимодействие всех её боевых и вспомогательных элементов, потеря боеспособности и прекращание функционирования сразу нескольких из них - резко снижает боеспособность остальных.

(эту формулировку можете использовать в качестве памятки)

* К примеру, разгром авиации Западного фронта в первые часы войны резко снизил боеспособность фронта в целом. И т.д. и т.п.

Владислав Савин пишет:

цитата:

Харакрерный пример - бой советской 5-й тд за мосты в Алитусе, многократно уже обсуждавшийся везде где только можно.

Это как раз пример воздействия хаоса порождённого внезапностью нападения на все элементы советской группировки, приведшие к потере управляемости войск и резкому снижению их боеспособности.

Владислав Савин пишет:

цитата:

Но то, что сейчас происходит на форуме, это корректура в мЕньшей степени, а в бОльшей степени непонятно что.

Владислав! Это впечатление у Вас по двум причинам.
1. Вам обидно, что Вас поучают.
2. Вы на самом деле многие вещи пока просто не понимаете. Поэтому и Вам и "непонятно что".

Если не впадёте в образ "непонятого злыми завистниками, гения научно-популярного изложения военной истории массам" - всё будет хорошо. Для Вас.

Владислав Савин пишет:

цитата:

Но, во-первых, элементарная логика нам подсказывает, что сильно друг от друга дивизии, расположенные у границы, отличаться не могли.

Могли. И даже очень. В некоторых дивизиях не хватало винтовок для мобилизованных в первые дни. Они отличались по численности иногда вдвое и т.д. Такая "элементарная логика" напрямую ведёт к профанации.

Владислав Савин пишет:

цитата:

Т.е. в среднем в каждой дивизии можно ожидать наличие 900тыс.*(60-70%)/200 дивизий=около 3 тыс. самозарядных винтовок.

Вот пример за которым не нужно далеко идти. Математика конечно вещь хорошая, но в вашем уравнении потерялся пункт - СКЛАДИРОВАНИЕ МОБИЛИЗАЦИОННЫХ ЗАПАСОВ. И сразу все расчёты псу под...

Владислав Савин пишет:

цитата:

При этом очевидно, что в горнострелковых дивизиях и дивизиях внутренних округов самозарядных винтовок было поменьше, а в дивизиях, расположенных у границы - побольше.

Ещё одно эмпирическое рассуждение.

Владислав Савин пишет:

цитата:

А я спрашивал?

Ещё как. Но уже позабыли.

 Отправлено: 02.03.10 08:51. Заголовок: Админ пишет: 1. Вам..

Админ пишет:

цитата:

1. Вам обидно, что Вас поучают.

Да нет. Эмоциональный настрой в самом начале обсуждения был несколько другой:

цитата:

Увлекательное чтиво, скажу я Вам...

цитата:

Ещё давай!!! Мухину таки подросла смена!

Сейчас все как-то успокоилось и вошло в конструктивное русло

Админ пишет:

цитата:

все элементы боевой устойчивости приграничных округов (войсковые соединения и части, штабы, системы связи и управления, системы материального и оперативного обеспечения войск, мобилизационные органы в прифронтовой полосе) подверглись боевому воздействию противника и были частично уничтожены.

Я все это достаточно подробно (как мне кажется) разбираю в соответствующих главах. Пока хотел бы обратить внимание, что "все элементы боевой устройчивости приграничных округов" на 22 июня 1941 и без немецкого нападения находились "в разобранном" состоянии.
Вот цитата из "Соображений..." Василевского от 15 мая:

цитата:

атаковать геpманскую аpмию в тот момент, когда она будет находиться в стадии pазвеpтывания и не успеет еще оpганизовать фpонт и взаимодействие pодов войск.

Только получилось наоборот - это германская армия атаковала в тот момент, когда РККА находилась в стадии развертывания и не успела еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. Кроме того, опять же из Василевского:

цитата:

Учитывая, что Геpмания в настоящее вpемя деpжит свою аpмию отмобилизованной, с pазвеpнутыми тылами

А РККА не отмобилизована, тылы не развернуты, артполки и зенитные дивизионы на сборах, саперные батальоны на строительстве УР-ов и т.д. и т.п.
Так что первым пунктом необходимо написать:
РККА на 22 июня 1941 года находилась в состоянии, совершенно не приспособленном для отражения внезапного удара Вермахта.
и в т.ч. поэтому:
Админ пишет:

цитата:

в результате тщательнейшей подготовки противник по масштабу проводимой им операции и достигнутых в самом её начале успехов, добился

... таких впечатляющих результатов.